Świadomość regionalna Zagłębia

[malopolanin]

Może kiedyś powstanie ruch przypominający miejsce Zagłębia na mapie Polski.
Może nie będą się zdarzały przypadki, że ktoś z Sosnowca dowiaduje się po 40
latach, że nie mieszka na Śląsku, a wstawiony mieszkaniec Sławkawa nie
krzyknie "tylko Śląsk" ( miało to miejsce 1.01.2002; jak wiadomo Sławków nie
ma żadnych powiązań ze Śląskiem, a jedynie z Zagłębiem). Co sądzice - jak
poruszyć miejsce w Polsce, gdzie świadomość regionalna jest chyba najniższa ?
Z pewnością dużą rolę winny tu odegrać organizacje śląskie.

[malopolanin]

Czy milczenie w tym wątku potwierdza brak świadomości regionalnej Zagłębia?
Bo obecnie reklamuje się na tym terenie komitet " Ziemia Śląska".

[hugon]

Witaj małopolanin
Ja znam Zagłębiaków i to sa tacy ludzie jak Ślązacy.
Dużo gorzej już jest z Sosnowiczaninami tych też kilku poznałem i juz nie chcę
znać.
W tym regionie jest nadal żywe hasło"Proletariusze wszystkich krajów łączcie
się "

Ale z dwojga złego LPR czy jakś inna cholera postpezetpeerowska a RAŚiści
to?????????? na szczęscie jest jeszcze troche normalnych ludzi i ugrupowań:-)

A tak na marginesie małopolanin więcej luzu i tolerancji nie stawiaj każdej
sprawy na ostrzu noża spokój trzeżwośc osądu kompromis wyrozumiałość to przy
pomocy tych cech można coś osiągnąć i zbudować.
hugon

[hugon]

A widzisz znam też kilku Ślązaków Polaków którzy są ekstra dupkami.
hugon

[Gość: slawek]

Tak dużo wrednych ludzi ilu jest w Małopolsce to nie ma w całym kraju. Nie
interesuj się pajacu nie swoimi sprawami. Wyluzuj się.
Sosnowiczanin

[Gość: Johann]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> Tak dużo wrednych ludzi ilu jest w Małopolsce to nie
ma w całym kraju....

...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.

;)

J.

[Gość: dewu]

>
> ...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
> jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
> pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.
>
> ;)
>
> J.
Ach ten głęboki i subtelny dowcip...Dostosowując się do twojego poziomu mogę
napisać,że nie świecą,bo już dawno przeniosły się do Katowic.
A co do świadomości regionalej-to prawda,że stosunkowo mało osób w Sosnowcu(i
okolicach)zna historię regionu,ale problem leży(to moje osobiste zdanie) gdzie
indziej.Otóż większość dyskusji Ślązaków bierze się stąd,że jest to grupa
niejednorodna,wewnątrz jej są wyraźne różnice światopoglądowe(co ma swój wyraz
w gorących nieraz dyskusjach na forum).W Zagłębiu tego nie widać.Druga sprawa-
ową świadomość można różnie rozumieć.Znam wiele osób,które pochodzą z S-ca,ale
nie mieszkają w nim,a które nie chwalą się tym,ani nie uważają swego
pochodzenia za wstydliwe.Bo co,mają biegać po ulicach i krzyczeć "Tylko
Zagłębie"?Chyba nie o taką świadomość(graniczącą z szowinizmem) nam
chodzi.Przebywając w Łodzi od 4 lat nie widziałem jeszcze nikogo,kto by się tak
zachowywał,zachwalał to miasto i uważał je za lepsze od innych(no,czasami
wyzywają Warszawę,ale nie można tego traktować inaczej jak pewnych kompleksów;w
każdym bądź razie nie jest to przejaw jakiejś merytorycznej świadomości
regionalnej).Takie zachowania rzadko się też chyba zdarzają w innych częściach
Polski.Reasumując-świadomość regionalna w Zagłębiu istnieje,ale jest mniej
nachalna,narzucająca się niż na Śląsku.I wcale nie jest gorsza.
PS.Hugon,daj spokój jakimś głupim podziałom na Sosnowiczan i Zagłębiaków,to
głupie i nie mające oparcia w rzeczywistości.Chyba,że nie masz o niczym innym
pisać.Pozdrawiam

[slezan]

Gość portalu: dewu napisał(a):

> >
> > ...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
> > jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
> > pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.
> >
> > ;)
> >
> > J.
> Ach ten głęboki i subtelny dowcip...Dostosowując się do twojego poziomu mogę
> napisać,że nie świecą,bo już dawno przeniosły się do Katowic.

Dostosowując się do Twojego poziomu mógłbym napisać, że do Katowic przeniosły
się wraz z towarzyszami Zawadzkim, Grudniem, Gierkiem oraz wojewodą Jarzębskim.
I na tym polega problem - udział organizacji śląskich w budzeniu świadomości
regionalnej Zagłębiaków, która, tu zgodzę się z małopolaninem, jest niska, to
czysta fikcja. Wbrew temu, co pisze prasa, animozje wcale nie wygasły, a
jedynie znajdują mniej ostry wyraz. I nie wygasną tak długo, jak długo regiony
o zupełnie różnych tradycjach a nawet politycznych preferencjach będą połączone
w jednym organizmie administracyjnym.

[ravic1]

slezan napisał:

> Gość portalu: dewu napisał(a):
>
> > >
> > > ...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
> > > jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
> > > pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.
> > >
> > > ;)
> > >
> > > J.
> > Ach ten głęboki i subtelny dowcip...Dostosowując się do twojego poziomu mo
> gę
> > napisać,że nie świecą,bo już dawno przeniosły się do Katowic.
>
> Dostosowując się do Twojego poziomu mógłbym napisać, że do Katowic przeniosły
> się wraz z towarzyszami Zawadzkim, Grudniem, Gierkiem oraz wojewodą
Jarzębskim.
>
No i nie wstyd ci,że już tu zostały,a nie wróciły z powrotem?Tak można chyba
wnioskować z postu.A do poziomu nie musisz się dostosowywać bo sądząc z treści
twoich opinii cały czas reprezentujesz równą formę.

[slezan]

ravic1 napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Gość portalu: dewu napisał(a):
> >
> > > >
> > > > ...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
> > > > jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
> > > > pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.
> > > >
> > > > ;)
> > > >
> > > > J.
> > > Ach ten głęboki i subtelny dowcip...Dostosowując się do twojego pozio
> mu mo
> > gę
> > > napisać,że nie świecą,bo już dawno przeniosły się do Katowic.
> >
> > Dostosowując się do Twojego poziomu mógłbym napisać, że do Katowic przenio
> sły
> > się wraz z towarzyszami Zawadzkim, Grudniem, Gierkiem oraz wojewodą
> Jarzębskim.
> >
> No i nie wstyd ci,że już tu zostały,a nie wróciły z powrotem?Tak można chyba
> wnioskować z postu.A do poziomu nie musisz się dostosowywać bo sądząc z
treści
> twoich opinii cały czas reprezentujesz równą formę.

Cóż za dowcip! Jestem pod wrażeniem. Loty pegazowe jak u starego Decembra. Ale
musisz się jeszcze bardziej postarać, żeby sprowokowac do pyskówki.

[ravic1]

Podziwiam twój niezmącony spokój.Nie zapominaj jednak,że ty też przyłączyłeś
się do tej wymiany ciosów,więc się nie wymądrzaj.Pa

[slezan]

ravic1 napisał(a):

> Podziwiam twój niezmącony spokój.Nie zapominaj jednak,że ty też przyłączyłeś
> się do tej wymiany ciosów,więc się nie wymądrzaj.Pa

Chłopie, to było wieki temu. Nie zamierzam kontynuować, bo uważam, że jako
mieszkaniec wylęgarni aktywistów partii nieboszczki miałbyś kiepskie szanse.
Nie żebym obarczał Cie odpowiedzialnością za tę niechlubną przeszłość Zagłębia,
po prostu nie lubię się znęcąć nad niewinnymi (jak zakładam).

[ravic1]

slezan napisał:

> ravic1 napisał(a):
>
> > Podziwiam twój niezmącony spokój.Nie zapominaj jednak,że ty też przyłączył
> eś
> > się do tej wymiany ciosów,więc się nie wymądrzaj.Pa
>
> Chłopie, to było wieki temu. Nie zamierzam kontynuować, bo uważam, że jako
> mieszkaniec wylęgarni aktywistów partii nieboszczki miałbyś kiepskie szanse.
> Nie żebym obarczał Cie odpowiedzialnością za tę niechlubną przeszłość
Zagłębia,
>
> po prostu nie lubię się znęcąć nad niewinnymi (jak zakładam).
A więc składasz samokrytykę za niegdysiejsze błędy i wypaczenia?Kiedy ty
pisałeś było spoko,a innym nie dasz kontynuować.No cóż,masz do tego
prawo.Ciekawi mnie natomiast twoje przekonanie o własnych szansach.Na podstawie
kilku postów już się wywyższasz,czujesz się lepszym.Żeby tak sądzić trzeba mieć
pewne argumenty,ale jak widzę po twoich wcześniejszych wypocinach merytoryczne
kwestie mało cię interesują.
Przestań pisać o mnie jako "mieszkańcu wylęgarni aktywistów partii
nieboszczki".Pomijając stosowany przez ciebie język,skonstuowany wg. zasad
właśnie komunistycznej propagandy,to daleko mnie,jak i wielu mieszkańcom
Zagłębia do choćby sympatyzowania z tzw.lewicą.A generalizowanie,wkładanie
wszystkich do jednego wora,a także hołdowanie mitom(jakże często powoływanym
przez ciebie i tobie podobnych)jest cechą ludzi małych.Nie pozwala to
formułować obiektywnych sądów.I tyle.

[slezan]

ravic1 napisał:

> slezan napisał:
>
> > ravic1 napisał(a):
> >
> > > Podziwiam twój niezmącony spokój.Nie zapominaj jednak,że ty też przył
> ączył
> > eś
> > > się do tej wymiany ciosów,więc się nie wymądrzaj.Pa
> >
> > Chłopie, to było wieki temu. Nie zamierzam kontynuować, bo uważam, że jako
>
> > mieszkaniec wylęgarni aktywistów partii nieboszczki miałbyś kiepskie szans
> e.
> > Nie żebym obarczał Cie odpowiedzialnością za tę niechlubną przeszłość
> Zagłębia,
> >
> > po prostu nie lubię się znęcąć nad niewinnymi (jak zakładam).
> A więc składasz samokrytykę za niegdysiejsze błędy i wypaczenia?Kiedy ty
> pisałeś było spoko,a innym nie dasz kontynuować.No cóż,masz do tego
> prawo.Ciekawi mnie natomiast twoje przekonanie o własnych szansach.Na
podstawie
>
> kilku postów już się wywyższasz,czujesz się lepszym.Żeby tak sądzić trzeba
mieć
>
> pewne argumenty,ale jak widzę po twoich wcześniejszych wypocinach
merytoryczne
>
> kwestie mało cię interesują.
> Przestań pisać o mnie jako "mieszkańcu wylęgarni aktywistów partii
> nieboszczki".Pomijając stosowany przez ciebie język,skonstuowany wg. zasad
> właśnie komunistycznej propagandy,to daleko mnie,jak i wielu mieszkańcom
> Zagłębia do choćby sympatyzowania z tzw.lewicą.A generalizowanie,wkładanie
> wszystkich do jednego wora,a także hołdowanie mitom(jakże często powoływanym
> przez ciebie i tobie podobnych)jest cechą ludzi małych.Nie pozwala to
> formułować obiektywnych sądów.I tyle.

O ileż bezsilnej złości w tej wypowiedzi. Zauważ, że nie przypisałem Ci
lewicowych sympatii - o "wkładaniu do jednego wora" nie może być zatem mowy.
Generalizaowanie jest konecznością, jeśli dyskusja dotyczy ogólnych zjawisk. A
co do takich a nie innych tradycji Zagłębia i obecnych preferencji wyborczych
jego mieszkańców to nie mit a fakt. Spójrz na wyniki kolejnych wyborów. I co z
tego, że jest u Was grupa ludzi o innych poglądach? Dla mnie liczy się to, że
dopóki będziecie z nami w jednym województwie, lewica stanowić będzie tu główną
siłę polityczną, mimo że nasze (tj. Ślązaków) preferencje wyborcze wyglądają
przeciętnie inaczej. To tyle na temat argumentów. Choć nie wiem czy dyskusja na
temat wędrówki insektów może mieć merytoryczny charakter.

[ravic1]

slezan napisał:

.
> Generalizaowanie jest konecznością, jeśli dyskusja dotyczy ogólnych zjawisk.
A
> co do takich a nie innych tradycji Zagłębia i obecnych preferencji wyborczych
> jego mieszkańców to nie mit a fakt. Spójrz na wyniki kolejnych wyborów.
Patrzę..i co?Wprawdzie w obecnych wyborach w Sosnowcu wygrał kandydat LSD-UP,to
stało się to niewielką większością głosów(ok.56%).W Czeladzi wygrał Marek
Mrozowski(Forum Nowa Czeladź),w Dąbrowie Górn. niezależny kandydat J.Talkowski,
a w Będzinie Radosław Baran(Platforma Prawa i Obywateli).Jak więc widzisz te
twoje wynurzenia normalny człowiek może mieć w tzw.głębokim
niedomówieniu.Karmisz się starymi mitami.A to mnie złości(głupota działa na
mnie jak płachta na byka).Zajrzyj więc od czasu do czasu do jakichś źródeł
(aktualnych),dowiedz się co nieco o temacie o którym masz zamiar pisać.Inaczej
kompromitujesz siebie i sobie podobnych.Tymczasem odpocznij sobie od
komputera,znajdź sobie dziewczynę,wyciągnij sanki z piwnicy(już prawie
zima).Skorzystasz z tego ty i forum.

Do wirtualnego Zagłębiaka

[slezan]

No i uczepił się chłop paru liczb. Zaraz dowiemy się jeszcze, że Zagłębie to
opoka liberalnej prawicy;-). Do literatury sam powinieneś zajrzeć, bo wiedzę o
świecie czerpiesz najwyraźniej tylko z sieci. Jednak nawet korzystając z tego
medium można wyrobić sobie jakiś obraz rzeczywistości - w Twoim przypadku próba
ta wyraźnie się nie powiodła. Będę brutalny i postaram się wyrwać Cię ze świata
ułudy, w którym najwyraźniej tkwisz. Otóż wyniki wyborów prezydentów dużych
miast ewidentnie nie dają obrazu preferencji politycznych mieszkańców - dowodem
jest nie tylko Zagłębie, ale także Łódź czy (w drugą stronę) Rzeszów. Rozumiem,
że doświadczenie to będzie dla Ciebie bolesne, ale przyjrzyj się uważnie
wynikom wyborów parlamentarnych oraz składom rad miejskich. Ciekaw jestem jaka
jest przyczyna tak dużych rozbieżności między wynikami II tury a wynikami
pozostałych elekcji - ale na to pytanie Ty z pewnością mi nie odpowiesz. Żeby
analizowac rzeczywistość trzeba najpierw przyjąć ją do wiadomości.

[ravic1]

slezan napisał:

> No i uczepił się chłop paru liczb.Liczby to fakty.Pisałeś,że są dla ciebie
ważne,teraz je dezwuujesz. Zaraz dowiemy się jeszcze, że Zagłębie to
> opoka liberalnej prawicy;-). Do literatury sam powinieneś zajrzeć, bo wiedzę
o
> świecie czerpiesz najwyraźniej tylko z sieci. Jednak nawet korzystając z tego
> medium można wyrobić sobie jakiś obraz rzeczywistości - w Twoim przypadku
próba
>
> ta wyraźnie się nie powiodła. Będę brutalny i postaram się wyrwać Cię ze
świata
>
> ułudy, w którym najwyraźniej tkwisz. Otóż wyniki wyborów prezydentów dużych
> miast ewidentnie nie dają obrazu preferencji politycznych mieszkańców -
dowodem
>
> jest nie tylko Zagłębie, ale także Łódź czy (w drugą stronę) Rzeszów.
Rozumiem,
>
> że doświadczenie to będzie dla Ciebie bolesne, ale przyjrzyj się uważnie
> wynikom wyborów parlamentarnych oraz składom rad miejskich. Ciekaw jestem
jaka
> jest przyczyna tak dużych rozbieżności między wynikami II tury a wynikami
> pozostałych elekcji - ale na to pytanie Ty z pewnością mi nie odpowiesz. Żeby
> analizowac rzeczywistość trzeba najpierw przyjąć ją do wiadomości.
Powiem ci,że liczby nie kłamią,natomiast ich interpretacja potrafi być
myląca.To,że wyniki wyborów do rad wyglądają inaczej,to wina ordynacji
proporcjonalnej w nich stosowanej(niestety).A teoryjki możesz dalej sobie
układać,ku uciesze Arnolda,Willego itd.
Mieszkam w S-cu,znam ludzi,widzę się z nimi częściej niż ty.A twoje dyrdymały
noszą znamiona wypowiedzi człowieka z zewnątrz,laika i dyletanta.Doszło do
tego,że Ślązacy najwięcej "wiedzą" o Zagłębiu.

[slezan]

ravic1 napisał:


> Powiem ci,że liczby nie kłamią,natomiast ich interpretacja potrafi być
> myląca.To,że wyniki wyborów do rad wyglądają inaczej,to wina ordynacji
> proporcjonalnej w nich stosowanej(niestety).A teoryjki możesz dalej sobie
> układać,ku uciesze Arnolda,Willego itd.

Teorii o czerwonym Zagłębiu nie wymyśliłem - proszę mi nie przypisywac cudzych
zasług. Zresztą to raczej praktyka a nie teoria. I nie sądzę, by ktoś z nas się
z tego cieszył. Być może wywnioskowałeś juz z naszych postów, że bynajmniej nie
podzielamy tak powszechnych w Zagłębiu lewicowych sympatii. Dopóki jesteśmy w
jednym województwie wyniki u Was rzutują na sytuację u nas.
Zgadzam się, że interpretacja liczb może być myląca - dowodzi tego Twój post.
Jedna uwaga - frekwencja w wyborach parlamentarnych, w których SLD w Zagłębiu
równo łoi konkurencję, jest niemal dwukrotnie wyższa niż w II turze wyborów
samorządowych.

> Mieszkam w S-cu,znam ludzi,widzę się z nimi częściej niż ty.A twoje dyrdymały
> noszą znamiona wypowiedzi człowieka z zewnątrz,laika i dyletanta.Doszło do
> tego,że Ślązacy najwięcej "wiedzą" o Zagłębiu.

Owszem jestem człowiekiem z zewnątrz (Bogu dzięki). Znam jednak wielu
Zagłębiaków i zauważam, że faktycznie znacznie częściej deklarują oni lewicowe
sympatie niż moi znajomi z tej strony Brynicy. Oczywiście to tylko cząstkowe
doświadczenie, ale potwierdzające wnioski płynące z kolejnych wyborów. Może to
Twoje oceny wypacza brak dystansu?
Jeżeli nie odpowiada Ci stereotyp czerwonego Zagłębia do jedynym antidotum może
być odpowiedzialna działaność publiczna i propagowanie ideałów prawicy (kwestia
jeszcze jakiej). Nie przyjmując do wiadomości stanu faktycznego niczego nie
zmienisz.
Czasami preferencje polityczne w regionie mogą się odwrócić nawet o 180 stopni
- patrz południowe stany USA. Życzę więc powodzenia.

Od Zagłębiaka

[ravic1]

slezan napisał:

> ravic1 napisał:
>
>
> > Powiem ci,że liczby nie kłamią,natomiast ich interpretacja potrafi być
> > myląca.To,że wyniki wyborów do rad wyglądają inaczej,to wina ordynacji
> > proporcjonalnej w nich stosowanej(niestety).A teoryjki możesz dalej sobie
> > układać,ku uciesze Arnolda,Willego itd.
>
> Teorii o czerwonym Zagłębiu nie wymyśliłem - proszę mi nie przypisywac
cudzych
> zasług.
Owszem.To termin ukuty przez komunistów.Smutne,że ludzie ideowo zdawałoby się
dalecy od ich "ideałów" posługują się mentalnością i językiem czerwonych.
Zresztą to raczej praktyka a nie teoria. I nie sądzę, by ktoś z nas się
>
> z tego cieszył. Być może wywnioskowałeś juz z naszych postów, że bynajmniej
nie
>
> podzielamy tak powszechnych w Zagłębiu lewicowych sympatii. Dopóki jesteśmy w
> jednym województwie wyniki u Was rzutują na sytuację u nas.A wyniki od Was na
nas.Wychodzi,że jesteśmy kwita,nie?
> Zgadzam się, że interpretacja liczb może być myląca - dowodzi tego Twój post.
> Jedna uwaga - frekwencja w wyborach parlamentarnych, w których SLD w Zagłębiu
> równo łoi konkurencję, jest niemal dwukrotnie wyższa niż w II turze wyborów
> samorządowych.
> Niska frekwencja jest wynikiem rozczarowania tymi rządami.Ludzie chcą
zmiany,dlatego zaczynają kojarzyć,że lepiej wybrać prawicę.Wpływa to na wzrost
jejpopularności,głównie wśród młodych.
> > Mieszkam w S-cu,znam ludzi,widzę się z nimi częściej niż ty.A twoje dyrdym
> ały
> > noszą znamiona wypowiedzi człowieka z zewnątrz,laika i dyletanta.Doszło do
>
> > tego,że Ślązacy najwięcej "wiedzą" o Zagłębiu.
>
> Owszem jestem człowiekiem z zewnątrz (Bogu dzięki).Zgadzam się-dzięki
Bogu.Dlatego Sosnowiec ma jeszcze szanse rozwoju,a nie tkwienia w okowach
własnej nieomylności i samozadowolenia. Znam jednak wielu
> Zagłębiaków i zauważam, że faktycznie znacznie częściej deklarują oni
lewicowe
> sympatie niż moi znajomi z tej strony Brynicy. Oczywiście to tylko cząstkowe
> doświadczenie, ale potwierdzające wnioski płynące z kolejnych wyborów. Może
to
> Twoje oceny wypacza brak dystansu?
> Jeżeli nie odpowiada Ci stereotyp czerwonego Zagłębia do jedynym antidotum
może
>
> być odpowiedzialna działaność publiczna i propagowanie ideałów prawicy
(kwestia
>
> jeszcze jakiej). Co w skromnym zakresie czynię.Nie przyjmując do wiadomości
stanu faktycznego niczego nie
> zmienisz.
> Czasami preferencje polityczne w regionie mogą się odwrócić nawet o 180
stopni
> - patrz południowe stany USA.
Widzisz-nic nie jest wieczne.Nie zawsze poglądy stoją w miejscu.To jest stan
faktyczny.Inaczej po co byłoby urządzac wybory?

[slezan]

Więc oblicze polityczne Zagłębia może się zmienić. Ale dopiero może - teraz
wciąż jest czerwone, czyli przeciętnie bardziej lewicowe niż średnia krajowa.
Jedna tura wyborów samorządowych tego nie zmienia - inaczej trzeba by uznać, że
jedyne lewicowe miasta w Polsce (z tych większych) to Kraków i Rzeszów.
Zarzut, że ktoś posługuje sie terminem ukutym przez komunistów jest dziecinny.
Równie dobrze można by zarzucić prymusowi,że się uczy. Wszak to Lenin
powiedział "Uczyć się, uczyć się, uczyć się".
To, że wyniki u nas rzutują na sytuację u Was powinno Cię jako prawicowca
cieszyć, nieprawda?

[ravic1]

slezan napisał:

> Więc oblicze polityczne Zagłębia może się zmienić. Ale dopiero może - teraz
> wciąż jest czerwone, czyli przeciętnie bardziej lewicowe niż średnia krajowa.
> Jedna tura wyborów samorządowych tego nie zmienia - inaczej trzeba by uznać,
że
>
> jedyne lewicowe miasta w Polsce (z tych większych) to Kraków i Rzeszów.
Bardzo śmiało rozwijasz swe tezy.Wg. mnie już obecnie Zagłębie nie zasługuje
na miano czerwonego.Jedna tura nie zmienia,ale stanowi krok w kierunku zmiany
orientacji politycznej.
> Zarzut, że ktoś posługuje sie terminem ukutym przez komunistów jest
dziecinny.
> Równie dobrze można by zarzucić prymusowi,że się uczy. Wszak to Lenin
> powiedział "Uczyć się, uczyć się, uczyć się".
Tak,tylko że uczyć się było w użyciu wiele lat przed Leninem.O wykształceniu
mówili już starożytni.A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
komunistów,nikogo innego.

> To, że wyniki u nas rzutują na sytuację u Was powinno Cię jako prawicowca
> cieszyć, nieprawda?Prawda.a twierdziłem coś innego?

[slezan]

ravic1 napisał:


> A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
> komunistów,nikogo innego.
>
Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "czerwone Zagłębie"
używany jest często.

[ravic1]

slezan napisał:

> ravic1 napisał:
>
>
> > A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
> > komunistów,nikogo innego.
> >
> Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "czerwone Zagłębie"
> używany jest często.
W każdym bądź razie przejęliście część ich języka.Dziwi mnie to tym bardziej,że
zwykliście biadolić o zakłamaniach w historii.A tu proszę...Propaganda zrobiła
swoje.

[slezan]

ravic1 napisał:

> slezan napisał:
>
> > ravic1 napisał:
> >
> >
> > > A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
> > > komunistów,nikogo innego.
> > >
> > Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "czerwone Zagłębie"
>
> > używany jest często.
> W każdym bądź razie przejęliście część ich języka.Dziwi mnie to tym
bardziej,że
>
> zwykliście biadolić o zakłamaniach w historii.A tu proszę...Propaganda
zrobiła
> swoje.

Czyli, światły sąsiedzie zza rzeki, Zagłębie nie było i nie jest "czerwone"?

Architektura Zaglebia

[Gość: Arnold]

Czerwone na pewno, swiadczy o tym pozycja Gierka w swiadomosci Zaglebiakow.
Mam pytanie: w jakim stylu sa zbudowane przedwojenne domki w Zaglebiu, te z
takimi schodkami wienczacymi sciany i dachami ze spadem w jedna strone?

Marek z innej bajki

[slezan]

Przerywam na moment tok dyskusji - ubawiłem sie setnie czytając wątek
"Małopolskie prowokacje" założony przez niejakiego Marka. Facet użala się, że
admin wyciąga cały czas nasz wątek, choć ostatni post pochodzi jego zdaniem z
23 paździenika. Reczywiście, taka jest data wpisu na samym dole, ale tuż nad
nim jest post z 10 listopada. Rozumiecie? Gościu nie pojmuje, że można wrzucić
post w środek wątku! Ale jaja!!! Ciekaw jestem, kiedy się zorientuje.
Pozdr.

[Gość: Arnold]

Mogles tego nie pisac, teraz juz nie bedzie tak wesolo, chyba ze dalej nie
wpadnie na to, zeby czytac wedlug dat.

[slezan]

Właśnie jestem ciekaw, kiedy odkryje, że sobie tu z niego jaja robimy.
Wyobraząm sobie jego minę, jak wejdzie na forum, a tu jego "ulubiony" wątek
znowu na wierzchu. Pewnie rozwinie swoją spiskową teorię o antyzagłębiowskiej
dywersji admina.

[Gość: Arnold]

Racja. Jutro moze byc kilka ostrych slow w stosunku do admina.

[slezan]

Podzieliłem jego słuszne oburzenie i Wam, drodzy uczestnicy dyskusji, radże
zrobic to samo. Bo to faktycznie skandal;)))

[tutejszy_]

slezan napisał:

> Podzieliłem jego słuszne oburzenie i Wam, drodzy uczestnicy dyskusji, radże
> zrobic to samo. Bo to faktycznie skandal;)))

Co tez czynie.

[slezan]

Wyciągam watek po raz kolejny i czekam na reakcję naszego Piotrusia Pana. Choć
znalazł się jakiś smutas co psuje zabawę ;(

[slezan]

Myślę, że Mareczek już zorientował się, jakie palnął głupstwo - niestety
osobnik podpisujący się QCZ zdemaskował nas w Mareczkowym wątku. Teraz Marek
robi dobrą minę do złej gry i walczy w innych wątkach udowadniając, że
Zagłębiacy są bardziej śląscy od Ślązaków. Uczestnikom wspólnej zabawy dziękuję.

[Gość: Arnold]

Czytalem ostatnie teksty Mareczka i wydaje mi sie, ze on sie jeszcze nie
skapnal do konca o co chodzi. A nawet jesli, to jego pomysly sa i tak coraz
bardziej zabawne. Odwiecznie Slaski Olkusz przylaczyc do macierzy! :)

[Gość: Arnold]

slezan napisał:

> Podzieliłem jego słuszne oburzenie i Wam, drodzy uczestnicy dyskusji, radże
> zrobic to samo. Bo to faktycznie skandal;)))

Jak pieron!

Pyrsk

[Gość: Arnold]

Minelo troche czasu, moze juz wie o co chodzi.

[ravic1]

slezan napisał:

> ravic1 napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > ravic1 napisał:
> > >
> > >
> > > > A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
> > > > komunistów,nikogo innego.
> > > >
> > > Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "czerwone Zagł
> ębie"
> >
> > > używany jest często.
> > W każdym bądź razie przejęliście część ich języka.Dziwi mnie to tym
> bardziej,że
> >
> > zwykliście biadolić o zakłamaniach w historii.A tu proszę...Propaganda
> zrobiła
> > swoje.
>
> Czyli, światły sąsiedzie zza rzeki, Zagłębie nie było i nie jest "czerwone"?
Ta dyskusja jest znakomitą ilustracją polskiego powiedzenia:"kręcić się jak
gówno w przerębli"(cytat z klasyka tego forum).
Tyle piszesz,dyskutujesz,a rzecz jest oczywista.Pewnie ,że Zagłębie jest w
przeważającej części czerwone.Korespondencja z Tobą była jednak tak
wciągająca,że nie mogłem sobie odmówić malutkich(i oczywistych )nadużyć w
interpretacji faktów.Podziwiam Twoją wytrwałość w udowadnianiu rzeczy
powszechnie wiadomych.Naprawdę.

[slezan]

ravic1 napisał:

> slezan napisał:
>
> > ravic1 napisał:
> >
> > > slezan napisał:
> > >
> > > > ravic1 napisał:
> > > >
> > > >
> > > > > A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany przez
> > > > > komunistów,nikogo innego.
> > > > >
> > > > Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "czerwone
> Zagł
> > ębie"
> > >
> > > > używany jest często.
> > > W każdym bądź razie przejęliście część ich języka.Dziwi mnie to tym
> > bardziej,że
> > >
> > > zwykliście biadolić o zakłamaniach w historii.A tu proszę...Propagand
> a
> > zrobiła
> > > swoje.
> >
> > Czyli, światły sąsiedzie zza rzeki, Zagłębie nie było i nie jest "czerwone
> "?
> Ta dyskusja jest znakomitą ilustracją polskiego powiedzenia:"kręcić się jak
> gówno w przerębli"(cytat z klasyka tego forum).
> Tyle piszesz,dyskutujesz,a rzecz jest oczywista.Pewnie ,że Zagłębie jest w
> przeważającej części czerwone.Korespondencja z Tobą była jednak tak
> wciągająca,że nie mogłem sobie odmówić malutkich(i oczywistych )nadużyć w
> interpretacji faktów.Podziwiam Twoją wytrwałość w udowadnianiu rzeczy
> powszechnie wiadomych.Naprawdę.

Zgadzam się z oceną tej dyskusji, ale nie ja ją wznowiłem po chwili zastoju. A
rzeczywistość społeczna się zmienia i warto czasami dowieść czegoś co
powszechnie wiadome, choćby dla sportu.
Za miano klasyka dziękuję - będę się nim upajał przez najbliższą dobę.

[ravic1]

slezan napisał:

> ravic1 napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > ravic1 napisał:
> > >
> > > > slezan napisał:
> > > >
> > > > > ravic1 napisał:
> > > > >
> > > > >
> > > > > > A"czerwone Zagłębie" to termin wymyślony i używany prz
> ez
> > > > > > komunistów,nikogo innego.
> > > > > >
> > > > > Czyli większość Ślązaków to komuniści? Bo u nas termin "cze
> rwone
> > Zagł
> > > ębie"
> > > >
> > > > > używany jest często.
> > > > W każdym bądź razie przejęliście część ich języka.Dziwi mnie to
> tym
> > > bardziej,że
> > > >
> > > > zwykliście biadolić o zakłamaniach w historii.A tu proszę...Prop
> agand
> > a
> > > zrobiła
> > > > swoje.
> > >
> > > Czyli, światły sąsiedzie zza rzeki, Zagłębie nie było i nie jest "cze
> rwone
> > "?
> > Ta dyskusja jest znakomitą ilustracją polskiego powiedzenia:"kręcić się ja
> k
> > gówno w przerębli"(cytat z klasyka tego forum).
> > Tyle piszesz,dyskutujesz,a rzecz jest oczywista.Pewnie ,że Zagłębie jest w
>
> > przeważającej części czerwone.Korespondencja z Tobą była jednak tak
> > wciągająca,że nie mogłem sobie odmówić malutkich(i oczywistych )nadużyć w
> > interpretacji faktów.Podziwiam Twoją wytrwałość w udowadnianiu rzeczy
> > powszechnie wiadomych.Naprawdę.
>
> Zgadzam się z oceną tej dyskusji, ale nie ja ją wznowiłem po chwili zastoju.
O ile pamiętam to wznowienie dotyczyło czegoś innego,ale niech tam. A
> rzeczywistość społeczna się zmienia i warto czasami dowieść czegoś co
> powszechnie wiadome, choćby dla sportu.
W końcu sport to zdrowie:)
> Za miano klasyka dziękuję - będę się nim upajał przez najbliższą dobę.sam
sobie na to miano zapracowałeś,mój drogi adwersarzu.

[beobachter2]

slezan napisał:

> Gość portalu: dewu napisał(a):
>
> > >
> > > ...chyba ze w pewnym miescie ktorego nazwa zaczyna sie
> > > jak wezwanie pomocy, a ktore to miasto, gdyby tylko
> > > pchly swiecily, wygladaloby jak Las Vegas.
> > >
> > > ;)
> > >
> > > J.
> > Ach ten głęboki i subtelny dowcip...Dostosowując się do twojego poziomu mo
> gę
> > napisać,że nie świecą,bo już dawno przeniosły się do Katowic.
>
> Dostosowując się do Twojego poziomu mógłbym napisać, że do Katowic przeniosły
> się wraz z towarzyszami Zawadzkim, Grudniem, Gierkiem oraz wojewodą
Jarzębskim.
>
> I na tym polega problem - udział organizacji śląskich w budzeniu świadomości
> regionalnej Zagłębiaków, która, tu zgodzę się z małopolaninem, jest niska, to
> czysta fikcja. Wbrew temu, co pisze prasa, animozje wcale nie wygasły, a
> jedynie znajdują mniej ostry wyraz. I nie wygasną tak długo, jak długo
regiony
> o zupełnie różnych tradycjach a nawet politycznych preferencjach będą
połączone
>
> w jednym organizmie administracyjnym.

Te animozje nalezy eksponowac! Mamy do czynienia z obrzydliwymia dzialaniami
majacymi na celu zniszczenie, wymazanie ze swiadomosci mieszkancow pojecia
Gorny Slask i budowanie na sile wspolnej nibytozsamosci mieszkancow jakiegos z
ksiezyca wzietego regionu.

[arcykr3]

Gość portalu: dewu napisał(a):

> Otóż większość dyskusji Ślązaków bierze się stąd,że jest to grupa
> niejednorodna,wewnątrz jej są wyraźne różnice światopoglądowe(co ma swój
wyraz
> w gorących nieraz dyskusjach na forum).W Zagłębiu tego nie widać.
Dlaczego nie widać? Wszyscy są zatwardziałymi antyklerykalnymi komunisatmi? ;-)

> Bo co,mają biegać po ulicach i krzyczeć "Tylko
> Zagłębie"?
Ślązacy też nie biegają. Wyznacznikiem tożsamośći regiomalnej jest m.in.
gwara/dialekt/język - czy jest coś takiego w odniesieniu do Zagłębia?

> Chyba nie o taką świadomość(graniczącą z szowinizmem) nam
> chodzi.
Po prostu więcej różni się od przeciętnego Polaka Ślązak niź Zagłębiak.

[Gość: Johann]

malopolanin napisał:

(...)
mieszkaniec Sławkawa nie
> krzyknie "tylko Śląsk" ( miało to miejsce 1.01.2002;
jak wiadomo Sławków nie
> ma żadnych powiązań ze Śląskiem, a jedynie z
Zagłębiem).
(...)

Uzyte przez ciebie slowo "jedynie" sugerowaloby ze
powiazania ze Slaskiem sa lepsze niz powiazania z
Zaglebiem. Nieszczesliwe to sformulowanie.
Co do reszty postu to nie wiem czy organizacje i
ugrupowania slaskie moga spelnic role edukacyjna w
Slawkowie. Czy dzialania takie nie beda oceniane jako
proba "pozbycia sie" niechcianego
przylepca "zabrynickiego"? Swiadomosc regionalna to nie
tylko znajomosc wlasnej histori regionalnej (o co trudno
w jedynie slusznym programie nauczania histori w
szkole), ale poczucie dziedziczonej spuscizny
kulturalnej, etyki czy moralnosci. Rodzi sie pytanie -
ktorego z w/w elementu (badz ktorych elementow) brakuje
w Zaglebiu skoro tak chetnie jego mieszkancy "wypisuja
sobie na czole" miano prawdziwych Slazakow?
Po uzyskaniu odpowiedzi mozna leczyc przyczyny.
Pozdrav.
J.

[Gość: Marek]

Ślązacy i Zagłębiacy przestańmy odpowiadać na te zaczepki małopolskiego osła.
Najpierw oderwano Olkusz od Zagłębia a potem próbuje się nas skłócić.
Ta ziemia jeszcze będzie nasza gnojku z malopolski.

[slezan]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ślązacy i Zagłębiacy przestańmy odpowiadać na te zaczepki małopolskiego osła.
> Najpierw oderwano Olkusz od Zagłębia a potem próbuje się nas skłócić.
> Ta ziemia jeszcze będzie nasza gnojku z malopolski.

Po pierwsze - zaproszenie do dyskusji to nie zaczepka i nie powód do rzucania
inwektyw. Po drugie Olkusz nigdy nie był częścią Zagłębia. Po trzecie
historycznie Zagłębie jest częścią Małopolski. Po czwarte - apelujesz do
uczucia solidarności śląsko-zagłębiowskiej, które większości Ślązaków i
Zagłębiaków jest zupełnie obce. Jeżeli uda nam sie ułożyć dobrosąsiedzkie
stosunki to będzie to wiele.

[Gość: Marek]

slezan napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Ślązacy i Zagłębiacy przestańmy odpowiadać na te zaczepki małopolskiego os
> ła.
> > Najpierw oderwano Olkusz od Zagłębia a potem próbuje się nas skłócić.
> > Ta ziemia jeszcze będzie nasza gnojku z malopolski.
>
> Po pierwsze - zaproszenie do dyskusji to nie zaczepka i nie powód do rzucania
> inwektyw. Po drugie Olkusz nigdy nie był częścią Zagłębia. Po trzecie
> historycznie Zagłębie jest częścią Małopolski. Po czwarte - apelujesz do
> uczucia solidarności śląsko-zagłębiowskiej, które większości Ślązaków i
> Zagłębiaków jest zupełnie obce. Jeżeli uda nam sie ułożyć dobrosąsiedzkie
> stosunki to będzie to wiele.

To prawda, że używam niepotrzebnie obraźliwych słów.
Wystarczy jednak spojrzeć na mapę województwa śląskiego by każdego krew
zalała. Oderwanie ziem byłego województwa katowickiego od Ślaska było błędem i
krakowskim chorym wymysłem. Czy w tym okresie ziemia ta nie nalezała do
Zagłębia? Ile masz lat, że już o tym zapomniałeś? Patrzeć należy w przyszłość,
a nie tylko historia, historia i historia. Czy może przyłączyć Bytom do
Malopolski bo kiedyś w niej był? a może Jaworzno lub Żywiec?
A dlaczego nie przyłączyć Wadowic do Śląska? W końcu też były kiedyś jego
częścią i o tym Ślązacy i Zagłębiacy powinni pamiętać.

[slezan]

Olkusz nie należał do Zagłębia, tylko wraz z Zagłębiem stanowił część
województwa katowickiego. Zagłębie to termin historyczny a nie administracyjny
(województwa czy powiatu zagłębiowskiego nie było). Mieszkańcy Olkusza, których
znam nigdy nie uważali się za Zagłębiaków i chcieli przyłączenia do woj.
krakowskiego.

[arcykr3]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> To prawda, że używam niepotrzebnie obraźliwych słów.
> Wystarczy jednak spojrzeć na mapę województwa śląskiego by każdego krew
> zalała. Oderwanie ziem byłego województwa katowickiego od Ślaska było
błędem i>
> krakowskim chorym wymysłem.
To był taki targ: śląskie da "Zagłębie Wschodnie" a w zamian małopolskie
zrezygnuje z przetensji do BB, powiatu bielskiego i żywieckiego. O tyle woj.
śląskie dobrze na tym wyszło, że musi kłopotać się z mniejszą liczbą
bezrobotnych byłych pracowników przemysłu ciężkiego.

[hugon]

Cześć :-)
dewu ogólnie się z tobą mogę zgodzić za wyjątkiem negacji zostosowanego
przezemnie podziału na Sosnowiczan I rdzennych Zagłębiaków. (vide Slązcy)
Te różnice są widoczne tak i na Śląsku jak i Zagłębiu .

Z niweielkimi różnicami kulturalno -obyczajowimi ludność Sląska i Zagłębia
jest do siebie bardzo zbliżona .

Ale juz ludność napływowa nie oni nigdy nie poczuli się gospodarzami tej ziemi
chcą z niej tylko jak najwięcej wyciągnąć.
Cały czas mowia że tu tylko pracują i mieszkają ale ich dom to jakieś
Białostockie, Kielecki itp........
Wystarczy popatrzeć na blokowiska czy raczej wulcowiska
i nie mam nic przeciwko rozwojowi cywilizacyjnemu który powoduje rozwój
przemysłu i tworzenie aglomeracji miejskich tylko u nas jest to postawione na
głowie o stanowiskach dalej nie decydują względy merytoryczne tylko
przynależność partyjna .
posługiwanie się retoryką oparta na ksenofobi,szowiniżmie może tylko
doprowadzić do władzy oszołomstwo z skrajnych nacjonalistycznych partyjek
LPR.RAŚ,Samoobrona itp.........
hugon

[slezan]

Hugon, jakiś czas w ogóle nie reagowałem na Twoje wpisy, bo uważam, że brak
wspólnego języka uniemożliwia dialog, a na przekomarzanie się szkoda w sumie
czasu. Jednak zastanawia mnie Twoja niechęć do wszystkiego co niemieckie i
śląskie (tak, tak, co śląskie również - śląskość jaką Ty chciałbyś widzieć jest
czysto wirtualna, tej faktycznej nie akceptujesz). Zastanawia mnie dlatego, że
pełnymi garściami czerpiesz z nauk niektórych przedstawicieli narodu naszych
zachodnich sąsiadów. Myślę tu konkretnie o Josephie Goebbelsie, który
twierdził, że kłamstwo powtarzane odpowiednio często staje się prawdą. Czytając
Twoje posty, dochodze do wniosku, że towarzyszy Ci podobne przekonanie. Nie
jestem tylko pewien czy kłamstwa tak absurdalne, jak te powielane przez Ciebie
na temat Śląska, śląskich Niemców, RAŚ itp., mogą w ogóle spotkać się wśród
ludzi inteligentnych z reakcją inną niż uśmiech politowania. Zaskocz nas czymś
bardziej wyrafinowanym niż wyeksploatowane do granic epitety.

[arnold7]

Rok minal, a o ruchach regionalnych majacych na celu oderwanie Zaglebia od woj.
tzw. slaskiego nic nie slychac.

[malopolanin]

Cieszę się z podjęcia wątku przez osoby z różnych regionów.
Wypowiedzi jednego osobnika tylko świadczą o jego niewiedzy w wielu dziedzinach
i ugruntowują stereotypy.

Dla przypomnienia historii : istnieją dwa zagłębia: Dąbrowskie ( Sosnowiec,
Dąbrowa, Będzin...) i część Ziemii Krakowskiej zwanej niekiedy Zagłębiem
Krakowskim ( Trzebinia, Chrzanów, Jaworzno).

Tak więc powiat chrzanowski i Jaworzno nigdy nie były częścią Zagłębia w
dzisiejszym tego słowa znaczeniu; Olkusz ( jak wspomniał Slezan)podobnie- do
obszaru określonego tym słowem również nie należał.


Żywiec i Biała to część Galicji, Bielsko - Księstwa Cieszyńskiego ( Cesarstwa
Austriackiego).

Zagłębie to część Małopolski.

Wiadomo, że niektóre obszary małopolskie były pod władaniem śląskim i vice
versa. Tak działo się np. w pewnych okresach czasu z Księstwem Zatorskim i
Oświęcimskim ( z Żywcem), wcześniej część ziemii śląskiej była pod panowaniem
biskupów krakowskich.
Jednak zmiany przynależności państowej nie znaczą zupełnie nic. Ludność pod
panowaniem tej czy innej władzy pozostawała wierna językowi ( gwarze),
zwyczajom i religii charakterystycznej dla swojego regionu. Przynależność
Oświęcimia pod zwierzchność Śląska nie zmieniła świadomości ludności.
Trudno zresztą mówić o jakiejkolwiek świadomości narodowej ludności miejscowej,
skoro aż po początków rewolucji przemysłowej takowa nie istniała.



Podobnie po wojnie - chybiona gierkowska reforma administacyjna nie zmieniła (
bo nie mogła) przynależności regionalnej danych obszarów. Przyłącznie na 20 lat
Chrzanowa do katowickiego nie mogło z niego uczynić Śląska. Podobnie, gdyby
nastąpiło wtedy ( hipotetyczne) przyłącznie powiedzmy Tychów, czy Mysłowic do
województwa krakowskiego - i tak zostałyby one Śląskiem.

[Gość: Marek]

malopolanin napisał:

> Cieszę się z podjęcia wątku przez osoby z różnych regionów.
> Wypowiedzi jednego osobnika tylko świadczą o jego niewiedzy w wielu
dziedzinach
>
> i ugruntowują stereotypy.
>
> Dla przypomnienia historii : istnieją dwa zagłębia: Dąbrowskie ( Sosnowiec,
> Dąbrowa, Będzin...) i część Ziemii Krakowskiej zwanej niekiedy Zagłębiem
> Krakowskim ( Trzebinia, Chrzanów, Jaworzno).
>
> Tak więc powiat chrzanowski i Jaworzno nigdy nie były częścią Zagłębia w
> dzisiejszym tego słowa znaczeniu; Olkusz ( jak wspomniał Slezan)podobnie- do
> obszaru określonego tym słowem również nie należał.
>
>
> Żywiec i Biała to część Galicji, Bielsko - Księstwa Cieszyńskiego ( Cesarstwa
> Austriackiego).
>
> Zagłębie to część Małopolski.
>
> Wiadomo, że niektóre obszary małopolskie były pod władaniem śląskim i vice
> versa. Tak działo się np. w pewnych okresach czasu z Księstwem Zatorskim i
> Oświęcimskim ( z Żywcem), wcześniej część ziemii śląskiej była pod panowaniem
> biskupów krakowskich.
> Jednak zmiany przynależności państowej nie znaczą zupełnie nic. Ludność pod
> panowaniem tej czy innej władzy pozostawała wierna językowi ( gwarze),
> zwyczajom i religii charakterystycznej dla swojego regionu. Przynależność
> Oświęcimia pod zwierzchność Śląska nie zmieniła świadomości ludności.
> Trudno zresztą mówić o jakiejkolwiek świadomości narodowej ludności
miejscowej,
>
> skoro aż po początków rewolucji przemysłowej takowa nie istniała.
>
>
>
> Podobnie po wojnie - chybiona gierkowska reforma administacyjna nie zmieniła
(
> bo nie mogła) przynależności regionalnej danych obszarów. Przyłącznie na 20
lat
>
> Chrzanowa do katowickiego nie mogło z niego uczynić Śląska. Podobnie, gdyby
> nastąpiło wtedy ( hipotetyczne) przyłącznie powiedzmy Tychów, czy Mysłowic do
> województwa krakowskiego - i tak zostałyby one Śląskiem.


Cieszę się, że małopolanin nie podjął wątku obrażliwego jaki zaproponowałem,
ale jest to dla mnie sprawa drażliwa. Moi dziadkowie przed pierwszą wojną
swiatową musieli wyjechać ze wsi Domaniewice w oklicach Olkusza. Była tam
ciemnota, bieda i bezwzględna władza proboszcza. Godne życie znaleźli dopiero w
Sosnowcu.
Poza tym pamiętac należy, że przyłączenie tych ziem przez Gierka do woj.
katowickiego zapewniło im w tym czasie rozwój i pomyślność.
Tak więc wpychanie znowu tych ziem do malopolski, powołując się przy tym na
historię jest tylko pozornie słuszne, a zapominanie o niegdysiejszej
galicyjskiej biedzie przeraźliwe.
Rozwój tych ziem powinien być związany ze Śląskiem.
Historię pozostawmy natomiast historykom.
Wiem, że te argumenty dla krakowian są puste.
Ma jednak nadzieję, że już w niedalekiej przyszłości będziemy moglo przywitać
w województwie śląskim mieszkańców powiatu olkuskiego, oświęcimskiego,
chrzanowskiego i wadowickiego.

[Gość: Marek]

Cieszę się, że małopolanin nie podjął wątku obrażliwego jaki zaproponowałem,
ale jest to dla mnie sprawa drażliwa. Moi dziadkowie przed pierwszą wojną
swiatową musieli wyjechać ze wsi Domaniewice w oklicach Olkusza. Była tam
ciemnota, bieda i bezwzględna władza proboszcza. Godne życie znaleźli dopiero w
Sosnowcu.
Poza tym pamiętac należy, że przyłączenie tych ziem przez Gierka do woj.
katowickiego zapewniło im w tym czasie rozwój i pomyślność.
Tak więc wpychanie znowu tych ziem do malopolski, powołując się przy tym na
historię jest tylko pozornie słuszne, a zapominanie o niegdysiejszej
galicyjskiej biedzie przeraźliwe.
Rozwój tych ziem powinien być związany ze Śląskiem.
Historię pozostawmy natomiast historykom.
Wiem, że te argumenty dla krakowian są puste.
Ma jednak nadzieję, że już w niedalekiej przyszłości będziemy moglo przywitać
w województwie śląskim mieszkańców powiatu olkuskiego, oświęcimskiego,
chrzanowskiego i wadowickiego.
Proszę nie bredzić, że Zagłębie jest częścią Malopolski.
Urodziłem się w Sosnowcu i proszę mnie nie obrażać twierdząc, że jest to
Małopolska. Malopolaninem nie byłem i nie będę. Tak zawistnych osób jak w
krakowskim nie ma nigdzie więcej.

[Gość: Arnold]

A dlaczego Zaglebie sie tak przyspawalo do naszej slaskiej ojczyzny? Wezcie
sprawy w swoje rece, jak nie chcecie wrocic do Malopolski, to moze bardziej
zwiazani jestescie z Czestochowa i Kielcami - podobna mentalnosc i historia w
ramach kongresowki, utworzcie wspolny region,powiedzmy pod nazwa "Staropolska".
Bo ze Slaskiem na pewno Zaglebie nie ma nic wspolnego.

[hanyys]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> A dlaczego Zaglebie sie tak przyspawalo do naszej slaskiej ojczyzny? Wezcie
> sprawy w swoje rece, jak nie chcecie wrocic do Malopolski, to moze bardziej
> zwiazani jestescie z Czestochowa i Kielcami - podobna mentalnosc i historia w
> ramach kongresowki, utworzcie wspolny region,powiedzmy pod
nazwa "Staropolska".
>
> Bo ze Slaskiem na pewno Zaglebie nie ma nic wspolnego.

A dlaczego arnold i inni intelektualiści, którzy nie są szowinistami ani
ksenofobami mimo, iż nikogo poza sobą nie lubią (też nie zawsze) - nie znajdą
sobie albo nie założą własnego portalu z własnym forum. Korzystacie z cudzego -
polskiego. Toż to hańba na honorze. Na własnym, jak się go kiedyś dorobicie,
będzie mogli obrzucać mięsem kogo tylko chcecie, będziecie mogli uprawiać do
woli swoją hipokryzję o "pracowitym i uczciwym ślązaku".
Mit, który umarł kilkadziesiąt lat temu.

[Gość: Arnold]

hanyys napisał:

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > A dlaczego Zaglebie sie tak przyspawalo do naszej slaskiej ojczyzny? Wezci
> e
> > sprawy w swoje rece, jak nie chcecie wrocic do Malopolski, to moze bardzie
> j
> > zwiazani jestescie z Czestochowa i Kielcami - podobna mentalnosc i histori
> a w
> > ramach kongresowki, utworzcie wspolny region,powiedzmy pod
> nazwa "Staropolska".
> >
> > Bo ze Slaskiem na pewno Zaglebie nie ma nic wspolnego.
>
> A dlaczego arnold i inni intelektualiści, którzy nie są szowinistami ani
> ksenofobami mimo, iż nikogo poza sobą nie lubią (też nie zawsze) - nie znajdą
> sobie albo nie założą własnego portalu z własnym forum. Korzystacie z
cudzego -
>
> polskiego. Toż to hańba na honorze. Na własnym, jak się go kiedyś dorobicie,
> będzie mogli obrzucać mięsem kogo tylko chcecie, będziecie mogli uprawiać do
> woli swoją hipokryzję o "pracowitym i uczciwym ślązaku".
> Mit, który umarł kilkadziesiąt lat temu.

O ile pamietam, admin nie zastrzegal tego forum tylko dla Polakow. Pewnie to
przeoczyl. Moze nalezaloby sie do niego poskarzyc ze Slazacy, niektorzy z
Katowic, jak ja, osmielaja sie na forum Katowice glosic swoje poglady? Pewnie
zablokuje nam dostep, ale niestety, prosze sobie to zalatwic osobiscie.

[hanyys]

No popatrz też jestem z Katowic a nie mam takiego przymusu wypisywania obelg i
wszczynania forumowych awantur o przynależność narodową, śląską, regionalną jak
ty i twoi koledzy.

[arnold7]

Ja nie wpisuje tu zadnych obelg, jedynie czasem reaguje na obrazajace Slazakow
teksty, lub przypadki skrajnej glupoty czy klamstwa . Poza tym obecna sytuacja
administracyjno - ekonomiczna Slaska mi sie nie podoba i nie mam zamiaru
rezygnowac z mozliwosci do wyrazania swojej opinii na ten temat.

[hanyys]

Ale z taka zaciekłością?! To źle jeśli wypełnia to całe twoje życie. Może to
być za bardzo stresujące. Czemu nie zwrócić swojej uwagi np na kino, literaturę
albo kurwa balet?

[Gość: slawek]

Róznorodnośc województwa śląskiego jest jego plusem a nie wadą.

[slezan]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> Róznorodnośc województwa śląskiego jest jego plusem a nie wadą.

Ale slogan! Górny Śląsk jest wystarczająco różnorodny. Nie trzeba powiększać go
o nieśląskie tereny.

[Gość: {)xx[::::::::::::>]

tez jestes zdania, ze niedopelniono obowiazku narodowego i zagrozono narodowym
interesom tolerujac pewna czesc niemcow na terenach ostdeutschland i bierzesz
sie za wypedzenia z forum? jestes polskim szownista?

[Gość: Marek]

Małopolanin jest zwykłym osłem, który miesza w czacie w Katowicach. (Chce np by
stolicą Ślaska było Opole.)
Wystarczy przejżeć jego poprzednie (wcześniejsze) tematy, którymi chciał
jątrzyć.
Nie dajmy się podpuszczać.
Małopolanin potwierdzasz tylko, że krakowianie to wredni ludzie. Spadaj stąd!

[slezan]

Ja też uważam, że powinno się utworzyć jedno województwo górnośląskie ze
stolicą w Opolu, a nei jestem z Krakowa. Moja wredność musi mieć inne źródło...

[hanyys]

Osobiście nie uważam, że było narodowym błędem pozwolenie na pozostanie
niemcom. To jest ich miejsce gdzie żyli i chcą żyć.
Sławków szczerze mnie ryra gdzie należy. Do jakiegoś krakowa czy śląska, czy
zagłębia.
A myślę, że ludzie z zagłębia nie wczuwają się w miejsce zamieszkania
(zagłębie) tylko określają się jako polacy. Ktoś na siłę chce wytworzyć taką
tożsamość.
Tylko kurka nie mogę zrozumieć po co tyle jazgotu. O wielkopolaninach też krążą
stereotypy, że są pracowici ale oni nie muszą tego z siebie wykrzykiwać.

[Gość: Arnold]

Kaj ty hopie widzisz ta zacieklosc? Godej, jo sie durs lahom, tak cie
to.........., Sorry, wybocz. Pyrsk!

[Gość: malop]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> Cieszę się, że małopolanin nie podjął wątku obrażliwego jaki zaproponowałem,
> ale jest to dla mnie sprawa drażliwa. Moi dziadkowie przed pierwszą wojną
> swiatową musieli wyjechać ze wsi Domaniewice w oklicach Olkusza. Była tam
> ciemnota, bieda i bezwzględna władza proboszcza. Godne życie znaleźli dopiero
w
>
> Sosnowcu.
> Poza tym pamiętac należy, że przyłączenie tych ziem przez Gierka do woj.
> katowickiego zapewniło im w tym czasie rozwój i pomyślność.
> Tak więc wpychanie znowu tych ziem do malopolski, powołując się przy tym na
> historię jest tylko pozornie słuszne, a zapominanie o niegdysiejszej
> galicyjskiej biedzie przeraźliwe.
> Rozwój tych ziem powinien być związany ze Śląskiem.
> Historię pozostawmy natomiast historykom.
> Wiem, że te argumenty dla krakowian są puste.
> Ma jednak nadzieję, że już w niedalekiej przyszłości będziemy moglo przywitać
> w województwie śląskim mieszkańców powiatu olkuskiego, oświęcimskiego,
> chrzanowskiego i wadowickiego.
> Proszę nie bredzić, że Zagłębie jest częścią Malopolski.
> Urodziłem się w Sosnowcu i proszę mnie nie obrażać twierdząc, że jest to
> Małopolska. Malopolaninem nie byłem i nie będę. Tak zawistnych osób jak w
> krakowskim nie ma nigdzie więcej.

1)Wieś Domaniewice leży w gminie Wolbrom
2)Czy to Radni Wolbromia nie przygotowywali się do uchwały że w wypadku
Przejścia olkuskiego do woj.śląskiego oni chcą pozostać w Małopolsce ?
3) Czy w Domaniewicach mówiło się gwarą śląską czy małopolską ? odp.małopolską
4) Czy w Domaniewicach chodzi się w strojach krakowskich czy śląskich ?
odp krakowskich -tak jak w Pilicy ,żarnowcu (woj.śląskie)

5) Bieda W GALICJI BYŁA WIELKA ale woj.małopolskie JEST OBECNIE
SPRAWNE ,NOWOCZESNE I BEZROBOCIE JEST NAJMNIEJSZE W POLSCE

6)Śląsk swój dorobek strasznie roztrwonił i jego rosnące bezrobocie i coraz
większa bieda jest przygnębiającym faktem ...

7) jako krakowiak (mieszkaniec małopolski zachodniej) trodno mi sobie wyobrazić
co ja będę robił w woj.ślaskim

[arnold7]

malopolanin napisał:

> Cieszę się z podjęcia wątku przez osoby z różnych regionów.
> Wypowiedzi jednego osobnika tylko świadczą o jego niewiedzy w wielu
dziedzinach
>
> i ugruntowują stereotypy.
>
> Dla przypomnienia historii : istnieją dwa zagłębia: Dąbrowskie ( Sosnowiec,
> Dąbrowa, Będzin...) i część Ziemii Krakowskiej zwanej niekiedy Zagłębiem
> Krakowskim ( Trzebinia, Chrzanów, Jaworzno).
>
> Tak więc powiat chrzanowski i Jaworzno nigdy nie były częścią Zagłębia w
> dzisiejszym tego słowa znaczeniu; Olkusz ( jak wspomniał Slezan)podobnie- do
> obszaru określonego tym słowem również nie należał.
>
>
> Żywiec i Biała to część Galicji, Bielsko - Księstwa Cieszyńskiego ( Cesarstwa
> Austriackiego).
>
> Zagłębie to część Małopolski.
>
> Wiadomo, że niektóre obszary małopolskie były pod władaniem śląskim i vice
> versa. Tak działo się np. w pewnych okresach czasu z Księstwem Zatorskim i
> Oświęcimskim ( z Żywcem), wcześniej część ziemii śląskiej była pod panowaniem
> biskupów krakowskich.
> Jednak zmiany przynależności państowej nie znaczą zupełnie nic. Ludność pod
> panowaniem tej czy innej władzy pozostawała wierna językowi ( gwarze),
> zwyczajom i religii charakterystycznej dla swojego regionu. Przynależność
> Oświęcimia pod zwierzchność Śląska nie zmieniła świadomości ludności.
> Trudno zresztą mówić o jakiejkolwiek świadomości narodowej ludności
miejscowej,
>
> skoro aż po początków rewolucji przemysłowej takowa nie istniała.
>
>
>
> Podobnie po wojnie - chybiona gierkowska reforma administacyjna nie zmieniła
(
> bo nie mogła) przynależności regionalnej danych obszarów. Przyłącznie na 20
lat
>
> Chrzanowa do katowickiego nie mogło z niego uczynić Śląska. Podobnie, gdyby
> nastąpiło wtedy ( hipotetyczne) przyłącznie powiedzmy Tychów, czy Mysłowic do
> województwa krakowskiego - i tak zostałyby one Śląskiem.

Na tej samej zasadzie Zaglebie nie stalo sie Slaskiem. Stad potrzeba rewizji
ostatniej, spapranej reformy administracyjnej.

z rewizjonistycznym pyrsk!
- Arnold

[Gość: Marek]

Slezan to zobacz co małopolanin pisze o Ślązku na forum w Sosnowcu,
przestaniesz wtedy mu wtórować.
Malopolanin to zawodowy mąciciel. Rodem z Krakowa.

Marku

[malopolanin]

1. Nie myl mnie z Małopem. Na forum jest Małop i ja Małopolanin
2. Nigdy nie byłem na czacie Sosnowiec ani Katowice ( nie wiem czy ten pierwszy
w ogóle istnieje)
3. Na forum Sosnowiec wypowiedziałem się bodaj dwa razy w życiu
4. Nie skłócisz mnie ze śląskimi przyjaciółmi z forum
5. Nie życzę żadnemu miastu, regionowi źle
6. Nie mam zwyczaju nikogo obrażać na forum
7. Chętnie z Tobą porozmawiam, ale nie zaczynaj niepotrzebnej nagonki, jako i
ja w stosunku do Ciebie tego nie czynię
8. Używanie kolokwializmów zazwyczaj świadczy o braku argumentów

[Gość: Arnold]

Malopolanin, ok. trzimej sie, sorry, musza konczyc. Pogodymy dalij
jutro.

Domaniewice - Małopolska

[malop]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> Cieszę się, że małopolanin nie podjął wątku obrażliwego jaki zaproponowałem,
> ale jest to dla mnie sprawa drażliwa. Moi dziadkowie przed pierwszą wojną
> swiatową musieli wyjechać ze wsi Domaniewice w oklicach Olkusza. Była tam
> ciemnota, bieda i bezwzględna władza proboszcza. Godne życie znaleźli dopiero
w
>
> Sosnowcu.
> Poza tym pamiętac należy, że przyłączenie tych ziem przez Gierka do woj.
> katowickiego zapewniło im w tym czasie rozwój i pomyślność.
> Tak więc wpychanie znowu tych ziem do malopolski, powołując się przy tym na
> historię jest tylko pozornie słuszne, a zapominanie o niegdysiejszej
> galicyjskiej biedzie przeraźliwe.
> Rozwój tych ziem powinien być związany ze Śląskiem.
> Historię pozostawmy natomiast historykom.
> Wiem, że te argumenty dla krakowian są puste.
> Ma jednak nadzieję, że już w niedalekiej przyszłości będziemy moglo przywitać
> w województwie śląskim mieszkańców powiatu olkuskiego, oświęcimskiego,
> chrzanowskiego i wadowickiego.
> Proszę nie bredzić, że Zagłębie jest częścią Malopolski.
> Urodziłem się w Sosnowcu i proszę mnie nie obrażać twierdząc, że jest to
> Małopolska. Malopolaninem nie byłem i nie będę. Tak zawistnych osób jak w
> krakowskim nie ma nigdzie więcej.

1)Wieś Domaniewice leży w gminie Wolbrom
2)Czy to Radni Wolbromia nie przygotowywali się do uchwały że w wypadku
Przejścia olkuskiego do woj.śląskiego oni chcą pozostać w Małopolsce ?
3) Czy w Domaniewicach mówiło się gwarą śląską czy małopolską ? odp.małopolską
4) Czy w Domaniewicach chodzi się w strojach krakowskich czy śląskich ?
odp krakowskich -tak jak w Pilicy ,żarnowcu (woj.śląskie)

5) Bieda W GALICJI BYŁA WIELKA ale woj.małopolskie JEST OBECNIE
SPRAWNE ,NOWOCZESNE I BEZROBOCIE JEST NAJMNIEJSZE W POLSCE

6)Śląsk swój dorobek strasznie roztrwonił i jego rosnące bezrobocie i coraz
większa bieda jest przygnębiającym faktem ...

7) jako krakowiak (mieszkaniec małopolski zachodniej) trodno mi sobie wyobrazić
co ja będę robił w woj.ślaskim

www.malopolska.info.pl/index.php3

co się dzieje na forum Sosnowiec

[malop]

Oto moje (malop) wypowiedzi nie malopolanina :

1 ) Jestem za nazwą Sląsko-Małopolskie

2) Wszystko jedno 80% czy może jednak 50% nazwa śląsko-małopolski
(Jaworzno,Częstochowa,Żywiec,Bielsko-Biała) jest lepsze

3)

1.Zostało jeszcze Jaworzno,B-B i Żywiec
2.Co to znaczy wiele miast? Olkusz napewno nie
3 TEMATEM TEJ DYSKUSJI JEST NAZWA WOJEWÓDZTWA,
4. ZAGŁĘBIE TO HISTORYCZNA MAŁOPOLSKA
5.ZAGŁĘBIE TO OBECNIE !!! JĘZYK(DIALEKT-GWARA) MAŁOPOLSKI NIE ŚLĄSKI
6.DLACZEGO NAZWA WOJ.JEST ŚLĄSKIE a nie śląsko-małopolskie
7.Czy jesteś Ślązakiem


4 )
Gość portalu: QCZ napisał(a):

> Dewu to z Toba cos troche nie tak,bo jezeli uwazasz ze administracyjnie "
> Zaglebie" lezy w Slasku a ze geograficznie w czesci "Malopolskiej" to co za
> problem. Jak widze to jestes studentem i z tym masz problem.Ba mam nadzieje
ze
> nie wykladasz na UN - kafelki w klazetach .Dlaczego z tego robi sie wielki
> problem? Co Slask to dla Ciebie jest jakas zaraza? Troszeczke szacunku mlody
> czlowieku. Tymbardziej jako czlowiek z wyksztalceniem !
Czy miałbyć Q.. problem z zarazą gdyby Katowice leżały w woj.dąbrowskim
Q... czy miałeś problem z administracją i geografią Sosnowiec nie leży na Śląsku
on leży woj.śląskim
> QCZ

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=264&w=837437&a=989762



i Jeszcze raz

Strony o Małopolsce
www.malopolska.info.pl/index.php3

Zbieramy informacje z całej Małopolski

Malopolanin ma często zbieżne poglądy ze mną malop
ale to nie ja

fana-do malop

[Gość: Wilym]

Malop-juz raz poruszalem te kwestie. Przegladnalem Wasza srone o Malopolsce
(co mnie cieszy to fakt, ze macie tam tez informacje z Sosnowca) i chcialbym
sie tylko dowiedziec co oznaczaja poszczegolne pasy na Waszej fanie i dlaczego
srodkowy (zolty) pas jest wezszy od pozostalych.
Pozdrawiam i czekam na odpowiedz,
Wilym

podsumowanie dyskusji

[Gość: dewu]

Uff,ile sie pojawiło wpisów.Tyle tylko,że mało który dotyka sedna
sprawy.wygląda na to,że większość Ślązaków potrafi pisać(myśleć?)tylko o jednym-
o swojej ojczyźnie,nie biorąc pod uwagę,o co na początku w dyskusji
chodziło.Denerwująca jest Wasza skłonność do biadolenia-jesteśmy
pokrzywdzeni,przyczyną wszystkiego złego są Zagłębiacy(jakbyście nie mogli się
przeciwstawić;żeby nie rządzili nieodpowiedni ludzie,nie tylko
Zagłębiacy,trzeba wystawiać właściwych ludzi w wyborach i na nich głosować,a do
tego nie jest potrzebna autonomia,traktowana prez niektórych z Was jako lek na
całe zło).Domagacie się całej prawdy,uważacie się za uczciwych,a tymczasem
Slezan pisze o "kłamstwach" Hugona,a sam twierdzi,że Zagłębie to część
Małopolski.Może poproszę o następne próbki Waszej radosnej twórczości...Do tego
niektórzy chcą się izolować,chcieliby Śląsk jednorodny,bez"obcych"(mądrzy
ludzie nazywają to ksenofobią).Jak w takich warunkach można prowadzić
konstruktywną dyskusję?Do tego potrzeba odpowiedniego tematu,ale również
ludzi,z którymi można wymienić poglądy.Tutaj trudno to zrobić.
PS.Proponuje,by w przyszłości tematy zagłębiowskie umieszczać na forach miast
samego Zagłebia.Pozdrawiam

[Gość: Wilym]

Trzy krotkie odpowiedzi na postawione zarzuty:
1. Zaglebie to czesc Malopolski, nie widze wiec klamstwa w stwierdzeniach
Slezana.
2. Watek dotyczacy swiadomosci regionalnej Zaglebia na forum Sosnowiec
doczekal sie w przeciagu okolo 5 miesiecy raptem 5 wpisow, jak widac wiecej
Zaglebiakow zaglada na forum katowickie niz swoje wlasne
3. Nikt z nas nie obarcza Zaglebiakow za cale zlo, w programie RAS jedyny
akcent dotyczacy Zaglebia to ten, iz jego terytorium powinno znalezc sie w
Malopolsce.
Mysle ze troche przesadziles

[Gość: Arnold]

To zadna tragedia, przywrocenie historycznych granic regionom nie przerwie
zwiazkow ekonomicznych czy osobistych. Granica administracyjna to nie zelazna
kurtyna.

[Gość: Arnold]

A swoja droga to dziwne, ze stosunkowo duze miasto jak Sosnowiec, tak slabo
prezentuje sie na forum. Mam na mysli forum Sosnowiec.

[Gość: dewu]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Trzy krotkie odpowiedzi na postawione zarzuty:
> 1. Zaglebie to czesc Malopolski, nie widze wiec klamstwa w stwierdzeniach
> Slezana.
W jakim sensie jest Zagłębie częścią Małopolski?Geograficznie jest to Wyżyna
Śląska,więc z Małopolską nie jest w ten sposób związana.Historycznie
też,ponieważ okres kształtowania się naszego regionu,a więc również jego
tożsamości przypadł na przełom XVIII-XIX wieku,a wtedy już byliśmy w różnych
zaborach,nasze drogi rozeszły się.Także po odzyskaniu niepodległości nie
należeliśmy w żaden sposób do tego regionu(byliśmy w
woj.świętokrzyskim).Powiązań o charakterze gospodarczym też nie
zauważam.Uzasadnij więc te związki Zagłębia z Małopolską-może mnie przekonasz.
> 2. Watek dotyczacy swiadomosci regionalnej Zaglebia na forum Sosnowiec
> doczekal sie w przeciagu okolo 5 miesiecy raptem 5 wpisow, jak widac wiecej
> Zaglebiakow zaglada na forum katowickie niz swoje wlasne
To smutne,dlatego zaproponowałem zmianę i przejście na tamto forum.Tam również
wy moglibyście zaglądać i dyskusja też by się toczyła.
> 3. Nikt z nas nie obarcza Zaglebiakow za cale zlo, w programie RAS jedyny
> akcent dotyczacy Zaglebia to ten, iz jego terytorium powinno znalezc sie w
> Malopolsce.
Odnoszę jednak wrażenie(sugeruję się treścią wpisów),że wiele osób ze Śląska
tak właśnie myśli i czuje się pokrzywdzona(nawet zdominowana!) przez
Zagłębiaków.Ale chciałbym,żeby było tak jak mówisz.Natomiast rozczłonkowanie
województwa byłoby nieracjonalne.
> Mysle ze troche przesadziles
Może...Pozdrawiam i życzę forumowiczom więcej dystansu do dyskutowanych tematów.

Wilym

[malopolanin]

Chodziło tu o odróżnienie flagi województwa od polskiej. Spotkałem się z różną
interpretacją tego żółtego pasa ( często nieco dziwną) m.in. taką, że
kolor ten nawiązuje stylistycznie do złota kojarzonego z insygniami
królewskimi.

W międzywojennej i komunistycznej Polsce województwa jak wiadomo nie miały
flag. A praktycznie do czasu rozbiorów flaga Ziemii Krakowskiej miała barwy
biało - czerwone. Stąd konieczność zaprojektowania tego pasa.

Więcej szczegółów ( dużo o herbie i tylko trochę o fladze):
www.malopolskie.pl/pliki/herb1.htm

malopolanin

[Gość: Wilym]

Dzięki!

[Gość: mrW]

-www.malopolskie.pl/pliki/herb1.htm
-czy ktos wszydl na te strona?, jo ni moga

[malopolanin]

www.malopolskie.pl/pliki/herb1.htm
Wchodzi.

[Gość: mrW]

-Dzinki!, tyra wchodzi!

Świadomość polska.

[Gość: Marek]

Odpowiadając na temat to uważam, że nie istnieje jakaś wyrażna świadomość
regionalna Zagłębia. Świadomość regionalna Zagłębia to świadomość polska.
Nieprawdą jest też, że w Sosnowcu jest gwara. Kiedyś kupiłem książkę o gwarze
Zagłębia Dąbrowskiego i oczy przecierałem ze zdziwienia. Mieszkałem 20 lat w
Sosnowcu i zawsze wszyscy używali mowy polskiej tzw literackiej a w tej książce
była jakaś nieistniejąca mowa. Zdarza się, że niektórzy mówią po wiejsku, ale
jest to liczna ludność napływowa, która przyjechała kiedyś na "Śląsk" do pracy.
Rozmawiałem wczoraj z osobą która pracuje w kopalni piasku w Sosnowcu w
Maczkach. Mówiła, że istniały kiedyś tam trzy brygady z Sosnowca, Jelenia i
Imielina i była wyraźna między nimi różnica. Jednak teraz jej już nie ma.
I na tym przykładzie niech nikt nie opowiada, że obecnie są to bardzo
rożniące się kulturowo rejony.
Poza tym pamiętaj, że podczas wyboru godła wojewodztwa śląskiego wszyscy
przedstawisiele w Sejmiku Śląskim z Zagłębia opowiedzieli się za śląskim orłem
piastowskim, a nie za herbem śląsko-malopolskim.

[Gość: Arnold]

I to co napisal Pan Marek jest nastepnym dowodem na roznice miedzy Slaskiem, a
Zaglebiem. Jak wiadomo na Slasku swiadomosc regionalna jest najsilniejsza w
Polsce, nie mozna wiec jej oslabiac poprzez wspolnote administracyjna z
obszarem, ktory jej nie posiada wcale. Czas na rozwod w przyjaznej atmosferze.

[Gość: hugon]

Cześć Panowie
Tak sobie czytam i zastanawiam sie o co w tym wszystkim chodzi
Sa przytaczane fakty i fakciki argumenty i argumenciki i wsumie nie bardzo
wiadomo o co chodzi a jak nie wiadomo o co chodzi to jest tak jak powiedział
Pan JKM "codzi o pieniądze a co za tym idzie stanowiska"
Dobrze sobie wymślili RAŚisci że o wiele łatwiej dorwać sie będzie do władzy
jak odetnie sie od Śląska Zagłębie . Ile to ludzi straci madat do sprawowania
władzy ?. Do tego ta wygogna frazeologia "to wina tych za Brynicy oni nas
oszukują, kradną ,itp......."
O ile przyjemniej sie robi na duszy ale jak my juz bedziemy rządzic to ta
kraina będzie mlekiem i miodem płynąca
Takie bajki to możecie Panowie RASiści opowiadać zdesperowanym bezrobotnym albo
nawiedzonym mistyką.
hugon

[slezan]

Gość portalu: hugon napisał(a):

> Cześć Panowie
> Tak sobie czytam i zastanawiam sie o co w tym wszystkim chodzi
> Sa przytaczane fakty i fakciki argumenty i argumenciki i wsumie nie bardzo
> wiadomo o co chodzi a jak nie wiadomo o co chodzi to jest tak jak powiedział
> Pan JKM "codzi o pieniądze a co za tym idzie stanowiska"
> Dobrze sobie wymślili RAŚisci że o wiele łatwiej dorwać sie będzie do władzy
> jak odetnie sie od Śląska Zagłębie . Ile to ludzi straci madat do
sprawowania
>
> władzy ?. Do tego ta wygogna frazeologia "to wina tych za Brynicy oni nas
> oszukują, kradną ,itp......."
> O ile przyjemniej sie robi na duszy ale jak my juz bedziemy rządzic to ta
> kraina będzie mlekiem i miodem płynąca
> Takie bajki to możecie Panowie RASiści opowiadać zdesperowanym bezrobotnym
albo
>
> nawiedzonym mistyką.
> hugon


Jeżeli tak, to chyba zacznę opowiadać te bajki, choć dotąd nie słyszałem ich z
ust żadnego RAŚ-isty. Ponieważ Hugon ze św. Wiktora to najbardziej nawiedzony
mistyk, jakiego znam. Upór z jakim przypisuje RAŚ-owi rózne poglądy wskazuje na
to, jak głęboko identyfikuje się z takimi niedorzecznymi opiniami i gorąco
pragnie usłyszeć je także od innych. Jeżeli to ma Ci pomóc, hugonie, to
stwierdzam - Śląsk cierpi pod zagłębiowskim jarzmem. Duch Gierka i Decembra
dławi naszą inicjatywę i nie pozwala rozwinąć skrzydeł. Lepiej? To może teraz w
celowniku liczby mnogiej zaczniesz używac końcówki -om zamiast -ą.

[hugon]

slezanie z "Domu bez klamek"
Rozumie twoje rozterki duchowe i cierpienia jakich doznawała twoja Śląska
delikatna duszyczka w konfrontacji z obskurantyzmem reprezentowanym przez
komunistów ale to nie tylko komuniści gorole sprawowali rząd dusz chyba
doskonale rozumiesz że totalitaryzm bez oparcia w masach nie przetrwa.
Od komuchów po jajach dostawali równo i Polacy i Slazacy i bez względu na stan
społeczny z to że jedni sobie z tego sprawę zdawali a inni nie i głośno
klaskali - och te akademie te wyzwanie produkcyjne wygłaszane czysta gwarą
patrz tu cenzura nie ingerowała ?
slezan mistyczna to jest wizja Ślaska jako samodzielnego organizmu państwowego
tworzenie dla potrzeb takiego państwa narodu Sląskiego to jest gadka do kufla a
nie do rozumnych ludzi.
Wykaż więcej zdolności i determinacji jak i talentów a na życie zarobisz w inny
godny sposób bez babrania sie w oszustwach deklaracji politycznych
pappa dobrych snów hugon

[slezan]

hugon napisał:

> slezanie z "Domu bez klamek"
> Rozumie twoje rozterki duchowe i cierpienia jakich doznawała twoja Śląska
> delikatna duszyczka w konfrontacji z obskurantyzmem reprezentowanym przez
> komunistów ale to nie tylko komuniści gorole sprawowali rząd dusz chyba
> doskonale rozumiesz że totalitaryzm bez oparcia w masach nie przetrwa.
> Od komuchów po jajach dostawali równo i Polacy i Slazacy i bez względu na
stan
>
> społeczny z to że jedni sobie z tego sprawę zdawali a inni nie i głośno
> klaskali - och te akademie te wyzwanie produkcyjne wygłaszane czysta gwarą
> patrz tu cenzura nie ingerowała ?
> slezan mistyczna to jest wizja Ślaska jako samodzielnego organizmu państwowego
> tworzenie dla potrzeb takiego państwa narodu Sląskiego to jest gadka do kufla
a
>
> nie do rozumnych ludzi.
> Wykaż więcej zdolności i determinacji jak i talentów a na życie zarobisz w
inny
>
> godny sposób bez babrania sie w oszustwach deklaracji politycznych
> pappa dobrych snów hugon

Problemy ze zrozumieniem prostego tekstu według badań ma znaczna część
społeczeństwa. Nie dziwią mnie zatem Twoje wypowiedzi. A może nie chodzi tu o
brak zrozumienia, ale o rozszczepienie osobowości? Czasami odnoszę wrażenie, że
dyskutujesz ze swoim alter ego, bo poglądy, do których z takim zaangażowaniem
(które imponuje mi i wzrusza) odnosisz się na tym forum, jakoś nie pasują mi do
żadnego innego forumowicza. Rozumiem, że jesteś człowiekiem samotnym i nie masz
co robić z czasem. Wymyślenie sobie wirtualnego oponenta jest jakimś
rozwiązaniem tego problemu. Żeby cała zabawa była bardziej wiarygodna proponuję
Ci, byś poglądy przypisywane przec Ciebie RAŚ pisał pod innym nickiem. Z
zapartym tchem będę śledził Twój monolog. Pozdrawiam, baw się dobrze.

Małopolska i Zagłębie to nie Śląsk

[Gość: malop]

A oto artykuł Jana Miodka
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1061356&MP=1

Gdzie jest Śląsk



Małej ojczyzny potrzebuje każdy

W „Polityce” w wakacyjnym półprzewodniku czytam: „Śląsk to także Częstochowa
z Jasną Górą na północy (...) pośrodku zaś (...) kraina z własną pustynią
(Błędowską)”. W tekście artykułu mówi się też o Dąbrowie Górniczej i Sosnowcu,
który „rozsławił przed wojną Jan Kiepura, a po wojnie Edward Gierek”.
W „Gazecie Wyborczej” z 4 sierpnia czytam: „Znów tysiące Ślązaków przybyło
wczoraj na pogrzeb Edwarda Gierka”. Wszystkie te fragmenty utrwalają, niestety,
powszechną w naszym kraju niewiedzę geograficzno-historyczną o Śląsku i
Ślązakach


JAN MIODEK




Zacznijmy od szczegółu personalnego: urodzony w 1913 r. w Porąbce, dziś
należącej administracyjnie do Sosnowca, Edward Gierek nie był Ślązakiem, jak
sądzi większość, lecz Zagłębiakiem. Nie negując udziału Ślązaków w jego
pogrzebie, śmiem twierdzić, że żegnały go jednak raczej tysiące Zagłębiaków.

Bo też Sosnowiec z Porąbką i Zagórzem (gdzie pochowano zmarłego), Czeladź,
Dąbrowa Górnicza, Będzin, a także Zawiercie i Częstochowa dopiero od 1945 r.
weszły w skład województwa śląsko-dąbrowskiego, potem katowickiego, a dziś
śląskiego, ale nie są historycznym Śląskiem! Do 1939 r. należały do województwa
kieleckiego, kiedy zaś przez 123 lata (1795–1918) Polski nie było na mapie
Europy, stanowiły część zaboru rosyjskiego. Olkusz i jego okolice z Pustynią
Błędowską z kolei weszły do województwa katowickiego dopiero w 1975 r.

O rejonach wszystkich zaś tych miejscowości trzeba z naciskiem powiedzieć, że
etnicznie i językowo należą do Małopolski (Ślązak z Katowic i Zagłębiak z
Sosnowca, choć trudno dziś określić, gdzie kończy się jedno z tych miast, a
zaczyna drugie, to doprawdy dwa światy językowe, różniące się głównie
intonacją, melodyką mowy, a i szczegółami leksykalno-gramatycznymi).

Dopowiedzmy teraz, że do tejże Małopolski należały do XIII wieku ziemie
dzisiejszego Górnego Śląska, które dopiero wtedy książę raciborski odkupił od
księcia małopolskiego i do Śląska najrdzenniejszego przyłączył – tego z
historyczną stolicą Wrocławiem oraz Opolem, Legnicą, Jaworem, Świdnicą,
Bolesławcem, Zgorzelcem.

Kościół – instytucja wyjątkowo do tradycji przywiązana – ten historyczny stan
utrzymywał aż do roku... 1821. Biskupstwo wrocławskie ciągle należało do
metropolii gnieźnieńskiej, a takie śląskie w dzisiejszym odczuciu miejscowości
jak Chorzów, Bytom, Piekary, Tarnowskie Góry czy Bogucice (dziś część Katowic;
jeszcze stosunkowo niedawno to maleńkie Katowice były częścią starej parafii
boguckiej) nadal podlegały biskupstwu krakowskiemu.

Dopiero w tymże 1821 r. Wrocław oderwano od Gniezna, podporządkowując go
bezpośrednio Rzymowi, a częścią biskupstwa wrocławskiego stały się także
parafie górnośląskie (to dlatego na przykład biskup Nankier, postać XIV-
wieczna, rodem z Kamienia – dziś części Piekar Śląskich, czy Grzegorz Gerwazy
Gorczycki, wielki kompozytor przełomu XVII i XVIII wieku, rodem z Rozbarku –
dziś części Bytomia, poszli na studia teologiczne do swej diecezjalnej stolicy –
Krakowa, a dopiero Norbert Bończyk z Miechowic, też dziś części Bytomia, czy
Konstanty Damrot z Lublińca – wielcy XIX-wieczni budziciele polskiej
świadomości narodowej na Śląsku – do Wrocławia).

Jak wiadomo w XIV wieku Kazimierz Wielki odstąpił Śląsk Czechom. Od 1526 r.
znalazł się on pod panowaniem Habsburgów, a po wojnach prusko-austriackich w
latach 40. XVIII stulecia – pod panowaniem Prus (bez Śląska Cieszyńskiego,
który był nadal austriacki).

Po I wojnie światowej, plebiscycie i trzech powstaniach, do Polski wróciła
południowo-zachodnia część Górnego Śląska (z Cieszynem, Mikołowem, Katowicami,
Chorzowem, Tarnowskimi Górami, Lublińcem). Po 1945 r. w granicach Polski
znalazł się właściwie cały Śląsk – już także z Bytomiem, Zabrzem, Gliwicami,
Koźlem, Opolem, Kluczborkiem, Olesnem, Oleśnicą, Trzebnicą, Brzegiem, Oławą,
Wrocławiem, Świdnicą, Legnicą, Bolesławcem, Zgorzelcem.

Możemy dzisiaj bez żadnych ograniczeń cenzorskich i bez patetycznych sloganów
typu byliśmy – jesteśmy – będziemy mówić otwarcie o polsko-czesko-niemieckiej
wielokulturowości tej pięknej ziemi – tak jak oczywiste są wpływy językowe –
niemieckie i czeskie – na polszczyznę śląską.

Ale też podkreślmy z naciskiem, że polszczyzna śląska przetrwała na Górnym
Śląsku z Opolszczyzną w stanie nienaruszonym.

Do 1945 r. słyszało się też ją ciągle we Wrocławiu, w Sycowie, Oleśnicy czy
Miliczu, ale niewątpliwa była już tutaj zdecydowana przewaga etnicznego i
językowego żywiołu niemieckiego.

Przybyli w 1945 r. na Śląsk ludzie z różnych stron Polski dołączyli w Opolu,
Koźlu, Katowicach czy Chorzowie do polskiego-śląskiego substratu językowego. We
Wrocławiu, w Wałbrzychu, w Jeleniej Górze, w Lubaniu czy w Legnicy natomiast,
gdzie przez pierwsze lata stykali się z Niemcami i ich językiem – do czasu
wysiedlenia tych ostatnich, stworzyli owi ludzie zewsząd ponadregionalną,
standardową polszczyznę – bez jakichkolwiek naleciałości regionalnych.

I to jest ów etniczno-językowy paradoks: w historycznie najstarszej części
Śląska nikt dziś nie mówi śląską gwarą, słychać ją natomiast, i to bardzo
wyraźnie, w części młodszej.

Dobrze, że coraz częściej – chociażby w radiowych i telewizyjnych prognozach
pogody – mówi się o całym Śląsku – tak jak pozytywny wydźwięk integracyjny miał
plebiscyt na największe postacie Śląska i Zagłębia XX wieku, zorganizowany w
2000 r. przez „Gazetę Wyborczą” w Katowicach. Ale już mniej fortunne było
według mnie nazwanie Katowic i okolic województwem śląskim, a Wrocławia i
okolic – województwem dolnośląskim. Skoro Opolszczyzna stała się samodzielnym
województwem, należało się zdecydować na sprawiedliwsze, bo równorzędne
określenia: województwo górnośląskie i województwo dolnośląskie.

Lecz nawet gdyby na to się zdecydowano, i tak długo jeszcze będę niemal każdego
dnia w historycznej stolicy Śląska, czyli we Wrocławiu, słuchał – historycznie
i geograficznie paradoksalnych – wynurzeń typu: Wiesz, jutro muszę jechać na
Śląsk. – A konkretnie? – pytam. – No, do Katowic (ale także do Sosnowca, do
Czeladzi, do Dąbrowy Górniczej – i tu paradoks zamienia się w paranoję).

– A gdzie jesteś w tej chwili? – drążę. Ale dopiero od pokolenia mojego syna,
we Wrocławiu urodzonego, słyszę odpowiedź: też na Śląsku!

Bo oni, rówieśnicy mego syna, choć mówią tylko polszczyzną literacką, chyba
jednak kategorię Dolnoślązaka już stworzą. Bo małej ojczyzny potrzebuje każdy.
Bo mała ojczyzna uczy miłości do ojczyzny większej – Polski i tej jeszcze
większej – Ziemi

[Gość: Arnold]

Nie przepadam za panem Miodkiem, ale gosc ma racje z tym, jak falszywie jest
pojmowany Slask, jako miejsce na mapie.

[Gość: Marek]

Panie Arnold, trzeba się pogodzić z tym, że Śląsk w historycznych granicach już
właściwie nie istnieje. Co to za województwo np: dolnośląskie, gdzie nie ma
Ślązaków. Przecież nawet w zachodniej części Opolszczyzny mieszkają głównie
ludzie z kresów wschodnich. I co z tego że są to historyczne ziemie Śląskie.
Czy to są Ślązacy? Czy można im dać autonomię?
Jeżeli mieszka się na Śląsku to trzeba Go widzieć takim jaki on jest: z
Zagłębiem, Częstochową, Żywcem, itd.
A poza tym dla mnie rodowici Ślązacy to ludzie bez jaj, którzy pozwolili
podzielić Górny Śląsk na Opolszczyznę i Śląsk.
Mam nadzieję, że pana poglądy są odosobnione.

[Gość: Arnold]

Z tego co wiem, moj punkt widzenia podziela bardzo wielu ludzi. Wystarczy
przejechac historyczna granice Slaska zeby ujrzec na wlasne oczy roznice. Sa
ogromne. I jeszcze to poparcie dla czerwoncow w kazdych wyborach. Dokladnie
odwrotne proporcje po stronie Slaska i Zaglebia.
Slazacy nie mieli prawie nic do gadania w sprawie ostatniej reformy
administracyjnej. Jedno jest pewne - strach politykow przed zjednoczeniem
wschodniego i zachodniego Gornego Slaska byl na tyle duzy, ze powstala ta
potworna hybryda w postaci woj. tzw. slaskiego. Ale rokowania sa dobre.

[Gość: Marek]

Jeżeli twierdzisz, że Ślązacy nie mieli wpływu na kształt województwa śląskiego
za rządów Buzka i prawicy, to już chyba nie będą mieli nigdy.
Za czasów Buzka w Warszawie było więcej ministrow ze Śląska niż za czasów
Gierka.
A jeżeli Ty i podobnie Tobie myślący nie macie wpływu na kształt Śląska to
chociaż nie przeszkadzajcie ludziom, którzy nie są rdzennymi Ślązakami ale się
z tą ziemią identyfikują i chcą działać ku jej pomyślności
Oddając np. Żywiec Małpolaninowi (a należał on kiedyś do Śląska) odsuniesz
nasze województwo od bezpośredniej współpracy za Słowacją. Czy to byłoby mądre?
Wywalczysz autonomię i nie będziesz wiedział co z nią zrobić.
Daj sobie spokój z twoim historycznym Górnym Śląskiem.
Pyrsk

a moze zupelnie inaczej?

[Gość: flip]

A moze zupelnie inaczej byc powinno?
Pozdialy historyczne istnieja jako byty tu zywe, owdzie martwe. Kraj zamienil
sie w mozaike roznych regionow, subregionow i przysiolkow, ktore pozostaja w
bardzo skomplikowanych zwiazkach ze soba.
W Brytanii rzady torysow przeprowadzily zupelna zmiane podzialu kraju. Nie chce
udawac, ze sie na niej znam, bo chyba malo kto rzeczywiscie wie o niej
wystarczajaco duzo. Z tego co wiem, to opierala sie ona na zasadzie, zeby w
kazdym miejscu zastosowac formule taka, jaka jest lokalnie najlepiej widziana.
Uklad nie jest wiec zupelnie spojny, poszczegolne rady maja bardzo rozne
kompetencje: na malych albo na duzych obszarach, w ukladzie jedno- albo
wielostopniowym. Istota rzeczy jest sprawnosc sprawowania wladzy, a nie wieczne
spieranie sie o to, kto do czego nalezy. Wiec w ogole nie wiadomo, czy na
Wyspie sa jeszcze tzw. "jednostki pierwszego rzedu". Pamieta sie natomiast caly
czas o historycznych hrabstwach, ktorych nazwy zwykle podawane sa dla
lokalizacji mniejszych miejscowosci. Nie znacza one juz wiele w biezacym
ukladzie wladzy, ale pozostaja jako system pojec.
Wielkosc jednostek "pierwszego rzedu" tez moze byc rozna. Niemcy albo
Szwajcaria sa tego dobrym przykladem. Po co w Polsce na sile probowac urzadzic
same duze prowincje, skoro ich urzadzenie niesie powazne problemy? Niechaj
kazda jednostka ma taki samorzad, jaki chce miec i na jaki ja stac.
Sadze, ze te rzeczy moga miec spore znaczenie dla rozpatrywania problemu m.in.
Zaglebia i sposobu funkcjonowania tego obszaru w Polsce.

[Gość: Arnold]

A Sloonsk two dalij, hhehhee gorole!

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Slazacy nie mieli prawie nic do gadania w sprawie ostatniej reformy
> administracyjnej.
Glupoty gadasz. W pierwotnej wersji byly na Slasku 2 wojewodztwa, dolnoslaskie
i gornoslaskie, dopiero po interwencjach i protestach mieszkancow Opolszczyzny
zdecydowano sie uszanowac ich odrebnosc jako "zielonego Slaska", i stworzono
woj. Opolskie.

pozdrowienia

Jaracz

I na tym chyba koniec dyskusji

[malopolanin]

Z racji tego, że pozostajemy okopanii w swoich pozycjach proponuję zakończyć
dyskusję na obecnym poziomie. Kiedyś ten temat z pewnością wróci...
Dziękuję wszystkim za opinie ( często ostre :) )

P.S. Do Marka "real" to rzeczywistość...

[Gość: Arnold]

malopolanin napisał:

> Może kiedyś powstanie ruch przypominający miejsce Zagłębia na mapie Polski.
> Może nie będą się zdarzały przypadki, że ktoś z Sosnowca dowiaduje się po 40
> latach, że nie mieszka na Śląsku, a wstawiony mieszkaniec Sławkawa nie
> krzyknie "tylko Śląsk" ( miało to miejsce 1.01.2002; jak wiadomo Sławków nie
> ma żadnych powiązań ze Śląskiem, a jedynie z Zagłębiem). Co sądzice - jak
> poruszyć miejsce w Polsce, gdzie świadomość regionalna jest chyba najniższa ?
> Z pewnością dużą rolę winny tu odegrać organizacje śląskie.

republika.pl/erwin10/czerwonezaglebie.html

[Gość: Arnold]

malopolanin napisał:

> Może kiedyś powstanie ruch przypominający miejsce Zagłębia na mapie Polski.
> Może nie będą się zdarzały przypadki, że ktoś z Sosnowca dowiaduje się po 40
> latach, że nie mieszka na Śląsku, a wstawiony mieszkaniec Sławkawa nie
> krzyknie "tylko Śląsk" ( miało to miejsce 1.01.2002; jak wiadomo Sławków nie
> ma żadnych powiązań ze Śląskiem, a jedynie z Zagłębiem). Co sądzice - jak
> poruszyć miejsce w Polsce, gdzie świadomość regionalna jest chyba najniższa ?
> Z pewnością dużą rolę winny tu odegrać organizacje śląskie.

Miedzy Sosnowcem i Slawkowem sa silne powiazania, sa jednak rowniez roznice.
Swego czasu gdy Slawkow byl juz murowany, Sosnowiec jeszcze w duzym stopniu byl
drewniany:

www.shtetlinks.jewishgen.org/Zaglembie/Zag005-4a.html
www.shtetlinks.jewishgen.org/Zaglembie/Zag005-5i.html

OWzSZDiZM

[Gość: X.X.]

malopolanin napisał:

Może kiedyś powstanie ruch przypominający miejsce Zagłębia na mapie Polski.
> Może nie będą się zdarzały przypadki, że ktoś z Sosnowca dowiaduje się po 40
> latach, że nie mieszka na Śląsku, a wstawiony mieszkaniec Sławkawa nie
> krzyknie "tylko Śląsk" ( miało to miejsce 1.01.2002; jak wiadomo Sławków nie
> ma żadnych powiązań ze Śląskiem, a jedynie z Zagłębiem).

Mam dobrą wiadomość taki ruch właśnie powstaje (bo trudno mówić, że powstał jak
oficjalnie działają 2 osoby). Zapraszam na forum OWzSZDiZM oraz
strona internetowa OWzSZDiZM.