-- Czy w Katowicach istnieje mniejszosc niemiecka?

[marcin32]

A jesli tak, to skad sie tam wziela?

[Gość: Herbert]

Na poczatku XX wieku Niemcy stanowili jakies 85% ludnosci miasta:-)

[Gość: pompka]

Na poczatku XX wieku Niemcy stanowili jakies 85% ludnosci miasta:-)

Czyli Ślązacy, Polacy 15 % ??????

[bartoszcze]

Gość portalu: pompka napisał(a):

> Na poczatku XX wieku Niemcy stanowili jakies 85% ludnosci miasta:-)
>
> Czyli Ślązacy, Polacy 15 % ??????

Procent Niemców chyba zawyżony, ale proporcje rzeczywiście właściwe.

[Gość: pompka]

Niemców etnicznych ???

[bartoszcze]

A czemu mieliby być inni?

[Gość: pompka]

na terenie gminy miejskiej rozumiem?

[settembrini]

spolecznosc niemiecka byla bardzo liczna podobnie jak zydowska (czego slady
widac dzis glownie na cmentarzach i w architekturze). nalezy jednak pamietac,
ze podane wyzej szacunkowe dane dotyczyly tylko terenow dzisiejszego
srodmiescia, bo dzielnice robotnicze, wlaczone do katowic w latach '20 byly
jednak... trudno ocenic narodowosc, mowiono tam jednak raczej po polsku
(slasku?)

[bartoszcze]

settembrini napisał:

> spolecznosc niemiecka byla bardzo liczna podobnie jak zydowska (czego slady
> widac dzis glownie na cmentarzach i w architekturze). nalezy jednak pamietac,
> ze podane wyzej szacunkowe dane dotyczyly tylko terenow dzisiejszego
> srodmiescia, bo dzielnice robotnicze, wlaczone do katowic w latach '20 byly
> jednak... trudno ocenic narodowosc, mowiono tam jednak raczej po polsku
> (slasku?)

Nie wnikając w polskość/śląskość:) - pomocne dla oceny problemu mogą być wyniki
plebiscytu w poszczególnych dzielnicach, które podałem tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=324&w=25464666&a=25684319

[fyrlok]

Wiesz Bartoszcze:

ABSOLUTNE liczby by mnie bardziej ciekawily/przekonywaly.

Bo 70 albo 90 procent w malych dziurach dumnie brzmi,
a 20 procent w wiekszych dzielnicach moze byc wiecej.....

[Gość: !]

Liczac gminami to wiekszosc glosowala za Polska.

[bartoszcze]

fyrlok napisał:

> Wiesz Bartoszcze:
>
> ABSOLUTNE liczby by mnie bardziej ciekawily/przekonywaly.
>
> Bo 70 albo 90 procent w malych dziurach dumnie brzmi,
> a 20 procent w wiekszych dzielnicach moze byc wiecej.....

Oczywiście, że te dane byłyby interesujące, ale:
1. nie mam ich dostępnych w takiej postaci w tej chwili:)
2. na potrzeby dyskusji o strukturze narodowościowej ludności są jednak lepsze
w tej postaci.
Bo i co dawałaby "goła" informacja, że np. w Katowicach w plebiscycie za
Niemcami głosowało - strzelam - 18 tysięcy osób (UWAGA: proszę NIE traktować
tej liczby jako faktu historycznego i się na nią NIE powoływać!), jeżlei nie
wiemy, ile było głosów przeciwnych i jakiego dokładnie obszaru ten wynik
dotyczy.

[mazur.1]

bartoszcze napisał(a):

> A czemu mieliby być inni?

Mogo być przepisane na Niemcow Śliązaki.

[marcin32]

Przeciez na Slasku nigdy nie bylo etnicznych Niemcow. Niemcy byli wylacznie
naplywowi.

Gość portalu: pompka napisał(a):
> Niemców etnicznych ???

[marcin32]

No dobrze, ale po 2 wojnie wszyscy Niemcy zostali wysiedleni. Skad sie wiec tam
wzieli znowu? Jezeli w ogole sa.

Gość portalu: Herbert napisał(a):
> Na poczatku XX wieku Niemcy stanowili jakies 85% ludnosci miasta:-)

Przyjechali z powrotem?

[marcin32]

Przyjechali z powrotem?

marcin32 napisał:
> No dobrze, ale po 2 wojnie wszyscy Niemcy zostali wysiedleni. Skad sie wiec
tam
>
> wzieli znowu? Jezeli w ogole sa.
>
> Gość portalu: Herbert napisał(a):
> > Na poczatku XX wieku Niemcy stanowili jakies 85% ludnosci miasta:-)

[erwinek_3]

marcin32 napisał:

> A jesli tak, to skad sie tam wziela?


Urodziła się tutaj.

[marcin32]

erwinek_3 napisał:
> marcin32 napisał:
> > A jesli tak, to skad sie tam wziela?
> Urodziła się tutaj.

A kto ja tam urodzil? Przeciez Slask to teren etnicznie polski.

[erwinek_3]

marcin32 napisał:

> A kto ja tam urodzil? Przeciez Slask to teren etnicznie polski.

Tak, ale dopiero od 1945 roku.

[marcin32]

No wlasnie. Czyli obecnie. Skad wiec Niemcy w Katowicach? Czy nie wszyscy
zostali wysiedleni po wojnie?

erwinek_3 napisał:

> marcin32 napisał:
>
> > A kto ja tam urodzil? Przeciez Slask to teren etnicznie polski.
>
> Tak, ale dopiero od 1945 roku.

[erwinek_3]

marcin32 napisał:

> No wlasnie. Czyli obecnie. Skad wiec Niemcy w Katowicach? Czy nie wszyscy
> zostali wysiedleni po wojnie?



Nie wszyscy.

[marcin32]

Ale dlaczego nie wszyscy? Przeciez mieli byc wysiedleni wszyscy - z powodu
zbrodni, ktorych Niemcy dopuscily sie w czasie wojny. Czyli ci co zostali jakos
sie przemycili, a wy jestescie ich potomkami? Rozumiem. No ale w czym rzecz?
Dlaczego tak sie pieklicie? Nie mozecie spokojnie funkcjonowac, jak normalni
ludzie?

erwinek_3 napisał:
> Nie wszyscy.

[erwinek_3]

marcin32 napisał:

> Ale dlaczego nie wszyscy? Przeciez mieli byc wysiedleni wszyscy - z powodu
> zbrodni, ktorych Niemcy dopuscily sie w czasie wojny. Czyli ci co zostali jakos
>
> sie przemycili, a wy jestescie ich potomkami? Rozumiem. No ale w czym rzecz?
> Dlaczego tak sie pieklicie? Nie mozecie spokojnie funkcjonowac, jak normalni
> ludzie?

To raczej ty się pieklisz z tego powodu i to po sześćdziesięciu latach.

[amoremio]

> A jesli tak, to skad sie tam wziela?

Z historii, szanowny ulanski podciepie, ze slonskiej historii !

Bo wyobraz se, ze tyn nosz kochany hajmat mo historja,
mo ZLOTYGO orla i swietno pozycja w europyjskiyj historii:
historii technicznej, administracyjnej, kultury, sportu,
architektury, medycyny, chemii, muzyki, .........

Niy ino wongiel, styropianowe gazetki, blasmuzyka i krupnioki
oraz falszywo imitacja typu propaganda-zespol "Slonsk".

A ty ? Skont tys sie sam wzion ?
- z ksiezyca, z Marsa ??
- z Poznania, Sosnowca, "Miasta Stolecznego" ???

------------------------------------------------------
Przyznom, ze do dzisioj Koledzy z Pepikostanu
i Germanolandii som mi niyros blizsze nisz
towarzysze herbu biolej gynsi.........

[marcin32]

amoremio napisała:
> > A jesli tak, to skad sie tam wziela?
>
> Z historii, szanowny ulanski podciepie, ze slonskiej historii !

No ale jak z historii? Przeciez to wlasnie z historii wynika, ze wszyscy Niemcy
po 1945 roku zostali ze Slaska (i Gornego i Dolnego) wysiedleni. Skad wiec oni
sie tam znowu znalezli? Przy czym sprawa dotyczy tylko Gornego laska, bo na
Dolnym Slasku nikomu nie przychodzi do glowy przyznawac sie do niemieckosci.

[trevik]

Z tego co ja wiem...

Na pewno, to zostali wysiedleni Ci, ktorzy nie znali przynajmniej gwary
slaskiej, ale tez chyba nie calkiem, bo o ile mi wiadomo troche zostalo do
obslugi przemyslu. Z tych, ktorzy znali przynajmniej slaska gware i polski byla
mozliwa taka opcja, ze znalazly sie na nich konkretne glejty, ze mozna ich bylo
okreslic niemcami a reszta mogla sie okreslac, przy czym malo komu sie chcialo
pakowac graty i w tym momencie wyjezdzac. Slazacy w niejednym panstwie zyli,
czemu mieliby zostawic swoja ziemie, bo znalezli sie w nastepnym, jesli ich nikt
do tego nie zmusil. Choc jestem dosyc mlody, to jeszcze poznalem kupe ludzi,
ktorych nazywano potocznie innym imieniem i nazwiskiem, niz mieli wpisane do
dowodu osobistego - tymi z chrztu a nie z przechrzczenia na sile wszystkiego, co
moglo kojarzyc sie jakkolwiek z Niemcami.

BTW historyczny dolny slask byl praktycznie caly wysiedlony. I tez do dzis w
wielu wypadkach wies dolnoslaska jest terenem, ktory moglby konkurowac o miejsce
w konkursie na najlepsza implementacje biedy i demoralizacji w Polsce.

Gruss, T.

[Gość: Deutscher]

Ja ich bin aber mehr deutsche leute es gibt in Koenighuette >Chorzow,

[eichendorff]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> Ja ich bin aber mehr deutsche leute es gibt in Koenighuette >Chorzow,

Podejrzewam, że w 1922 w Katowicach jak i Królewskiej Hucie była podobna
(procentowo) ilość Niemców. Potem jednak, z racji tego, że do Katowic (jako
stolicy województwa) nazjeżdżało się wiele tzw. "elementu napływowego", w
Królewskiej Hucie było z pewnością Niemców więcej niż w Katowicach...

[Gość: ,]

Do Katowic w drugiej polowie XIX wieku i na poczatku XX masowo najezdzali
Niemcy z Rzeszy.Arnold7 kiedys sie przyznal ,ze jeden z jego pradziadkow byl
takim niemieckim naplywowym gorolem.

Spis 1900 rok

Polacy w Katowicach 21,7%
Koenigshuette- 43,6%
www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html

[arnold7]

Nie pieprz kretynie, bo nic takiego nie napisalem.

[Gość: :-)]

Oto trzeba zapytac Arnolda, chyba jego przodek byl jednym z urzednikow
> sprowadzonych do odwiecznie germanskiego Kattowitz.

Ja, ze Uopola. Kajs kole 1890 r., ze s`loonskigo Uopola do s`loonskich Kattowic.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=7434374&a=7436284

[arnold7]

Gość portalu: :-) napisał(a):

>
>
> Oto trzeba zapytac Arnolda, chyba jego przodek byl jednym z urzednikow
> > sprowadzonych do odwiecznie germanskiego Kattowitz.
>
> Ja, ze Uopola. Kajs kole 1890 r., ze s`loonskigo Uopola do s`loonskich
Kattowic
> .
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=7434374&a=7436284

No to sie zastanow kretynie. I Opole i Katowice leza na Gornym Slasku.

Ale twoj pradziadek byl Niemcem:-)

[Gość: :-)]

[arnold7]

A ty skad to wiesz? Masz kontakty w zaswiatach?

Sam sie chwaliles, Arni:-)

[Gość: :-)]

[arnold7]

Wrzuc stosowny cytat.

[Gość: :-)]

Pyrsk!
Nie wiem jak Kaixo - ja jestem Slazakiem narodowosci slaskiej, pochodzenia
niemieckiego. Ale nie czuje sie Niemcem i identyfikuje sie ze Slaskiem w
historycznych granicach. A tacy ludzie jak ja mieszkaja tylko w slaskiej czesci
tego smiesznego wojewodztwa. Pozdrawiam Zaglebiakow i mam nadzieje ze
rozumiecie , o co chodzi. Pyrsk - Arnold
Aha, narodowosc slaska jest tak samo tzw. jak narodowosc polska - Krawiec!
Szanujmy sie wzajemnie i wszystko bedzie gralo.

republika.pl/silesia2/kattowitz.html
Wracajac do historii - autonomiczne woj. slaskie troszke sie roznilo od innych
polskich jednostek administracyjnych.

Pyrsk - Arnold, narodowosci slaskiej.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=334&w=5687941&a=5733383

[arnold7]

Gość portalu: :-) napisał(a):

> Pyrsk!
> Nie wiem jak Kaixo - ja jestem Slazakiem narodowosci slaskiej, pochodzenia
> niemieckiego. Ale nie czuje sie Niemcem i identyfikuje sie ze Slaskiem w
> historycznych granicach. A tacy ludzie jak ja mieszkaja tylko w slaskiej
czesci
>
> tego smiesznego wojewodztwa. Pozdrawiam Zaglebiakow i mam nadzieje ze
> rozumiecie , o co chodzi. Pyrsk - Arnold
> Aha, narodowosc slaska jest tak samo tzw. jak narodowosc polska - Krawiec!
> Szanujmy sie wzajemnie i wszystko bedzie gralo.
>
> republika.pl/silesia2/kattowitz.html
> Wracajac do historii - autonomiczne woj. slaskie troszke sie roznilo od
innych
> polskich jednostek administracyjnych.
>
> Pyrsk - Arnold, narodowosci slaskiej.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=334&w=5687941&a=5733383

A jak to sie ma do tego mojego pradziadka? Wysil mozdzek, kazdy ma 4
pradziadkow plci meskiej, 8 prapradziadkow i 16 praprapradziadkow.

[settembrini]

arnold, powoli bo nie zdazy policzyc :)

arnold7 napisał:

>
> A jak to sie ma do tego mojego pradziadka? Wysil mozdzek, kazdy ma 4
> pradziadkow plci meskiej, 8 prapradziadkow i 16 praprapradziadkow.
>

[arnold7]

Wlasnie wykorzystuje swoje kontakty w zaswiatach i robi wywiad narodowosciowy
dotyczacy wszystkich moich prapradziadkow:)

Ja mu ulatwie sprawe - moj dziadek w linii ojcowskiej mial dwojke. Tak
zdecydowal urzednik i stad pochodzenie niemieckie:) A ja wiem, ze ten dziadek
nie uwazal sie ani za Niemca, ani za Polaka.

Arni jestes naplywowy niemiecki gorol!

[Gość: :-)]

Z ciebie taki Slonzok jak z prezydenta Niemiec Polak:-)

Ilu z tych twoich czterech pradziadkow bylo Niemcami???Wszyscy?

Prababcie tez Niemki,czy moze Slowianki???

A tak w ogole to znal ktorys z twoich pradziadkow piyknom slonskom godke?

[Gość: :-)]

Arnold napisal:


Ja jestem Slazakiem pochodzenia niemiecko - slaskiego, a w rubryce narodowosc
nie wpisalem niemieckiej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=6582385&a=6741925

[arnold7]

Gość portalu: :-) napisał(a):

> Arnold napisal:
>
>
> Ja jestem Slazakiem pochodzenia niemiecko - slaskiego, a w rubryce narodowosc
> nie wpisalem niemieckiej.

Zgadza sie , moje prapraprapraprapraprababki kochaly sie z potomkami sw.
Jadwigi Slaskiej.

Ale ty wolisz gorolki z Zaglebia:-)

[Gość: :-)]

[arnold7]

Od goroli z Zaglebia. Jestem hetero.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Zgadza sie , moje prapraprapraprapraprababki kochaly sie z potomkami sw.
> Jadwigi Slaskiej.

To Ty, Arni, normalnie masz jakąś błękitną piastowską krew w żyłach, skoro
twoje pra-pra zadawały się z potomkami Henryka Pobożnego:)))

[arnold7]

Gość portalu: :-) napisał(a):

> Z ciebie taki Slonzok jak z prezydenta Niemiec Polak:-)
>
> Ilu z tych twoich czterech pradziadkow bylo Niemcami???Wszyscy?
>
> Prababcie tez Niemki,czy moze Slowianki???
>
> A tak w ogole to znal ktorys z twoich pradziadkow piyknom slonskom godke?

Na pewno lepiej od ciebie, badaczu cudzych przodkow wrozacy z fusow na temat
ich narodowosci.

Nawet jo wiym, mimo polonizacji, ze gramatycznie po slonsku jes "piykno slonsko
godka", a nie "piyknom slonskom godke"

Spokój mi tu, panowie, apeluję o rozsądek...

[Gość: Bolek]

I co z tego, że ma chłop przodków w Niemczech?

--
Arni, powiem ci po waszymu: dej sie pokój, abo zignoruj i tela.

[settembrini]

ja mam przodkow z estonii, czy to powod do wytykania?

[arnold7]

settembrini napisał:

> ja mam przodkow z estonii, czy to powod do wytykania?

Odpowiedz jest oczywista, ale mozemy sie pobawic wypocinami tego kretyna:)

[arnold7]

A potem sie posmiejemy przy piwku:)

[settembrini]

a owszem :)))

[fyrlok]

O ile wiem, jesli chodzi o wynik tzw. Plebiscytu
(a pytanie tam brzmialo konkretnie:
"Für Verbleib bei D" / "za pozostaniem w D"),

to w Königshütte (pózniejszej Królewskiej Hucie)
byl procentualnie najwyzszy proniemiecki wynik.


Albo sie myle ?
Ale chyba sie nie myle.
- oder?

[Gość: ciekawy]

fyrlok napisał:

> O ile wiem, jesli chodzi o wynik tzw. Plebiscytu
> (a pytanie tam brzmialo konkretnie:
> "Für Verbleib bei D" / "za pozostaniem w D"),
>
> to w Königshütte (pózniejszej Królewskiej Hucie)
> byl procentualnie najwyzszy proniemiecki wynik.
>
>
> Albo sie myle ?
> Ale chyba sie nie myle.
> - oder?

Moglbys to rozwinac?

Procentowo (nie procentualnie) podac dane, jakis link?

Königshütte-jak juz chcesz pisac poprawnie.!!

[chichrajacy]

To ze czlowiek po polaczkowemu nieumie dobrze pisac to normalne ale po NIEMIECKU
to juz wstyd.Jak cie mama,babcia,dziadek,ojciec uczyl,niemow ze po polaczkowymu.!!

[fyrlok]

Deutscher po kilku sznapsach ?

Bo cos Ci sie nie klei
(mowa albo tez tzw. tok myslowy).

:))

[fyrlok]

Starsi Krewni mi nieraz opowiadali, ze na poczatku, po 45tym, byl taki polski
szkolny wierszyk w ramach polonizacji maluchów-Slonzaków (czesto muszacych
powtarzac 1sza-2ga klase), który cza bolo opowiadac na pamiec, a przy tym
gestykulujac reka:

"Komin siegal aaaaaz do nieba !" (chyba o górnikach i hutnikach ---> etos
pracy jako wyraz patryjotyzmu propolskiego i tympodobne agit-blablabla).

Nalezal do podstawowego kanonu elementarzykowego typu "Kto ty...? Polak maly").

Dzieci podobno, duze i nawet te najmniejsze, laly sie regularnie ze smiechu,
nie mogac nigdy dokonczyc. A naplywowe przyslane natchnione polit-nauczycielki
nic nie kapowaly i sie strasznie zloscily.

Ha-Haaa-Haaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[marcin32]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> Ja ich bin aber mehr deutsche leute es gibt in Koenighuette >Chorzow,

Niestety, taki jestes Deutscher, ze nawet piszesz z bledami...

[Gość: .]

Jak rozumiem, ujawniając brak tak elementarnej znajomości zagadnień
śląskiego "wczoraj" i "dziś", nie bedziesz zabierał głosu na te tematy.

Ucz się dziecko, ucz.
A w ramach nauki, mniejszość niemiecka w Katowicach jest, i to w formie
oficjalnego stowarzyszenia. Niestety aktualnego adresu ci nie podam (bo nie
znam). A skąd się wzieli, znikąd, tutaj się urodzili i tutaj mieszkają.

[hierowski]

Tzn że Niemcy w Katowicach to nie był "element napływowy"? Ciekawe skąd się w
takim razie tutaj wzięli?

[svatopluk]

hierowski napisał:

> Tzn że Niemcy w Katowicach to nie był "element napływowy"? Ciekawe skąd się w
> takim razie tutaj wzięli?

bez tego elementu to Katowice dzisiaj by moze kilka tys mieszkancow mialo.

odczucia narodowosciowe sa zawsze subjektywne

[Gość: .]

moja rodzina mieszka w Katowicach ponad sto lat, miasto nie jest dużo starsze
(jako organizm miejski), przybyli z opolszczyzny. wg ciebie jestem elementem
napływowym?

[Gość: Wehrwolf]

HIEROWSKI! DZWIECZY DLA MOJEGO SLAZKIEGO UCHA BARDZO OBCO POLSKO

[marcin32]

Ale jakim cudem? Przeciez wszyscy Niemcy zostali wysiedleni po wojnie.
Przyjechali znowu?

Gość portalu: . napisał(a):

> Jak rozumiem, ujawniając brak tak elementarnej znajomości zagadnień
> śląskiego "wczoraj" i "dziś", nie bedziesz zabierał głosu na te tematy.
>
> Ucz się dziecko, ucz.
> A w ramach nauki, mniejszość niemiecka w Katowicach jest, i to w formie
> oficjalnego stowarzyszenia. Niestety aktualnego adresu ci nie podam (bo nie
> znam). A skąd się wzieli, znikąd, tutaj się urodzili i tutaj mieszkają.

Innych mniejszości też jest całkiem sporo.

[Gość: Bolek]

No chociażby romska. Tej jak każdy widzi nie brak m.in. na Pl. Szramka ;)

[settembrini]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> No chociażby romska. Tej jak każdy widzi nie brak m.in. na Pl. Szramka ;)

a ul. wodna strach przejsc po zmroku

[Gość: Bolek]

settembrini napisał:

> Gość portalu: Bolek napisał(a):
>
> > No chociażby romska. Tej jak każdy widzi nie brak m.in. na Pl. Szramka ;)
>
> a ul. wodna strach przejsc po zmroku

Nie o innej okolicy mowa...

na Bawarii najpierw sie jest Bawarczykiem a potem-

[chichrajacy]

Niemcem.Na Slasku(Oberschlesien) najpierw sie jest Slazakiem(Oberschlesier)a
potem Niemcem(Deutsche).Byc czyms takim jak polskim slazakiem nieistnieje tu u
nas Turek jest tu urodzony ma Pass Niemiecki ale bedzie zawsze
turkiem-dlaczego?podpowiadam mieszkac mozna wszedzie ale Niemcem Slazakiem jest
sie w sercu bo ojczyzna jest jedna i nikt nam jej nieodbiere chocby ten gorol z
wscieklosci pek i BASTA::!!

[marcin32]

Slazakiem i Niemcem? A dlaczego nie Slazakiem i Polakiem? Przed wojna Slazacy
nie byli uwazani przez etnicznych Niemcow (np. z Saksonii) za prawdziwych
Niemcow.

chichrajacy napisał:

> Niemcem.Na Slasku(Oberschlesien) najpierw sie jest Slazakiem(Oberschlesier)a
> potem Niemcem(Deutsche).Byc czyms takim jak polskim slazakiem nieistnieje tu u
> nas Turek jest tu urodzony ma Pass Niemiecki ale bedzie zawsze
> turkiem-dlaczego?podpowiadam mieszkac mozna wszedzie ale Niemcem Slazakiem
jest
> sie w sercu bo ojczyzna jest jedna i nikt nam jej nieodbiere chocby ten gorol
z
> wscieklosci pek i BASTA::!!

[marcin32]

Mniejszosc romska jest OK. Przynajmniej nie uwaza sie za pepek swiata.

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> No chociażby romska. Tej jak każdy widzi nie brak m.in. na Pl. Szramka ;)

[Gość: D]

Das was!!! Grus

[Gość: BRO]

marcin32 napisał:
> A jesli tak, to skad sie tam wziela?

Zauwazylem Marcinie, ze harcujesz na opolskim i katowickim forum.
Nie uzywam wulgaryzmow ale na twoje posty jedyna odpowiedzia moze byc odzywka
Lecha Kaczynskiego do takiego jednego...

Pozdrawiam
BRO

[marcin32]

Nie rozumiem. Nie znam tej odzywki.

[Gość: OBERSCHLESIER]

skad sie wziela mniejszosc niemiecka w kattowitz?
co za pytanie?
jestes taki glupi, czy tylko udajesz?
nie znasz budowniczych, ojcow, kattowitz!?
czy mowia ci cos nazwiska takie jak: przemyslowiec - Franz Winckler, zarzadca -
Friedrich Wilhelm Grundmann , planujacy budowe miast - Nottenbohn i pierwszy
zarzadca miasta kattowitz - Herr Richard Holtze?
myslisz ze nas wszystkich wypedzili?,niemieccy mieszkancy gornego slaska, w
przeciwienstwie do dolnego, nie zostali w takiej mierze wypedzeni.
zostali poprostu, wyslani do gulagow, aresztowani, ponizeni, zniewolnieli,
mordowani, czesciowo uciekli, ze strachu musieli zmieniac imiona i nazwiska ,
na jakies idiotyczne w polskiej pisowni, kazdy prawdziwy slazak ma w rodzinie
jakiegos : wilfrieda, hansa, wolfganga, güntra ktorzy zostali przez wladze
polskie na : jaskow, mieszkow, eugeniuszow, anastazych przeksztalceni.
czy tez: ingrid, anne-marie, edeltaut,emma na: bogumila, boleslawa,czeslawa,
slawomira.
myslisz ze idzie narod wytepic, zmieniajac mu imie, nakazujac uczyc sie obcego
jezyka,? - mylisz sie, wielu niemcow mieszka na slasku, wielu sie do tego
nieprzyznaje, bo zyja jeszcze w strachu przed represjami ze strony polakow, 60
lat udreki nie da sie szybko zapomniec.
ale mysle ze kiedys sie pozbieramy, my dzieci bylych niemieckich slazakow, i
staniemy sie silni, wkoncu plynie w nas niemiecka waleczna krew.

grüsse und frieden für die welt

[Gość: BRO]

Daj sobie spokoj z Marcinkiem OBERSCHLESIER.
To tepa gnida prowokator. On dobrze wie skad Niemcy na Slasku ale pisze co pisze.
Ja jestem Polakiem i mnie brzydza takie prowokacje.
No coz sa i takcy Polacy.

pozdrawiam
BRO

[marcin32]

Co sie tak podniecasz? No i jestes niekulturalny. Ja w zadnym ze swoich postow
ANI RAZU nikomu nie ublizylem. A ty nazywasz mnie gnida. I prowokatorem. Kazdy
post w jakims sensie jest prowokacja. Ja naprawde nie wiem skad sie wzieli
Niemcy na Gornym Slasku. Mieszkalem troche na Dolnym i nigdy nie slyszalem tam
o Niemcach.

Gość portalu: BRO napisał(a):
> Daj sobie spokoj z Marcinkiem OBERSCHLESIER.
> To tepa gnida prowokator. On dobrze wie skad Niemcy na Slasku ale pisze co
pis
> ze.
> Ja jestem Polakiem i mnie brzydza takie prowokacje.
> No coz sa i takcy Polacy.
> pozdrawiam
> BRO

[Gość: KURT]

Marcinie,

a pozwol ze odpowiem pytaniem na pytanie - skad wzieli sie Polacy na Dolnym
Slasku?
Czy wierzysz w polsko-komunistyczne bajki o odwiecznej polskosci Slaska? Jezeli
tak to zapomnij Twoje komunistyczne szkoly i rozwin troszeczke Twoje horyzonty.
Poczytaj troche o historii kraju w ktorym mieszkasz.
Jezeli nie chce Ci sie szukac to troszeczke Ci pomoge.
Znalazles sie na Dolnym Slasku, poniewaz mieszkancow Dolnego Slaska prawie w
calosci Twoi ojcowie i dziadkowie wypedzili. Ty mieszkasz w ich domach i
korzystasz do dzis z ich zdobyczy cywilizacyjnych (jak np wodociagi,
kanalizacja itp)
Z Gornego Slaska natomiast potomkowie Mieszka I nie wypedzili WSZYSTKICH
NIEMCOW poniewaz potrzebowali WYKWALIFOKOWANEJ SILY ROBOCZEJ do obslugi wysoko
technologicznego przemyslu gornoslaskiego.

Glück auf !

[Gość: OBERSCHLESIER]

nic dodac, nic ujac, genau so ist es!

gruss

Ale co z tego?

[marcin32]

To przeciez doskonale wiadomo. Przed 2 w. swiatowa na Dln. Slazku mieszkalo
niewielu Polakow (ale mieszkali, we Wroclawiu byl nawet polski kosciol - Sw.
Marcina). I ci Polacy to byli rdzenni etniczni mieszkancy Dln. Slaska,
natomiast pozostale 97% ludnosci to byli naplywowi Niemcy (ew. zgermanizowani
Polacym upraszczam tu nie wymieniajac Zydow). Taka sama sytuacja byla np. w
Wilnie - 99% naplywowych Polakow i 1% etnicznych Litwinow.
Nie jest to wazne. Niemcy zostali wysiedleni. Polacy zajeli tereny nalezace
wczesniej do Niemiec. Ale trzeba pamietac, ze nie byloby zadnych wysiedlen i
przesiedlen gdyby nie niemieckie zbrodnie. Nie mozna mowic o wysiedleniach bez
podania ich przyczyny.
A potomkowie garstki Niemcow, ktora zostala, powinni byc lojalni wobec Polski!

Gość portalu: KURT napisał(a):
> Marcinie,
> a pozwol ze odpowiem pytaniem na pytanie - skad wzieli sie Polacy na Dolnym
> Slasku?
> Czy wierzysz w polsko-komunistyczne bajki o odwiecznej polskosci Slaska?
Jezeli
> tak to zapomnij Twoje komunistyczne szkoly i rozwin troszeczke Twoje
horyzonty.
> Poczytaj troche o historii kraju w ktorym mieszkasz.
> Jezeli nie chce Ci sie szukac to troszeczke Ci pomoge.
> Znalazles sie na Dolnym Slasku, poniewaz mieszkancow Dolnego Slaska prawie w
> calosci Twoi ojcowie i dziadkowie wypedzili. Ty mieszkasz w ich domach i
> korzystasz do dzis z ich zdobyczy cywilizacyjnych (jak np wodociagi,
> kanalizacja itp)
> Z Gornego Slaska natomiast potomkowie Mieszka I nie wypedzili WSZYSTKICH
> NIEMCOW poniewaz potrzebowali WYKWALIFOKOWANEJ SILY ROBOCZEJ do obslugi
wysoko
> technologicznego przemyslu gornoslaskiego.
> Glück auf !

[Gość: Kurt]

Najwyrazniej masz problemy z historia!
Czy ludzie mieszkajacy na danym terenie (czy to Dolny czy Gorny Slask) od setek
lat (!) to jeszcze ludnosc naplywowa?
Co do rdzennej ludnosci na terenach obecnej Zachodniej Polski to bylbym bardzo
ostrozny. Rdzenna ludnosc zostala wypedzona po 45 roku. A Ty (nie obraz sie)
wlasnie Ty jestes czlonkiem ludnosci naplywowej (czy to z Wilna czy z Lwowa
itd). Podazajac z Twoim tokiem myslenia Ty i Twoi potomkowie bedziesz na jakies
nastepne 7 do 9 stuleci elementem naplywowym.
Poza tym nie prowokuj i podaj przyklady kto z mniejszosci niemieckiej jest
nielojalny wobec obecnego panstwa polskiego, bo chyba poslow mniejszczosci
niemieckiej na mysli nie masz. A jezeli juz krytykujesz to zastanow sie na ile
lojalna jest mniejszosc Polska np na takiej Bialorusi??

I na koniec
Dlaczego mamy sie wstydzic za rzeczy ktore wydarzyly sie 60 lat temu???
Pamietac o zbrodniach i ofiarach owszem, uwazac aby nic takiego nie wydarzylo
sie w przyszlosci - oczywiscie - ale wstydzic sie bycia Niemcem??? Nigdy - bo i
dlaczego? Przesadzasz cos moj kolego
Glück auf

[marcin32]

No dobrze, ale przeciez Slask krotko byl pod administracja niemiecka. Wczesniej
byl pruski, wczesniej austriacki, a jeszcze wczesniej czeski i polski. No i
Slasku malo jest obecnie ludzi, ktorych przodkowie zyli tam od setek lat. A ci,
ktorych przodkowie zyli od setek lat to najczesciej nie sa Niemcy.

Gość portalu: Kurt napisał(a):

> Najwyrazniej masz problemy z historia!

[marcin32]

Gość portalu: Kurt napisał(a):
> Poza tym nie prowokuj i podaj przyklady kto z mniejszosci niemieckiej jest
> nielojalny wobec obecnego panstwa polskiego, bo chyba poslow mniejszczosci
> niemieckiej na mysli nie masz. A jezeli juz krytykujesz to zastanow sie na ile
> lojalna jest mniejszosc Polska np na takiej Bialorusi??

Mnostwo wypowiedzi na tym forum i na forum opolskim ma cechy antypolskie. Nie
zastanawialem sie jak jest mniejszosc polska na Bialorusi. A jaka jest?

[Gość: BRO]

marcin32 napisał:
> Co sie tak podniecasz? No i jestes niekulturalny. Ja w zadnym ze swoich postow
> ANI RAZU nikomu nie ublizylem. A ty nazywasz mnie gnida. I prowokatorem. Kazdy
> post w jakims sensie jest prowokacja. Ja naprawde nie wiem skad sie wzieli
> Niemcy na Gornym Slasku. Mieszkalem troche na Dolnym i nigdy nie slyszalem tam
> o Niemcach.

Rzniesz glupa albo nim jestes.
Jak czegos nie wiesz to wez do reki encyklopedie.
Nauczyli w szkole czytac?
Prowokacje najlepiej ignorowac.
Zbyt wielu jednak potraktowalo twoje posty powaznie.
Wlaczylem sie w te bezsensowna dyskusje nie ze wzgledu na ciebie ale na tych,
ktorzy twoje glupie wypociny czytaja.

Pozdrawiam
BRO

[Gość: roro]

a nie mógbyś wyjechać do tych swoich niemiec, co ty tu wogóle robisz

Gratulacje!

[marcin32]

> ale mysle ze kiedys sie pozbieramy, my dzieci bylych niemieckich slazakow, i
> staniemy sie silni, wkoncu plynie w nas niemiecka waleczna krew.

Ta swoja waleczna krew i wysoka kulture Niemcy doskonale pokazali w latach 1939-
1945.
Gratulacje!

[...]

[varshaviac]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amoremio]

marcin-varshaviac odpowiedziol varshaviacowi-marcinowi

[marcin32]

Cos ci sie chyba pomylilo....

Du bist einfach nur krank...

[polonia.de]

musst wohl dringend in die Nervenheilanstalt. Oder reicht vielleicht ´ne
Blutreinigung/Dialyse? :-)

???

[marcin32]

Czy polscy Niemcy musza byc nielojalni wobec Polsk

[marcin32]

Zastanawiam sie, co bym zrobil jakbym byl Niemcem w Polsce. Czy mieszkalbym
tutaj, czy raczej wyjechal do Niemiec... Ale na pewno bym sie tak nie pieklil
jak niektorzy polscy Niemcy. Czy polscy Niemcy musza byc nielojalni wobec
Polski? (patrz post Oberschlesiera).

Nie ten co sie podemnie podszywa !!

[Gość: Oberschlesier !!]

Dam ci przyklad jestes N.P Bialorusinem ale jestes normalnie rzecz biorac
rusklim i czekasz ,oni sie doczekali i sa teraz bialorusinami nie ruskimi.Po
twojej wypowiedzi oni powinni wszyscy juz dawno wyjechac i tam byly by ruskie bo
ludnosci rodzimej by nie bylo.Czyli widzisz idioto ze terzeba czekac nawet jak
sie to mowi do usranej smierci by prawde otrzymac.Tak jest z nami ,czesc tu
czesc tam ale wszystkich laczy jedna mysl,my jestesmy Oberschlesier i kiedys
bedziemy razem i kiedys bedziemy mowic po swojemu niebedziemy przesladowani i
bedziemy swoi czyli NIEMCY(Oberschlesier).Ty i inni mozecie sie sesrac i tak to
bedzie bo tak musi byc.Wy polaczki my Oberschlesier ,mogymy o wspolpracy albo o
wojnie potem depatowac,CHLK-RZEKLEM.Peknijcie gorole ale to jest wizja
przyszlosci i tak bedzie ...Bec.CDU wam ku temu pomoze !!!

pieprzysz slazaku i nie masz kultury...

[polonia.de]

Siejesz nienawisc gosciu i obrazasz ludzi?
A po co?
Czy to cos zmieni?
Z dziada i pradziada zylismy DWUJEZYCZNIE na slasku teraz w Niemczech, i jest
okej.
Czy to jakakolwiek role odgrywa co kiedys bylo?
Wazna jest terazniejszosc i co ty w zyciu osiagnales / do jakiej kultury
osobistej doszles...

Idz z twoja logika do palestyncow,powiedz im ze-

[Gość: Oberschlesier !!!!]

liczy sie terazniejszosc i niewazne jaka byla przeszlosc.Pytanie:jak myslisz po
takiej tam twojej wypowiedzi ile czasu ci zostawia na zycie.latwo sie pie..
jak sie niejest okupowanym,przesladowanym i ponizanym.Ciekawe co potem bedzie z
twoja kultura prowokatorze polaczkowaty..!!!

[marcin32]

Ja w ogole nie wiem o co ci chodzi. Pytam tylko, 1. dlaczego niektorzy ludzie
na Slasku Opolskim nazywaja sie Niemcami i 2. jesli juz tak siebie nazwa, to
dlaczego sa wtedy nielojalni wobec Polski? Mysle, ze Rosjanie na Bialorusi sa
lojalni wobec Bialorusi. Polacy bialoruscy tez sa lojalni na Bialorusi i na
pewno nikt tam nie wykrzykuje, ze powroci polska administracja na Bialorus. Tak
samo bedzie tu. Administracja niemiecka nigdy nie powroci na Slask (faktycznie
byla tu bardzo krotko), predzej Niemcy sie wynarodowia i zaczna wszyscy mowic
po angielsku :-)

Gość portalu: Oberschlesier !! napisał(a):
> Dam ci przyklad jestes N.P Bialorusinem ale jestes normalnie rzecz biorac
> rusklim i czekasz ,oni sie doczekali i sa teraz bialorusinami nie ruskimi.Po
> twojej wypowiedzi oni powinni wszyscy juz dawno wyjechac i tam byly by ruskie
b
> o
> ludnosci rodzimej by nie bylo.Czyli widzisz idioto ze terzeba czekac nawet jak
> sie to mowi do usranej smierci by prawde otrzymac.Tak jest z nami ,czesc tu
> czesc tam ale wszystkich laczy jedna mysl,my jestesmy Oberschlesier i kiedys
> bedziemy razem i kiedys bedziemy mowic po swojemu niebedziemy przesladowani i
> bedziemy swoi czyli NIEMCY(Oberschlesier).Ty i inni mozecie sie sesrac i tak
to
> bedzie bo tak musi byc.Wy polaczki my Oberschlesier ,mogymy o wspolpracy albo
o
> wojnie potem depatowac,CHLK-RZEKLEM.Peknijcie gorole ale to jest wizja
> przyszlosci i tak bedzie ...Bec.CDU wam ku temu pomoze !!!

[amoremio]

> (faktycznie byla tu bardzo krotko)

???

[marcin32]

Masz watpliwosci? Nie miecka administracja byla tu tylko od 19 wieku do 1945.
Wczesniej byla pruska, wczesniej austriacka, a wczesniej czeska. No i
najwczesniej polska. Do tworu, ktory nazywal sie Niemcy Slask faktycznie
nalezal bardzo krotko.

amoremio napisała:
> > (faktycznie byla tu bardzo krotko)
>
> ???

Dlaczego Niemcy maja krotka pamiec?

[marcin32]

Jak tak czytam te posty, to mam wrazenie, ze Niemcy czuja sie bardzo
poszkodowani. Wg nich przyszli zli Polacy i ot tak po prostu dla wlasnego
widzimisie wypedzili biednych niewinnych Niemcow ze Slaska, Prus i Pomorza. Ale
dlaczego tak sie stalo - Niemcy gromadnie wola nie pamietac. A trzeba pamietac,
bo tylko dzieki temu cala sprawa uklada sie w calosc.
Przypominam wiec - Niemcy zostali wysiedleni z obecnych zachodnich terenow
Polski z powodu koszmarnych, najwiekszych w historii i niemajacych zadnego
precedensu zbrodni, ktore popelnili. Przy czym to nie Polska decydowala o
przesiedleniu Niemcow, lecz Stalin, Churchil i Roosevelt. W obliczu tych faktow
przesiedlenia Niemcow po 2. wojnie swiatowej wygladaja w calkowicie innym
swietle. Obecne narzekania Niemcow przypominaja pretensje kogos, kto kopie
innych, ze go od tego rozbolala noga.

Uwaga!

[Gość: Beata]

Facet to zakompleksiony homoseksualista.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=26979481&a=26979481

Pewnie dostał nieraz po ryju od skinów a teraz wyżywa się na mniejszości
niemieckiej.
Nie odpowiadajcie na jego prowokację!
Nie karmić trolli!

[marcin32]

Co ty w ogole wygadujesz? Jak prowokacja? Jakie kompleksy? Jakie wyzywanie sie
na mniejszosciach? Dziwna jestes...

Gość portalu: Beata napisał(a):
> Facet to zakompleksiony homoseksualista.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=26979481&a=26979481
> Pewnie dostał nieraz po ryju od skinów a teraz wyżywa się na mniejszości
> niemieckiej.
> Nie odpowiadajcie na jego prowokację!
> Nie karmić trolli!

[Gość: OBERSCHLESIER]

"pedal" tez czlowiek, zyj i daj innym zyc

gruss

Co bylo tragedia Niemcow?

[marcin32]

Uwazam, ze tragedia Niemcow bylo zjednoczenie ziem niemieckich w jedno panstwo
przez Bismarcka. To jest po prostu za duzy obszar. Wczesniej byla jako taka
rownowaga, np. Saksonia wystepowala przeciwko Prusom i bratala sie w tym z
Polska. A po Bismarcku Niemcy wpadli w urojenia wielkosciowe - zaczelo im sie
wydawac, ze sa najwieksi, najwspanialsi, wiec moga wszystkich dookola
powybijac. To jak choroba psychiczna, w tym wypadku dotyczaca calego
spoleczenstwa. Mam nadzieje, ze sie w koncu wyleczyli.

Czy przecietny Niemiec wyciagnal jakiekolwiek wnio

[marcin32]

Czy przecietny Niemiec wyciagnal jakiekolwiek wnioski z 2. wojny swiatowej? Jak
myslicie?

[...]

[Gość: Oberschlesier !!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[marcin32]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Oberschlesier !!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ten admin jest rabniety. Jakis przewrazliwiony cep

[marcin32]

Nie rozumiem dlaczego nasze posty zostaly usuniete

[marcin32]

przeciez nie bylo w nich nic sprzecznego z prawem...

[bartoszcze]

Zgodność z prawem nie jest jedynym kryterium oceny postów.

[marcin32]

A co bylo tym kryterium w przypadku tych postow?

bartoszcze napisał(a):
> Zgodność z prawem nie jest jedynym kryterium oceny postów.
>

Czy wolno krytykowac admina?

[marcin32]

Czy tez zaczyna sie nowy Rok 1984?

[bartoszcze]

Admina wolno krytykować.
Zalecane, i to bardzo, jest jedynie przestrzeganie w tej krytyce regulaminu
Forum i forumowej Netykiety.
Odradza się natomiast w szczególności wielokrotne zamieszczanie takich samych
wypowiedzi, używanie słów obelżywych i jeszcze parę innych rzeczy. Szczegóły
proponuję doczytać poniżej:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
oraz w wątku zalinkowanym w sygnaturce moderatora.

[marcin32]

I ty te wszystkie watki przegladasz, porownujesz i usuwasz te co sie
powtarzaja? Facet, ty jestes rabniety!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie masz normalnych rzeczy, zeby sie nimi zajac?

Jak jest, to niech zaszczeka

[Gość: mill]

po niemiecku, oczywiście

[Gość: Historyk]

Szanowne Panie i Panowie !
Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i dziwię się z kilku powodów. Po pierwsze, że
nie znacie w ogóle historii Śląska. Ale to nie wasza, tylko państwa polskiego
wina, które przez prawie 60 lat opowiadało i uczyło Was bzdur (patrz wieża
spadochronowa z której ponoć zrzucano harcerzy. Teraz IPN stwierdził, że to
legenda) a nie historię. A należałoby ją jednak chociażby powierzchownie znać.
Dlatego spróbuję w kilku zdaniach niektóre sprawy wytłumaczyć i proszę pomyśleć
i dopiero później atakować innych.
Śląsk należał do Wielkich Moraw. Kiedy Morawy upadły, przeszedł do Czech. A
Polska chciała Śląsk mieć i ciągle różnymi wojnami między innymi w latach 990 o
niego walczyła. Kiedy go dostała, to Czesi próbowali go odbić. Przez ca. 150 lat
były wojny czesko-polskie o Śląsk na porządku dziennym.
Od połowy XII wieku na prośbę polskich książąt przybyli na Śląsk pierwsi Niemcy,
którzy mieli technikę już dużo dalej posuniętą jak Polacy. Uprawiali przykładowo
pola trójpolówką, co w Polsce było nieznane. Przy okazji piastowy książęta w ten
sposób się bogacili, bo większe plony, to większe zarobki. W XIII-XIV wieku
przybyło ponad 200.000 ludzi z zachodu. To na tamte czasy była ogromna liczba,
prawie sięgająca 50% zamieszkania na Śląsku. Jak się na Śląsku mieszka tak
długo, czy w XX wieku są to jeszcze przybysze, albo już miejscowi? Proszę
pamiętać, że Polska też poszła na Ukrainę i tam mieszkają także Polacy z dziada
pradziada.
W 1335 roku Kazimierz Wielki podpisał odpowiednie dokumenty, że zrzeka się
Śląska po „wsze czasy”. I do 1945 roku Śląsk nie należał do Polski (wyłączając
część wschodnia Górnego Śląska) To jest tak ogólnie.
W Katowicach za Niemcami głosowano w czasie plebiscytu - 85,4%, w Chorzowie 74,7%.
Po zakończeniu wojny Polacy nie wysiedlili, tylko siłą wypędzili tu
mieszkających Niemców, zamykając ich w 1500 obozach na terenie całej Polski. W
tych obozach bito, głodzono, mordowano. Patrz Łambinowice, Świętochłowice,
Jaworzno, Oświęcim, Sikawa k. Łodzi itd. W Oświęcimiu Polacy zamykali po wojnie
też Niemców.
Część osób chciało pozostać u siebie, dlatego różnymi sposobami to robili. A
wtedy wystarczyło mieć w domu polską książeczkę do nabożeństwa, lub znać ojcze
nasz, już było się Polakiem. Ja mam w domu książeczkę do nabożeństwa z Francji,
Włoch i Portugalii, ale nie jestem obywatelem żadnego z tych krajów.
A tak nawiasem mówiąc, na Dolnym Śląsku jest również mniejszość niemiecka.
Wydają nawet swoją gazetę w języku niemieckim. A Polacy przed wojną
zamieszkujący dolny Śląsk byli w sile 60.000 osób, z czego bardzo dużo studentów
polskich studiujących we Wrocławiu i osób, które z różnych powodów chciały
mieszkać tam a nie w Polsce.
A to że większość tutejszych Niemców nie zna języka niemieckiego, zawdzięczać
trzeba Polsce bo po wojnie była tak silna polonizacja, że nikt nie miał odwagi
rozmawiać po niemiecku, bo za to dostawało się pałą, płaciło karę albo szło do
więzienia.
Osobiście proponowałbym, by Państwo byli uprzejmi spróbować się dogadać, jak to
zrobić, by wspólnie coś dla tego biednego, wykorzystanego, zniszczonego przez te
powojenne rządzenie Śląskiem, cos zrobić. Polacy, Ślązacy i Niemcy skazani są
mieszkać na tym terenie, więc czy nie należałoby tak zrobić, by nie być sobie
wrogiem? I proszę nie tłumaczyć, że mogą wyjechać ze Śląska. Oni są przecież u
siebie. Czy państwo niemieckie powinno też powiedzieć, niech się Polacy
wyprowadzą od nas. Chyba nie.

Niby historyk, a tak slabo zna historie najnowsza!

[marcin32]

W przeciwiństwie do Ciebie jednak ją zna

[erwinek_3]

Mysle, ze znam ja lepiej.

[marcin32]

Gratuluję dobrego samopoczucia

[erwinek_3]

[marcin32]

Odpowiedzi historykowi zamiescilem ponizej.

[bartoszcze]

Znakomity tekst propagandowy. I nawet nieźle udaje merytoryczny.

[marcin32]

bartoszcze napisał(a):
> Znakomity tekst propagandowy. I nawet nieźle udaje merytoryczny.
Zgoda, ze udaje merytoryczny i zgoda, ze propagandowy, zle czy znakomity?

Jerczynski wrocil:-))))))))))))))))))))))

[Gość: !]

Co o tym mysli Slazak z Opolszczyzny

[marcin32]

Krzysiek M.:

przesledziłem dokładnie powyzszy temat i mam kilka refleksji: mieszkam od
urodzenia na Opolszczyźnie i jestem , czuje się i będę Polakiem. W sasiedztwie
miałem kilku Niemców , autochtonów mówiących w domu po niemiecku ale i
przesiedleńców zza Buga posługujących się gwara polsko-ukrainska niewiele
majaca wspólnego z polskim językiem literackim. Konflikty były ale nie były one
oparte o problemy narodowościowe.Kiedy nastała demokracja i padła zła komuna
do władz w organizacjach niemieckiech dorwały się osoby , wsród których byli
potomkowie działaczy przedwojennego Rodła i innych organizacji pielęgnujących
polskość Śląska. Zgroza!. Niestety przesłanki takich działań były jasne -
Ekonomia. Wspomniani przeze mnie Niemcy z sasiedztwa opuścili Polske w latach
70-tych i obecnie zyj ąi pracują w Niemczech lub innych krajach Zachodu lub
Dalekiego Wschodu. Znająjednak i pielęgnują w sobie ( o dziwo) znajomość języka
polskiego choc sa i czują się 100% Niemcami.Jestem Polakiem ale jak większość
mieszzkańców regionów przygranicznych tak i w granicach obecnej polski jak i
tej przedwojennej i rozbiorowej dochodziło do mieszania się krwi. Analizująć
własną przeszłość znalazłem ślady osób bedących moimi antenatami o narodowości
tak holenderskiej , niemieckiej czy tatarskiej. Czy mam się czuć zatem
Tatarem , Niemcem czy Holendrem? Jestem Polakiem a z racji tego ,że moja mama i
ja urodziliśmy się na Sląsku jestem Slązakiem . Ojciec mój urodził się w
Niemczech podczas wojny. Dziadek był Polakiem ściganym przez gestapo a babka
uznawana za Niemke bowiem z racji swych zawiłych koligacji zamieszkiwała pod
Katowicami i potrafiła posługiwać się językiem niemieckim i co więcej wyjechała
dobrowolnie do Niemiec do pracy w 1936 r. Opierajc się o sposoby uzyskania
niemieckosci na tej podatwie mógłbym sta ć sie Niemcem ale po co? . Dla kasy,
paszportu? Jestem gospodarzeem we własnym kraju i własnym regionie. Ale jest
kwestia która mnie dobija. Afiszowanie się z niemieckością osób z tzw
mniejszości. Przyjmowamnie za swoje bawarskich zwyczajów i strojów ludowych ,
oktoberfesty itp. i jeszcze jedno ciągła walka o kasę i zgrzyty we władzach
niemieckich . Umieszczanie niemieckich napisów na urzędach( Reńska Wieś) i po
co , jak jest Niemcem w Polsce to zna polski ?Inna rzecz rozmowy urzędniczek w
polskich instytucjach prowadzone przy petentach w języku niemeckim( wydział
ksiąg wieczystych Kedzierzyn Koźle) No i nagminne opluwanie Polaków na
lokalnych zebraniach mniejszości po co ? dla lepszego samopoczucia. Wielu z
Was się ze mna nie zgodzi i pewnie zarzuci mi ignorancję nie przejmuję się tym
jednak i stwierdzam : LUBIE NIEMCÓW ALE NIE ZNOSZĘ PSEUDONIEMCÓW DZIAŁAJĄCYCH W
ORGANIZACJACH NIEMIECKICH NA OPOLSZCZYŹNIE , SĄ GORSI OD KOMUNISTYCZNYCH
APARATCZYKÓW I TAK SAMO TĘPI!.(nota bene ta opinia nie dotyczy szeregowych
członków Stowarzyszenia szczerze chcach pielęgnowac swą prawdziwa lub
domniemaną niemieckość) Pozdrowienia!

Co o tym mysli Slazak z Opolszczyzny

[marcin32]

Powyzszy watek wziety z:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=28395198&a=28976943

Niemcy wypedzili sie sami.

[marcin32]

Historyk popelnil kilka naduzyc. Glowne naduzycie wg mnie jest takie, ze nic nie
wspomina o rzeczy najwazniejszej, czyli o przyczynie wysiedlenia Niemcow ze
Slaska po wojnie i o tym, czyja to byla decyzja. Nie uzywam terminu 'wypedzenie
Niemcow' bo to po polsku nie calkiem poprawne, wypedza sie muchy przez okno,
albo krowy na lake, ale ludzi sie wysiedla. Tak brzmi to po polsku. Ale jak
wolicie, zebym uzywal w stosunku do Niemcow terminu przeznaczonego dla much i
krow, to moge tak robic. Prawda jest taka, ze Niemcy wypedzili sie sami -
rozpetujac koszmarna wojne, zabijajac ok. 6 mln. obywateli polskich w czasie tej
wojny, i prowadzac smiertelna dla siebie i innych agresywna polityke. Decyzja o
wypedzeniu Niemcow zostala podjeta przez Aliantow. Polacy i tak przeprowadzili
wysiedlenie WYJATKOWO humanitarnie, bo nie bylo wiekszych pogromow, a przeciez
przypomnijcie sobie jakie byly nastroje wobec Niemcow po wojnie - po zniszczeniu
Warszawy i 6 latach krwawej niemieckiej okupacji zabicie Niemca nie bylo uwazane
za grzech, a gazety slowo Niemiec pisaly mala litera. Stalin proponowal nawet
Aliantom tzw. ostateczne rozwiazanie kwestii niemieckiej i eksterminowanie
wszystkich Niemcow (biorac wzor z nich samych). Nie Polska byla tu wiec
agresorem wobec biednych Niemcow, lecz odwrotnie, w wyniku agresji niemieckiej
Niemcy stracily swoje wschodnie terytoria (zajmowane zreszta wczesniej stopniowo
i agresywnie). Narzekanie Niemcow na przesiedlenie-wypedzenie przypomina wiec
narzekanie kogos, kto kopie drugiego, ze go od tego rozbolala noga. JEST TO PO
PROSTU BEZCZELNE! I TA BEZCZELNOSC JEST SZCZEGOLNIE NIESMACZNA W WYDANIU NIEMCOW
MIESZKAJACYCH W POLSCE, KTORZY POWINNI LEPIEJ ZNAC HISTORIE EUROPY NIZ NIEMCY Z
ZIOMKOSTW W RFN.

[...]

[Gość: Oberschlesien !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marcin32]

A jesli kogos przodkowie byli agresorami, to moze on teraz ich przedstawiac
jako ofiary? Przeciez to jakis koszmarny ABSURD!

Ja lubie wielu Niemcow, i wielu znam, ale nie znosze pseudo-Niemcow
dzialajacych w organizacjach mniejszosciowych w Polsce. Wielu z nich to
agresywni, niegrzeczni i przede wszystkim bezczelni ludzie. Prosze bardzo, co
sam piszesz w swoim poscie: zamiast Polacy, piszesz polaczki, piszesz, ze co
niemieckie, to lepsze (kon by sie usmial) itd. Przeciez ty jestes arogancki i
po prostu niegrzeczny.
Zajrzyj na podobny watek na forum Opole:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=28395198&a=28976943
Gość portalu: Oberschlesien !!! napisał(a):
> spokojnie mordowac,przesladowac i oplowac-o durny tys marcinku zaslepiony
> nienawiscia do wszystkiego co leprze co NIEMIECKIE:Poco poszliscie do EU tam
sa
> NIEMCY,a twoim zdaniem z NIEMCAMI nic niemozna wspolnie robic bo przed 66 laty
> wymordowali duzo polaczkow.To poco chcecie teraz NiEMIECKIEJ pomocy,pieniedzy
b
> y
> oplowac nas.Takich jak ty powinno sie scigac i zamykac,jestes nazista gorszym
o
> d
> tych z 1933.

A propos pieniedzy

[marcin32]

A propos pieniedzy, to Niemcy nigdy sie nie wyplaca zadna unijna pomoca za
kosmiczne szkody wyrzadzone Polsce w czasie wojny i za to, ze z powodu tej
wojny Polska wpadla w 50 lat komunizmu.

Gość portalu: Oberschlesien !!! napisał(a):
> spokojnie mordowac,przesladowac i oplowac-o durny tys marcinku zaslepiony
> nienawiscia do wszystkiego co leprze co NIEMIECKIE:Poco poszliscie do EU tam
sa
> NIEMCY,a twoim zdaniem z NIEMCAMI nic niemozna wspolnie robic bo przed 66 laty
> wymordowali duzo polaczkow.To poco chcecie teraz NiEMIECKIEJ pomocy,pieniedzy
b
> y
> oplowac nas.Takich jak ty powinno sie scigac i zamykac,jestes nazista gorszym
o
> d
> tych z 1933.

Kto ci wycial te wiadomosc? Ten admin ma naprawde

[marcin32]

nie po kolei w glowie. To juz mniejszosc niemiecka jest normalniejsza...

Boze jaki ten admin jest rabniety!!!

[marcin32]

Ciesze sie, ze zdazylem ci odpowiedziec.

[marcin32]

Gość portalu: Historyk napisał(a):
> Śląsk należał do Wielkich Moraw. Kiedy Morawy upadły, przeszedł do Czech. A

Do Panstwa Welkomorawskiego nalezala tez Malopolska i Krakow. A Ziemia Lubuska
pod sam Berlin oraz Luzyce z Dreznem nalezaly wkrotce potem do Polski.

> Od połowy XII wieku na prośbę polskich książąt przybyli na Śląsk pierwsi Niemcy

Czyli jednak naplywowi, nietutejsi, przybysze i goscie, a nie rdzenni mieszkancy.

> czy w XX wieku są to jeszcze przybysze, albo już miejscowi?

Przybysze.

> prosze pamiętać, że Polska też poszła na Ukrainę i tam mieszkają także Polacy
z dziada

Oczywiscie! Ziemie ruskie Korony to nie byly terytoria rdzennie polskie. Polacy
na Ukrainie, Bialorusi i Litwie sa naplywowi.

> W 1335 roku Kazimierz Wielki podpisał odpowiednie dokumenty, że zrzeka się
> Śląska po „wsze czasy”.

Owszem, na rzecz krola Czech. Ale to nie znaczy, ze Slask ma byc niemiecki.

> Po zakończeniu wojny Polacy nie wysiedlili, tylko siłą wypędzili tu
> mieszkających Niemców, zamykając ich w 1500 obozach na terenie całej Polski. W
> tych obozach bito, głodzono, mordowano. Patrz Łambinowice, Świętochłowice,

To wszystko i tak bylo niezwykle humanitarne w porownaniu z tym co Niemcy robili
w Polsce. Az sie dziwie, ze nie bylo masowych pogromow na Niemcach po wojnie w
Polsce. Polacy to jednak lagodny narod.

> Część osób chciało pozostać u siebie, dlatego różnymi sposobami to robili.

To ich sprawa. Bylo to jednak nielegalne. Niemcy mieli byc wysiedleni wszyscy.
Co to zreszta byli za Niemcy, skoro nie dostosowali sie do nakazu?

Jest jeszcze jedna sprawa. Przed wojna Niemcy ze Slaska nie byli uwazani za
prawdziwych Niemcow przez Niemcow z rdzennych terenow Niemiec, tylko za takie
nie wiadomo co, ktore mieszka gdzies daleko u Polakow, i nie wiadomo, czy samo
nie jest Polakiem. Mawet wtedy nie byli uwazani za prawdziwych Niemcow. A teraz?
Co to za Nemcy? Prawdziwi Niemcy byliby grzeczni i posluszni.

Najwiekrzy zaslepiony odwetowiec polski marcin-

[Gość: Oberschlesier !!]

jezeli tacy sa wszyscy polacy to nierozumie poco NIEMCY I MY PROSCI NIEMIECCY
OBYWATELE pomagamy tym odwetowca usprawiedliwiajacych mordercow
mordowanych.Odizolowac,niepomagac bo poco jak i tak cie nienawidza.Zostawmy
polske sama nieprzyjezdzajmy tam,niech zyja dalej sami w tej zajadlosci i
nienawisci.!!

[marcin32]

Co ty piszesz? Nawet nie wiem o co ci chodzi. Ja owszem nienawidze, ale nie
Niemcow w ogole, tylko pseudo-Niemcow plujacych na Polske. Nie lubie tez manii
wielkosci, jaka ma wielu Niemcow, ale tego nie lubi akurat cala Europa...

Gość portalu: Oberschlesier !! napisał(a):
> jezeli tacy sa wszyscy polacy to nierozumie poco NIEMCY I MY PROSCI NIEMIECCY
> OBYWATELE pomagamy tym odwetowca usprawiedliwiajacych mordercow
> mordowanych.Odizolowac,niepomagac bo poco jak i tak cie nienawidza.Zostawmy
> polske sama nieprzyjezdzajmy tam,niech zyja dalej sami w tej zajadlosci i
> nienawisci.!!

[Gość: Danka]

Jak to jest, jak Wam ktos konkretnie odpowiedzial, to jakos nie macie ochoty
dalej ochoty do dyskusji i pieniaczenia sie

[Gość: Danka]

Bardzo prosze konkretnie powiedziec, co ten historyk nie wie z najnowszej
historii. Bla, bla,bla to za malo. Porozmawiajmy po ludzku

Nie kazdy jest na emeryturze jak ty.

[marcin32]

Gość portalu: Danka napisał(a):
> Bardzo prosze konkretnie powiedziec, co ten historyk nie wie z najnowszej
> historii. Bla, bla,bla to za malo. Porozmawiajmy po ludzku

Ty myslisz, ze ja nie mam co robic, tylko ciagle siedze przy kompie i odpowiadam
na kazdy post? Nie kazdy jest na emeryturze jak ty. Cierpliwosci, dziewczyno!

Juz ci napisalem, patrz wyzej.

[marcin32]

Danka, spisz?

[marcin32]

Olała Cię - rozsądna dziewczyna

[erwinek_3]

Niestetyzgadzam sie z toba, rozsadna dziewczyna...

[marcin32]

Albo ma utrudniony dostep do internetu!

Proponuje polaczyc sily polsko-niemieckie przeciwk

[marcin32]

Proponuje polaczyc sily polsko-niemieckie przeciwko moderatorowi-adminowi.
Przeciez na tym forum sie w ogole nie da dyskutowac. Czy ten facet jest zdrowy?
Moze trzeba mu pomoc i wyslac go w odpowiedznie miejsce?

[Gość: Siegfried]

Richtig!
Jak czytom twoje szrajbowanie to mogam ino ajne zagen: oni sie opie..jom!!!

Czy sa Niemcy wKatowicach

[Gość: Historyk]

Panie Marcinie 32

Jeżeli mamy dyskutować, to dobrze byłoby, gdyby Pan się do dyskusji dostosował,
a nie pisał wydumanych, nie sprawdzonych tez. Wszyscy wiemy, że przez cały czas
komuny opowiadano nieprawdę, tworzono legendy, manipulowano historią. W chwili
obecnej jest kilka polskich naukowców, którzy piszą prawdę i mają z tego powodu
kłopoty. Ja również. Polacy nie potrafią i nie chcą zrozumieć, że ich się
oszukiwało. Można jednak sięgnąć do kilku książek i przekonać się jak naprawdę
było. Jest tylko jeden problem, tych książek jest bardzo mało i nawet niektóre
biblioteki ich nie prowadzą, ponieważ nie pasują im do konceptu poprawienia
historii. W dalszym ciągu myśli się w kategoriach legend i nadal powtarza się je
dalej.
Wystarczy że przypomnę sprawę wieży spadochronowej. Ale nie dyskutujmy o niej.
Pomyślmy tylko o tym, że nadal broni się jej legendy, mimo że już udowodniono,
że nie było żadnego pogromu harcerzy.
Ale wracając do sprawy mojego listu.
Ostro Pan zaczyna „popełnił kilku nadużyć”. Nie miałbym odwagi coś takiego
napisać, chyba żebym nie znał słowa „nadużycia”.
Zgadza się, że nie wspomniałem o sprawie rozpoczęcia wojny. Wydawało mi się, że
o tym nie muszę pisać, bo to wszyscy wiedzą. Niemcy rozpoczęli wojnę, zrobili
dużo złego. Przepraszało 3 niemieckich Bundesprezydentów, Bundeskanzler,
kościół, ostatnio kardynał Meisner z Kolonii. Wiem, że to nie obudzi zmarłych.
To się stało i tego odwrócić nie można. Ale Niemcy robią wszystko by z Polską
się pogodzić. A co robi Polska?
Po pierwsze większość Polaków nie wie co działo się po wojnie. Tak samo Pan. I
tu znowu muszę Panu napisać, że znajomość polskiego nie jest pana najmocniejszą
stroną a z historii wie Pan jedynie to co Panu komuna i jej zastępcy napisali.
Polacy wypędzili Niemców, nie tak jak muchy, tylko dużo gorzej. Po wojnie.
Przypominam, po wojnie, kiedy cały świat cieszył się pokojem, Polacy zamknęli
Niemców w 1250 obozach i 250 wiezieniach (na śląsklu Opolskim było 119 obozów, w
katowickim doliczyłem się 93, i liczę dalej), tylko dlatego, że mieli być
wywiezieni do Niemiec. Niech Pan będzie uprzejmy poczytać jakąś na ten temat
książkę. Jeżeli nie wie Pan jaką, proponuję Ewald Stefan Pollok - Śląskie
tragedie. Można ja jeszcze kupić w księgarniach na Górnym Śląsku. Oczywiście nie
we wszystkich, bo niektórzy księgarze uważają, że nie należy i nie można Polakom
sprzedawać prawdy. Lepiej legendy.
Słowo wysiedlić - oznacza pozwolić człowiekowi zabrać wszystko, albo sporo.
Pozwolić mu wsiąść w pociąg czy na furmankę i wyjechać. Ale jeżeli wpada do
wioski ileś tam żołnierzy lub milicji i biciem wyganiają ludzi i piechotą pędzą
ich przez X kilometrów i nie pozwalają wrócić do domu. Jeżeli zamykają małe
dzieci 1-6 lat w obozach pracy. W obozach pracy!!?? Jak i co mają takie dzieci
tam robić. Jeżeli w tych obozach morduje się osoby, strzela do nich, kopiąc
uśmierca, czy to jest wysiedlenie. Czy humanitarne jest wywożenie 70-80 osób w
wagonie towarowym, nie ogrzewanych w czasie zimy, bez dania im artykułów
spożywczych na drogę, mimo że to ustaliło komisja w Poczdamie i do tego w czasie
podróży okradano ich jeszcze z ostatniego drobiazgu, mordowano i kiedy taki
pociąg przyjeżdżał na granice, to było w nim 30-80 zmarłych. Czy to jest
humanitarność?
My Polacy powinniśmy w końcu uderzyć się w piersi i powiedzieć mea kulpa, a nie
tylko uważać, że to inni, bo my jesteśmy świeci.
A co do tych 6 milionów. Niech Pan będzie uprzejmy pomyśleć. W tych 6 milionach
są również polscy Żydzi, którzy ponieśli z różnych przyczyn śmieć (również
Jedwabne i inne miejscowści). Jeżeli 6.0 mil. Polaków wraz z Żydami poniosło
śmieć, a tak mówi się od 1946 roku. To jak sobie wytłumaczymy sprawę 4.0
milionów Żydów jakie zginęło w Oświęcimiu. Tak mówiono na początku, a więc około
3 mln Polaków i 3 mln Żydów dają te 6 mln (dlatego 3 mln, bo część żydów była z
poza Polski). Jeżeli teraz wiemy, co można poczytać w Oświęcimiu w muzeum i w
encyklopediach i książkach polskich - że w Oświęcimiu zmarło 975 tys Żydów
(każdy jeden, jest o jednego za dużo) to jak to się liczy z tymi 6 mln. Jeżeli
nagle 3 mln Żydów mniej zginęło w Oświęcimiu, jak na początku pisano, to musiano
by również tę sumę odjąć od 6 mln Polaków. A więc ile zmarło Polaków?
Pisze Pan, nie było pogromów! Nie bardzo mogę się z tym zgodzić a mało miejsca
nie pozwala mi tu przedstawić tematu. Mogę tylko napisać, że przed Poczdamem
wypędzono 400.000 ludzi z przygranicznych terenów. Niektórzy wysokiej rangi
oficerowie polscy mówiło 1.o mln. przed ustaleniami w Poczdamie. W czasie tych
wypędzeń zginęło ponad 2 mln Niemców. czy ta suma nie ODSTRASZA, BY OPOWIEDZIEĆ
MYŚMY NIC NIE ZROBILI.
Pozdrawiam

[Gość: Danka]

Jakos nikt nie zamierza podjac debaty z historykiem. Brakuje Wam odwagi czy
wiadomosci historycznych