Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesikiem

Gość: slazak Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.dyn.optonline.net 13.03.07, 01:38

Prosz o informacje gdzie i z czego p.Okrzesik zrobil doktorat!!!! po jego
wypowiedziach widac ze nie zna dobrze jezyka polskiego! a nieznajomosc histori
Slaska kompletnie go dyskwalifikuje w poruszanym temacie.Proponuje zeby przed
takimi spotkaniami dobrac osoby znajace historie zeby nie dochodzilo do takiej
publicznej kompromitacji .

Gość: ferrum Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.07, 08:10

Przecież Gorzelik napisał, że nie chodzi mu o polemikę z głównymi tezami, ale o
sposób jej prowadzenia. I trafił w sedno, bo Okrzesik nawet broniąc godnych
tego racji stosuje zawsze tę samą przejrzystą taktykę dyskredytowania
przeciwników, którzy często nie są wcale przeciwnikami. Nie inaczej jest w tym
przypadku.

jan_hus Gorzelik - Okrzesik: 1-0 13.03.07, 08:14

Dziękuję Panu Gorzelikowi za mądrą wypowiedź. Obok będących w przewadze
Bielszczan identyfikujących się z Podbeskidziem, w naszym mieście żyją
Bielszczanie (w tym ja) deklarujący narodowość śląską. Uważam, że będąc
rodowitym Bielszczaninem mam prawo do takiej tożsamości. Szanuję osoby, które
nie mają w naszym mieście korzeni starszych niż powojenne i tworzą wizję
Podbeskidzia. Oczekuję jednak od nich szacunku dla mnie i dla innych, którzy
nie chcą być wrzucani do jednego worka zatytułowanego "Podbeskidzie". Niestety,
Pan dr Okrzesik, dopuszcza się takiego uproszczenia.
- mcmaxim Re: Gorzelik - Okrzesik: 1-0 13.03.07, 12:33
  
  jan_hus napisał:
  
  > Szanuję osoby, które
  > nie mają w naszym mieście korzeni starszych niż powojenne i tworzą wizję
  > Podbeskidzia. Oczekuję jednak od nich szacunku dla mnie i dla innych, którzy
  > nie chcą być wrzucani do jednego worka zatytułowanego "Podbeskidzie".
  
  <brawo>
  nic dodac nic ujac
  </brawo>

albrecht1 Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik 13.03.07, 09:48

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Pan Gorzelik pisze, że Okrzesik nie chce się "zmierzyć się z racjami
> oponentów" tylko żyje w wyimaginowanym świecie. Ale w całym tekście Gorzelika
> nie znalażłem ani jednego racjonalnego argumentu - same emocje.

Tu się nie zgodzę. Jerzy Gorzelik napisał, ze nie polemizuje z głównymi tezami
Janusza Okrzesika- Bielszczanie maja prawo czuc sie tymi kim sie czują i tworzyć
swoją tozsamośc i jak to ładnie napisano, wspólnote wyobrażeniową. To pozostaje
poza wszelka dyskusją. Inna rzecz na jakich fundamentach jest to oparte i czy
przy okazji nie usuwa sie tożsamości o dłuższym i innym od podbeskidzkiego
rodowodzie. I tu sobie przypominam dyskusję na tym forum sprzed paru lat, kiedy
pan Okrzesik chciał pod "wspólny beskidzki parasol" zmieścic wszystkie
tozsamosci wystepujące w naszym mieście i okolicach. Tylko, że taki front
jednosci narodu nie jest nikomu potrzebny.
Natomiast w tekście chodzi o zarzut jaki Janusz Okrzesik postawił RAŚ: autonomia
Slaska jest antypolska i wymierzona w dobro państwa polskiego.
Dlatego nalezy pamietać- cele Ruchu zostały zapisane w statucie organizacji i
zatwierdzone przez niezawisły polski sąd. Nie są więc sprzeczne z polskim
porządkiem prawnym i nie godzą w dobro tego państwa.
Co więcej, cel uzyskania autonomii odnosi się do tradycji polskiego państwa
okresu miedzywojnia. Autonomia to przeciez pomysł polski.
I na koniec, nie mozna kłaść znaku równosci miedzy niepolskoscią, a antypolskością.

Gość: Janusz Okrzesik Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesikiem IP: 195.116.105.* 13.03.07, 16:13

Witam, informuje że katowicka Gazeta Wyborcza odmówiła opublikowania mojej
odpowiedzi na tekst Jerzego Gorzelika (prawdopodobnie w ramach swobodnej debaty
na temat Śląska), zatem muszę skorzystać z tej formy i zabrać głos tutaj.
Jerzy Gorzelik odniósł się w swoim obszernym tekście do jednego zdania w moim
wywiadzie. Przytocze je w całości: "Nie boję się autonomii, ale w wersji
lansowanej przez RAŚ jej najsilniejszym (a może jedynym) motywem jest radykalna
niechęć do państwa polskiego i do polskości w ogóle". Podtrzymuję to zdanie
nadal, a agresywne reakcje na moją wypowiedź potwierdzają moją diagnozę. Uważam
że nastroje zwolenników autonomii i RAŚ dość dobrze oddają wypowiedzi na
różnych forach internetowych, które zapewniając anonimowość sprzyjają wyrazistej
ekspresji swoich pogladów. Radykalny antypolonizm jest niestety chlebem
powszednim dyskusji z udziałem ludzi, którzy sami deklarują się jako zwolennicy
RAŚ. Nie ma sensu przytaczać tych wszystkich obelg pod adresem Polski, tych
"małp bawiących się zegarkiem" itp., każdy rzetelny dyskutant (a innymi nie ma
się co przejmować) przyzna, że zetknął sie z tym niejednokrotnie. Jeśli trzeba
będzie, to mogę zamieścić tutaj szereg cytatów, ale przecież i Gorzelik i inni
adwersarze dokładnie wiedzą gdzie ich szukać. Zdaję sobie sprawę, że RAŚ i
osobiście Gorzelik nie ponosi za te wypowiedzi bezpośredniej odpowiedzialności,
ale z kolei oni muszą sobie zdawać sprawę jakie nastroje towarzyszą ich
działaniom i stanowią dla nich polityczne paliwo. O ile w sensie formalnym
musimy brać pod uwage jedynie oficjalne dokumenty RAŚ, o tyle w debacie
publicznej i w polemice politycznej (a to przecież obaj robimy) takie nastroje i
wypowiedzi stanowią jeden z najistotniejszych elementów oceny danego ruchu czy
organizacji.
Niestety, mam wrażenie że Jerzy Gorzelik nie chce brać odpowiedzialności, za
nastroje które sam rozbudza. Historyk sztuki może prezentować takie stanowisko,
ale polityk - a w takiej roli Gorzelik działa publicznie - musi taka
odpowiedzialnośc przyjąć. Nie uniknie jej tym bardziej, że w istotny sposób sam
sie do rozbudzenia takich nastrojów przyczynia, np. deklarując otwarcie brak
lojalności wobec państwa polskiego lub nawiązując do tradycji Józefa Kożdonia,
który w imię "śląskości" odmówił uznania w 1918 roku polskiej władzy na Śląsku
Cieszyńskim.
Apeluję przy tym do swoich oponentów o zrozumienie istoty tego sporu: jestem
gotów bronić waszego prawa do wyrażania w granicach prawa swoich poglądów i
lansowania koncepcji politycznych, ale w zamian oczekuje że po wyrażeniu swojej
negatywnej opinii na temat waszych pomysłów i działań nie będę musiał znosić
ataków histerii oraz steku obelg.
Pozostaję w gotowości do rzetelnej dyskusji, w której nie będzie mi od razu
przydzielona rola chłopca do bicia.
Janusz Okrzesik

aliveinchains Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik 13.03.07, 16:55

Panie Okrzesik ma Pan u mnie 100% poparcia w tej kwestii. Zwolenników
Podbeskidzia- regionu na pozór sztucznego, aczkolwiek nie odchodzącego od dawnej
historii tych ziem...już kiedyś o tym pisałem...jest znacznie w Polsce więcej
niż zwolenników RAŚ. Może to być smutne dla tej grupy autonomistów, ale
prawdziwe. RAŚ pokazał, że w ostatnich wyborach samorządowych nic nie znaczy. I
tego się trzymajmy. Szanowny Panie Okrzesik, polemika z marginesem nie ma sensu.
Zwłaszcza w BB, gdzie o wiele więcej osób należy do fanklubu zespołu rockowego
Pearl Jam, niż ma cokolwiek wspólnego z RAŚ. Jedyną osobą jaką znam, wirtualnie
oczywiście, jest nasz piekny moderator:-)

A to że wyborcza w kółko publikuje tę egzotyczną gwiazdeczkę jakim jest
Gorzelik, tylko źle świadczy o tej tzw "bielskiej - znaczy katowickiej" wstawce,
która u mnie zazwyczaj ląduje jako podpałka na ognisko na działce. Pora może
napisać list do głównej redakcji w Wa-wie by wreszcie dała sobie spokój z
promowaniem RAŚ a promowała tych Ślązaków i Goroli którzy coś dla tego dziwnego
regionu/województwa chcą zrobić coś dobrego.
Gość: Adek Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.chello.pl 13.03.07, 17:10

Panie Okrzesik nie wiem jakie fora Pan czyta, może 'silesianę', którą większość
członków RAŚ omija i nazywa "rynsztokiem"? Na pewno rzeczy o jakich Pan pisze
nie przeczytał Pan na forum RAŚ a tylko wtedy miał by Pan prawo przypuszczać, że
są to wypowiedzi aprobowane przez nasze stowarzyszenie(choć też nie do końca bo
dostęp do forum jest otwarty dla wszystkich, nie tylko członków RAŚ.
Na wielu forach internetowych miałem okazję czytać, że Ślązacy to 'chamy, lenie,
oszołomy, volksdojcze, szleziery', że 'mamy ohydną "gwarę"', że 'cały dzielny
lud Polski na nas pracuje' itd. Ja na takie wpisy nie odpowiadam, albo
odpowiadam argumentami. Są jednak zapewne tacy, w których krew wtedy wrze i na
zasadzie odwetu bluzgają na Polaków i Polskę. Ale na Boga, czy to wina RAŚ?
Gdyby Pan znał choć kilku członków RAŚ to wiedziałby Pan, że my własnie staramy
się tłumić takie nastroje i apelujemy by nie odpowiadać chamstwem na chamstwo.
Nie chcemy naszej tożsamości budować na awersji do 'polskości' tylko na naszych
własnych wartościach i dorobku. Pozdrawiam i zachęcam do większej życzliwości
- Gość: aliveinchains Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.07, 20:13
  
  wYSTARCZY POCZYTAĆ I NIEKTURE "OPINIE" Z OFICJALNEJ STRONY raś BY DOJŚĆ DO
  PROSTYCH WNIOSKÓW...CHŁOPCY ROBIĄ Z IGŁY WIDŁY.
  
  Przestańcie robić halo wokół RAŚ. Organizacja ma nikłe poparcie, a robi z
  siebie "jedynych sprawiedliwych".
  
  Generalnie jak już jesteśmy w tym dziwnym województwie to wywalczmy jak
  najlepszą pozycje. i wykozystajmy bliskość Silesi.
  - Gość: analityk Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.07, 07:31
    
    Odwiedziłem rzeczoną stronkę i znalazłem szereg jaskrawych przejawów
    antypolonizmu: apel o ratowanie jakichś familoków w Knurowie, teksty o śmierci
    komendanta stalinowskiego łagru, perypetiach związanych ze Stadionem Śląskim, o
    ekologicznej bombie w Tarnowskich Górach, o ... dyskusji z udziałem pana
    Okrzesika, o atakach na Bractwo Księstwa Cieszyńskiego. I wiecie co? Coś mi się
    widzi, że te dwa ostatnie teksty wywołały fobię naszego radnego.
Gość: Ubaw po pachy Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.07, 21:20

Uuuuu, i nerwy puściły naszemu ex-senatorowi, a chyba o to właśnie Gorzelikowi
chodziło. Pojechał po Panu zdrowo i przynam, że nie chciałbym być na Pana
miejscu. Tym bardziej dziwię się, że nie wyciagnął Pan wniosków z tej lekcji.
Mało konkretów w tej Pana ripoście. Szkoda, że jej nie wydrukują, bo pewnie
byłby ciąg dalszy.
Gość: Igor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.centertel.pl 14.03.07, 01:35

Dzieje się rzecz dla mnie nie do pojęcia. Osoba poważna, ze stopniem naukowym,
na poparcie swoich, poważnych przecież, zarzutów, powołuje się na wpisy na forum.
Pisze pan: "Radykalny antypolonizm jest niestety chlebem powszednim dyskusji z
udziałem ludzi, którzy sami deklarują się jako zwolennicy RAŚ."
Antypolonizm, którego doświadczył pan, z tego co zostało tu napisane jedynie na
forum. Albo nie zna pan forumowych realiów, gdzie każdy może posiadać dziesiątki
tożsamości, a pozostając anonimowym może napisać wszystko przeciw wszystkim,
albo jest pan jednak niepoważny. Dobrane argumenty (ich brak w tym konkretnym
przypadku) wskazują wyraźnie, że cierpi pan na zwykłą fobię. Ja nie odważyłbym
się na równie poważne, publicznie zaprezentowane oskarżenia względem
kogokolwiek, mając na poparcie tegoż oskarżenia jedynie coś tak mało znaczącego,
jak schizofreniczne wpisy forumowe bliżej niezidentyfikowanej grupy ludzi, która
nieraz dokonuje zwykłych prowokacji, mając w istocie poglądy narodowe w wydaniu
polskim.
Ja, przykro mi to mówić, się załamałem.
Czy oglądając w telewizji migawki z manifestacji feministycznych, łączy pan i
utożsamia okrzyki młodzieżówek prawicowych ze stanowiskiem rządu RP? Bo mniej
więcej taka jest analogia, którą usiłuje pan nam wcisnąć w swojej wypowiedzi.
- Gość: Taki gość Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: 217.96.34.* 14.03.07, 15:11
  
  Igor napisał: "Czy oglądając w telewizji migawki z manifestacji
  feministycznych, łączy pan i utożsamia okrzyki młodzieżówek prawicowych ze
  stanowiskiem rządu RP? Bo mniej więcej taka jest analogia, którą usiłuje pan
  nam wcisnąć w swojej wypowiedzi" - ależ oczywiście, że rząd ponosi
  odpowiedzialność za zachowania młodzieży wszchpolskiej. Przecież to własnie
  rząd zachęca tych łysych do aktywności i to właśnie z rządu płyną sygnały,
  które pozwalają im liczyc na bezkarność ich działań. Przykład Igora w sposób
  niezamierzony doskonale się nadaje jako ilustracja tezy, która postawił
  Okrzesik, że Gorzelik i RAŚ ponoszą odpowiedzialność polityczną za antypolskie
  nastroje, tak jak Giertych ponosi odpowiedzialnośc za zachowania wszechpolaków.
  Zreszta Giertych też odciął się od swojego zaplecza i twierdzi, że nie ma nic
  wspólnego z tym co wypisują w prawicowych gazetkach. Na waszym miejscu
  spokojnie bym się zatsanowił nad tym co pisze Okrzesik, bo tak was wielu ludzi
  postrzega, a jest stare powiedzenie, że jak ci trzecia z rzędu osoba mówi że
  jestes pijany, to - nawet jesli nie tknąłeś alkoholu - idź się wyspać :-)
  - Gość: radośnik Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.03.07, 15:35
    
    Żydom nawet więcej niż trzech z rzędu wmawiało, że są podludźmi.
    Wciąż nie podano przykładów tych antypolskich zachowań, którymi straszy
    Okrzesik. Propozycję uznania za takowe wypowiedzi na forach (które
    teopretycznie mogą być wypowiedziami samego Okrzesika wcielającego się w rolę
    polakożercy) przyjmuję jako żart z szacunku dla pana Okrzesika.
  - Gość: Igor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.centertel.pl 14.03.07, 22:39
    
    Mylisz się. Przy całej masie zarzutów pod adresem obecnego rządu i sporej
    liczbie oszołomów i zwykłych kretynów w partiach koalicyjnych, nie można
    przypisać mu winy za zachowania tzw. młodzieży zrzeszonej w ONR podczas marszów
    wszelakiej maści. Tym bardziej, że do chłopaków w glanach może dołączyć byle
    patałach i rzucić butelką w tłum. Życzę bardziej logicznego myślenia.
Gość: nadir Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.07, 19:20

Szanowny Panie Januszu!
Z wielkim zinteresowaniem przeczytałem Pana odpowiedź na polemikę dr Gorzelika w "Gazecie Wyborczej" i z wielkim zdziwieniem przyjąłem rzekome "antypolskie" wpisy na forach, które automatycznie zostały przez Pana skojarzone z RAŚ. Specyfika każdej organizacji objawia się m.in. tym, że internet zapewnia anonimowość i w związku z tym każdy może powołać się na członkowstwwo/sympatię z daną organizacją, tylko po to aby zrobić jej tzw. "czarny PR". Podobnie jak Adek zapraszam Pana do śledzenia i oczywiście uczestnictwa w "naszym" forum: www.rasopole.org/phpBB2/index.php gdzie naprawdę trudno znaleźć antypolskie wpisy, bowiem dominuje merytoryczna dyskusja na tematy ważne i bliskie każdemu Ślązakowi. Oczywiście zawsze znajdzie się pewien margines, wynikający z zapewniania przez nas każdemu uczestnikowi forum swobody wyppowiedzi w granicach określonych prawem i dobrym smakiem, lecz zwracam uwagę, że na tym forum znajdzie Pan nie tylko wpisy "polakożercze" ale też wiele wpisów "śląskożerczych".
Pozdrawiam.
- Gość: patty Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.03.07, 21:36
  
  A co powiecie na to:
  "Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie
  przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita Polska,
  którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samostanowienia
  i dlatego nie czuje się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa" - Jezry
  Gorzelik, lider Ruchu Autonomii Śląska
  - Gość: Igor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.centertel.pl 14.03.07, 22:34
    
    Życzyłbym wszystkim mieszkańcom tego przaśnego państwa równie niezależnego myślenia.
  - Gość: korektor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.07, 09:02
    
    W wersji gazetowej jest mowa nie o "samostanowieniu", ale o "samookreśleniu".
    Każdy liberał podpisze się pod wypowiedzią Gorzelika. Etatyści i nacjonaliści
    będą się natomiast oburzać.
    - Gość: patty Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.07, 22:02
      
      A co w tej wypowiedzi jest liberalnego? Jest to demonstracja niechęci do
      określonego państwa, która wcale nie jest spowodowana ideami liberalnymi.
      Gorzelik w tej wypowiedzi nie jest ani liberałem ani etatystą, lecz stroną
      konfliktu politycznego o podłożu etnicznym.
      - Gość: korektor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.07, 22:09
        
        Stroną konfliktu o podłożu etnicznym byłby deklarując, że nie poczuwa się do
        lojalności wobec państwa, które jako państwo polskie a nie śląskie nie jest
        jego państwem. Jeżeli jednak twierdzi, że nie poczuwa się do lojalności
        dlatego, że państwo odmawia mu prawa do samookreślenia, to jest to juz spór o
        zakres kompetencji władzy. I w tym sporze Gorzelik reprezentuje opcję
        liberalną, sugerując, że państwo swą ingerencją narusza wolność jednostki i
        dając do zrozumienia, że obywatel nie jest zobligowany do lojalności wobec
        zachłannego państwa.
        Pozostanie w sferze domysłów na ile szczera jest ta wypowiedź, ale sama w sobie
        jest ona liberalna.
        
        Gość: sonik Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: 217.96.34.* 16.03.07, 14:29
        
        Jesli juz, to raczej libertariańska. Liberał jest lojalny wobec państwa, dąży
        natomiast do ograniczenia ingerencji państwa w poszczególne sfery życia. Sądowa
        kontrola działalności stowarzyszeń i ocena zgodności ich celów i metod
        działania z konstytucją jest jak najbardziej elementem liberalnego państwa.
        
        Gość: korektor Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.07, 20:08
        
        Po pierwsze deklaracja "nie poczuwam się do lojalności" nie jest równoznaczna
        z "nie jestem lojalny". Bo w czym ten brak lojalności miałby sie przejawiać?
        Po drugie w orzeczeniu dotyczącym ZLNŚ, które z zainteresownaiem przeczytałem,
        jest mowa o tym, że jednostki czasem muszą poświęcić swoje prawa w imię racji
        wyższych. Czyli prawa jednostki zostały naruszone, stwierdza ETPCz.
        Kto powiedział poza tym, że liberał jest lojalny wobec państwa? Liberał
        warunkuje lojalność wobec państwa tym, jakie to panstwo jest. Madison nie był
        lojalny wobec korony.
        Sądowa kontrola nad stowarzyszeniami jest elementem każdego państwa,w którym
        wolno się stowarzyszać, nie tylko liberalnego. A Polska liberalna na pewno nie
        jest.
Gość: miglance Re: Jerzy Gorzelik polemizuje z Januszem Okrzesik IP: 212.106.166.* 21.03.07, 19:11

Podtrzymuję to zdanie
> nadal, a agresywne reakcje na moją wypowiedź potwierdzają moją diagnozę.

To sie nazywa projekcja. To Pan zachowuje sie agresywnie ale przypisuje pan te
ceche Gorzelikowi. Jego teksty natomiast sa wywazone i merytoryczne.

Nie ma sensu przytaczać tych wszystkich obelg pod adresem Polski, tych
> "małp bawiących się zegarkiem" itp., każdy rzetelny dyskutant (a innymi nie ma
> się co przejmować) przyzna, że zetknął sie z tym niejednokrotnie.

To jest pseudoargument. "Kazdy wie" "Powszechnie, wiadomo". Tego typu
stwierdzenia nie maja mocy merytorycznej. Sa natomiast wyrazem stereotypow.

O ile w sensie formalnym
> musimy brać pod uwage jedynie oficjalne dokumenty RAŚ, o tyle w debacie
> publicznej i w polemice politycznej (a to przecież obaj robimy) takie nastroje
> i
> wypowiedzi stanowią jeden z najistotniejszych elementów oceny danego ruchu czy
> organizacji.

Organizacja ponosi odpowiedzialnosc tylko za wlasne dzialanie, a nie za
wypowiedzi osob trzecich.

> Niestety, mam wrażenie że Jerzy Gorzelik nie chce brać odpowiedzialności, za
> nastroje które sam rozbudza. Historyk sztuki może prezentować takie stanowisko,
> ale polityk - a w takiej roli Gorzelik działa publicznie - musi taka
> odpowiedzialnośc przyjąć. Nie uniknie jej tym bardziej, że w istotny sposób sam
> sie do rozbudzenia takich nastrojów przyczynia, np. deklarując otwarcie brak
> lojalności wobec państwa polskiego lub nawiązując do tradycji Józefa Kożdonia,
> który w imię "śląskości" odmówił uznania w 1918 roku polskiej władzy na Śląsku
> Cieszyńskim.

Blad. Gorzelik nie rozbudza tych nastrojow. One istnieja niezaleznie od
Gorzelika i od dosc dawna.

Apeluję przy tym do swoich oponentów o zrozumienie istoty tego sporu: jestem
> gotów bronić waszego prawa do wyrażania w granicach prawa swoich poglądów i
> lansowania koncepcji politycznych, ale w zamian oczekuje że po wyrażeniu swojej
> negatywnej opinii na temat waszych pomysłów i działań nie będę musiał znosić
> ataków histerii oraz steku obelg.

Znowu projekcja. Nie widzialem zadnej obelgi ze strony Pana Gorzelika pod
panskim adresem.

Coz Pan chce mieszac Gorzelik i jego zwolennikow z reakcjami anonimowych
frustratow. Ten retoryczny chwyt ma pana zdaniem pokazac slabosc RAS i idei
autonomii Slaska. Jest Pan w bledzie. Slabosc pogladow mozna pokazac jedynie
poprzez argumentacja. A arguemtnow Pan nie podal zadnych.

Panska retoryke mozna odwrocic i stwierdzic, ze polskosc to tylko antysemityzm i
ksenofobia. Na poparcie tej tezy mozna zrobic tak jak Pan to wyzej zrobil i
orzec enigmantycznie o jakis anonimowych wypowiedziach zwolennikow polskosci,
przeczytanch gdzies w internecie. Ja moge tak w kazdej chwili zrobic i
osmieszylbym w oczach Slazakow polskosc dokladnie tak samo jak pan osmiesza
slaskosc i idee autonomii.

Moge tak zrobic, bo mieszkajac i studiujac na Slasku znam niewielu Slazakow
ktorzy sa otwarcie przeciwni idei autonomii Slaska. Znam ludzi wyksztalconych,
kulturalnych i trzewo myslacych zgadzajacych sie z Gorzelikiem. Znam tez mnostwo
frustratow ktorzy epatuja polskoscia, ktora wyraza sie glownie w ksenofobi i
anstysemityzmie, jak rowniez i polskosc bez tych dodatkow. Dlatego panskie
chwyty retoryczne sa bezplodne.

Gość: sewo Polemiki , dyskusje , narady , obrady , narady itd IP: *.c31.msk.pl 13.03.07, 20:31

Kadencja jakoś leci . A gdyby zamiast dyskutowac wziąśc sie za robienie porządku w mieście . Gadanie i patrzenie na bajzel i dyskusje to ma być program działania ? .

Gość: konrad.ludwik02 Re: Polemiki , dyskusje , narady , obrady , narad IP: *.bielsko.dialog.net.pl 15.03.07, 10:20

Nie ma szans, praca organiczna niemodna jest, należy rwać - czyli bogacić się
sposobem, mnożyć struktury synekuralne, wyprzeć ze świadomości stare
przysłowia: "uczciwością i pracą, ludzie się bogacą", "kto rano wstaje, temu
Pan Bóg daje" itd.itd. Zaczął tę wyliczankę (po odzyskaniu wolności!) prof.
Buzek ze swymi pseudoreformami, których ofiarą padło m.innymi Województwo
Bielskie ze swą pozytywistyczną tradycją. Później już było tylko gorzej i tylko
przykro, że skądinąd wartościowi ludzie, tracą siły na ataki ad personam,
zamiast zebrać siły dla wyjścia z impasu i Gónego Śląska, i naszego Miasta. Bo
Warszawa nie pomoże, tak jak nigdy ani Bielsku, ani Śląskowi nie pomogła!
- Gość: sewo Zbliża sie sezon , czy bajzel zniknie ? IP: *.c31.msk.pl 15.03.07, 10:58
  
  Czy będzie można dojechac w ciekawe miejsca po drodze bez dziur , muld . Czy będzie porzadek na poboczach , chaszcze wycięte , znaki drogowe widoczne i czyste .Bo same dyskusje i nawijanie makaronu na uszy tego nie zrobią .

Gość: sewo Dziury załatane ? Wyboje zlikwidowane ? IP: *.c31.msk.pl 14.03.07, 15:40

Barierki , znaki na drogach pomalowane ? Ławki w parkach naprawione ? Chaszcze na poboczach wycięte ?

Gość: sewo Mam pomysł na taka dyskusje ... IP: *.c31.msk.pl 16.03.07, 15:37

Jest już ciepło , zamiast dyskutowac i biadolić to proponuje wziąść sie za robote . Najpierw zacząć od robienia porządków w miescie . I tak , trzeba dziury wszystkie porządnie załatać , ale tak żeby były bez fałd i pralki . Potem trzeba sie zabrać za pobocza , wyciąć chaszcze .I wreszcie znaki drogowe pordzewiałe odnowić .Wtedy jak bedzie czysto , nikt nie powie że jest syf .

Najnowsze z forum Katowice

Zaloguj się