Zapomniane ofiary MTK

[Gość: tomek]

Wina organów państwa jest decydująca. Zaniedbania Inwestora są też oczywiste, bo zlekceważył opinię rzeczoznawcy. Natomiast żaden Inwestor nie ma wpływu na następujące sprawy:
1. Określenie normowego obciążenia śniegiem i oblodzeniem (ewidentnie zła norma zmieniona po katastrofie)
2. Obligatoryjność pomiarów pokrywy śnieżnej i obciążenia, dla stwierdzenia czy normowe obciążenie nie jest przekroczone.
3. Przyznawanie uprawnień do samodzielnego projektowania i prowadzenia budowy. Były one na ogół przyznawane na czysto formalnych podstawach, bez sprawdzania, wiedzy, doświadczenia i dorobku kandydatów.
4. Ocena i zatwierdzanie Projektu Budowlanego przez Wydziały Architektury. Hala miała 50m rozpiętości i jej projekt powinien być oceniony przez specjalistę od konstrukcji stalowych, przed wydaniem pozwolenia na budowę i odrzucony. Dość było spojrzeć na cieniutkie łączniki gałęzi słupów, żeby projektanta odesłać spowrotem do szkoły.
5. Obowiązek kontroli i oceny odstępstw pomiędzy P.B. a projektem wykonawczym i realizacją również spoczywa na państwowych organach nadzoru budowlanego. Inwestor może nie mieć kwalifikacji, żeby odróżnić odstepstwo nieistotne od niebezpiecznego.

[Gość: uważny czytelnik]

"Kilkanaście miesięcy temu katowicki sąd uznał, że odpowiedzialność za tragedię ponosi także skarb państwa."
Kilkanaście miesięcy? Panie redaktorze, przecież sam Pan o tym pisał już w czerwcu 2008 r. pod znamiennym tytułem "Skarb Państwa zapłaci za katastrofę MTK":
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,5323327.html

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: riserczer]

Marcinek vel "Telegraf" stosuje swoja ulubiona metode pisania "pogłebionych" tekstów: ctrl+C a potem ctrl+V. Wciąż pojawiają się ci sami ludzie w jego tekstach o MTK. O ile nie dziwia wypowiedzi rozżalonych ofiar katastrofy, to zaskakuje uparte lansowanie na łamach szefa Wokandy - Marszołka, który pod płaszczykiem pomocy ofiarom kręci niezły biznes. Marszołek pojawia sie w tekstach Pietraszewskiego równie często jak mecenas Krupanek czy Wcisło...
Panie Marcinie! Pozdrowienia dla Święczkowskiego i kolegów z Abwehry!

a caritas? przeca pomagał

[Gość: a]

głosno o tym było

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: goscgosc]

A radość z tego, że donek i dupieniecki szusują w Dolomitach nie wystarcza prostaczkom!?

[Gość: Zimny]

Powiedz to rodzinom ofiar...

[ar.co]

Nie, znacznie ciekawszy jest Karski i ten drugi "szusujący" na wózku golfowym na hotel na Cyprze. Zwłaszcza, że Donek na nartach umie jeździć, a Karski na wózku nie. No i Donek jest trzeźwy, a Karski - uchlany.

[makrama1]

ar.co napisała:

> Nie, znacznie ciekawszy jest Karski i ten drugi "szusujący" na wózku golfowym n
> a hotel na Cyprze. Zwłaszcza, że Donek na nartach umie jeździć, a Karski na wóz
> ku nie. No i Donek jest trzeźwy, a Karski - uchlany.
I Donek jest na urlopie, a Karski na Cyprze był w ramach obowiązków posła i w związku z tym być może koszty miłej rozrywki pokryje Kancelaria Sejmu, czyli pan zapłaci, pani zapłaci...

[smutny.wybor]

No przecież Karski mówi, że nie jeździł.... pewnie dlatego, że nie umie

ar.co napisała:

> Nie, znacznie ciekawszy jest Karski i ten drugi "szusujący" na wózku golfowym n
> a hotel na Cyprze. Zwłaszcza, że Donek na nartach umie jeździć, a Karski na wóz
> ku nie. No i Donek jest trzeźwy, a Karski - uchlany.

[Gość: inżynierbudowy131]

Nie masz racji. Nie znasz prawa budowlanego.
Organy państwa nie sprawdzają obliczeń konstrukcyjnych projektanta. One badają tylko dokumentację budowlaną pod katem formalnym. Jedyne, co im można by zarzucić, to fakt, że pewien człowiek nie miał stosownych uprawnień projektowych, bo nie skończył studiów.
Praktycznie cała wina rozkłada sie na inwestora, projektantów, wykonawcy i użytkowniku. Skarb państwa (właściciel gruntu) bezpośrednio nic tu nie ma do rzeczy, bo budynek należał do inwestora, ktory w całości za niego odpowiada. To, że współwłaścicielem są samorządy, oznacza, że jest nim pośrednio też skarb państwa. W przypadku niemożliwości ściągnięcia należności, praktyką jest ściąganie jej od tego wspólnika, z którego można to zrobić najłatwiej.
Wnioski z katastrofy na przyszłość nadal nie zostały wyciągnięte.
Nikt nie zmienił w istotny sposób prawa budowlanego w kierunku, aby za konstrukcję budynku odpowiadali ludzie o rzeczywistych kwalifikacjach, zaś sprawdzeniem obliczeń zajmował się ktoś niezależny od autora i inwestora. Inwestorzy powinni być ograniczeni we wpływaniu na projektantów i wykonawców, aby stosowali tzw. "Oszczedności". Na końcu pozostaje rola i odpowiedzialność inżynierów wobec inwestora i użytkownika. Tu jest pies pogrzebany, bo ci ludzie powinni być niezależni i w przypadku stwierdzenia jakichkolwiek odstepstw i nieprawidłowości, zgłaszać je do nadzoru budowlanego. Ludzie którzy nie znają się na budownictwie (inwestor i użytkownik) nic nie powinni mieć do gadania, tylko wykonywać zalecenia inżynierów. Kary za to powinny być bezwzględne - nie będzie pan prezesik wtrącał się do spraw, o których nie ma pojęcia i dla "zaoszczędzenia" pieniędzy ryzykował przy tym życiem i zdrowiem ludzi.

[Gość: tomek]

Rozumiem, ze polemizujesz z moim wpisem. Może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale wina organów państwa wychodzi w prawie kazdym twoim zdaniu. Jesli państwo nie jest odpowiedzialne za TĄ katastrofę to nie jest odpowiedzialne za żadną katastrofę.
> Organy państwa nie sprawdzają obliczeń konstrukcyjnych projektanta. One badają
> tylko dokumentację budowlaną pod katem formalnym. <
Na tym własnie polega ich wina. Urząd jest OBOWIĄZANY orzec, czy inwestycja zgłoszona wraz z Projektem Budowlanym nie stanowi uciązliwości i zagrożenia. Badanie pieczątek , podpisów itp spraw formalnych na to pytanie nie odpowie. Urząd ma obowiazek wniknąć w sprawy techniczne własnie pod katem bezpieczeństwa. I często wnika i domaga się poprawek w najróżnieszych sprawach typu ekologia, p.poż. zagrożenie wybuchem. Projekt Budowlany MUSI zawierać wydruki obliczeń statycznych w zakresie umożliwiającym sprawdzenie prawidłowości układu konstrukcyjnego, statycznego i prawidłowości przyjetych profili. Tylko obliczenia połączeń (śrubowych i spawów) muszą być w projektach wykonawczych, które nie podlegają zatwierdzeniu przed wydaniem pozwolenia na budowę, natomiast projektant ma obowiazek je zarchiwizować. Ale jak orzekli profesorowie Politechniki Krakowskiej hala miała właśnie nieprawidłowy układ konstrukcyjny i nieprawidłowo zwymiarowane niektóre profile.
Dotyczyło to elementów głownych słupów i dźwigarów. Nie wiem czy Urząd może się tłumaczyć, że nie sprawdza tego, czego dostarczenia wymaga. Jesli ma takie prawo, to winą państwa jest stanowienie takiego prawa.
>Jedyne, co im można by zarzuc
> ić, to fakt, że pewien człowiek nie miał stosownych uprawnień projektowych, bo
> nie skończył studiów<.
Bagatela. Dyplom studiów+ praktyka+ referencje + egzamin PAŃSTWOWY są podstawą wydania uprawnień, bez których nie mozna zaprojektować chlewika dla świn. Tu zaprojektowano halę wystawienniczą io rozpietości 50m dla ludz!!
<Skarb państwa (właściciel gruntu) bezpośrednio nic tu nie ma do rzeczy
> , bo budynek należał do inwestora, ktory w całości za niego odpowiada. To, że w
> spółwłaścicielem są samorządy, oznacza, że jest nim pośrednio też skarb państwa>.
Nie chodzi o odpowiedzialność państwa jako współinwestora , ani jego organów skarbowych.
Zawiodły organy nadzoru projektowego i budowlanego. Winy projektanta nikt nie kwestionuje. Ekspertyza ja potwierdza. Inwestor może nie miec kwalifikacji żeby ocenić projekt. Zatwierdzający Urzad nie może sie tym tłumaczyć
> Wnioski z katastrofy na przyszłość nadal nie zostały wyciągnięte.<
No własnie!
> Nikt nie zmienił w istotny sposób prawa budowlanego w kierunku, aby za konstruk
> cję budynku odpowiadali ludzie o rzeczywistych kwalifikacjach, zaś sprawdzeniem
> obliczeń zajmował się ktoś niezależny od autora i inwestora. <
Bingo! W Urzędach i państwowych instytucjach ds budowlanych pierdzi w stołki tysiace ludzi za nasze podatki. Czyja to wina, że nie mają kwalifikacji albo chęci do wypełniania obowiazków?

Zapomniane ofiary MTK

[rockville]

Co za gnoj ! Oligarchia ma tyle pieniedzy, ze corka Kaczynskiego za odszkodowanie za smierc prezedenta RP kupila swemu mezowi samochod Porshe , a tutaj nie chca wyplacic grosza po tylu latach.Co za zgnilizna. Nie jestem zlosliwy, i bede si modlil, aby ten Dubieniecki nie jechal 150 km/godz we mgle w terenie zabudowanym i przed szkola i zeby nie zabil klasy dzieci czekajacej na przystanku....................................................

[Gość: gosc]

Lecz sie, chlopie.
Życie nigdy nie jest sprawiedliwe.
Dostala odszkodowanie, bo byla corka prezydenta.
Ja bym nie chciala tak stracic rodzicow, nawet gdybym dostala 3x tyle pieniedzy.
A jak Ci szkoda, to zamiast pluc w necie, wybij sie, zostan prezydentem, spadnij w tupku i Twoje dzieci tez bedzie stac na porsche;)

[makrama1]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Lecz sie, chlopie.
> Życie nigdy nie jest sprawiedliwe.
> Dostala odszkodowanie, bo byla corka prezydenta.
> Ja bym nie chciala tak stracic rodzicow, nawet gdybym dostala 3x tyle pieniedzy
> .
> A jak Ci szkoda, to zamiast pluc w necie, wybij sie, zostan prezydentem, spadni
> j w tupku i Twoje dzieci tez bedzie stac na porsche;)
A mnie nie pasuje, żeby córka prezydenta dostawała odszkodowanie z polisy opłacanej przez Kancelarię Prezydenta, przez czyli budżet, czyli przez podatników, czyli przeze mnie.
Z własnej kasy jakby opłacał, niech córka dostanie choćby 10 baniek, ale nie wtedy kiedy ja płacę. Może małostkowa jestem...

[makrama1]

Errata:
oczywiście nie "przez czyli budżet", ale "czyli przez budżet"

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: pamiętamy]

Warto przypomnieć, że katastrofa zdarzyła się za rządów PiSu, który wtedy nie spieszył się z wypłatą odszkodowań i nie lobbował tak mocno na rzecz poszkodowanych, jak teraz mocno i stanowczo domaga się odszkodowań dla siebie od obecnego rządu.

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: Kumpel]

Tak właśnie komuchy pracowaliście za socjalizmu! Wszystko byle jak, wieczna fuszerka i kombinowanie! I kradzież bo państwowe to przecież niczyje! I teraz takie śmieci drą ryja, że emerytur im nie waloryzują. Za wartość swojej pracy powinniście dostawać takie emerytury jak pensje za komuny- po 20 usd na miesiac.

[led47]

Młody jesteś. O tzw. komunie tylko slyszaleś, nie mówiąc juz o sprawach związanych z projektowaniem i budową czegokolwiek.
Hala projektowana w latach 90 XXw i budowana w r. 2000 (tzw. komuny juz dawno nie bylo). Facet który to robil za bardzo uwierzyl w program komputerowy i wlasne mozliwości.
Za komuny taki projekt hali byl robiony "na piechotę" przez duże biura projektów, przez ludzi z duzym doświadczeniem z uwzględnieniem wszystkich norm, a Polskie Normy w stosunku do zagranicznych były ostrzejsze... (Niestety, przestaly obowiązywać)..No i projekt był wielokrotnie sprawdzany. Jakoś nie słychać o katastrofach budowlanych obiektow z okresu PRL
No i dlaczego życzysz swoim rodzicom i dziadkom źle ?

[Gość: queen elizabeth]

@kumpelu
Do wypowiedzi na forum należałoby się przygotować i nie obrażać milionów ludzi , którzy wielkim trudem odbudowali zniszczone wojną państwo.
To wszystko co powstało w nieznanych ci z życia czasach służy nadal i widać jak niszczone jest
przez tzw blaszaki , których właściciele nie poczuwają się nawet do zrzucenia śniegu w zimie tylko szukają furtki jak nie płacić za życie lub zdrowie tym , którzy za ich brak wyobraźni to życie lub zdrowie stracili.

Była już Polska drewniana, Polska murowana i teraz Polska szklanych domów i blaszaków
to tak od Poloneza ....po hevi metal
www.youtube.com/watch?v=SXuHi_4oCGk

[Gość: G.K.V]

A Ty skad sie wyrwales ze takie bzdury wypisujesz,nikt nie mowi ze za komuny az tak dobrze sie zylo,ciekawa jestem czy za 20 usd miesiecznie wyzylby ktos,zdaje sie ze przebudziles sie ze snu zimowego i nie wiesz i nie masz zielonego pojecia o niczym.Badz tak mily i idz spac i obudz sie za 100 lat,moze Twoj mozg potrzebuje odpoczac.

Zapomniane ofiary MTK

[moorsoldaten]

Caritas chwalił się zebraniem wielu milionów złotych i co ? Gdzie jest ta kasa ? W kurii czy może już na koncie państwa Watykan ?

[11krzych]

Jak to gdzie jest ta kasa? Tam gdzie parę baniek zebranych na wdowy po górnikach z katastrofy w Wujku, czyli w kasynach i burdelach.
Każdy kto daje na Caritas to debil.
Niestety ja też daję poprzez kwit PIT-38 i bardzo mnie to wku...a.

[Gość: ochroniarz]

Takich pytan nie wolno zadawać ! Chcesz dostac w m....dę ?

[Gość: vida69]

Zgadza się!!!Łobuzy ,oddajcie ukradzione pieniądze!!!

[Gość: zerg]

Do wszystkich co nadal mysla ze Caritas to organizacja charytatywna - jestescie idiotami!

Zapomniane ofiary MTK

[tykaczor]

Czy może ktoś Polakom przypomnieć, który minister z Rządu Pisowskiego został za tę katastrofę ODWOŁANY ? Jestem pewny, że gdyby rządziła wtedy PO to nie jedno votum nieufności byłoby głosowane w Sejmie przeciwko ministrowi z obecnej koalicji. To co się dzisiaj dzieje wskazuje na OBŁUDĘ PSYCHOPATÓW Z PIS-u.

Zapomniane ofiary MTK

[panbramkarz]

Mieli pecha nie byli turystami wycieczki do smolenska.

A Caritas i fundacje?

[Gość: bella96]

Panowie Dziennikarze śledczy - proszę się zabrać do roboty i sprawdzić, czy kasa utknęła na kontach fundacji i Caritas Polska, czy też trafiła do poszkodowanych, tylko oni cicho siedzą i domagają się "jeszcze" bo jest okazja.

Może ktoś byłby łaskaw to wyjaśnić i poinformować opinię publiczną - przecież to chyba nie jest jakieś fault pas, żeby domagać się od Caritas i fundacji pomocowych przedstawienia raportów albo przelewów na konta bankowe.

Bo ja jako obywatel i katolik praktykujący, który:
- płaci podatki (odszkodowanie od Skarbu Państwa)
- wrzuca jałmużnę w niedzielę pod kościołem (Caritas Polska)
chciałbym w końcu dowiedzieć się, kto mnie próbuje dymać.

P.

[Gość: zerg]

"chciałbym w końcu dowiedzieć się, kto mnie próbuje dymać"

W tym kraju wszyscy....

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: auxan]

Jak to nie mają pinyndzy na odszkodowania? Niech sprzedadzą część majątku firmy. A jak policzyć pensje prezesów, vice i członków rady nadzorczej to pewnie też się niemało uzbiera. Ale łatwiej obciąć innym niż sobie, rząd pozwala.

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: michaelpw808w]

Leca w pręta na wszystkich frontach... ehh...

Zapomniane zobowiązania PISu..

[szoferek1]

Jakoś nikt z PISu nie wspomina o ofiarach z Katowic,i nie proponuje odszkodowań na miarę wybrańców narodu spod Smoleńska. Pod halą MTK zginął plebs, a nie reprezentanci społeczeństwa więc o czym tu wspominać?

Wyscig hien cmentarnych rozpoczety!!!

[olewca]

Kto nastepny ?

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: Włodzimierz]

Całkowicie sie zgadzam z Waszym rozgoryczeniem! Ale w tym naszym kochanym demokratycznym kraju tak jest, że jak nieszczęście spotka ludzi biednych , których jedyną rozrywką w tym przypadku była hodowla gołębi ,to konczy sie na obietnicach. Ale jak zginą , i to wskutek własnej głupoty czy bufonady, notable tego kraju , to żałoba na pół Europy, milionowe odszkodowania, renty dla dzieci, pomniki i huczne rocznice ! I co na to powiedzą ci , którzy w '80-tych nadstawiali swokich karków pod zomowskie pały, z mysla ,że bedzie lepiej ?
Tak jak komuna miała biedaków w d.... tak i Najjasniesza III RP ma ich tak samo !

Ministerstwo obchodów rocznic katastrof

[acc4]

Brak nam takiego urzędu. Powinien być też wydany ogólnopolski kalendarz kalendarz katastrof, w którym pierwszym dniem roku liturgicznego powinien być oczywiście 10 kwietnia, żebyśmy wiedzieli kiedy organizować stosowne marsze z pochodniami. I naturalnie za wszystkie katastrofy jest odpowiedzialne państwo, wszyscy członkowie rodzin są z mocy ustawy uprawnieni do wysokich zadośćuczynień, pochówków na koszt państwa i grobowców conajmniej 3-piętrowych (jak dla Gosia) i oczywiście pomników na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie, które po kilku latach zmieni się w swoistą Via Sacra z lasem krzyży po obu stronach.

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: harc mistrz =---->]

Bicie piany, lanie w banie, rozmydlanie...
Wystarczyło tylko... dachu odśnieżanie!

I nie było by w ogóle ofiar tej tragedii przed 5-ciu laty w zawalonej hali MTK.
Słuszne było i rozsądne, że natychmiast po tej katastrofie min. Ludwik Dorn wydał rozporządzenie o obowiązkowym ODŚNIEŻANIU WSZYSTKICH WIELKOPOWIERZCHNIOWYCH DACHÓW OBIEKTÓW UŻYTECZNOŚCI PUBLICZNEJ w Polsce.
Bo takich katastrof byłoby wtedy znacznie więcej...

Na wiele tygodni przed tą katastrofą pisałem i ostrzegałem na Forum GW Katowice:

Śniegu ledwie "po pachy", a już walą się dachy*... /
Oj, co to będzie, gdy nam śniegu i lodu przybędzie?

*) to było zaraz po zawaleniu się przez śnieg tej hali sportowej w Niemczech. (zaś kilka dni wcześniej uratowałem jeden dach budynku, zrzucając z niego, jeszcze nie skuty mrozem, zalegający śnieg, i widziałem ile tego nasiąkniętego wodą śniegu na dachach zalegało oraz jaki to był straszny ciężar).
(HKP)
...
WĄTPIĘ, CZY NAWET "PO SZKODZIE", KTOŚ W TYM KRAJU ZMĄDRZAŁ CO NIECO!?

A mnie krew zalewa jak słyszę

[Gość: totalannihilation]

, że ktoś uważa, że jak ktoś z jego rodziny zginął w katastrofie to kasa mu się należy jak psu buda. Codziennie wiele ludzi traci, życie w wypadkach np. z powodu jakości polskich dróg i pies z kulawą nogą się tym nie interesuje. I gdyby ofiary się wcześniej nie ubezpieczyły to rodzina dostałaby figę z makiem albo nawet i tego nie. No chyba, że ginie 15-20 lub więcej osób na raz. Zainteresowanie mediów jest ogromne, wszyscy jęczą i płaczą przed kamerą, są smutne przemówienia smutnych Panów z rządu, obiecanki, rozdawnictwo publicznych pieniędzy itd. A w efekcie, łatanie dziury w budżecie moimi i waszymi składkami emerytalnymi. Przegnać tych błaznów na 4 strony świata. Jak są takimi altruistami to niech dają z własnej kieszeni. Jednak cudzymi pieniędzmi łatwiej się płaci jak widać a my możemy sobie pojęczeć na forum i oddać właściwy głos w przyszłych wyborach.

Ci ludzie byli po spec opieką braci Kaczyńskich.

[bronimir]

Jarek i Leszek zrobili dla nich ................. a g..no, nic dla niech nie zrobili. Obiecali po tragedii wszystko, skończyło się jak zwykle u Kaczyńskich, ciemny lud to kupił. W PiSdziec z taka opieką.

[Gość: wilem]

bo to się stało na Ślusnku. A Kaczor nie akceptuje w swojej pustej pale narodowości Ślunskiej, a
Ślunsoków tak samo jak Niemców i Rosjan nie lubi... jest zwyklym pustym polaczkiem

Zapomniane ofiary MTK

[Gość: nalepaewa]

Jestem całym sercem z poszkodowanymi w katastrofie w Katowicach Mnie też chce szlak jasny trafić jak słyszę ciągle o Smoleńsku, i to każdy członek rodziny ma dostać odszkodowanie to jest wprost karygodne Mnie też zmarł Mąż i zostałam z trójką dzieci i zakład pracy nie zapytał czy mam z czego żyć.Niech im ziemia lekką będzie ale ich rodziny wcale nie mają głodowych pensji tak jak My szara strefa robotnicza.
Ślązaczka Ewa

tak wygląda demokracja w Polsce !są króle

[bergman1]

i niewolniki.

Zapomniane ofiary MTK

[bronimir]

Forsa poszła na condomy dla Afryki i na zabiegi dla zakonnic wykonywane w komfortowych warunkach. Afryka wymaga poświecenia.