60-ąta rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego

[fiodorus]

Tragiczna rocznica.
Skłońmy głowę przed bohaterstwem żołnierzy AK, NSZ i innych formacji.
Nie zapomnijmy o samobojczej głupocie przywódców, którzy skazali na śmierć
miasto, jego mieszkańców i dokonali samozagłady Polskiego Państwa Podziemnego.

Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[fiodorus]

Przepraszam za błąd w tytule wątku :-(

[Gość: Aldona Pnioczyno]

Bo wy też nic innego nie potraficie tylko organizaować samobójcze hekatomby. W
tym jesteście nie do pobicia.
Polski Śląska? Aaaaaaa toooo doooobreeeee, hehehehehehehe

[fiodorus]

Co Panią tak bawi, Pani Aldono?
To może pośmiejemy się razem :-)))?

[Gość: Aldona Pnioczyno]

A śmiej się Pan na zdrowie z zapewnień, że Śląsk jest polski. Mnie takie
powtarzanki zawsze bawią, bo świadczą o braku pewności autora co do tezy, którą
powtarza za każdym razem kiedyś coś mówi :-)))
A o zagranicznych powstaniach to se pan otwieraj wątki zagranicą właśnie;-)

[fiodorus]

No cóż. Ma Pani specyficzne poczucie humoru :-)!
Motto, które wywołało Pani wesolość nie jest przejawem braku pewności, ale
wyrazem mojego przekonania.
Żart o zagranicznym powstaniu nie uważam za zbyt dobry.!

[Gość: Aldona Pnioczyno]

To tym gorzej dla Pana, bo ja bym sie do takich głupich przekonań nie
przyznawała.
O powstaniu to nie był żart, po prostu taka jest rzeczywistość. No bo powiedz
pan sam co nas interesować mogą jacyś zagraniczni insurgenci i ich patetyczne
akademie?
Idź Pan już lepiej obalić trzy browarki i potem wystaw na słoneczko to się Pan
przynajmniej opali :-)))

[fiodorus]

Nie jest Pani osobą zbyt tolerancyjną, jak sądzę!
Powstanie śląskie jest częścią naszej historii i tradycji. Również śląskiej -
wszak Śląsk jest częscią Polski.
Opalanie jest niezdrowe ;-)

[Gość: Aldona Pnioczyno]

To pan kolego jest nietolerancyjny, bo pisząc bzdury o polskim Śląsku neguje te
jego elementy, które nie są polskie, a których jest tu większość.
Opalanie na pewno jest zdrowsze niż spamowanie śląskiego forum jakimiś obcymi
agitkami.

[fiodorus]

Gość portalu: Aldona Pnioczyno napisał(a):

> "To pan kolego jest nietolerancyjny, bo pisząc bzdury o polskim Śląsku neguje
te jego elementy, które nie są polskie, a których jest tu większość.
> Opalanie na pewno jest zdrowsze niż spamowanie śląskiego forum jakimiś obcymi
> agitkami."
"Obce agitki" - powiada Pani :-)
Nikt nie każe Pani ich czytać!
Nie neguję żadnych "elementów"!
CZepia się Pani :-)

[carrramba]

Gość portalu: Aldona Pnioczyno napisał(a):

> To pan kolego jest nietolerancyjny, bo pisząc bzdury o polskim Śląsku neguje
te
>
> jego elementy, które nie są polskie, a których jest tu większość.
> Opalanie na pewno jest zdrowsze niż spamowanie śląskiego forum jakimiś obcymi
> agitkami.

Ciekawe, skąd na śląskim forum wzięła się Genowefa Pigwa ?

[fiodorus]

Aha!
Bardzo ciekawy tekst!
Panie Hans :-)!

ALDONO WSTYDŹ SIĘ, BO JEST CZEGO

[Gość: warszawiak]

ale ty chyba tego nawet nie widzisz. Jestes zaslepiona nienawiscią do całej
reszty społeczeństwa, które używa tego jezyka w jakim jest twój post. Szkoda
gadać brak szacunku dla powstańców i dramatu społecznosci warszawiaków z
tamtego okresu oznacza brak szacunku dla całej ludzkości.

PS. Ślaskie forum to najbardziej ninawistne forum w portalu gazety. A nienawiść
to przypadłosć ludzi słabych i zagubionych.

Nie pozdrawiam.

[fiodorus]

Witaj Warszawiaku!
Pozdrowienia z Polskiego Ślaska! :-)

[Gość: do warszawiaka]

Wy do okupantów strzelaliście.
My z okupantami walczymy na slowa, tym się różnimy.

[fiodorus]

Gość portalu: do warszawiaka napisał(a):

> "Wy do okupantów strzelaliście.
> My z okupantami walczymy na slowa, tym się różnimy."

Pani Aldono!
Niepotrzebny i fałszywy patos :-)!

PSEUDOINTELEKTUALIZM KRÓLUJE

[Gość: warszawiak]

W Warszawie za polemikę z okupantem groziła kula w łeb. I tym sie rózniła
sytuacja miedzy Śląskiem a Warszawą. Dosyc znaczaca.
A tam poza tym już zamilcz bo sie coraz bardziej ośmieszasz.

Na słowa to chciała walczyć równiez francja z Niemcami na przełomie 1939 i 1940
roku. Efekt był opłakany w skutkach.

[fiodorus]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> "W Warszawie za polemikę z okupantem groziła kula w łeb. I tym sie rózniła
> sytuacja miedzy Śląskiem a Warszawą. Dosyc znaczaca.
> A tam poza tym już zamilcz bo sie coraz bardziej ośmieszasz.
> Na słowa to chciała walczyć równiez francja z Niemcami na przełomie 1939 i
1940"

Na Ślasku też groziła kula w łeb. Nawet bardziej bo Niemcy traktowali te ziemie
jako niemieckie i brutalniej niż w Warszawie tłumili przejawy polskości.
Ale nie zrozumialeś Warszawiaku do końca Aldony; Ona pisząc o walce z okupantem
słowami miała na myśli Polskię, ktora (Jej zdaniem) w dniu dzisiejszym okupuję
Śląsk! Niestety na tym forum tego typu poglądy są często wyrażane :-(
>
>

[Gość: warszawiak]

Rzeczywiscie brak zrozumienia lokalnych realiów.

Ale w takim razie szczyt debilizmu, ignorancji i nieznajomosci historii u
aldony siegnał najwyzszych pozimów. Porównywanie Polski do nazistowskich
Niemiec jest.... brak mi słów. nich kazdy sobie sam dopisze co tam chce.

[fiodorus]

Masz rację Warszawiaku!
Niestety wielu zwolenników tzw. narodowości śląskiej tak właśnie postrzga
rzeczywistość!
Na szczęscie ostanie wyniki spisu powszechnego pokazały, że są w niewielkiej
mniejszości!
Pozdrawiam!

[elver.b]

Spyra, uwazaj lepiej na uzycie skrotow tzw. ok?
Dla mnie jestes zwyklym kolaborantem, wiec uwazaj na to co piszesz!

[albrecht1]

fiodorus napisał:

> Masz rację Warszawiaku!
> Niestety wielu zwolenników tzw. narodowości śląskiej tak właśnie postrzga
> rzeczywistość!

Jak dotychczas, przeprowadzono tylko jedno w miarę wiarygodne badanie dotyczace
narodowosci śląskiej. Pisze "w miarę", bo i tutaj nie obeszło się bez naduzyć.
Chodzi mianowicie o wyniki Spisu Powszechnego w 2002 r. Brak w nim danych o
takim czy innym postrzeganiu rzeczywistosci przez Ślązaków.
Stosowanie okresleń "tzw. narodowosci" faktycznie dowodzi kompleksów u tego kto
je uzywa. Spokojnie można zatem nazwać Fiodorusa tzw. patriotą, bowiem
patriotyzmu, ani też klasy i stylu nie buduje się poprzez wyrażanie pogardy
wobec innych obywateli tego samego kraju.
Co do samego powstania, genezy i przebiegu tamtych dni, wolę oprzeć się na
wnioskach Normana Davies`a, niż tzw. opiniach wyżej wymienionego adwersarza.

[fiodorus]

Albrechcie!
1. Na temat istniea lub nie istnienia tzw. nardowości ślaskiej istnieją
sprzeczne opinie. Niektorzy uznają jej istnienie inni nie. Ja zaliczam się do
tych drugich.
2. Użycie określenia "tzw." nie jesj przejawem jakichś kompleksów ani pogardy
wobec kogokolwiek. To tylko wyraz przekonania, że nardodowość śląska nie
istnieje.
3. Co do Twojej stwierdzenia, ze wolisz oprzeć się na Dawiesie niż na mojej
opinii: "argument z autorytetu jest najsłabszy".
Dedykuję Ci to zdanie Akwinaty.

[fiodorus]

Elo!
Moze ktoś podejmie dyskusję :-(

[Gość: Aldona Pnioczyno]

No i na tm polega cały wasz prymitywizm i nasza moralna wyższość nad wami.

[fiodorus]

Gość portalu: Aldona Pnioczyno napisał(a):

> "No i na tm polega cały wasz prymitywizm i nasza moralna wyższość nad wami."
A co Pani ma na myśli? :-)

Do Fiodora

[Gość: Hans]

www.niniwa2.cad.pl/powstanie-warsz.htm
"Fiodorus" - jest Pan Rosjaninem?
Pozdrawiam

[fiodorus]

A czy Pan jesteś tym słynnym Hansem Klossem?
Pozdrawiam

[Gość: Hans]

fiodorus napisał:

> A czy Pan jesteś tym słynnym Hansem Klossem?
A kto to? Jakis panski idol ? Jakis polski bohater narodowy?

[fiodorus]

Hans Kloss?
Nie wierzę, że ta postać nie jest Panu znana?
To nie mój idol, ale myslałem po nicku, że może Pański :-)!

[Gość: Hans]

> To nie mój idol, ale myslałem po nicku, że może Pański :-)!
A dlaczego nick nie moze byc np. od hansa golubinskiego?

[fiodorus]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> > "To nie mój idol, ale myslałem po nicku, że może Pański :-)!
> A dlaczego nick nie moze byc np. od hansa golubinskiego?"

Spokojnie!
Tylko zapytalem :-)

[Gość: Hans]

> Spokojnie!
> Tylko zapytalem :-)
A ja do tej pory nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie, czy jest pan rosjaninem... :(

[fiodorus]

Jo nima żoden Rusek, jo je Hanys!

[Gość: Hans]

Jak pan mysli, czy mozna miec nick od hansa golubinskiego?

[fiodorus]

Pewnie tak!

[Gość: Hans]

Ceni pan Hansa Golubinskiego?

[fiodorus]

a kto to?

[Gość: Hans]

> a kto to?
Jak to? Pan, bedac takim wielkim AUTORYTETEM na tym forum, nie wie, kim byl Hans Golubinski?

[fiodorus]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> >" a kto to?
> Jak to? Pan, bedac takim wielkim AUTORYTETEM na tym forum, nie wie, kim byl
Han
> s Golubinski?"
A witam Panie Hansie!
Nie jestem żadnym autorytetem!
Mam prawo nie wiedzieć :-)
Proszę mnie oswiecić :-)!
Pozdrawiam

[elver.b]

Nawet u siebie w ROPsie nie jestes autorytetem?
To zle z toba!

Do meritum!

[fiodorus]

Rozpoczęła sie ciekawa rozmowa choć nie ta temat, ktory zaproponowałem!
Jak oceniacie decyzję o wybuchu powstania?
Czy można czymś usprawiedliwić tych, ktorzxy ją wydali?
Czy rzeczywiście rację mają ci historycy którzy tweirdzą, że powstanie ma
szansę?

[elver.b]

Moim zdnaiem lepiej zrobisz jak przestaniesz medrkowac. Poza twoimi kolesiami z
ROPs nikt tu wiecej nie zaprzata sobie glowy twoimi dylematami.

[Gość: Hans]

Hans Golubinski - as Luftwaffe
W Luftwaffe byli tez tacy piloci jak :
- Heinz Golinski - 47 zestrzelen
- Alfred Grislawski - 133 zestrzelenia
- Gerhard Michalski - 73 zestrzelenia
- Walter Krupinski - 173 zestrzelenia

Mam do Pana pytanie, jako do eksperta - czy wyzej wymienieni piloci to byli zaprzancy i zdrajcy narodu polskiego?

[fiodorus]

Faktycznie :-)))
Jak mogłem zapomnieć!
Nawet niedawno czytalem bigrafię Milcha - autorstwa Irvinga!
Dzieki za przypomnienie!

Jeszcze do Hansa!

[fiodorus]

1. Nie jestem żadnym ekspertem w tym temacie.
2. Wymienione osoby nie uważam za żadnych zdrajców. To Ślązacy wcieleni do
Luftwaffe, ktrzy byli dobrymi żolnierzami.
3. Ubolewam jednak nad faktem że ich wysilek i życie poswięcono cynicznie dla
sprawy nazizmu.

[Gość: Hans]

> 2. Wymienione osoby nie uważam za żadnych zdrajców. To Ślązacy wcieleni do
> Luftwaffe, ktrzy byli dobrymi żolnierzami.
Czyli to byli Polacy, sluzacy w Luftwaffe, jesli dobrze pana zrozumialem?

[fiodorus]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> > "2. Wymienione osoby nie uważam za żadnych zdrajców. To Ślązacy wcieleni d
> o Luftwaffe, ktrzy byli dobrymi żolnierzami.
> Czyli to byli Polacy, sluzacy w Luftwaffe, jesli dobrze pana zrozumialem?"

Niektórzy z Nich uważali się za Niemców, wiekszość nie. Komisje poborowe nie
pytaly ich o to! Dysponuję przykładami z własnej rodziny!
Pozdrawiam!

[Gość: George Hedgehog]

>Niektórzy z Nich uważali się za Niemców, wiekszość nie.
Przypuszczam, ze na Slasku w czasie wojny wiekszosc poborowych uwazala sie za Niemcow...

[fiodorus]

Witaj!
Na czym opierasz to przypuszczenie?
Pozsrawiam!

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Witaj!
> Na czym opierasz to przypuszczenie?
> Pozsrawiam
Dolny Slask byl prawie calkowicie niemiecki, na Gornym sympatie niemieckie byly silne... (zauwaz wyniki wyborow na Slasku w latach 20-ych)

[fiodorus]

Co do DOlnego Śląska to się zgodzę, ale na Górnym wiekszość poborowych czuła
się Polakami lub miała silną, śląska tożsamość regionalną!
Pozdrawiam!

[Gość: George Hedgehog]

> na Górnym wiekszość poborowych czuła
> się Polakami lub miała silną, śląska tożsamość regionalną!
To jak wytlumaczysz wygrywanie przez Niemcow wyborow na G.Slasku - np.19 listopada 1926?

Doczekam sie odpowiedzi, mr.fiodorus?

[Gość: George Hedgehog]

[fiodorus]

Wybacz!
Jestem trochę zajęty a żeby Ci odpowiedzieć, muszę coś sprawdzić!
Daj mi chwilkę!

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Wybacz!
> Jestem trochę zajęty a żeby Ci odpowiedzieć, muszę coś sprawdzić!
> Daj mi chwilkę!
ok :-)
Przy okazji: czy jest pan moze wykladowca na jakims uniwersytecie(sadzac po ogromie panskiej wiedzy..)?

[fiodorus]

Nie nie jestem. Pański sarkazm jest niepotrzebny.

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Nie nie jestem. Pański sarkazm jest niepotrzebny.
Dlaczego myli pan podziw z sarkazmem?

[fiodorus]

Widzi Pan, ja często się mylę!

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Widzi Pan, ja często się mylę!
Errare humanum est ;-)

[fiodorus]

Chciałem sprawdzić te wyniki z 26 roku.
Rzeczywiście, listy niemieckie zdobyły wówczas 42% glosów! Był to bodaj ich
największy sukces wyborczy w II RP. Trzeba pamiętać, że sukses ten wynikał z
kilku czynników:
- wyższa frekwencja wśród Niemców niż Polaków;
- bezpardonowa akcja sanacji przeciw Korfantemu i Jego obozowi, która
spowodowała przerzucenie częsći śląskich głosów na Niemców;
- pucz majowy Piłsudskiego, który obniżył notowania państwa polskiego u
Slązaków.

Wyniki wyborów były różne w ciągu 20-lecia międzywojennego, zdarzło się, że
listy niemieckie nie rpzsekraczały 20% Świadczy to, że wybory polityczne nie są
tożsame z poczuciem tozsamości narodowej. Zwłaszcza, że wielu Slązaków nie
czuła się ani Niemcami ani Polakami.

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Chciałem sprawdzić te wyniki z 26 roku.
> Rzeczywiście, listy niemieckie zdobyły wówczas 42% glosów! Był to bodaj ich
> największy sukces wyborczy w II RP. Trzeba pamiętać, że sukses ten wynikał z
> kilku czynników:
> - wyższa frekwencja wśród Niemców niż Polaków;
W jaki sposob sprawdzano frekwencje wsrod Niemcow i Polakow?
> - bezpardonowa akcja sanacji przeciw Korfantemu i Jego obozowi, która
> spowodowała przerzucenie częsći śląskich głosów na Niemców;
Dlaczego akurat na Niemcow? A nie np. na PPS czy endecje?
> Zwłaszcza, że wielu Slązaków nie
> czuła się ani Niemcami ani Polakami.
To kim sie czulo?
Pozdrawiam

[fiodorus]

Ślązakami!
Śląsk był pod tym względem nieco podobny do Bawarii: tzn. tozsamość regionalna
była u wielu silniejsza od tożsamości narodowej!
Pozdrawiam!

[Gość: George Hedgehog]

Czy sie rozni tozsamosc regionalna od tozsamosci narodowej?

A co z tym pytaniem mr.fiodorus?

[Gość: george hedgehog]

> Czy sie rozni tozsamosc regionalna od tozsamosci narodowej?

[fiodorus]

Dlaczego na Niemców a nie na PPS i endecję?
Na PPS nie bo PPS początkowo popierała sanację. Endecja była już wtedy w woj.
śląskim słaba i pozostawała w cieniu chadecji a chadecja straciła dużo glosów
po kampanii prasowej, ktorą po zamachu majowym rozpętał przeciw Korfantemu
Grażyński!

[Gość: George Hedgehog]

fiodorus napisał:

> Dlaczego na Niemców a nie na PPS i endecję?
> Na PPS nie bo PPS początkowo popierała sanację. Endecja była już wtedy w woj.
> śląskim słaba i pozostawała w cieniu chadecji a chadecja straciła dużo glosów
> po kampanii prasowej, ktorą po zamachu majowym rozpętał przeciw Korfantemu
> Grażyński!
Czy Grazynski prowadzil kampanie prasowa przeciw slaskim Niemcom?

[fiodorus]

Również!
Ale w pierwszysm okresie po przejęciu władzy skupił się na Korfantym!

[Gość: Hans]

"Mam do Pana pytanie, jako do eksperta - czy wyzej wymienieni piloci to byli zaprzancy i zdrajcy narodu polskiego?"
Czy uzyskam odpowiedz na moje pytanie ?

[fiodorus]

Patrz: wyżej :-)))

[bartoszcze]

Gość portalu: Hans napisał(a):

> Hans Golubinski - as Luftwaffe
> W Luftwaffe byli tez tacy piloci jak :
> - Heinz Golinski - 47 zestrzelen
> - Alfred Grislawski - 133 zestrzelenia
> - Gerhard Michalski - 73 zestrzelenia
> - Walter Krupinski - 173 zestrzelenia
>
Znaczy, tyle razy ich zestrzeliwali?
Mieli chłopaki samozaparcie..

[fiodorus]

bartoszcze napisał(a):

> Gość portalu: Hans napisał(a):
>
> > "Hans Golubinski - as Luftwaffe
> > W Luftwaffe byli tez tacy piloci jak :
> > - Heinz Golinski - 47 zestrzelen
> > - Alfred Grislawski - 133 zestrzelenia
> > - Gerhard Michalski - 73 zestrzelenia
> > - Walter Krupinski - 173 zestrzelenia
> >
> Znaczy, tyle razy ich zestrzeliwali?
> Mieli chłopaki samozaparcie.."
Dobre :-)
>

[rico-chorzow]

fiodorus napisał:

>
> Tragiczna rocznica.
> Skłońmy głowę przed bohaterstwem żołnierzy AK, NSZ i innych formacji.
> Nie zapomnijmy o samobojczej głupocie przywódców, którzy skazali na śmierć
> miasto, jego mieszkańców i dokonali samozagłady Polskiego Państwa Podziemnego.
>
> Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!


A gdzie były to te Polskie Armie przy wybuchu powstania warszawskiego,znowu
posłaliście harcerzy do walki,jesteście dźiwnym narodem,który posyła dzieci do
walki.

[fiodorus]

Panie Rico!
Przed wybuchem powstania istniało Polskie Państwo Podziemne dysponujące własną
organizacją zbrojną, strukturą administracyjną, dziesiątkami drukarni i
czasopism (często o tysięcznych nakładach), szkolnictwem itd. Struktuty tego
państwa tworzyło kilkaset tysięcy zaprzysiężonych ludzi.
Po powstaniu wszsytko to przestało istnieć. przywódcy tego państwa wysłali na
śmierć tysiące ludzi (również dzieciaków) bez szansy na zwycięstwo!
Decyzje o wybuchu powstania, zaryzykowal bym nazwać szaleństwem!

[rico-chorzow]

fiodorus napisał:

> Panie Rico!
> Przed wybuchem powstania istniało Polskie Państwo Podziemne dysponujące
własną
> organizacją zbrojną, strukturą administracyjną, dziesiątkami drukarni i
> czasopism (często o tysięcznych nakładach), szkolnictwem itd. Struktuty tego
> państwa tworzyło kilkaset tysięcy zaprzysiężonych ludzi.
> Po powstaniu wszsytko to przestało istnieć. przywódcy tego państwa wysłali na
> śmierć tysiące ludzi (również dzieciaków) bez szansy na zwycięstwo!
> Decyzje o wybuchu powstania, zaryzykowal bym nazwać szaleństwem!


Honor i mój pokłon,proszę sobie wyobrazić,że ja wiem gdzie leży Warszawa.

[fiodorus]

Nie rozumiem, za bardzo, Panie Rico, o co Panu chodzi?
Pozdrawiam!

[Gość: miamore]

Rico nie warto z tym beztalenciem fiodorusem dyskutowac, sam widzisz ze on tkwi
jeszcze w epoce komunizmiu, ze historia Polski dzis inaczej wyglada , to
najzwyklej do niego nie dociera. Jego posty to wypisz wymaluj posty z dawnej
trybuny ludu.

[fiodorus]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> "Rico nie warto z tym beztalenciem fiodorusem dyskutowac, sam widzisz ze on
tkwi jeszcze w epoce komunizmiu, ze historia Polski dzis inaczej wyglada , to
> najzwyklej do niego nie dociera. Jego posty to wypisz wymaluj posty z dawnej
> trybuny ludu."

Rzeczywiście z Twoich postów wynika, że byłeś wiernym czytelnikiem "Trybuny
Ludu". Ten styl, ten jad, ta prymitywna propaganda.

[Gość: miamore]

Kiedys byly tylko trybuny, ale byla tez Wolna Europa , BBC i Glos Ameryki.
Takie glupki jak ty probowali je nawet zagluszacz, no coz bez powodzenia, lezysz
wiec fiodorus na smietniku historii. To ze wrog klasowy odszedl w kraine
niebytu, znalazles sobie nastepnego i sa nim Slazacy. To jeden jedyny uczciwy
Narod w Polsce, i za takich sa uwazani i tu na Zachodzie.

[janior]

Wszystkim tym, którzy dzisiaj o godzinie 17, chwilę pomyśleli o tych, którzy 60-
lat temu walczyli za wolną Polskę serdecznie dziękuję. Powstanie Warszawskie,
mimo tego, że jestem młody i nawet moi rodzice nie mogą pamietać Powstania jest
czymś bardzo ważnym. Wielkie dzięki dla wszystkich, a szczególnie tych, którzy
wywiesili dziś Polskie flagi.

[carrramba]

Ja też dziękuję wszystkim, którzy pamiętali. Nareszcie Powstańcy Warszawscy
doczekali się Muzeum. Nie zapomnimy!
Oddaję hołd Powstańcom i MIeszkańcom Warszawy, którym hitlerowscy najeźdźcy
zogtowali kaźnię.
Ta zbrodnia hitlerowska jeszcze nie jest rozliczona!

[fiodorus]

Dzięki Janiorze za tego!
Pozdro dla Carramby!
Ja też oddaje hołd Powstańcom, choć ten wątek może na to nie wskazuje, ale co
innego bohaterstwo żołnierzy a co innego niefrasobliwość politycznych
przywódców powstania!!!

[slezan]

carrramba napisała:

> Ta zbrodnia hitlerowska jeszcze nie jest rozliczona!

Czyżby?

[fiodorus]

slezan napisał:

> carrramba napisała:
>
> > Ta zbrodnia hitlerowska jeszcze nie jest rozliczona!
>
>" Czyżby?"
A kiedy została rozliczna? Byłbym wdzięczny za informacje!

[carrramba]

JA też proszę o informacje.

[slezan]

Von dem Bach-Zelewski niewiele czasu spędził po 1945 r. poza więzieniem, choć
był sądzony nie za powstanie. Kamiński skończył jeszcze gorzej, a Dirlewangera
i jego dzielnych wojaków rozstrzelano. Reinefahrta chronili Amerykanie.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Von dem Bach-Zelewski niewiele czasu spędził po 1945 r. poza więzieniem,
choć był sądzony nie za powstanie. Kamiński skończył jeszcze gorzej, a
Dirlewangera i jego dzielnych wojaków rozstrzelano. Reinefahrta chronili
Amerykanie."

Mowisz o poszczególnych psychopatach noszących niemieckie mundury. A tu chodzi
o zaplanowaną na zimno zbrodnię zamordowania kilkuset tysięcy Warszawiaków i
barbarzyńskiego zburzenia stolicy do fundamentów! naszej stolicy

[carrramba]

fiodorus napisał:

> slezan napisał:
>
> > "Von dem Bach-Zelewski niewiele czasu spędził po 1945 r. poza więzieniem,
>
> choć był sądzony nie za powstanie. Kamiński skończył jeszcze gorzej, a
> Dirlewangera i jego dzielnych wojaków rozstrzelano. Reinefahrta chronili
> Amerykanie."
>
> Mowisz o poszczególnych psychopatach noszących niemieckie mundury. A tu
chodzi
> o zaplanowaną na zimno zbrodnię zamordowania kilkuset tysięcy Warszawiaków i
> barbarzyńskiego zburzenia stolicy do fundamentów! naszej stolicy
>
Żałosne, Slezanie !

[slezan]

Co żałosne? Zastanów się nad sobą. Zbrodni dopuszczają się ludzie. Większość z
tych, którzy doprowadzili do eksterminacji ludności Warzawy poniosła
odpowiedzialność. A Ty twierdzisz, że zbrodnie pozostały nierozliczone. Coś tu
nie gra, carrramba. A może chciałbyś zabić 200 tysięcy mieszkańców Berlina i
puścić miasto z dymem?

[fiodorus]

Chodzi właśnie o to, Slezanie, że Niemcy zrobili to z Warszawą! Ta zbrodnia -
również ze względu na politykę Sowietów nie została rozliczona!

[slezan]

Taak? A jak miałoby wyglądać to rozliczenie. Jeszcze raz zabilibyście Hitlera i
Goeringa?

[carrramba]

slezan napisał:

> Co żałosne? Zastanów się nad sobą. Zbrodni dopuszczają się ludzie. Większość
z
> tych, którzy doprowadzili do eksterminacji ludności Warzawy poniosła
> odpowiedzialność. A Ty twierdzisz, że zbrodnie pozostały nierozliczone. Coś
tu
> nie gra, carrramba. A może chciałbyś zabić 200 tysięcy mieszkańców Berlina i
> puścić miasto z dymem?
Co Ty za brednie wypisujesz ? Kto tu mówi o puszczaniu z dymem niewinnych
mieszkańców Berlina ?
To nie mieszkańcy Berlina wymordowali 200 000 ludności Warszawy ! Nie
odróżniasz hitlerowców od Niemców ?

[slezan]

No i hitlerowcy ponieśli odpowiedzialność.

[fiodorus]

Nietety, nie wszystkie zbrodnie nazistów zostały rozliczone. Pacyfikacja
Warszawy nie!

[slezan]

Powtarzacie w kółko to samo, a ja chciałbym jakieś konkrety. Ja ze swojej
strony parę ich przedstawiłem.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Powtarzacie w kółko to samo, a ja chciałbym jakieś konkrety. Ja ze swojej
> strony parę ich przedstawiłem.



Slezan,to święto jest jego,Fiodorusa i Polaków,poco tu więcej pisaś.

[fiodorus]

Slezanie!
Konkret jest taki:
napisaliśmy, ze naziści dokonali zaplanowanej z zimną krwią zbrodni
zamordowania 200 tys Warszawiaków i zagłady całego miasta. Postawiliśmy
nastęnie tezę, że ta zbrodnia wobec stolicy Polski nie zostal ukarana ani
rozliczona!
Oddzielilismy też indywidualne zbrodnie poszczególnyvch niemieckich
pacyfikatorów od tej masowej zbrodni ludobojstwa.

[slezan]

No i? Za masowe zbrodnie też odpowiadają indywidualni ludzie.

[fiodorus]

W tym wypadku jednak nikt nie odpowiedział!
Czy slyszałeś o procesie w sprawie zburzenia Warszawy i pacyfikacji jej
kudności?

[slezan]

A Al Capone poszedł za kratki za morderstwa? Dwóchz głownych winowajców nie
mogło stanąć przed sądem, bo nie żyli. Dwóch pozostałych zrobiło deal z
Amerykanami, przy czym jednego i tak posadzili praktycznie do końca życia z
małymi przerwami.

[carrramba]

fiodorus napisał:

> W tym wypadku jednak nikt nie odpowiedział!
> Czy slyszałeś o procesie w sprawie zburzenia Warszawy i pacyfikacji jej
> kudności?

A wiesz gdzie Slezan ma pacyfikację Warszawy ? I gdzie ma wymordowanie 200 000
ludzi ? Przeciez jego to nie interesuje. Po co ta dyskusja ?

[slezan]

Skłamałbym, gdybym powiedział, że tym tematem żyję. Nie mam osobistego stosunku
do tych wydarzeń, podobnie jak do wielu innych tragedii, które były
gdzieś,kiedyś. Pewnie, są sytuacje, kiedy coś się w człowieku odzywa. Dla
większości z nas polegli w bitwach I wojny światowej to część statystyk, ale
pewnie wielu byłoby poruszonych stojąc na cmentarzu pod Verdun i spoglądając na
nieprzeliczone rzędy krzyży. To co jednak oglądam w TVP, nie służy empatii, a
wręcz od niej oddala. Mam wrażenie, że jest nieszczere,a przynajmniej
papierowe.

[fiodorus]

Witaj Carrambo!
Byc może masz rację, ale zaczęliśmy tą dyskusję, widzimy, że Slezan wije się
jak piskosz byle nie przyznać komuś racji więc kontynuujmy :-)!

Slezanie!
Jeszcze raz powtórzę: czymś innym są wyroki i odpowiedzialność za poszczegolne
indywidualne akty bestialstwa w trakcie trwania powstania a czyms innym jest
ustalenie odpowiedzialności za zbrodniczą decyzję o zburzeniu Warszawy i
krwawej pacyfikacji jej ludności. Do dziś nie ustalono odpowiedzialności karnej
za tę zbrrodnię. Nie nastąpilo też ze strony niemieckiej żadne za nią
zadośuczynienie!

[slezan]

Wszystkich, którzy mogli byc odpowiedzialni za tę decyzję, osądzono m.in. za
ludbójstwo, o ile nie wymknęli się sprawiedliwości popełniając samobójstwo. A
zadośćuczynienie? Polska otrzymała całkiem sporą część niemieckiego terytorium.
Z tego co wiem nie przyjęło się wypłacanie odszkodowań za ofiary ludbojóstwa.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Wszystkich, którzy mogli byc odpowiedzialni za tę decyzję, osądzono m.in. za
> ludbójstwo, o ile nie wymknęli się sprawiedliwości popełniając samobójstwo. A
> zadośćuczynienie? Polska otrzymała całkiem sporą część niemieckiego
terytorium.
>
> Z tego co wiem nie przyjęło się wypłacanie odszkodowań za ofiary ludbojóstwa.


Dey pokoy!Slezan.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Wszystkich, którzy mogli byc odpowiedzialni za tę decyzję, osądzono m.in. za
> ludbójstwo, o ile nie wymknęli się sprawiedliwości popełniając samobójstwo. A
> zadośćuczynienie? Polska otrzymała całkiem sporą część niemieckiego
terytorium. Z tego co wiem nie przyjęło się wypłacanie odszkodowań za ofiary
ludbojóstwa."

Być może masz rację, ze wszsytkich, ale chodzi o to, że nie za tą konkretną
zbrodnię!
Masz również rację, że za ofiary ludobójstwa nie przyjęło się wypłacać
odszkodować, ale za zniszczone mienie i owszem!

[slezan]

Jeżeli chodzi o mienie, to przekazane Polsce ziemie niemieckie są z pewnością
wystarczającym ekwiwalentem.
Rozumiałbym Wasze pretensje, gdyby pacyfikację Warszawy przypisywano komu
innemu niż naziści, zatajano prawdę itp. Ale w sytuacji, w której większość
winowajców została zgładzona? Można odczuwać niedosyt, twierdzić, że von dem
Bach-Zelewski powinien ponieść surowszą karę, że powinni sądzić Reinefartha,
ale grubą przesadą jest twierdzenie, że zbrodnia ta nie została rozliczona.

[bartoszcze]

fiodorus napisał:

> slezan napisał:
>
> > "Von dem Bach-Zelewski niewiele czasu spędził po 1945 r. poza więzieniem,
>
> choć był sądzony nie za powstanie. Kamiński skończył jeszcze gorzej, a
> Dirlewangera i jego dzielnych wojaków rozstrzelano. Reinefahrta chronili
> Amerykanie."
>
> Mowisz o poszczególnych psychopatach noszących niemieckie mundury. A tu
chodzi
> o zaplanowaną na zimno zbrodnię zamordowania kilkuset tysięcy Warszawiaków i
> barbarzyńskiego zburzenia stolicy do fundamentów! naszej stolicy

O ile pamiętam, to Hitlera i Himmlera (rozkazodawców) nie dało się już
rozliczyć..
To kogo jeszcze?

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> fiodorus napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > "Von dem Bach-Zelewski niewiele czasu spędził po 1945 r. poza więzi
> eniem,
> >
> > choć był sądzony nie za powstanie. Kamiński skończył jeszcze gorzej, a
> > Dirlewangera i jego dzielnych wojaków rozstrzelano. Reinefahrta chronili
> > Amerykanie."
> >
> > Mowisz o poszczególnych psychopatach noszących niemieckie mundury. A tu
> chodzi
> > o zaplanowaną na zimno zbrodnię zamordowania kilkuset tysięcy Warszawiakó
> w i
> > barbarzyńskiego zburzenia stolicy do fundamentów! naszej stolicy
>
> O ile pamiętam, to Hitlera i Himmlera (rozkazodawców) nie dało się już
> rozliczyć..
> To kogo jeszcze?


Polskie UB?

[carrramba]

Ta dyskusja to jakaś farsa! W jaki sposób Niemcy zapłacili za zrównanie
Warszawy z ziemią? Jakim prawem roszczą sobie pretensje, za pozostawione
mienie ? Znów chcecie bilans robić ? To róbcie !!!!
Niemcy nie ponieśli odpowiedzialności prawnej !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jednostki- to nie Niemcy!!!

[bartoszcze]

Carrramba, rozrózniaj moje posty od postów rico. To naprawdę nietrudne :)
Co do meritum dyskusji: czy mam rozumieć, że mówiąc o "rozliczeniu zbrodni
wobec Warszawy" masz na myśli odpowiedzialność materialną za zniszczenia, czy
może jednak odpowiedzialność ludzką za tę zbrodnię? A jeżeli ludzką - to czy
przenosisz tę odpowiedzialność na wszystkich Niemców? Na jakiej podstawie?
BTW czy uważasz że Niemcy - jako państwo - w ogóle nie poniosły
odpowiedzialności za rozpętanie i przebieg IIWŚ?

[slezan]

Aaaaa, marzy nam się odpwiedzialność zbiorowa? No, no, no. To się chłopie
odkryłeś.

[hierowski]

Pewnie się komuś marzy ale to nie jest do zrealizowania bo nie mozna stwierdzić
że wszyscy są winni. Tak naprawdę można powiedzieć że nikt nie jest winien.
Czytałeś Pan Panie slezan esej Chwina w GW o Ślubie Gombrowicza?