Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: Mr. Normalny]

Mafia pedofilska nigdy nie była moim sprzymierzeńcem, więc nie liczę na nią w kwestiach autonomii. Co więcej, mam nadzieję, że na autonomicznym Śląsku jej macki zostaną ucięte.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[mirafas]

Olać czarną mafię :P

Kościół traktuje wszystkich tak samo

[jazmig]

Dlaczego miałby wyróżniać niewielką grupkę hałaśliwych cwaniaków, którzy nie potrafią niczego zrobić, nie potrafią niczego racjonalnego zaoferować, ale marzą im się stołki w biurokracji, więc a to autonomię, a to metropolie chcą tworzyć?

Ja sobie nie życzę autonomii z hochsztaplerami z RAŚ, ani metropolii z niudacznikami z PO.

to wracej synek do Kielc

[rojberek]

albo za Bug

[ulther]

Ale przeciez on jest u siebie. Skad pomysl, ze mozesz komus doradzac takie wedrowki?

to wracej szkopie do swoich Prus

[jazmig]

rojberek napisała:

> albo za Bug

Bo ja jestem u siebie, a was, szkopów się tu najechało i udajecie Ślązaków. Jesteście gorsi niż wszy, wywieźli was trochę, reszta niby sama wyjechała, a gdzie człowiek się nie obróci, to jakaś szkopska pruska gnida wylezie i pluje pruskim kwasem.

Jesteś noga z historii.

[Gość: erwin]

Niemieckojęzyczni Ślązacy byli tu niekrócej niż polskojęzyczni.

[Gość: katowiczanin]

a jakie znaczenie ma tutaj ilość wieków jakie spędzili na tej ziemi Niemcy i Polacy dla określenia jej dzisiejszych losów? Decyduje tu i teraz. Taka demokratyczna zasada....

[Gość: erwin]

Tu i teraz decyduje, kto jest u siebie? Jesteś niepoważny :-)

[Gość: katowiczanin]

Tu i teraz decyduje o losach wspólnoty. Aktualnej a nie sprzed iluś tam wieków. Gło-so-wa-nie.

[Gość: erwin]

Ale co to ma do tego o czym oni pisali? Czyjegoś bycia stąd nie da się przegłosować

[Gość: katowiczanin]

Bycia stąd owszem nie da się przegłosować. Ale da się przegłosować konkretne rozwiązania dla będących tutaj np. autonomię czy naukę historii czy języka w określonym kształcie. A warto się chyba spierać raczej o to co warto zrobić niż o to kim kto jest i za kogo się uważa. Według mnie nieważne kim się czujesz, ważne że chcesz zrobić coś sensownego dla tej ziemi na której mieszkasz...

[spoogie]

Idąc twoim tokiem rozumowania:
wchodzimy do twojego domu w 15 obcych osób i głosujemy że nie możesz korzystać z łazienki a do kuchni możesz wchodzi raz na tydzień i jesteś prze-gło-so-wa-ny.

[Gość: katowiczanin]

"Idąc twoim tokiem rozumowania:
wchodzimy do twojego domu w 15 obcych osób i głosujemy że nie możesz korzystać z łazienki a do kuchni możesz wchodzi raz na tydzień i jesteś prze-gło-so-wa-ny."

Idąc natomiast Twoim tokiem rozumowania i trzymając się analogii mieszkaniowych: we wspólnocie mieszkaniowej obejmującej 15 mieszkań, jeden z lokatorów postanawia, że chciałby zmienić dozorcę i zrobić generalny remont budynku, pozostałych 14 jest przeciw podnosząc rozmaite argumenty. Tymczasem będący w mniejszości lokator czuje się pokrzywdzony i nie rozumie dlaczego większość nie chce się podporządkować jego pomysłom...

Bardzo dobrze, że czujesz się na śląskiej ziemi "u siebie" problem tylko w tym, że odmawiasz tego poczucia innym nieco mniej zasiedziałym tu niż Ty. Gdzie chciałbyś postawić granicę dla tych, którzy mogą się tu czuć u siebie? Urodzeni na Sląsku, dzieci, wnuki czy prawnuki urodzonych na Sląsku?

[Gość: stachu]

Tej Jazmng ! Ty jesteś niepotrzebny w naszym życiu ! Przyjdzie czas kiedy będzież karuzele pociskoł

[Gość: slazak]

czas rozwinac edukacje, bo do przedszkola chodzi sie tylko do 6 lat

[wersal-55]

jazmig napisał:

> Dlaczego miałby wyróżniać niewielką grupkę hałaśliwych cwaniaków, którzy nie po
> trafią niczego zrobić, nie potrafią niczego racjonalnego zaoferować, ale marzą
> im się stołki w biurokracji, więc a to autonomię, a to metropolie chcą tworzyć?
>
> Ja sobie nie życzę autonomii z hochsztaplerami z RAŚ, ani metropolii z niudaczn
> ikami z PO.
>Mozesz sobie nie zyczyc tego czy owego,wracaj skad jestes,tagze tobie podobni,dlatego kler dostaje coraz mocniej po lapach,twoja demagogia,glupota,typowe dla polakow.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: hweig]

Autor zręcznie ominął śląskich Polaków księży zabitych w hitlerowskich obozach. Zapomniał o Hlondzie, Gawlinie, o Kominku (współtwórca listu biskupów polskich (sic!) do niemieckich), i wielu polskich księżach ze Śląska. A z Bednorza zrobił ślązakowca. A co do małej ilości tablic o tragedii górnośląskiej może nie chodzi od razu o złą wolę hierarchii, tylko po prostu nie ma aż tylu inicjatyw w tym kierunku?

Bs.Herbert Bednorz

[franzin1]

Patrząc z takiej perspektywy "hweig" zapewne Emil Szramek też był Ślązakowcem.
Toż z tego artykułu wynika jedno, Kościół na Śląsku stał się aktywnym uczestnikiem zabawy politycznej. Zamiast stanowić rolę arbitra i być instytucją łagodzącą napięcia społeczne.

[Gość: katowiczanin]

Kościół na Śląsku jest aktywnym uczestnikiem zabawy politycznej od samego początku tj. mniej więcej od czasów założenia pierwszego biskupstwa we Wrocławiu ponad tysiąc lat temu więc trudno z tego czynić jakąś sensację....

[Gość: katowiczanin]

Autor wyciąga bardzo ciekawe wnioski z przytaczanych przez siebie faktów, które w wielu miejscach niewiele mają wspólnego z rzeczywistością.... Ale zatrzymajmy się na trzech wątkach. Po pierwsze tytuł: sugeruje on, że coś zdarzyło się coś co można by uznać za radykalną zmianę stanowiska Kościoła wobec Ślązaków. Tymczasem, stanowisko jakie prezentuje Kościół jest, co wynika nawet z przytaczanych przez autora faktów (postawa władz kościelnych w okresie plebiscytów), jest tradycyjnie wyważone. Wyważone to znaczy dalekie od ekstremizmów oraz dzielenia ....

Po drugie, stawianie znaku równości między zwolennikami autonomii i to w wydaniu ślązakowskim a Ślązakami jako takimi. Innemi słowy - jeśli jesteś przeciwko autonomii jesteś przeciwko Ślązakom. Nie trzeba w tym miejscu odwoływac się nawet do wyników spisu powszechnego by stwierdzić, że wśród mieszkańców Śląska zwolennicy RAŚ, Związku Ludności Narodowości Śląskiej etc. stanowią zdecydowaną mniejszość... Konstatuje to z niejakim zdziwieniem nawet sam autor artykułu pisząc o zmieniającym się pochodzeniu społecznym współczesnych młodych księży a także przeciętnych członkach miejscowych wspólnot parafialnych. Prawa mniejszości jak najbardziej, ale trzeba być doprawdy człowiekiem bardzo zaślepionym by nie zauważyć, iż na Górnym Sląsku co nieco zmieniło się w ciągu ostatnich 70 lat i nie ma już mowy o jednolitych społecznościach składających się wyłącznie z "autochtonów" jak to pieknie, zgodnie z PRLowską terminologia określił autor...

Po trzecie wreszcie, próba uczynienia z dość wydawałoby się banalnego stwierdzenia arcybiskupa górnośląskiego o tym, że Ślązacy są Polakami jakiejś kontrowersyjnej wypowiedzi jest po prostu zadziwiająca.... Rozumiem, że niektórzy mieszkańcy Śląska mogą nie czuc się Polakami, a na przykład Czechami, Niemcami, Górnoślązakami, Kaszubami a niekórzy nawet Góralami, ale większość czuje się po prostu Polakami ... Czy to takie dziwne?

Ty chłopie nie rozumiesz co to Kościół Powszechny

[Gość: erwin]

Co z tego, że Polaków jest większość?
Co z tego nawet, że hipotetycznie większość Ślązaków popiera PO a nie RAŚ?
Liczby nie mają znaczenia w sytuacji gdy spór dotyczy powszechności Kościoła.
"wierzę w święty, powszechny, apostolski kościół" jest, a nie "wierzę w święty, polski, apostolski kościół"

[Gość: katowiczanin]

zauważ tylko jakimi słowami mówisz "wierzę w kościół powszechny...", czy to jest esperanto czy może chiński, hm?

[Gość: erwin]

Czego nie rozumiesz?

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: KAT]

Bardzo trafnie napisane,zgadzam się w 100% !

kościół śląski?

[polsz]

jakaś nowA RELIGIA?????

[Gość: UkrytaOpcja]

Idzie nowe: bozia jest w kolanach, gaciach,haleczkach i stringach chłopców oraz w portfelach.

[Gość: Zdegustowany]

A co - może kościół polski?

[polsz]

tak się składa, że istnieje kilka kościołów polskich: Rodzimy Kościół Polski, Polski Kościół Starokatolicki, Polski Kościół Słowiański, Polski Narodowy Kościół Prawosławny, Polski Narodowy Katolicki Kościół w RP.
Istniej również jeden kościół śląski: Śląski Kościół Ewangelicki Augsburskiego Wyznania.
Smolorz jednak pisze o kościele katolickim próbując nadać mu śląską tożsamość.

Kłamiesz polsz.

[Gość: erwin]

Smolorz nie chce nadać mu śląskiej tożsamości, tylko sprzeciwia się odebraniu powszechności i nadaniu polskiej tożsamości.

[Gość: katowiczanin]

powszechność Kościoła (katolicki=powszechny) istnieje jednak w wymiarze światowym a nie lokalnym... tzn. jest on powszechny dzięki temu, że obejmuje kościoły lokalne z całego świata, w tym między innymi kościół działający między Odrą a (obecnie) Bugiem czyli ... kościół Polski. Tertio est non datur już od X wieku. Albo podlega się Gnieznu albo Magdeburgowi....

[Gość: erwin]

Nie ma czegoś jak Kościół Polski. Najwyższą jednostką administracyjna KRK są metropolie. Gnieznu podlega tylko metropolia gnieźnieńska.

[Gość: katowiczanin]

a słyszałeś o takiej instytucji jak Episkopat Polski? albo Prymas Polski?

[Gość: erwin]

Oczywiście, ale to jest instytucja powołana przez biskupów, a nie na odwrót i w celu współdziałania a nie zwierzchnim. Znasz w ogóle statut?

[Gość: katowiczanin]

masz na myśli statu organiczny województwa śląskiego sprzed wojny:-)? Jak najbardziej ...

[Gość: erwin]

Cierpisz na autonomiomanię?
Statut episkopatu.

[Gość: katowiczanin]

nie ma czegoś takiego jak "statut episkopatu". Jest tylko statut konferencji episkopatu Polski. Różnica taka jak między statutem spółki a regulaminem walnego zgromadzenia:-)

[Gość: erwin]

To niczego nie zmienia w sprawie.

[Gość: katowiczanin]

bardzo dobry argument:-)

[Gość: Mikołaj]

Kościół śląski:
archidiecezja katowicka
diecezja gliwicka
diecezja opolska

Jesteś taki głupi czy tylko udajesz?

[polsz]

widzisz, Śląsk to jeszcze Wrocław więc jeśli uważasz, archidiecezje położone na Śląsku tworzą kościół śląski wypadałoby wymienić też archidiecezje wrocławską. Nie wspomnę nawet o diecezjach: legnickiej, świdnickiej.
Wszystkie te wymienione przez Ciebie i przeze mnie to jednostki administracyjne kościoła rzymsko-katolickiego. Nie ma czegoś takiego jak kościół śląski.
Więc kto tu jest głupi?

[Gość: Mikołaj]

Tak samo jak nie ma wobec tego kościoła polskiego

[polsz]

powtórzę jeszcze raz: tak się składa, że istnieje kilka kościołów polskich: Rodzimy Kościół Polski, Polski Kościół Starokatolicki, Polski Kościół Słowiański, Polski Narodowy Kościół Prawosławny, Polski Narodowy Katolicki Kościół w RP.
Istniej również jeden kościół śląski: Śląski Kościół Ewangelicki Augsburskiego Wyznania.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[volksdeutsch1]

Pana Smolorza nie uwzam za proroka.
Czytam jego wszystkie teksty. Naogol uwazam je za niewazne.
Ale to jest juz drugi tekst ktory uwazam za wazny i z ktoryn utozsamiam sie w 100%.
Uwazam ze kosciol katolicki slazakow zdradza dla idei "jedynie poprawnego wielkiego polskiego kosciola"
Polacy sa katolikami i chrzecijaninami byc nie musza!!!!

[Gość: katowiczanin]

Jest w tym tylko trochę prawdy. Chrześcijanie nie muszą być katolikami, za to katolicy muszą być chrześcijanami... Podobnie jak volksdeutsche nie muszą znać języka polskiego ani zasad polskiej fleksji (chrześcijanami a nie "chrześcijaninami"....)

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: corpoc]

Dlaczego Kościół miałby wspierać RAŚowych komediantów?
Policzymy się za dwa tygodnie w Piekarach, śmieszny Smolorzu.

kościół nie wspiera błaznów i Karierowiczów

[Gość: katowiczanin]

macie Kutza, wroga Kościoła...i to niech wam wystarczy

[Gość: UkrytaOpcja]

a ty cmoknij posła Sobierajskiego, kieleckiego< ślązaka> w ...stringi i raus na podbeskidzie, podciepie gorolski.

błogosławieni ubodzy duchem, albowiem

[Gość: katowiczanin]

ich jest królestwo niebieskie,,,podobno

błogosławieni ubodzy rozumem, albowiem

[Gość: polnische weg?]

dla nich ziemią obiecaną jest Kongresówka....

zaraz będzie o kapuście na łbie gorola

[Gość: mente captus]

Śląsk kraina noblistów !

[freitag23]

Masz rację, tylko oni wszyscy byli niemcami urodzonymi na Sląsku.

Matka sprawiedliwości i miłości społecznej

[Gość: Marcin]

Zawsze jechałem do Piekar na pielgrzymkę mężczyzn. To było miejsce Matki naszej SPRAWIEDLIWOŚCI I MIŁOŚCI SPOŁECZNEJ. Jednak ten przydomek odszedł wraz z narodowymi hasłami które przyjezdni mają na transparentach, wstyd i nerwy mnie biorą w takim momencie, szczególnie jeszcze że tam jest Pan J.K.. A Ty widzę katolik ale anty wszystko?? po co jedziesz tam jak na wszystkich innie myślących masz wrogie nastawienie.

Jak abp W. Skworc objął Diecezję Katowicką...

[Gość: autor]

...i okazał powściągliwość i dystans wobec RAŚu i separatyzmu wysmażyłeś Pan Panie Smolorz w DZ felietonik z groźbami wobec abpa. Groźbami ! nie przejęzyczyłem się. Czego Pan oczekujesz zatem ? Pokory hierarchy wobec Pana (Smolorza)?
Zaczynasz Pan pisać jak mówi klasyk "oczywiste oczywistości".

[Gość: Amok]

100% racji

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: sceptyk]

smolorzu......smolisz pierdoły....o ile rozumiesz co napisałem....

na nic lamanty dyzurnych gazwybuchu

[Gość: kolo]

Piekary Was znów przerosna pismaki

[Gość: margaryna]

Kościół porzuca Ślązaków ?
A ja cały czas jestem przekonana że to Ślązacy porzucają kościół...
Panie Smolorz, za tę uczciwość wobec wiernych, czego więcej można oczekiwać ?

[Gość: apostata]

Gość portalu: Mr. Normalny napisał(a):

> Mafia pedofilska nigdy nie była moim sprzymierzeńcem, więc nie liczę na nią w k
> westiach autonomii. Co więcej, mam nadzieję, że na autonomicznym Śląsku jej mac
> ki zostaną ucięte.
--------------------------------------
Ja też mam taką nadzieję.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: gość]

..i moje pieniądze też..........to spoko

za to rabini całym sercem są

[Gość: mente captus]

po stronie autonomicznego Śląska...to więcej niz pewne

No i dobrze

[z2006]

Przynajmniej nie będzie zbitki "Ślązak - katolik" (mającej mało wspólnego z tym, co napisano w Nowym Testamencie, podobnie jak "Polak - katolik").

Kościół porzucił Ślązaków już dawno.

[Gość: AndrzejQQ]

Świetny artykuł. Pan Smolorz, jak zwykle, wie co pisze. Trudno o lepszą analizę ostatnich działań Kościoła i jego publikatorów. Byłem kiedyś na Zgodzie w ostatnią niedzielę stycznia i wysłuchałem pastora Marcina Brzóskę z parafii ewangelickiej w Świętochłowicach, który odważnie mówił o szalejących po wojnie na Śląsku nacjonalizmach i to z naciskiem na liczbę mnogą. Wysłuchałem również przysłanego przez biskupa katowickiego księdza, którego ględzenie o niczym było nieprzyzwoite w tym miejscu i tych okolicznościach.

Kaczyński też żąda uwielbiania jego brata.

[Gość: hfg34]

Starość nie radość. A u Smolorza postępuje szybciej. Ja tam nie mam zdania w "temacie" bo moja chata z kraja ale czasem tak jest że nie ktoś nie dostaje tego co chce bo po prostu żąda zbyt wiele.
Małe dzieci tak mają.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: Anonymus_2012]

Wszystko się wyjaśni jak będziey deklarować 0,3% podatku - zobaczymy tę hardość........
Brawo Panie Smolorz - ale i ostroznie...co ma 2 tys. z definicji ma rację.....

wściekłość RASistów,że Kościół ich nie popiera

[Gość: akwamaryna]

znajduje różne formy wyrazu, także i taką....a GW jak zwykle ubija swój interesik...

Skworc to nie cały Kościół

[Gość: erwin]

Jego epizod też się skończy

ale propaganda i hipokryzja

[Gość: kolo]

zajmijcire sie lepeij mała Madzią

Czy kapłan, który grzeszy i w grzechu trwa nadal

[Gość: Pioter]

jest godzien sprawować swą funkcję?
W 2004 roku w obiegu pojawiła się niepozorna książeczka autorstwa ks. Jerzego Andrzeja Klichty, zatytułowana „Dzieje Śląska »pod strzechy «, czyli o cudzie nad Odrą”. Roi się w niej od propagandowych kalek, przeinaczeń, a także pospolitych kłamstw historycznych. W samych tylko wywodach o plebiscycie z 1921 roku autor dał taki upust fantazji, że mógłby konkurować z Sienkiewiczem - począwszy od najczęściej eksploatowanego „kłamstwa plebiscytowego” (jakoby został on sfałszowany przez Niemców, którzy wymusili prawo do głosowania dla wszystkich urodzonych). Ks. Klichta brnie dalej: odpowiedzialnością za ogłoszenie plebiscytu na Górnym Śląsku obciąża życzliwych Niemcom Anglików, w końcu wymyśla jakiś tajemny algorytm, z którego wylicza, że Polska plebiscyt... wygrała, a tylko niemiecko-angielskie machlojki dały wynik odwrotny. A kiedy przechodzi do śląskiej współczesności, już otwartym tekstem pisze, co myśli o „ślązakowcach”: jedyna uprawniona opcja to nieskażona polskość, mniejszości niemieckiej daje ograniczone prawo do istnienia, ale narodowość śląska to już tylko zdrajcy i renegaci.

Jest to wyraźny grzech przeciwko 8 przykazaniu. Wielokrotnie wymieniony w KKK 2464-2499. Do tego zaparte trwanie w grzechu jest wykroczeniem przeciwko Duchowi Świętemu.
Czy taka osoba godna jest pozostawać kapłanem?

Pieprzyć kościół!

[rojberek]

Kto by się przejmował zgrają nieokreślonych seksualnie chowających swoje ciągoty pod czarną peleryną?

[Gość: rozbawiony]

Kosciol tez Was , slazakowcow, nie lubi ?

Rojberek chamstwo to ty masz wrodzone czy

[Gość: kolo]

cie rodzice tak nauczyli

[Gość: UB_awiony]

On to ma tatusiu, starym proboszczu!

Grekom też się wydawało, że mogą podskakiwać.....

[Gość: polnische weg?]

a nic nie jest wieczne - kiedyś za wieczny uważano ZSRR.
Poczekamy....

[Gość: rozbawiony]

Nie zapominaj o 1000 letniej Rzeszy, to dopiero byl obled. Marsze z pochodniami , podludzie ktorzy zapier...ali za przyslowiowa miske ryzu , polityka "prorodzinna" przy slubie obowiazkowo dla kazdej pary "Mein Kampf" oczywiscie za darmo ..........jak dzisiaj Koran na niemieckiej ulicy. Co Was z nimi laczy ? Niewatpliwie nienawisc do Kosciola i wszystkich ktorzy nie podzielaja waszego zdania.
Poczekamy........

[prowokaczor]

Wiesz co rozbawiony...
Zrób sobie dla uspokojenia parę głębokich wdechów , a następnie przeczytaj jeszcze raz tekst , który tu zamieściłeś no i , daj Boże, wróć do nas..

[Gość: katowiczanin]

rozumiem, że tak jak rozpadł się ZSRR tak samo targane wewnętrznymi sprzecznościami rozpadnie się RAŚ?

[Gość: erwin]

Prędzej Polska. Większa masa rozlatuje się szybciej :-)

hipokryta Smolorz

[ulther]

Kosciol jest dobry jak jest po naszej stronie, ale jak juz nie klaszcze zgodnie z "naszymi" to porzuca slaska ziemie i jej uciemiezony lud? Pisze pan Smolorz, ze kosciol niegdys bronil wielokulturowego Slaska - tymczasem zwolennicy autonomii robia wszystko aby Slaskowi nadac agresywne, niechetne, plemiennie szowinistyczne oblicze - raz za razem uzurpuja sobie prawo do definiowania pojecia slaskosci i certyfikowania mieszkancow wspolczesnego Slaska - od ich decyzji ma zalezec kto jest Slazakiem a kto nie? Jak rozumiem kosciol powinien bronic slaskosci rozumianej w ten sposob? Slaskosci wykluczenia i zakompleksionej niecheci do innych, obcych? Oto wychodzi z tego obraz nie dynamicznego otwartego na swiat regionu tylko miejsca malego, prowincjonalnego - takiego baru w ktorym kazdy gosc jest mierzony podejrzliwym wzrokiem przez starych bywalcow, co jest preludium do bitki i rozroby. Nie wierze aby Slask mial byc wlasnie taki, znam inny Slask - Slask ludzi tolerancyjnych, serdecznych i otwartych. Ludzi, ktorzy nie gmeraja sasiadom w metryce czy rodowodzie. I oby taki Slask zwyciezyl - otwarty, bez kompleksow czy rozkwitajacego gdzieniegdzie plemiennego szowinizmu.

Slask nalezy i do tych, ktorzy wywodza sie z rodzin od pokolen zakorzenionych na tej ziemi jak i do tych, ktorych rodzice przyjechali na Slask za praca, w poszukiwaniu lepszego zycia albo z jakiekogolwiek innego powodu.

A zatroskanym politykom szczebla centralnego, vide pan prezydent Komorowski zyczylbym zainteresowania Slaskiem nie tylko okazjonalnego, przy okazji zawierania koalicji przez PO i RAS, ale konsekwentnego i stalego, przekladajacego sie na programy pomocy dzieciom z biednych rodzin i promocji inwestycji w regionie.

[Gość: katowiczanin]

pełna zgoda... tylko czy szlesierzy są w stanie w swej tolerancji pójść tak daleko by nie dzielić Ślązaków na lepszych i gorszych?

[Gość: Mikołaj]

Pewnie się nauczyli od "prawdziwych Polaków"

Jestem Ślązakiem z narodowości i nie zamierzam

[Gość: erwin]

Jestem Ślązakiem (i tylko nim) z narodowości i nie zamierzam odmawiać śląskości komuś kto czuje się też Polakiem lub Niemcem. Chciałbym jednak by Polak Skworc nie spolszczał mnie jako wiernego.

[Gość: katowiczanin]

Patrząc realistycznie musisz po prostu uznać, że jesteś na swojej ziemi w przytłaczającej mniejszości. Mniej więcej jak mniejszość niemiecka (też w pewnej części katolicka), czeska czy słowacka. A nasz biskup ordynariusz zastosował skrót myślowy mówiąc o większości swych wiernych....

[Gość: erwin]

Bycie mniejszością jak najbardziej uznaję.
Niedbalstwa językowego lub celowej propagandy narodowościowej sprzeciwiam się.
To proste.

[ulther]

Nikt Ci takiej a nie innej deklaracji odnosnie narodowosci odmowic nie powinien, przynajmniej ja jestem od tego daleki.

[Gość: erwin]

Tu nie chodzi o odmawianie deklaracji tylko o narzucanie polskości m.in. stwierdzeniami "my Polacy, nasza ojczyzna" adresowanymi do ogółu róznych osób. Można powiedzieć "my wyznawcy, my wierni".

[Gość: erwin]

Bycie mniejszością jak najbardziej uznaję.
Niedbalstwu językowemu lub celowej propagandzie narodowościowej sprzeciwiam się.
To proste.

[ulther]

Wierzę, że krytyka Smolorza wynika z autentycznego patriotyzmu lokalnego, mam jednak wrażenie, że jego percepcja nie uwzględnia faktu, że istnieje b. duża grupa patriotów lokalnych, którzy zupełnie inaczej postrzegają kwestię regionalizmu, kochają Śląsk ale jednocześnie nie widzą powodu na dążenie do autonomii czy nie postrzegają tej ziemi w kategoriach jakieś niesamowitej odrębności kulturowo-obyczajowej. Propagatorzy autonomii chcą budwać jakieś dziwne poczucie obcości względem państwa polskiego - moim zdaniem zupełnie nieuzasadnione.

regionalizm to nie folklor bez wymagań

[Gość: erwin]

No tak dla niektórych regionalizm to krupnioki, wuszty, śląskie szlagry, górniki i Bercik.
Pardon, jest jeszcze grupa osób, które lansują "nowoczesny dizajn ze Ślaska".

Tymczasem to co istotne i przekłada się na jakość życia, czyli podatki, zasila mazowiecki NFZ. Bezpłatne autostrady we Wrocławiu. itd.

Ja rozumiem, że bycie "dymanym" bywa fajne dla niektórych, ale to nie powód, by mówić sprowadzac regionalizm do folkloru bez WYMAGAŃ.

[Gość: berek2]

Do ulther;To pan jest hipokrytą,polska historia Śląska przestała obowiązywać.Popatrzcie Polacy w lustro historii.Brawo Panie Michale.

Michał Smolorz: Kościół porzuca Ślązaków

[Gość: Ja]

o, nie!!! To ja porzuciłam kościół! Już dawno!

Gdyby nie bylo Smolorza...

[Gość: peter]

...nalezaloby go wymyslic !!! Oczywiscie nie zawsze zgadzam sie z jego argumentami ale jedno jest pewne : Profesjonalizm, obiektywizm i przede wszystkim ogromna wiedza na temat historii G.S stawiaja Smolorza w uprziwilejowanej pozycji w calym gornoslaskim swiatku dziennikarskim. Smutnie jedynie ze poza nim nie ma sie kim pochwalic, zostaja same Szoltyski...

[Gość: katowiczanin]

co do uprzywilejowanej pozycji w całym śląskim światku dziennikarskim - pełna zgoda. Wynika ona jednak nie tyle z ogromu erudycji czy błyskotliwości pana redaktora, co raczej wieloletniej obecności na łamach prasy lokalnej....

Trzeba czuć co ludzie myślą i wiedzą

[Gość: Adic]

Zgadzam się ze redaktorem Smolorzem.
Z moich obserwacji płyną te same wnioski. Szczególnie te związane z Gościem Niedzielnym, gdzie te tendencje i kierunkowanie na jedynie polską, ludyczną wersję katolicyzmu są już bardzo mocne i nie ma w nich tego co było wcześniej czyli zrozumienia, pojednania i szacunku.
A dziennikarz Dziedzina to dziadzina co się na wszystkim zna i gdy się dobrze dwa razy przeczyta jego teksty - to chętnie czasami by przywalił pałą po plecach.
Biskup Skworc za długo siedział w Tarnowie i ludyczność, prostota i bałwochwalstwo narodowe za bardzo wlała się w biskupią głowę rozsądku i przewodnictwa apostolskiego.
Biskup niby stąd ale już nie stąd. Swoją drogą, każdy biskup archidiecezji rzadko zabierał głos i pisał listy do wiernych, ale Skworc to pisze listy niemal co tydzień i kompletnie nie interesuję się rodziną (tą śląską w szczególności) oraz socjologią pracy która jest związana z tym regionem.
Boję się co powie w Piekarach na pielgrzymce. Oby tylko nie usłyszał gwizdów jak będzie mówił, że Ślązak może być tylko Polakiem i historia to trwa dopiero od 1945 roku.
Na szczęście są lokalni księża którzy pochodząc z naszych rodzin czują temat i jestem często świadkiem nabierania przez nich dystansu do obecnej linii programowej Gościa Niedzielnego czy samego biskupa Skworca. Odejście biskupa Gerarda Bernackiego też jest symptomatyczne (mówi się, że odszedł z powodów zdrowotnych ale chyba nie do końca jest to prawdą).
Śląski kościół jest inny. Przyjezdni czyli Gorole zamiast wtapiać się w tradycję, kulturę i budować szacunek a wręcz dbać o podniesienie wartości które mają śląskie korzenie - bardzo często je niszczą, opluwają, kolonizują polskim katolicyzmem i ideą "zbawcy narodów", wieszają przy flagach papieskich polskie flagi tak jakby Kościół miał państwowy-narodowy wymiar !!!
Ciężko na to patrzeć i robi się niedobrze, kiedy gość którego się zaakceptowało i ugościło, często również dzieląc z nim miejsce pracy, w szkole, na boisku sportowym ale i ławkę w Kościele - zachowuje się jak kolonizator, uzurpator jednej myśli i coraz częściej podśmiewując się ze śląskiej godki, tradycji i zabierając czasami formalnie możliwość samookreślenia.
Ślązak coraz częściej na własnej ziemi czuje się jak Indianer w rezerwacie.
To cud, że jeszcze jest jak jest.
Pyrsk ludkowie !

dokładnie nic dodać nic ująć

[Gość: erwin]

jw

[Gość: katowiczanin]

mam tylko jedno pytanie: w jakim języku powinni komunikować się według Ciebie księża z wiernymi w śląskich kościołach? Skoro "polski katolicyzm" jest w nich nie na miejscu? Chciałbyś powrotu do łaciny czy może jakiegoś innego języka?

[Gość: Adic]

Nie chodzi tutaj o język komunikacji lecz sposób docierania do istoty rzeczy/spraw. Te częste listy (dobrze że nie ma SMS-ów) pasterskie oraz optowanie polityczno-narodowe nie służy umacnianiu wiary katolickiej lecz tylko jej "malowaniu" w barwy narodowe, trochę nacjonalistycznie a często bez zrozumienia istoty spraw. Nie będę podawał przykładów listów oraz ich treści, ale przywódca religijny, pasterz górnośląskiej diecezji musi się interesować tym czym interesują się jego owieczki a nie grać w inne cymbałki. Wiele tych listów biskupa Skworca była z bardzo płytkim przesłaniem, proboszczowie jedynie odczytywali listy.

[Gość: katowiczanin]

"wiele z tych listów było z płytkim przesłaniem"... brawo! Proponuję Ci w takim razie: ukończ seminarium, otrzymaj stosowne święcenia, zostań arcybiskupem a następnie pisz bardziej pogłębione listy pasterskie....

[Gość: homo_vaticanus]

te <pogłębienia...> to do ciebie i ...ministrantów?

Nie trzeba być księdzem, by móc oczekiwać od

[Gość: erwin]

biskupa skupienia się na wierze, a nie na nacjonalizmach.

[Gość: erwin]

Moga po polsku. Austriaccy księża mniemam że mówią po niemiecku i nie ma problemu z tym.

Mówi się, że podróże kształcą - i rzeczywiście.

[Gość: konrad]

Wystarczy tylko ruszyć się za granicę, by od razu doznać dysonansu poznawczego. No bo na przykład w naszym nieszczęśliwym kraju niby wszystko jest jasne, a konkretnie - że po jednej stronie jest Jasnogród, gdzie skupiają się wszyscy mądrzy i roztropni, którym zbawienne prawdy do wierzenia podaje pan redaktor Adam Michnik - a po drugiej – Ciemnogród (zdjęcie powyżej – katowicka manifestacja w obronie TV TRWAM), gdzie kłębią się dzikie namiętności, ekscytowane przez różne typy spod ciemnej gwiazdy, piętnowane nawet przez niezawisłe sądy, które - niczym ów policmajster z petersburskich opowieści Telimeny w „Panu Tadeuszu” - powinność swej służby rozumieją w lot. Świat wydaje się ostatecznie uporządkowany od samej góry do samego dołu; na samej górze - pan redaktor Michnik, potem chór proroków większych, to znaczy takich, co to zawsze mają rację - jak np. Pan Kutz, potem chór proroków mniejszych, to znaczy takich, którzy rację miewają - jak np. pan red. Smolorz, potem nieprzeliczona rzesza młodych, wykształconych, z wielkich miast, którzy skwapliwie wierzą we wszystko, co pan redaktor, prorocy więksi i mniejsi podadzą im do wierzenia, dzięki czemu od rana do wieczora są nieustannie zadowoleni ze swego rozumu i mogą spoglądać z góry na pogrążony w sprośnych błędach Niebu obrzydłych ciemnogrodzki tłum, z którego oprócz nieustającej litanii kłamstw dobiegają odgłosy płaczu i zgrzytania zębów - oczywiście bezsilnego, bo któż mógłby zagrozić odwiecznemu porządkowi świata, ustanowionemu w Magdalence przez generała Kiszczaka z gronem osób zaufanych – takich jak np. „IDEAŁ” Tadeusz Mazowiecki do którego wzdycha pan Smolorz , który co najwyżej może go tylko dotknąć. I dopóki człowiek siedzi w naszym nieszczęśliwym kraju, porządek świata wydaje mu się oczywisty. Niech no jednak wystawi choćby na chwilę nos za granicę, a odwieczny, wydawałoby się, porządek świata wywraca mu się do góry nogami.
A właśnie taka przygoda przytrafiła się i mnie, za sprawą podróży na Teneryfę, gdzie w niedzielę 15 kwietnia uczestniczyłem w uroczystości odsłonięcia pomnika błogosławionego Jana Pawła II w miejscowości San Cristobal de La Laguna. Pomnik ufundował Jan Kobylański, który wraz z małżonką uczestniczył w uroczystości na czele delegacji USOPAŁ, to znaczy - Unii Stowarzyszeń i Organizacji Polonijnych Ameryki Łacińskiej, której jest prezesem. To by jeszcze nie musiało niczego oznaczać - ale jakże wytłumaczyć obecność na uroczystości Jego Eminencji Fernanda kardynała Santos Abril y Castello, biskupa Bernarda Alvareza Afonso, przedstawiciela władz archipelagu Wysp Kanaryjskich, burmistrza miasta La Laguna, przedstawicieli wojsk lądowych, marynarki i policji? Przecierałem ze zdumienia oczy, że żadna z tych osobistości zupełnie nie obawiała się strefienia z powodu bliskiego spotkania z prezesem Kobylańskim. Przeciwnie - w wygłaszanych podczas uroczystości przemówieniach bardzo go chwalili - jakby w ogóle nie słyszeli o anatemie, rzuconej na niego przez ścisłe kierownictwo „Gazety Wyborczej”, do której w naszym nieszczęśliwym kraju przyłączają się nawet niezawisłe sądy w podskokach podobnych do tych, z jakimi za Stalina skazywały „wrogów ludu” i „zaplutych karłów reakcji”.
Niewiarygodne - ale najwyraźniej na Wyspach Kanaryjskich, a kto wie - może i w innych okolicach szerokiego świata, panuje porządek zupełnie odmienny od tego, który w naszym nieszczęśliwym kraju wydaje się odwieczny. Najwyraźniej nikt nie przejmuje się tu panem redaktorem Michnikiem Adamem, nie mówiąc już o chórze proroków większych i mniejszych, ani - ma się rozumieć - „młodych, wykształconych z wielkich miast”, co to... i tak dalej. Jeśli w innych częściach szerokiego świata jest podobnie - a jest - o czym miałem okazję przekonać się podczas wielu poprzednich podróży - to wygląda na to, iż za sprawą kreatorów obowiązującego u nas porządku, nasz nieszczęśliwy kraj jest na szerokim świecie jakąś osobliwością, rodzajem skansenu zdominowanego przez autorytety pacanowskie, które kadząc sobie w ramach nieustającego nabożeństwa ku własnej czci, wprawiają się w stan permanentnego odurzenia, tracąc w ten sposób kontakt z rzeczywistością. Oczywiście nie do końca - co to, to nie.

[Gość: Apostolakis]

Gość pisze chyba na bezdechu !?
Zadaje kilka razy pytanie: - Dlaczego nie ma zdziwienia u obywateli Teneryfy ?
Ponieważ mało wiedzą i się specjalnie nie angażują w polskie bagno.
Oni patrzyli na pomnik Papieża - a nie na Polaka i jego ojczyznę z całym tym harmidrem i zakłamaniem.
Ot, proste wyjaśnienie.

"pan tadeusz" gorolu

[Gość: elwerc]

chrzanisz ze az czytac sie nie da

Panie Smolorz nie pleć bzdur

[Gość: Geograf]

W każdym państwie każdy kościół z dominującym wyznaniem musi pilnować tak zwanego legalizmu, przecież księża katoliccy podlegli polskiemu episkopatowi nie mogą nawoływać do separacji czy też do oderwania się części czy też całego G.Śląska od Polski

Od pilnowania legalizmu jest państwo a nie kościół

[Gość: erwin]

Tobie się Kuria z Komendą, sądami i Sejmem pomieszała.

[Gość: katowiczanin]

bardzo ciekawe. Prawa mają przestrzegać tylko instytucje państwowe, a reszta- hulaj dusza?

[Gość: erwin]

1. Postulowanie autonomii nie łamie prawa.
2. Postulowanie separacji, być może łamie prawo, ale to sprawa dla prokuratora i sędziego a nie farorza i biskupa.
3. Natomiast nachalne stwierdzanie "my wszyscy wierni jestesmy Polakami, a narodowość sląska jest be" nie ma niczego wspólnego z legalizmem, łamaniem prawa, ani zapobieganiem łamaniu prawa. Jest to po prostu polski nacjonalizm głoszony w kościele powszechnym.

[Gość: katowiczanin]

1. Postulowanie autonomii nie łamie prawa -święta racja, tyle tylko, że dla jej uzyskania potrzebna jest wola większości zainteresowanych na szczęście ....


2. Postulowanie separacji, być może łamie prawo, ale to sprawa dla prokuratora i sędziego a nie farorza i biskupa.

Postulowanie separacji z całą pewnością godzi w integralność terytorialną państwa, a biskup tak jak każdy obywatel ma prawo wypowiedzieć się w tej sprawie.


3. Natomiast nachalne stwierdzanie "my wszyscy wierni jestesmy Polakami, a narodowość sląska jest be" nie ma niczego wspólnego z legalizmem, łamaniem prawa, ani zapobieganiem łamaniu prawa. Jest to po prostu polski nacjonalizm głoszony w kościele powszechnym.

Nie wiem dlaczego stwierdzanie "my wszyscy wierni jesteśmy Polakami" miałoby być "nachalne". Jest po prostu prawdziwe w odniesieniu do większości wiernych, bo kim innym niby są wierni śląskich diecezji? A przyznawanie się do określonej narodowości to nie nacjonalizm, ale jedno z podstawowych praw człowieka w dzisiejszym świecie. Nikomu nie można narzucać narodowości do jakiej się nie poczuwa i działać to powinno w obie strony. Jeśli chcesz by Twoje prawo do samookreślenia narodowościowego było szanowane, szanuj prawa innych. Ja na przykład jestem i Polakiem i Ślązakiem. I podobnie czuje większość mieszkańców naszego regionu. Przynajmniej na razie. Jeśli kiedyś będzie inaczej, to ta większość będzie mogła w demokratyczny sposób dać wyraz swoim aspiracjom. Dziś jednak wygląda to troszkę tak jakby jedna grupa etniczna rościła sobie wyłączne prawa do terytorium na którym jest w przytłaczającej mniejszości...

[Gość: erwin]

Nie wiem dlaczego stwierdzanie "my wszyscy wierni jesteśmy Polakami" miałoby być "nachalne". Jest po prostu prawdziwe w odniesieniu do większości wiernych, bo kim innym niby są wierni śląskich diecezji? A przyznawanie się do określonej narodowości to nie nacjonalizm, ale jedno z podstawowych praw człowieka w dzisiejszym świecie. Nikomu nie można narzucać narodowości do jakiej się nie poczuwa i działać to powinno w obie strony. Jeśli chcesz by Twoje prawo do samookreślenia narodowościowego było szanowane, szanuj prawa innych. Ja na przykład jestem i Polakiem i Ślązakiem. I podobnie czuje większość mieszkańców naszego regionu. Przynajmniej na razie. Jeśli kiedyś będzie inaczej, to ta większość będzie mogła w demokratyczny sposób dać wyraz swoim aspiracjom. Dziś jednak wygląda to troszkę tak jakby jedna grupa etniczna rościła sobie wyłączne prawa do terytorium na którym jest w przytłaczającej mniejszości...
--


Kiepski logik z Ciebie skoro nie odróżniasz wypowiadania się w imieniu wszystkich od pewnej większości. Kim innym? no np Ślązakami, Niemcami i innymi.

Przyznawanie się do narodowości jest ok, ale odróżnić należy "ja- Polak" od "my Polacy", gdy mówi się w imieniu różnych ludzi przychodzących na mszę świętą. Przecież nie mówię, że Skworc ma nie przyznawać się do polskości. Niech mówią nawet "Podpisał abp metropolita Wiktor Skworc, Polak", ale wezwanie w kazaniu pasterskim "my Polacy" powoduje, że przestaje to dotyczyć mnie i innych. A jeśli to jest seria takich kazań, to całe nauczanie jest adresowane nie do mnie. Stąd tytuł o porzucaniu Ślązaków.

Fajnie, że czujesz się Ślązakiem-Polakiem, ale ta grupa jest póki co jest tak samo liczna jak tych co się czują tylko Ślązakami. Dominująca grupa na Śląsku jednak to tacy, którzy nie są Ślązakami lub nie przyznają się do swojej śląskości, więc mylisz się pisząc, że większość czuje się podobnie jak Ty Ślązakiem i Polakiem, skoro nie czują sie tym pierwszym.

[Gość: katowiczanin]

Fajnie, że czujesz się Ślązakiem-Polakiem, ale ta grupa jest póki co jest tak samo liczna jak tych co się czują tylko Ślązakami. Dominująca grupa na Śląsku jednak to tacy, którzy nie są Ślązakami lub nie przyznają się do swojej śląskości, więc mylisz się pisząc, że większość czuje się podobnie jak Ty Ślązakiem i Polakiem, skoro nie czują sie tym pierwszym.

Mam wrażenie, że jednak Ty się mylisz. Jestem Polakiem. I nim się czuję. A ponieważ mieszkam na Śląsku, podobnie jak kilka dobrych pokoleń moich przodków jestem także Ślązakiem. Pojęcie śląskości jest dla mnie kwestią regionalną a nie narodową, bo nie można być Polakiem znikąd. Musisz być skądś. Z Podhala, Pomorza, Wielkopolski, Małopolski etc. I tylko w tym sensie jestem Ślązakiem. Nie mam podwójnej tożsamości narodowej. I w tym sensie myślę odczuwa to większośc mieszkańców naszego regionu. Są po prostu Polakami mieszkającymi na Śląsku. Narodowość: Polska. Miejsce zamieszkania: Śląsk. I z takim poczuciem w spisie powszechnym zadeklarowaliśmy narodowość polską i kropka. Bez podwójnej tożsamości. Podobnie jak mieszkańcy Podhala nie deklarowali narodowości polskiej i góralskiej etc. Po prostu jesteśmy Polakami ... Polakami stąd. Z Górnego Śląska.

[Gość: erwin]

No to jesteś Ślązakiem z zamieszkania, choć wcale nie trzeba jak twierdzisz, być Polakiem skądś. Np Komorowski reklamuje się jako Polak zewsząd.

A ja jako Ślązak, którego rodzina również jest tu od wielu pokoleń, czuję, ponad samo zamieszkanie, więź wspólnoty narodowej, której nie odczuwam wobec mieszkańców Warszawy, czy Berlina. Natomiast oczekuje od Kościoła, by uwzględniał to w swej działalności.

[Gość: kozdoniowiec]

Popieram.

Osobiscie znam kilku potomków poznaniaków, którzy uwazaja sie za Slazaków.
I jestem, jako 1000%-autochton:), w stanie i gotów to zaakceptowac.
Warunek: jesli czuja "bluza" tej Ziemii i Ja kochaja. Przede wszystkim Ja !

Wtedy przelkne nawet znane mi swietnie historyczne fakty,
np. antyslaska dzialalnosc i obrzydliwe profiterstwo ich krewnych........

[Gość: toco]

A jeżeli ja czuję się Nowozelandczykiem to Kościół w Polsce ma również to "uwzględniać" i nigdy nie kierować swoich słów do Narodu Polskiego?
Przecież to dzięki polskiemu Kościołowi Naród przetrwał.
Ty nie wiesz gdzie żyjesz.
Wasze "dążenia separatystyczne" spowodowane są, tak naprawdę, kwestiami materialnymi oraz wmawianą przez takie gazety jak wyborcza, "polską zaściankowością", która powoduje u osób mało odpornych kompleksy większe niż działania Michnika w celu do zohydzenia polskości.

Czarna mafia to państwo w państwie.

[Gość: karkaz]

Ciągną pieniądze z budżetu i opluwają rząd gdzie się da, tak było za PRL, tak jest dzisiaj.
Konfliktują społeczeństwo, póżniej występują w roli mediatora - CZARNA ZARAZA.
Kogo dzisiaj interesują jakieś regionalizmy, chyba tych którzy torują sobie drogę do KORYTA.
Dzisiaj Europa staje się wioską, niedługo nasz glob taki będzie - wungiel to przeszłość.

[Gość: katowiczanin]

potworny bełkot ...

[Gość: turbogorolozerca]

Tee, wungiel - nie pij (plynu do czyszczenia sracza) !

[Gość: janspruce]

Musial by biskup czy proboszcz na glowe upasc zeby w parafii czy dziecezji gdzie szlesierow jak na lekarstwo agitowac z ambony za Gorzelikiem i jego RAS-iem.
Tu, w tej znikomej liczbie parafian czy tez wiernych ze szlesierskiej opcji lezy pies pogrzebany a nie w wydumanych przez Smolorza koscielnych misji polonizacyjnych.

[Gość: katowiczanin]

bardzo trafna uwaga ... Może autor artykułu zastanowiłbym się sam przez chwilę dlaczego przy takich jak obecnie proporcjach "autochtonów" i "napływowych", ci pierwsi (gdyby nawet ryzykownie przyjąć, co jest ewidentnie niezgodne z prawdą, że są wszyscy zwolennikami autonomii w szlesierskim wydaniu) nie mają głosu decydującego ....

Kościół powszechny nie powinien mówić "my Polacy".

[Gość: erwin]

I znów - gdzie powszechność Kościoła w Twojej wypowiedzi?

[Gość: katowiczanin]

To nie kościół powszechny tak mówi (nie komentujesz bowiem słów Ojca Świętego) ale kościół lokalny ustami swego przedstawiciela ....

Kościół lokalny dalej powinien być powszechny.

[Gość: erwin]

I dbałość o to powinna być zachowywana przez lokalnego reprezentanta.

[Gość: katowiczanin]

w pełni się zgadzam. Szkoda tylko, że w komentarzach do komentarzy zagubił się główny wątek czyli sam artykuł. A zawiera on szereg bardzo mocno naciąganych tez oraz mocno "podkręcony" tytuł mocno fałszujący obraz rzeczwystości. I o tym warto byłoby podyskutować... Bo cóż znaczy, że "Kościół porzuca Ślązaków"?

a) sugestia zmiany stanowiska Kościoła (tzn. dotychczas Kośćiół był ze Ślązakami a teraz radykalnie zmienił stanowisko)
b) postawienie znaku równości między Ślązakami a zwolennikami autonomii w wydaniu RAŚ
( ewidentna manipulacja)

I jak tu mówić o precyzji?

[Gość: erwin]

a) dotychczas Kościół nie angażował się w spór narodowościowy - i jest to opatrzone analizą historyczną. teraz mocno i jednostronnie angażuje się
b) nie ma pełnej równości między zwolennikami autonomii i Slązakami. zwolennicy autonomii rekrutują się także spośród Polaków. Zresztą sprawa nie dotyczy autonomii, tylko narodu śląskiego. Pisanie, że kościół porzuca Ślązaków jest w tym kontekście jak najbardziej uzasadnione.

[Gość: katowiczanin]

a) dotychczas Kościół nie angażował się w spór narodowościowy - i jest to opatrzone analizą historyczną. teraz mocno i jednostronnie angażuje się

zgoda tylko częściowa - Kościół nie angażował się w spór narodowościowy owszem. I nadal się nie angażuje. Bo aktualnie żadnego sporu narodowościowego nie ma. Kiedyś był. Polacy chcieli tak a Niemcy inaczej. Dziś mamy traktat graniczny i sporów już nie ma. Są tylko aspiracje autonomiczne i aspiracje narodowościowe części Ślązaków czujących się narodem (do czego mają prawo). Ale sporu narodowościowego nie ma. Byłby gdyby dwa narody żyjące na tej samej ziemi chciały dla niej czegoś diametralnie innego. Ponieważ nie zwolennicy autonomii nie pokrywają się z narodowością śląską ( o czym sam piszesz w pkt b) nie można tego uznać za spór narodowościowy ...

b) nie ma pełnej równości między zwolennikami autonomii i Slązakami. zwolennicy autonomii rekrutują się także spośród Polaków. Zresztą sprawa nie dotyczy autonomii, tylko narodu śląskiego. Pisanie, że kościół porzuca Ślązaków jest w tym kontekście jak najbardziej uzasadnione.

Błąd logiczny. Ślązacy to nie tylko naród śląski, ale także Polacy czujący się Ślązakami (na przykład ja). I oni nie czują się porzuceni przez Kościół. I działa to zauważ w obie strony tzn. tak jak Ty nie chcesz być nazywany Polakiem jak rozumiem, tak samo ja będąc Ślązakiem Polakiem chcę być.Pełna precyzja autora prowadziłaby do wypowiedzi: Kościół katolicki obecnie jak i poprzednio (tj. bez zmian) nie wypowiada się w sprawie narodowości śląskiej, ani jej nie popiera ani nie zwalcza. Bo nie od tego jest. Jest od głoszenia PRAWDY a nie wikłania sie w bieżące spory....

[Gość: erwin]

> zgoda tylko częściowa - Kościół nie angażował się w spór narodowościowy owszem.
> I nadal się nie angażuje. Bo aktualnie żadnego sporu narodowościowego nie ma.
> Kiedyś był. Polacy chcieli tak a Niemcy inaczej. Dziś mamy traktat graniczny i
> sporów już nie ma. Są tylko aspiracje autonomiczne i aspiracje narodowościowe c
> zęści Ślązaków czujących się narodem (do czego mają prawo). Ale sporu narodowoś
> ciowego nie ma. Byłby gdyby dwa narody żyjące na tej samej ziemi chciały dla ni
> ej czegoś diametralnie innego. Ponieważ nie zwolennicy autonomii nie pokrywają
> się z narodowością śląską ( o czym sam piszesz w pkt b) nie można tego uznać za
> spór narodowościowy ...

Rzecz w tym, że Kościół angażuje się w problematykę narodowości wypowiedziami. Nie mówi, że nie ma nardowości śląskiej, ale mówi "my Polacy" adresując także Ślązaków-nie Polaków.
Ślązacy to nie tylko naród śląski, choć niewątpliwie przede wszystkim oni z uwagi na rangę tego co stanowi dla nich śląskość. Dla Ciebie śląskość to tylko miejsce zamieszkania, a najważniejsza jest polskość jako poczucie wspólnoty narodowej.

[Gość: katowiczanin]

"Rzecz w tym, że Kościół angażuje się w problematykę narodowości wypowiedziami. Nie mówi, że nie ma nardowości śląskiej, ale mówi "my Polacy" adresując także Ślązaków-nie Polaków.
Ślązacy to nie tylko naród śląski, choć niewątpliwie przede wszystkim oni z uwagi na rangę tego co stanowi dla nich śląskość. Dla Ciebie śląskość to tylko miejsce zamieszkania, a najważniejsza jest polskość jako poczucie wspólnoty narodowej."

Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Co do pewnych faktów obaj się zgadzamy. Pewne "niunasiki" powodują jednak, że dość trudno będzie tutaj dojść do wspólnych ustaleń. Z tezą "Ślązacy to nie tylko naród śląski, choć niewątpliwie przede wszystkim oni z uwagi na rangę tego co stanowi dla nich śląskość." nie sposób się zgodzić. Moim zdaniem decyduje tutaj nie skala uczuć ale ilość osób. Nie negując więc rangi śląskości dla osób czujących się osobami narodowości śląskiej nie sposób nie zauważyć, że stanowią oni matematyczną mniejszość na naszej ziemi.

To troszkę tak, jakbyś uznawał, że na przykład mówiąc "warszawiacy" należy mieć na myśli przede wszystkim powstańców warszawskich bo to dla nich Warszawa znaczy najwięcej ....
Innemi słowy precyzyjne dane prowadzą Cię do nieprecyzyjnych wniosków....

Co do autonomii natomiast to spróbuj spojrzeć na to z mojej perspektywy: gdyby nie cała idea narodu śląskiego byłbym całym sercem za, bo uważam, że Górny Śląsk na autonomię zasłużył i została mu ona niesłusznie odebrana. Ale kiedy próbuje się tworzyć wśród nas, Ślązaków, sztuczne podziały i budować nowe, niepotrzebne mury to nie chcę z tym mieć nic wspólnego...
A jestem "tylko" skromnym ślązakiem. Wyobraź sobie jak muszą się czuć mieszkańcy Częstochowy, Cieszyna, Bielska, Jaworzna nie mówiąc o Zagłębiu, kiedy słyszą o narodowości śląskiej jako próbie uzasadnienia dla autonomiii....

[Gość: erwin]

Narodowość śląska nie jest uzasadnieniem dla autonomii.
Po to powstał SONŚ, by RAŚ mógł skoncentrować się na nienarodowej idei autonomii, a nie na narodowości śląskiej.

Piszesz o Warszawie. No to dobry przykład. Matematycznie warszawiacy-powstańcy tudzież autochtoni są tam mniejszością. Większość to przyjezdni, z których spora część tam mieszka i uważa się za warszawiaków z zamieszkania.
Uważasz, że stosowne wobec tych autochtonów byłoby, gdyby ksiądz z ambony mówił im "my przyjezdni" nawet jeśli znajdzie się matematyczna większość nie czujących się warszawiakami?

[Gość: toco]

A dlaczego ma mówić "my przyjezdni"?
"Przyjezdni", czy też nie to są warszawiacy - jedni z dziada pradziada a inni nie.
Przecież to wszyscy Polacy - tak jak na Śląsku (nie licząc mniejszości niemieckiej).
Nie było i nie ma Narodu Śląskiego.
Oczywiście każdy ma prawo czuć się tym kim chce, ale narodu śląskiego nie ma.
To, że ja czułbym się pterodaktylem nie oznacza, że istnieje taki naród, sorry.
Ja jestem Wielkopolaninem, ale do głowy nie przyszłoby mi, aby twierdzić, że Wielkopolanie to nie są Polacy.
Co z tego, że istnieje gwara wielkopolska, kuchnia wielkopolska, ba nawet "stolicę" mamy :)
Czy to upoważnia mnie, abym budował jakąś konstrukcję z kompleksów, bo "warsiawka" zabiera pieniądze i zburzyła "kilka domostw" dla odbudowy stolicy?
To byłoby "małe" i haniebne.
To byłby policzek zadany powstańcom wielkopolskim i sponiewieranie grobów tych, którzy wtedy zginęli za polskością tych ziem.

[Gość: homo_vaticanus]

Świetna agencja klęczonów do robienia kasy, wina z wody i wody z mózgu od...2000 lat. Ament. Pewien księgowy św. Grzegorz baby odsunął od kasy....ale i tak się interes wali, vide kasa vaticonusów w Niemczech, Belgii, Holandii, USA....klapa, bo stringi i sperma do łbów chłopakom wali.

[Gość: katowiczanin]

zastanawiający jest tylko poziom zainteresowania jakim obdarzasz taką instutucję jak Kościół nie będąc jej członkiem... Ja nie wyobrażam sobie by życie organizacji do której nie należę budziło we mnie takie emocje... Nie podoba Ci się? Zapisz się do kościoła jaki Ci odpowiada ... proste!

[Gość: pierdzącyJuhas]

mieszasz < katowiczninie > pieczywo z doooopczywem, apostole podbeskidzko_zagłebiowski z bożej łaski .

[Gość: katowiczanin]

a Tobie Juhasie zdaje się pomieszało się forum dyskusyjne z miejscem na rzucanie obelg i epitetów...

[Gość: pierdzącyJuhas]

kit i politgramoty to wciskaj swoim juhasom i gorolom, apostole gminny.

[Gość: katowiczanin]

szczególnie spodobał mi się piękny zwrot "politgramoty".... Zastanawiam się tylko, dlaczego niektórym ludziom, takim jak Ty właśnie, taką przyjemność sprawia zamiast wymiany agrumentów wymiana bluzgów. Rodzinna tradycja?

[Gość: Pierdykles XXXIX]

tak , jego ojciec był proboszczem, jak i twój....takie rodziny, z tradycjami.....w albach stringach.

[Gość: maxx]

"zastanawiający jest tylko poziom zainteresowania jakim obdarzasz taką instutucję jak Kościół nie będąc jej członkiem... Ja nie wyobrażam sobie by życie organizacji do której nie należę budziło we mnie takie emocje"

Niestety, ta organizacja mafijna (kosciol rzymsko-katolicki) z powodzeniem usiluje wplywac na zycie praktycznie WSZYSTKICH ludzi w Polsce. Takze i tych, ktorzy do owej organizacji nie naleza, lub naleza, np. tylko dlatego, iz zostali zmuszeni w wieku niemowlecym/dzieciecym!

Rozpoznajesz "Slezjerów" po twarzy?

[Gość: erwin]

Czy robisz im testy genetyczne?

[Gość: katowiczanin]

Szlezjerów można rozpoznać bardzo łatwo. Nie po genach a po wypowiedziach....

[Gość: RRRR!]

> Musial by biskup czy proboszcz
Niy udowej Slonzoka, pamponski imigrancie.
Normalny slonski "ludz" takich zdan tak niy buduje. :)

[Gość: katowiczanin]

Zupełnie nie wiem dlaczego zakładasz, że "prawdziwy ślązak" musi być półanalfabetą, nie potrafiącym poprawnie sklecić zdania....

[Gość: Paulina]

Rzeczywiscie, sa pewne slowa-sygnaly, a takze konstrukcje nawet dla bardzo wyedukowanego (w polskim systemie edukacji) Slazaka typu no-go area. D
I po tym da sie nieraz latwo poznac tych wszystkich "Kowalskich".