united we stand?

[Gość: settembrini]

czy jest szansa, by mieszkancy woj. slaskiego stanowili 'jednolity front' w
sprawach lokalnych, bez podzialow na absolutnie chore i antyczne juz dzis
podzialy na Slazakow, Zaglebiakow i kosmitow :) czy mozliwe jest
przekierowanie cennej energii z bezcelowych sporow prowadzacych do niczego na
cos bardziej tworczego?

[builder]

-a co bys chcial uzyskac z tego co sie zachowalo?

[slezan]

A czy aby chore nie jest negowanie istnienia grup regionalnych i nazywanie
tożsamości regionalnej "antyczną"?

[arnold7]

Mysle, ze latwiej i skuteczniej bedzie w historycznych granicach Gornego
Slaska. Ostatnie 14 lat pokazalo, ze ten sztuczny twor jakim jest woj.
katowickie/slaskie nie daje sobie rady w podstawowych sprawach.

[Gość: settembrini]

Dla mnie to rozroznianie to puste slowa, kojarzy mi sie tylko z bezsensownym
obrzucaniem blotem, co swietnie widac na tym forum. Poza tym uwazam, ze region
katowicki bez Sosnowca jest duzo ubozszy, a Sosnowiec wielkoscia jest niemal
rowny Katowicom, z ktorych powoli ludzie sie ewakuuja dokad moga. Nie widze
dzis zadnej roznicy miedzy statystycznym mieszkancem Slaska i Zaglebia. Moze
dla was doktrynerow jest tu wielka roznica, dla zwyklego czlowieka nie ma
zadnej. Moze i sa ta dwie grupy regionalne, ale hasla typu 'jestes zza granicy'
poteguja tylko wrazenie naszego malego piekielka. Mnie odpowiada hamerykanskie
haslo propagandowe 'together like one' , bo w to ludzie wierza i, co widac
golym okiem, dzieki temu stanowia potege.

[slezan]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Dla mnie to rozroznianie to puste slowa, kojarzy mi sie tylko z bezsensownym
> obrzucaniem blotem, co swietnie widac na tym forum. Poza tym uwazam, ze
region
> katowicki bez Sosnowca jest duzo ubozszy, a Sosnowiec wielkoscia jest niemal
> rowny Katowicom, z ktorych powoli ludzie sie ewakuuja dokad moga. Nie widze
> dzis zadnej roznicy miedzy statystycznym mieszkancem Slaska i Zaglebia. Moze
> dla was doktrynerow jest tu wielka roznica, dla zwyklego czlowieka nie ma
> zadnej. Moze i sa ta dwie grupy regionalne, ale hasla typu 'jestes zza
granicy'
>
> poteguja tylko wrazenie naszego malego piekielka. Mnie odpowiada
hamerykanskie
> haslo propagandowe 'together like one' , bo w to ludzie wierza i, co widac
> golym okiem, dzieki temu stanowia potege.


Różnica między statytstycznym itd. przejawia się choćby w tym,że jedne głosuje
na prawicę a drugi na lewicę. O odmiennej świadomości historycznej już nie
wspomnę. A co do amerykańskich haseł - spróbuj połączyć Virginię z West
Virginią, albo pomylić mieszkańca jednej z drugą.
Obrzucanie się błotem to zupełnie inna sprawa. Poniekąd rezultat przymusowego
mariażu administracyjnego od kilkudzisięciu dobrych lat. Rozwód uzdrowiłby
atmosferę i umożłiwił normalną, sąsiedzką współpracę.

[Gość: carlsberg2]

> Różnica między statytstycznym itd. przejawia się choćby w tym,że jedne
głosuje
> na prawicę a drugi na lewicę. O odmiennej świadomości historycznej już nie
> wspomnę. A co do amerykańskich haseł - spróbuj połączyć Virginię z West
> Virginią, albo pomylić mieszkańca jednej z drugą.
> Obrzucanie się błotem to zupełnie inna sprawa. Poniekąd rezultat przymusowego
> mariażu administracyjnego od kilkudzisięciu dobrych lat. Rozwód uzdrowiłby
> atmosferę i umożłiwił normalną, sąsiedzką współpracę.

D-E-B-I-L

[Gość: settembrini]

Gość portalu: carlsberg2 napisał(a):

>
> > Różnica między statytstycznym itd. przejawia się choćby w tym,że jedne
> głosuje
> > na prawicę a drugi na lewicę. O odmiennej świadomości historycznej już nie
>
> > wspomnę. A co do amerykańskich haseł - spróbuj połączyć Virginię z West
> > Virginią, albo pomylić mieszkańca jednej z drugą.
> > Obrzucanie się błotem to zupełnie inna sprawa. Poniekąd rezultat przymusow
> ego
> > mariażu administracyjnego od kilkudzisięciu dobrych lat. Rozwód uzdrowiłby
>
> > atmosferę i umożłiwił normalną, sąsiedzką współpracę.
>
> D-E-B-I-L

Carlsberg, raczej twoj post nie ulatwia w miare inteligentnej wymianie
pogladow.
Natomiast ad rem... partykularyzmow w Virginii nie znam, wiem natomiast, ze
wspolny interes ekonomiczny moze zdzialac cuda. Nie chodzi mi o statystyczne
poglady polityczne Zaglebiakow i Slazakow, ale o wspolprace w ramach regionu, o
budowe dworca, sprawna komunikacje, wspolne przedsiewziecia w zakresie kultury,
ujednolicone i jednolite projekty rozwoju przestrzennego. Gest podania reki
przez tzw. 'prawdziwych Slazakow', ktorych ja zaryzykowalbym nazwac
weszslazakami, bo swoim ekstremizmem daja falszywy obraz, uznaje za wskazany.
Poza tym nie uwazam za antyczne rozroznienie na Zaglebiakow i Slazakow, ale za
takowa uwazam otwarta wrogosc, jaka niektorzy reprezentuja (to a pro po
wczesniejszego postu).

[Gość: carlsberg2]

przepraszam, poniosło mnie
gdy czytam jak się próbuje owdracać kota ogonem, interpretować fakty na własny
użytek, po prostu ściemniać to nie widzę innej formy dyskursu
w zupełności się z tobą zgadzam, że homogeniczne społeczności daleko nie zajdą,
tak jak to było za komuny, jak jest u eskimosów, i w plemionach afrykańskich

[Gość: kaka]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Dla mnie to rozroznianie to puste slowa, kojarzy mi sie tylko z bezsensownym
> obrzucaniem blotem, co swietnie widac na tym forum. Poza tym uwazam, ze
region
> katowicki bez Sosnowca jest duzo ubozszy, a Sosnowiec wielkoscia jest niemal
> rowny Katowicom, z ktorych powoli ludzie sie ewakuuja dokad moga. Nie widze
> dzis zadnej roznicy miedzy statystycznym mieszkancem Slaska i Zaglebia. Moze
> dla was doktrynerow jest tu wielka roznica, dla zwyklego czlowieka nie ma
> zadnej. Moze i sa ta dwie grupy regionalne, ale hasla typu 'jestes zza
granicy'
>
> poteguja tylko wrazenie naszego malego piekielka. Mnie odpowiada
hamerykanskie
> haslo propagandowe 'together like one' , bo w to ludzie wierza i, co widac
> golym okiem, dzieki temu stanowia potege.

W pełni popieram, zniesienie opieranych na głupocie lub niewiedzy podziałów
jest nie tylko możliwe ale i wskazane.
Miasta Śląskie tworzą z miastami Zagłębia jeden organizm, jedną aglomerację.
Sztuczne dzielenie tego organizmu to zła wola i krótki umysł.
A bajdurzenie o podziale na Ślązaków i Goroli zza Brynicy (a może oddzieleniu
od siebie?)to przykład nacjonalizmu wynikającego z frustracji niestety.Ludzie
są w obecnych czasach tak przemieszani, że w normalnych cywilizowanych
miejscach na ziemii nikt poważnie tzw. patriotyzmów lokalnych nie bierze.Powiem
więcej,w przeciętnej światowej metropolii przenikają się ludzie z różnych stron
świata, jednak umieją razem dbać o wspólne dobro.
Znam ludzi z Będzina, Czeladzi, Dąbrowy, Jaworzna czy Sosnowca i dziele ich po
swojemu, starając się nie popadać w stereotypy.

[Gość: settembrini]

slezan, co prawda nie powiedziales tego wprost, ale rozumiem, ze marzysz o
czystym etnicznie Slasku, czyz tak?
Czy aby byc prawdziwym Slazakiem powinienem sprzyjac tym z lewa czy tym z
prawa? Bo powoli sie gubie w twoich wyznacznikach slaskosci.

[slezan]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> slezan, co prawda nie powiedziales tego wprost, ale rozumiem, ze marzysz o
> czystym etnicznie Slasku, czyz tak?
> Czy aby byc prawdziwym Slazakiem powinienem sprzyjac tym z lewa czy tym z
> prawa? Bo powoli sie gubie w twoich wyznacznikach slaskosci.

To źle rozumiesz. Śląsk nigdy nie był czysty etnicznie. A mówiliśmy o
statystycznym osobniku, a nie o wyznacznikach czegokolwiek. Jeżeli stwierdzę,
że statystyczny Ślązak jest rudy i ma ok. 1,75 m wzrostu to nieoznacza to, że
uważam blondyna o wzroście 1,6 m za gorszego Ślązaka czy w ogóle nie-Ślązaka.
Odwołałem się do preferencji politycznych, bo to ma duże znaczenie w przypadku
wspólnot tworzących jedną jednostkę administracyjną, które wybierają władze tej
jednostki.
Ale do rzeczy. Uważam, że miasta Górnego Śląska powinny ze sobą współpracować,
najlepiej w ramach związku komunalnego o znacznie szerszych kompetencjach niż
np. KZK GOP. Ale jestem przekonany, że do tego nie muszą znajdować się w jednym
województwie.
Należy dążyć do takiego stanu, w którym granica jednostki administracyjnej ni
będzie przeszkodą we wspóldziałaniu gmin czy powiatów. Tak jest np. w USA.
Wielokrotnie wałkowaliśmy przykład amerykańskich aglomeracji (Nowy Jork,
Waszyngton) rozciągającyc się na terytorium różnych stanów o różncyh systemach
prawnych.
Górny Śląsk to pojęcie hsitoryczne. Jeżeli region historyczny nie ma przez
dłuższy czas (nie wiem jak długi) oparcia w strukturze administracyjnej to po
prostu znika. A tego jako Górnoślązak nie chcę. Iz antagonizmem niema to nic
wspólnego.
Zwracam przy tym uwagę na fakt, że nie odwołuję się do aspektu etnicznego.
Górny Śląsk w historycznych granicach jest wieloetniczny. Nie przeszkadza mi
to, a nawet mi się to podoba.
Należy wypośrodkować między podejściem technokratycznym a ideologicznym.
Elastyczny system amerykański, w którym granice stanów są wypadkową zaszłości
historycznych, a hrabstwa i gminy mają dużą swobode w prowadzeniu własnej
polityki, jest dobrym rozwiązaniem.

[Gość: Arnold]

Nie macie racji. Mozemy wspolpracowac, ale w ramach Slaska i Malopolski. Z
historyczna granica.

[Gość: kaka]

Oczywiście że mamy rację, myślisz kategoriami jeszcze XIX-wiecznymi.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: kaka napisał(a):

> Oczywiście że mamy rację, myślisz kategoriami jeszcze XIX-wiecznymi.

Nie, mysle kategoriami opartymi na zdrowych argumentach. Po prostu mieszkajac tu
(byc moze - nie znam Cie kaka, a Carlsberg to typowy Zaglebiak) czy obok, nie
znacie Gornego Slaska.

[Gość: carlsberg2]

nie jestem zagłębiakiem, dlaczego tak uważasz?

[Gość: Arnold]

Gość portalu: carlsberg2 napisał(a):

> nie jestem zagłębiakiem, dlaczego tak uważasz?

Bo dziwnie reagujesz na moje posty, inaczej niz Polacy mieszkajacy na Slasku,
ktorych znam. A znam wielu.

[Gość: carlsberg2]

jakimś trafem postrzegam cie jako glównego prowodyra tych gadek o autonomii
śląskiej, co jest dla mnie @%#^% pomysłem, szukaniem zadymy

[folksdojcz1]

Gość portalu: carlsberg2 napisał(a):

> jakimś trafem postrzegam cie jako glównego prowodyra tych gadek o autonomii
> śląskiej, co jest dla mnie @%#^% pomysłem, szukaniem zadymy

A ja mam pytanie:
Gdyby regiony, w tym Slask, dostaly autonomie, kto bedzie mial udzial w
ewentualnych korzysciach z niej wynikajacych - wszyscy mieszkancy regionu czy
tylko wybrani? Kto bedzie wybieral przedstawicieli do wladz regionalnych -
wszyscy mieszkancy, czy tylko wybrani? Carlsberg - autonomia w panstwie
demokratycznym jest dla wszystkim. Szczegolnie autonomia gospodarcza, bo o taka
chodzi. Lepiej wplacac do Warszawy nadwyzki niz calosc podatkow i czekac na
ochlapy wynoszace realnie ok. 15 % tego co sie do tej zlodziejskiej kasy
wplacilo.

[Gość: carlsberg2]

obaj dobrze wiemy, że nie chodzi tylko o powiększenie ekonomicznej niezależności

potega hipokryzji...

[Gość: Dejavu]

Gość portalu: carlsberg2 napisał(a):

> jakimś trafem postrzegam cie jako glównego prowodyra tych gadek o autonomii
> śląskiej, co jest dla mnie @%#^% pomysłem, szukaniem zadymy


Arnold,ktory onegdaj otwarcie przyznal sie do swoich niemieckich korzeni mieni
sie byc pelnoprawnym gospodarzem slaskiej ,a wiec naszej polskiej ziemi.On,
potomek niemieckich kolonistow pisze .. "Polakach mieszkajacych na Slasku"!
Zaiste tupet rzadko spotykany.Malo tego ,przedstawiajac kiedys na tym forum
swoja wizje autonomicznego Slaska zalozyl wysiedlenie w pierwszym rzedzie
ludnosci polskiej(niby goroli) i wprowadzenie obywatelstwa slaskiego,ktore
bezwarunkowo moglby uzyskac tylko etniczny Niemiec!Jezykiem urzedowym tego
Schlesierlandu bylby naturalnie niemiecki.Wyobrazmy sobie, co by sie
dzialo,gdyby podobne postulaty wysuneli zamieszkali w RFN gastarbeiterzy
tureccy.I tak slascy Piastowie wyhodowali sobie i nam weza na piersi.

[Gość: settembrini]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Nie macie racji. Mozemy wspolpracowac, ale w ramach Slaska i Malopolski. Z
> historyczna granica.

a ja wole,by odsetek dochodow sosnowiczan szedl do budzetu wojew. slaskiego niz
do woj. malopolskiego. poza tym Arnold... litosci, do Sosnowca jest od ronda
gen. Zietka 7 min. samochodem. A co bedzie jesli do Katowic zaczna sie zjezdzac
za 15 lat w ramach swobodnego przeplywu osob (umowa z Schengen) np. Francuzi
czy Belgowie, umiescimy ich w getcie bo zaburzaja etniczna czystosc woj.
slaskiego? :P

[Gość: Arnold]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > Nie macie racji. Mozemy wspolpracowac, ale w ramach Slaska i Malopolski. Z
>
> > historyczna granica.
>
> a ja wole,by odsetek dochodow sosnowiczan szedl do budzetu wojew. slaskiego
niz
>
> do woj. malopolskiego.
Ja jestem za tym, zeby Malopolska tez cos miala ze swoich wszchodnich terenow.

poza tym Arnold... litosci, do Sosnowca jest od ronda
> gen. Zietka 7 min. samochodem.

I co z tego? Pod wzgledem mentalnosci, historii i etnicznym jest 100 000 lat
swietlnych.

A co bedzie jesli do Katowic zaczna sie zjezdzac
>
> za 15 lat w ramach swobodnego przeplywu osob (umowa z Schengen) np. Francuzi
> czy Belgowie, umiescimy ich w getcie bo zaburzaja etniczna czystosc woj.
> slaskiego? :P

Nie, bo czegos takiego jak czystosc etniczna nie ma, ale jak Belg czy Francuz
pojedzie do Bawarii czy na Korsyke musi szanowac gospodarzy.

[Gość: settembrini]

> I co z tego? Pod wzgledem mentalnosci, historii i etnicznym jest 100 000 lat
> swietlnych.

miedzy mentalnoscia gornika slaskiego a hipotetycznym Francuzem tez jest
roznica mentalnosci kilkudziesieciu lat. czy to oznacza, ze trzeba obu trzymac
w odrebnych administracyjnie miejscach?

>
> A co bedzie jesli do Katowic zaczna sie zjezdzac
> >
> > za 15 lat w ramach swobodnego przeplywu osob (umowa z Schengen) np. Francu
> zi
> > czy Belgowie, umiescimy ich w getcie bo zaburzaja etniczna czystosc woj.
> > slaskiego? :P
>
> Nie, bo czegos takiego jak czystosc etniczna nie ma, ale jak Belg czy Francuz
> pojedzie do Bawarii czy na Korsyke musi szanowac gospodarzy.

kim jest gospodarz w Katowicach? Czlonek zarzadu miasta? radny? jesli tak, to
nasz Francuz moze byc gospodarzem, bo ma zagwarantowana mozliwosc udzialu w
organach samorzadu, przysluguje mu prawo kandydowania (Traktat Nicejski)

[Gość: kaka]

poza tym Arnold... litosci, do Sosnowca jest od ronda
> gen. Zietka 7 min. samochodem.

I co z tego? Pod wzgledem mentalnosci, historii i etnicznym jest 100 000 lat
świetlnych.
Mentalności między kim a kim, właśnie?
Jeżeli chodzi ci o ludzi poprostu to ja sie umiem dogadać z człowiekiem,
nieważne czy jest ze Fofnowca, Siemianowic czy Bangladeszu.(Dosłownie)
historii i etnicznym (sic!)....???
Tak przy okazji to jestem z Katowic, choć chyba będę się przenosił do Siemców.

[Gość: GOSC]

Jo wom sie wcole niy dziwia gorolskie grzbiety co jestescie wq..., nikt wos
niy chce a i wom somym jes niy w smok miyszkoc we wspolnym wojewodztwie(nom
tymbordziyj), szanuja wszistkich ludzi,mimo co niy mocie tozsamosci,
przijecholsice tukej ze wioch,komunisty wom wszistko doli, a tero sie
ciepiecie, i to sie przenioslo na wosze dzieci,jo byda szanowou goroli jak sie
niy bydom ciepac, ala sympatii do nich niy byda czul,a ze roznice som to niy
ulego watpliwosci, yno cza glebiyj spojrzec- calsbergi i inne
pseudointeligenty.Dodom, co niy jestech zodnych prowokatorem aniy nazistom,
godom jak jes i co czuja, na koniec powiym, owszem, mozna wspolpracowoc z
kozdym do wspolnygo lepszego jutra, ala to trudne, jednok wszistko do sie
zrobic, osobsicie bych wolou cobysmy boli we innych wojewodztwach, pozatym ou
czym my tukej sam godomy, czy myslisz, co jak gorole przestanom obrazoc
Sloozokow abo SLoozki sztopnom ze wysmiewoniym goroli to oud rozu stopa zyciowa
we tzw.woj.Sloonskim sie podniesie?wogola co mosz na mysli godojac
wspolpracowoc? Niy wadzic sie w mysl zgodna buduje, niyzgoda rujnuje i czekoc
na efekty?

[Gość: carlsberg2]

nie podoba się? to się wyprowadź, do kazachstanu, bangladeszu, czeczeni...
twoje poglądy będą tam pasowały jak ulał

[...]

[Gość: GOSC]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: carlsberg2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: settembrini]

Gość portalu: GOSC napisał(a):

> szanuja wszistkich ludzi,mimo co niy mocie tozsamosci,
> przijecholsice tukej ze wioch,komunisty wom wszistko doli, a tero sie
> ciepiecie, i to sie przenioslo na wosze dzieci,jo byda szanowou goroli jak
sie
> niy bydom ciepac, ala sympatii do nich niy byda czul,a ze roznice som to
niy

Jestes spoko koles skoro o tym czy czujesz do kogos sympatie decyduje jego
pochodzenie. Poza tym co ty p**** o jakichs komunistach? Skads ty sie urwal?
Poza tym musze cie zasmucic, urodzilem sie w Rybniku, tam mieszkalem do 19 roku
zycia, teraz mieszkam w Katowicach, tu tez jestem zameldowany. Jesli Rybnik
jest dla ciebie wiocha to gratuluje, bo pod wieloma wzgledami nasze miasto
wojewodzkie moze sie schowac przy tej 144 tysiecznej miescinie :)

> ulego watpliwosci, yno cza glebiyj spojrzec- calsbergi i inne
> pseudointeligenty.Dodom, co niy jestech zodnych prowokatorem aniy nazistom,

Tak, jak prawdziwy intelektualista pisze to od razu poznac.

> we tzw.woj.Sloonskim sie podniesie?wogola co mosz na mysli godojac
> wspolpracowoc? Niy wadzic sie w mysl zgodna buduje, niyzgoda rujnuje i czekoc
> na efekty?

Wspolpracowac znaczy nie siac bezmyslnej wrogosci. Tak naprawde to wszyscy
pragniemy stabilnej i godnej pracy, bezpieczenstwa na ulicach etc. a jakies
absurdy o gorszych czy lepszych mieszkancach woj. slaskiego kazdy normalny ma w
dupie, albo stara sie miec. Odseparowanie Sosnowca nie tylko pogorszy
statystyki dla woj. slaskiego, pod wzgledem zaludnienia i dochodow, zepchnie
ubozejaca aglomeracje na margines. W ciagu najblizszych 15 lat ludnosc Katowic
ma zejsc do poziomu ponizej 300 tys. Nie tylko z powodow ekonomicznych, ale
rowniez dlatego, ze na kazdym kroku jacys pomylency daja wokol sygnaly, ze
przyjezdni, choc mieszkaja tu od lat, nie sa akceptowani. Chora ekstrema. RAŚ
zaraz bedzie szerzyl swoja ideologie posrod wszystkich 100 tys. mieszkancow
miasteczka Katowice.

[Gość: kaka]

Znam świetnych ludzi z Rybnika, pozdro
Słyszałem,że miłe bardzo miasto.

[Gość: kaka]

Everybody, move your feet and feel united ! :)))

[Gość: GOSC]

ech chopcy niy byda z womi godou skoro wciskocie w moja gymba to czegoch niy
pedziou, to niy fair, niykaj tyz niy byda pitou bo zech jes ou siebie...Pyrsk!

[Gość: Anita]

Dlaczego cos laczyc na sile? Wydaje mi sie, ze wiekszosc (co nie oznacza
wszyscy!) zwolennikow jednego regionu (Slask i Zaglebie) to ludzie bez zwiazku
emocjonalnego z ta ziemia, tzn. potomkowie ludnosci naplywowej. W sumie dla
nich to wszystko jedno, czy wojewodztwo w ktorym mieszkaja to Slask, Malopolska
czy tez Ohio. Zapominaja jednak, ze tu mieszkaja tez ludzie, ktorzy zyja na tej
ziemi od setek lat. I dla miejscowej ludnosci jest to irytujace, kiedy ktos z
zewnatrz przyjezdza na ich ziemie i robi swoje porzadki.
Moim zdaniem, mowienie, ze rozwod ze Sosnowcem to myslenie XIX wieczne jest
tragicznym nieporozumieniem. Wlasnie teraz Europa pokazuje poprzez autonomie
(Katalonia, Szkocja itd.), jak chorym wymyslem byl nacjonalizm, panstwa
narodowe i laczenie wszystkiego na sile. Przypuszczam, ze Polska tez nie
chcialby sie polaczyc z Rosja jako jeden twor, nawet dla osiagniecia
niewiarygodnych korzysci.
Laczenie w PRLu dwoch, odleglych mentalnosciowo regionow, bylo wyjatkowa
zlosliwoscia. Pozostawienie tego – moim zdaniem – to tez ZLOSLIWOSC. To
pokazanie Slaskowi, ze ma byc nikim. To zniszczenie Slaska raz na zawsze. To
pokazanie, ze ZLO wygralo.
Slyszalam kiedys opinie kilku mieszkancow Sosnowca i tez nie mogli scierpiec,
ze sa w woj. slaskim. Wiec po co na sile laczyc? Po co niszczyc odrebnosc?
Dlaczego nie moze byc tak jak w UE? Panstwa/regiony wspolpracuja razem, jedzi
sie bez paszportow, ale jednak kazde z tych panstw zachowuje swoja tozsamosc.
A ten przyklad z Francuzem: Czy przyjazd znacznej liczby Francuzow do np.
Mediolanu powoduje przylaczenie tej czesci Wloch do Francji? Na Slask tez beda
przyjezdzac Belgowie, Francuzi czy Zaglebiacy, ale litosci, czy to ma od razu
oznaczac, ze Slask i Zaglebie maja byc razem tylko dlatego, ze sa blisko i maja
dobre polaczenie tramwajowe?
Zniknie chory twor pod nazwa woj. slaskie, zmniejszy sie ilosc wyzwisk
typu: „ty Zaglebiaku ..”, „ty Slazaku..”. Nie poprawi to gospodarki ale z
pewnoscia uzdrowi sytuacje, a to juz mobilizuje.
A miastu Sosnowiec zycze wszystkiego najlepszego: niech sie rozwija, niech
bedzie nawet 4 razy wieksze od Katowic i niech bedzie najpiekniejszym miastem w
Malopolsce. Ale w Malopolsce a nie na Slasku.

IPN:
„Mówi się nawet o kolonizacji wewnętrznej Górnego Śląska przez kadry urzędników
z Zagłębia Dąbrowskiego. Wiele kroków władz komunistycznych miało pokazać
Ślązakom, że skończyły się czasy ich samodzielności i decydowania o swoim
losie. Zniesienie autonomii województwa śląskiego oraz przyłączenie kulturowo
obcych Śląskowi ziem Zagłębia Dąbrowskiego były jasnymi sygnałami, w jakim
kierunku będzie zmierzała polityka nowych władz.”
www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
ZLO jest ZLEM a nie antycznym mysleniem. Jedyne co mozna i trzeba zrobic, to
zlo naprawic. A dyskusja o „XIX w. kategoriach”, „wspolnocie Slaska i Zaglebia”
i „upadku gospodarczym Slaska po rozwodzie” jest tylko proba tuszowania zla.

[Gość: xyz]

Jeżeli jesteś kobietą to odpowiem ci tak.
Nie wypowiadaj sie głupia cipo na tematy których nie rozumiesz, Przez
dwadzieścia lat mieszkałem w Sosnowcu i potem przez pięć w Czestochowie i nigdy
mi nawet przez myśl nie przyszło , że jestem (siC!) małopolaninem.
Sosnowiec to nie jest malopolska. Wbij to sobie do swojego tępego łba jędzo.
Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska. Wydaje im się, że granice
z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej Śląsk granic
nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w Katowicach
należała kiedyś do Miechowa? Co REŚ-istowskie cwaniaczki nie jest to wam na
rękę?

[Gość: azjata na całego]

koleżanka z miejscowego LPR?

[Gość: GOSC]

Czamu jom obrazosz paciuloku, niy mosz zodnyj tozsamosci chopie, jestes
gorolskim grzbietem i Ci sie truno z tym zyje,historii tyz niy znosz, dziouszka
mo swoje zdonie i je wyrazo, a TY jak to gorol yno potrefisz sie nasmiewoc,dric
i szydzic ze Sloozokow, z takimi ludzmi momy byc united????????

> Jeżeli jesteś kobietą to odpowiem ci tak.
> Nie wypowiadaj sie głupia cipo na tematy których nie rozumiesz, Przez
> dwadzieścia lat mieszkałem w Sosnowcu i potem przez pięć w Czestochowie i
nigdy
>
> mi nawet przez myśl nie przyszło , że jestem (siC!) małopolaninem.
> Sosnowiec to nie jest malopolska. Wbij to sobie do swojego tępego łba jędzo.
> Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska. Wydaje im się, że
granice
> z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej Śląsk
granic
>
> nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w Katowicach
> należała kiedyś do Miechowa? Co REŚ-istowskie cwaniaczki nie jest to wam na
> rękę?

[Gość: kaka]

sam żeś jes fluś i paciulok!

[Gość: kaka]

;)
żarciłem

[Gość: Anita]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Jeżeli jesteś kobietą to odpowiem ci tak.
> Nie wypowiadaj sie głupia cipo na tematy których nie rozumiesz,
Jezeli jestes mezczyzna, to powiem ci tak: zanim zaczniesz pisac na forum, to
walnij sobie konia, bo chyba nadmiar spermy zalega ci na mozgu.
Jak widac specjalisci z IPNu tez nie rozumieja tematu, na ktory napisali
artykul.

>Przez
> dwadzieścia lat mieszkałem w Sosnowcu i potem przez pięć w Czestochowie i
nigdy
>
> mi nawet przez myśl nie przyszło , że jestem (siC!) małopolaninem.
> Sosnowiec to nie jest malopolska. Wbij to sobie do swojego tępego łba jędzo.
> Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska. Wydaje im się, że
granice
> z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej Śląsk
granic
>
> nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w Katowicach
> należała kiedyś do Miechowa? Co REŚ-istowskie cwaniaczki nie jest to wam na
> rękę?

Slask nie byl pod zaborami. To tepa palo tez powinienes wiedziec.
Poza tym nic nie zrozumiales z tego co napisalam.

[Gość: settembrini]

> (...) tu mieszkaja tez ludzie, ktorzy zyja na tej
> ziemi od setek lat. I dla miejscowej ludnosci jest to irytujace, kiedy ktos z
> zewnatrz przyjezdza na ich ziemie i robi swoje porzadki.

rownie dobrze moze przyjechac ktos z Gdanska i zaczac robic swoje porzadki,
zostajac marszalkiem wojewodztwa, to czysto polityczne obsadzanie stanowisk i
fakt funkcjonowania Sosnowca w ramach woj. slaskiego nie ma tu znaczenia. Czy
dla rozsadnego czlowieka to potwarz, ze Sosnowiec znajduje sie w ramach tego
samego wojewodztwa?

> Moim zdaniem, mowienie, ze rozwod ze Sosnowcem to myslenie XIX wieczne jest
> tragicznym nieporozumieniem. Wlasnie teraz Europa pokazuje poprzez autonomie
> (Katalonia, Szkocja itd.), jak chorym wymyslem byl nacjonalizm, panstwa
> narodowe i laczenie wszystkiego na sile. Przypuszczam, ze Polska tez nie
> chcialby sie polaczyc z Rosja jako jeden twor, nawet dla osiagniecia
> niewiarygodnych korzysci.

za cene niesamowitych korzysci?chmmm niech pomysle... a tak powaznie: piszesz o
panstwach narodowych? Orzeczenie ETS (ktory darze szacunkiem) jest jednoznaczne
(choc dla niektorych dyskusyjne) narodowosc slaska nie istnieje. Poza tym nie
zauwazylem zadnych procesow wykulturawiania Slazakow przez Zaglebiakow i vice
versa. Chodzi o czysty pragmatyzm, dazenie do maksymalizacji rozwoju regionu,
przy wykorzystaniu potencjalu Zaglebia i Slaska. Przylaczenie Sosnowca,
Bedzina, Dabrowy Gorniczej do Malopolski to chora jazda, bo opieraloby sie nie
o racjonalne przeslanki ekonomiczne, ale przesady i fakt, ze w XIX w. ziemie te
znajdowaly sie w roznych zaborach. Mieszkancy Katowic sa tak
zroznicowani,pochodza z tylu roznych zakatkow kraju, ze odlaczenie Sosnowca nie
zostaloby zrozumiane, bo i absurd trudno zrozumiec. Nie zauwazam dzis roznic w
mentalnosci moich znajomych, mieszkancow Sosnowca i Katowic czy Chorzowa.


> Laczenie w PRLu dwoch, odleglych mentalnosciowo regionow, bylo wyjatkowa
> zlosliwoscia. Pozostawienie tego – moim zdaniem – to tez ZLOSLIWOSC
> . To
> pokazanie Slaskowi, ze ma byc nikim. To zniszczenie Slaska raz na zawsze. To
> pokazanie, ze ZLO wygralo.

??????????????????????????????????????????? bez komentarza

> Slyszalam kiedys opinie kilku mieszkancow Sosnowca i tez nie mogli scierpiec,
> ze sa w woj. slaskim. Wiec po co na sile laczyc? Po co niszczyc odrebnosc?

nie wiedzialem, ze czysto formalna przynaleznosc do jednostki administracyjnej
niszczy odrebnosci. A jesli niszczy, to bardzo dobrze. Bo w jednolitosci tkwi
wielki potencjal, brak niepotrzebnych napiec etc. mozna sie czuc Zaglebiakiem i
chodzic ze Slazakiem na piwo, poczucie tozsamosci zaglebiowskiej czy slaskiej
nie jest rownoznaczne wzajemnej wrogosci, to tylko chory stereotyp, dodatkowo
napedzany takimi postami jak twoj.


> Dlaczego nie moze byc tak jak w UE? Panstwa/regiony wspolpracuja razem, jedzi
> sie bez paszportow, ale jednak kazde z tych panstw zachowuje swoja tozsamosc.

jak slusznie napisalas- panstwa/regiony, a nie miasta/miasteczka. Rozdrobnijmy
jeszcze Katowice na odrebne 'regiony', przeciez w ramach poszczegolnych
dzielnic naszego miasta rowniez istnieja partykularyzmy. Wprowadzmy paszporty i
wizy dla Katowic i Chorzowa, bo kibice klubow sportowych sie nie nawidza i
uwazaja sie za odrene nacje. Bo to mniej wiecej taka sama logika jak z
Sosnowcem i Katowicami

> A ten przyklad z Francuzem: Czy przyjazd znacznej liczby Francuzow do np.
> Mediolanu powoduje przylaczenie tej czesci Wloch do Francji? Na Slask tez
> beda przyjezdzac Belgowie, Francuzi czy Zaglebiacy, ale litosci, czy to ma od
razu
> oznaczac, ze Slask i Zaglebie maja byc razem tylko dlatego, ze sa blisko i
>maja dobre polaczenie tramwajowe?

nie wiesz zapewne, ze po wejsciu do EU przestanie miec znaczenie od strony
formalnej obywatelstwo. Wszyscy obywatele panstw czlonkowskich w ramach tzw.
obywatelstwa UE beda korzystali z takich samych praw, m.in. prawa biernego
kandydowania do organow samorzadowych (jak to, pozwolisz by Zaglebiak
kandydowal do katowickiej rady miasta?) etc. wiec podany przyklad o
przylaczaniu Mediolanu do Francji jest troche nie na temat, bo wszystkie
terytoria beda stanowily w pewnym sensie calosc, wspolny rynek, wolny przeplyw
towarow, uslug, kapitalu, ludzi. A w sprawie polaczen tramwajowych- komunikacji
nie mozna przecenic, to "szkielet zycia spolecznego".

> Zniknie chory twor pod nazwa woj. slaskie, zmniejszy sie ilosc wyzwisk
> typu: „ty Zaglebiaku ..”, „ty Slazaku..”. Nie poprawi t
> o gospodarki ale z
> pewnoscia uzdrowi sytuacje, a to juz mobilizuje.

wyzwiska o jakich wspomnialas biora sie raczej z zakodowanej glupoty albo po
prostu niewiedzy, a nie z uwagi na przynaleznosc do jednego wojewodztwa

> A miastu Sosnowiec zycze wszystkiego najlepszego: niech sie rozwija, niech
> bedzie nawet 4 razy wieksze od Katowic i niech bedzie najpiekniejszym miastem

i ja tego zycze, wole jednak by to Katowice pozostaly stolica aglomeracji
slasko-dabrowskiej.

[carlsberg2]

wiesz co settembrini? złośliwy jesteś, tyle się laska nastukała, namęczyła a Ty
tak bezceremonialnie, systematycznie, z takim wyrachowaniem (jak gorol jakiś)
śmiałeś ją wypunktować odzierając jej światopogląd z głupoty, zostawiając tylko
jakiś szkielet zabobonów i nieudacznictwa przeradzającego się w nienawiść do
białego bo białe
miała jakiś cel w życiu, swój system wartości, filar osobowości a Ty tak o, dla
zabawy to niszczysz, a ona myślała, że bycie ślazakiem na tym polega..., teraz
zapewne czuje się jak alkoholik, który nagle otrzeźwiał i ma kaca, brzydko,
wstydź się, to nie po krześcijańsku!

[settembrini]

Mile to dla mnie slowa, acz nie bylo moim zamiarem, by tej dziewczynce zrobilo
sie przykro ;) ... dyskutujmy dyskutujmy, moze w koncu ktos mnie przekona i nie
znajde zadnych argumentow popierajacych moja teze. Wciaz jednak uwazam, ze
separatyzmy zabijaja, a ocenianie Zaglebia i Slaska w kategoriach 'lepszy'
i 'gorszy' jest przejawem daleko posunietego debilizmu. Czy sie to komus podoba
czy nie, stanowimy jeden organizm miejski i wszelkie zmiany przynaleznosci do
jednostek komunalnych (czy jak ktos woli- samorzadowych) to chora jazda,
absolutnie chora. A wracajac na chwile do roznicy mentalnosci: moim sasiadem
jest Szwed, zupelnie inne postrzeganie rzeczywistosci, totalnie odmienna
mentalnosc. Swietnie sie dogadujemy, moze dzis sie uda wyskoczyc na pifko do
Hipnozy? pozdrawiam


carlsberg2 napisał:

> wiesz co settembrini? złośliwy jesteś, tyle się laska nastukała, namęczyła a
Ty
>
> tak bezceremonialnie, systematycznie, z takim wyrachowaniem (jak gorol jakiś)
> śmiałeś ją wypunktować odzierając jej światopogląd z głupoty, zostawiając
tylko
>
> jakiś szkielet zabobonów i nieudacznictwa przeradzającego się w nienawiść do
> białego bo białe
> miała jakiś cel w życiu, swój system wartości, filar osobowości a Ty tak o,
dla
>
> zabawy to niszczysz, a ona myślała, że bycie ślazakiem na tym polega...,
teraz
> zapewne czuje się jak alkoholik, który nagle otrzeźwiał i ma kaca, brzydko,
> wstydź się, to nie po krześcijańsku!

[Gość: kaka]

i oto chodzi, o to chodzi !
pozdro !

[slezan]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

>Orzeczenie ETS (ktory darze szacunkiem) jest jednoznaczne>
> (choc dla niektorych dyskusyjne) narodowosc slaska nie istnieje.


A myślałem, że temat był wałkowany już wystarczająco wiele razy. W swym
orzeczeniu ETPCz wyraźnie zanzaczył, że nie wypowiada się na temat istnienia
narodu śląskiego.

[Gość: Anita]

Gość portalu: settembrini napisał(a):


> rownie dobrze moze przyjechac ktos z Gdanska i zaczac robic swoje porzadki,
> zostajac marszalkiem wojewodztwa, to czysto polityczne obsadzanie stanowisk i
> fakt funkcjonowania Sosnowca w ramach woj. slaskiego nie ma tu znaczenia. Czy
> dla rozsadnego czlowieka to potwarz, ze Sosnowiec znajduje sie w ramach tego
> samego wojewodztwa?
Przeczytaj IPN. Tu nie jest mowa o dzisiejszym marszalku, ktory politycznie
obsadzany jest we wszystkich wojewodztwach.

> za cene niesamowitych korzysci?chmmm niech pomysle... a tak powaznie: piszesz
o
>
> panstwach narodowych? Orzeczenie ETS (ktory darze szacunkiem) jest
jednoznaczne
>
> (choc dla niektorych dyskusyjne) narodowosc slaska nie istnieje. Poza tym nie
> zauwazylem zadnych procesow wykulturawiania Slazakow przez Zaglebiakow i vice
> versa. Chodzi o czysty pragmatyzm, dazenie do maksymalizacji rozwoju regionu,
> przy wykorzystaniu potencjalu Zaglebia i Slaska. Przylaczenie Sosnowca,
> Bedzina, Dabrowy Gorniczej do Malopolski to chora jazda, bo opieraloby sie
nie
> o racjonalne przeslanki ekonomiczne, ale przesady i fakt, ze w XIX w. ziemie
te
>
> znajdowaly sie w roznych zaborach. Mieszkancy Katowic sa tak
> zroznicowani,pochodza z tylu roznych zakatkow kraju, ze odlaczenie Sosnowca
nie
>
> zostaloby zrozumiane, bo i absurd trudno zrozumiec. Nie zauwazam dzis roznic
w
> mentalnosci moich znajomych, mieszkancow Sosnowca i Katowic czy Chorzowa.
Slask nie byl pod zaborami, bo przed rozbiorami Slask nie nalezal do Polski.
> nie wiedzialem, ze czysto formalna przynaleznosc do jednostki
administracyjnej
> niszczy odrebnosci. A jesli niszczy, to bardzo dobrze.
Wiec mogliscie sie zasymilowac z bracmi Rosjanami.
> Bo w jednolitosci tkwi
> wielki potencjal, brak niepotrzebnych napiec etc. mozna sie czuc Zaglebiakiem
i
> chodzic ze Slazakiem na piwo, poczucie tozsamosci zaglebiowskiej czy slaskiej
> nie jest rownoznaczne wzajemnej wrogosci, to tylko chory stereotyp, dodatkowo
> napedzany takimi postami jak twoj.
Nic nie pisalam o zadnej wrogosci!!!!! Nigdy nie pisze i nie namawiam do
wrogosci wobec kogokolwiek. I nigdy nie oceniam nikogo na „lepszego”
i „gorszego” tylko za miejsce pochodzenia, zamiszkania itd.
> jak slusznie napisalas- panstwa/regiony, a nie miasta/miasteczka.
Rozdrobnijmy
> jeszcze Katowice na odrebne 'regiony', przeciez w ramach poszczegolnych
> dzielnic naszego miasta rowniez istnieja partykularyzmy. Wprowadzmy paszporty
i
> wizy dla Katowic i Chorzowa, bo kibice klubow sportowych sie nie nawidza i
> uwazaja sie za odrene nacje. Bo to mniej wiecej taka sama logika jak z
> Sosnowcem i Katowicami
bez komentarzy
> nie wiesz zapewne, ze po wejsciu do EU przestanie miec znaczenie od strony
> formalnej obywatelstwo. Wszyscy obywatele panstw czlonkowskich w ramach tzw.
> obywatelstwa UE beda korzystali z takich samych praw, m.in. prawa biernego
> kandydowania do organow samorzadowych (jak to, pozwolisz by Zaglebiak
> kandydowal do katowickiej rady miasta?) etc. wiec podany przyklad o
> przylaczaniu Mediolanu do Francji jest troche nie na temat, bo wszystkie
> terytoria beda stanowily w pewnym sensie calosc, wspolny rynek, wolny
przeplyw
> towarow, uslug, kapitalu, ludzi. A w sprawie polaczen tramwajowych-
komunikacji
> nie mozna przecenic, to "szkielet zycia spolecznego".
to bylo male nawiazanie do twojego przykladu:
„A co bedzie jesli do Katowic zaczna sie zjezdzac za 15 lat w ramach swobodnego
przeplywu osob (umowa z Schengen) np. Francuzi czy Belgowie, umiescimy ich w
getcie bo zaburzaja etniczna czystosc woj. slaskiego?”
> pozwolisz by Zaglebiak kandydowal do katowickiej rady miasta?
Jezeli go wyborcy wybiora to w czym problem?
> wyzwiska o jakich wspomnialas biora sie raczej z zakodowanej glupoty albo po
> prostu niewiedzy, a nie z uwagi na przynaleznosc do jednego wojewodztwa
A moze po prostu z twojej niewiedzy: to znaczy nie wiesz co sie dzialo na
Slasku po 1945r.
Moj post byl odpowiedzia na wczesniejsze posty w tym watku.

[Gość: settembrini]

> > wyzwiska o jakich wspomnialas biora sie raczej z zakodowanej glupoty albo
> po
> > prostu niewiedzy, a nie z uwagi na przynaleznosc do jednego wojewodztwa
> A moze po prostu z twojej niewiedzy: to znaczy nie wiesz co sie dzialo na
> Slasku po 1945r.
> Moj post byl odpowiedzia na wczesniejsze posty w tym watku.

Tak, na pewno dzieciaki ktore obrzucaja sie wyzwiskami robia to gleboko
rozumiejac zrodla konfliktu slasko-dabrowskiego. Poza tym Zaglebiacy tak samo
wykorzystali koniunkture po 45 r. jak Slazacy wykorzystali volksliste w czasie
wojny- doraznie zapewniajac sobie wzgledne bezpieczenstwo dla swoich rodzin.
Czy mozna wiec im to miec za zle? Dzis dla ZDECYDOWANEJ wiekszosci to juz
historia, tym bardziej, ze trudno obarczac jakakolwiek wina dzisiejszych 20-30
latkow.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> > > wyzwiska o jakich wspomnialas biora sie raczej z zakodowanej glupoty
> albo
> > po
> > > prostu niewiedzy, a nie z uwagi na przynaleznosc do jednego wojewodzt
> wa
> > A moze po prostu z twojej niewiedzy: to znaczy nie wiesz co sie dzialo na
> > Slasku po 1945r.
> > Moj post byl odpowiedzia na wczesniejsze posty w tym watku.
>
> Tak, na pewno dzieciaki ktore obrzucaja sie wyzwiskami robia to gleboko
> rozumiejac zrodla konfliktu slasko-dabrowskiego. Poza tym Zaglebiacy tak samo
> wykorzystali koniunkture po 45 r. jak Slazacy wykorzystali volksliste w
czasie
> wojny- doraznie zapewniajac sobie wzgledne bezpieczenstwo dla swoich rodzin.
> Czy mozna wiec im to miec za zle? Dzis dla ZDECYDOWANEJ wiekszosci to juz
> historia, tym bardziej, ze trudno obarczac jakakolwiek wina dzisiejszych 20-
30
> latkow.

To mosch recht, ala niyzupeuniy:)))))
Bydz niyzalezny jak jo, godej po swojimu i miyj dochod! Winszuja Ci tego!

[Gość: settembrini]

> To mosch recht, ala niyzupeuniy:)))))
> Bydz niyzalezny jak jo, godej po swojimu i miyj dochod! Winszuja Ci tego!

Arnold, lubie cie, twoje niektore posty mnie rozwalaja ;)
bedziesz na jaga jazzist w hipnozie 23 maja? nie wiem czy taka muzyka ci
odpowiada, ale jesli sie wybierasz daj znac, stukniemy szklaneczka :))
pozdrawiam

[Gość: Arnold]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> > To mosch recht, ala niyzupeuniy:)))))
> > Bydz niyzalezny jak jo, godej po swojimu i miyj dochod! Winszuja Ci tego!
>
> Arnold, lubie cie, twoje niektore posty mnie rozwalaja ;)
> bedziesz na jaga jazzist w hipnozie 23 maja? nie wiem czy taka muzyka ci
> odpowiada, ale jesli sie wybierasz daj znac, stukniemy szklaneczka :))
> pozdrawiam

Dobry pomysl. Ino s placym moze byc ciynzko bo to jes piontek:)

[Gość: Anita]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Tak, na pewno dzieciaki ktore obrzucaja sie wyzwiskami robia to gleboko
> rozumiejac zrodla konfliktu slasko-dabrowskiego. Poza tym Zaglebiacy tak samo
> wykorzystali koniunkture po 45 r. jak Slazacy wykorzystali volksliste w
czasie
> wojny- doraznie zapewniajac sobie wzgledne bezpieczenstwo dla swoich rodzin.
> Czy mozna wiec im to miec za zle? Dzis dla ZDECYDOWANEJ wiekszosci to juz
> historia, tym bardziej, ze trudno obarczac jakakolwiek wina dzisiejszych 20-
30
> latkow.
Nic nie pisalam o tym, ze dzieciaki maja swiadomosc zrodla konfliktu. Nikt tez
nie obarcza dzisiejszych 20, 30 latkow. Juz Arnold napisal, ze nie do konca
jest w tym racja. Nie bede sie za bardzo rozpisywac, bo i temat jest dosc
szeroki. Wypisze jedynie tylko kilka przykladow: roznica pomiedzy Volkslista
a „kolonizacja wewnetrzna” (cyt. za IPN) jest taka, ze ci pierwsi zostali
okrutnie ukarani (wysiedlenia, mordy, obozy itd. – tylko za co?), a o ofiarach
przez dlugie lata nie wolno bylo mowic, natomiast o drugim zjawisku nikt nie
wspomina (co nie oznacza, ze domagam sie rewanzu lub cos w tym stylu!!!).
Dalej – dzien dzisiejszy: Slaska specyfika jest taka, ze np. ofiary z okresu
wojny i „wyzwolenia” sa po jednej i po drugiej stronie. Tymczasem po dzis dzien
urzednicy (!!!) dziela ofiary na „lepsze” (te od Hitlera) i te „gorsze”
(okres „wyzwolenia”) odmawiajac tym drugim nawet postawienia choc malego
pomnika nb. zrobionego za prywatne pieniadze. Kolejny: u mnie rachmistrz
odmowil na Spisie wpisania narodowosci slaskiej, bo tak chcial kierownik
odpowiedzialny za spis w gminie (nb. przyjezdny). Dalsze przyklady sa na tym
forum: np. komentarze do mojego postu (a przeciez nie pisalam agresywnie), czy
np. komentarz carlsberg2: „nie podoba się? to się wyprowadź, do kazachstanu,
bangladeszu, czeczeni...” i to do miejscowego.
Dalej dziwia cie animozje?
Tu nie chodzi o jakies wieczne pretensje. Np. pomniki, ktorym odmawia sie prawa
istnienia, nie maja pokazac, ze Polacy to bandyci, a jedynie maja sluzyc za
przestroge, by sie juz nigdy nie powtorzylo. Maja pokazac, ze nie ma narodu
wybranego, ze w kazdym narodzie sa bestie i sa tez zwykli ludzie.
Przyklady, ktore podalam pokazuja tylko slaska specyfika, ktora jest inna niz w
innych czesciach Polski. Problem jest taki, ze wiele osob nie ma najmniejszej
ochoty poznac tej ziemi, i nie ma najmniejszej ochoty zrozumiec tej specyfiki.
A ja mam prawo bronic odrebnosc przed arogancja, szowinizmem i niewiedza. I tak
jak Polacy rozpaczliwie bronili sie podczas zaborow przed rusyfikacja, tak i my
mamy (konstytucyjne) prawo bronic nasza odrebnosc.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> czy jest szansa, by mieszkancy woj. slaskiego stanowili 'jednolity front' w
> sprawach lokalnych, bez podzialow na absolutnie chore i antyczne juz dzis
> podzialy na Slazakow, Zaglebiakow i kosmitow :) czy mozliwe jest
> przekierowanie cennej energii z bezcelowych sporow prowadzacych do niczego na
> cos bardziej tworczego?

Ni ma taakij szansy. Kozdy mo swoj platz. Za rzekom tyz jes oki:)

komu w droge...

[Gość: Dejavu]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

Ni ma taakij szansy. Kozdy mo swoj platz. Za rzekom tyz jes oki:)

Konkretnie za dwoma rzekami:Nysa L. i Odra,bowiem tylko za nimi uzywa sie
slowa "platz" wiec i tam trzeba tego swojego "platza" szukac,oder?Poza tym
gdziez na kuli ziemskiej jest bardziej oki(ach te germanizmy)?

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Dejavu napisał(a):

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> Ni ma taakij szansy. Kozdy mo swoj platz. Za rzekom tyz jes oki:)
>
> Konkretnie za dwoma rzekami:Nysa L. i Odra,bowiem tylko za nimi uzywa sie
> slowa "platz" wiec i tam trzeba tego swojego "platza" szukac,oder?Poza tym
> gdziez na kuli ziemskiej jest bardziej oki(ach te germanizmy)?

Jest rowniez kraj znajdujacy sie pod polska administracja, w ktorym uzywa sie
takich slow.

[Gość: xyz]

Chłop swoje a baba swoje.

Poprzednio pisałem: Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska. Wydaje
im się, że granice
z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej
Śląsk granic
nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w
Katowicach
należała kiedyś do Miechowa?

A otrzymałem od Anity odpowiedź: "Slask nie byl pod zaborami. To tepa palo tez
powinienes wiedziec.
Poza tym nic nie zrozumiales z tego co napisalam."

Ciekawe w którym miejscu było napisane, że Śląsk był pod zaborami. Ja tylko
pisałem o czasach zaborów (a chyba wiesz o jaki okres mi chodzi?).
Ślask został oderwany od Polski wcześniej- z tym się zgadzam.
Śląsk miał rózne granice w róznym czasie. Np w czasach panowania Habsburgów
(1526-1741) ziemie na których obecnie są np Katowice nie należały do Śląska i
dlatego nie można stwierdzić jednoznacznie gdzie jest wschodnia granica Śląska,
a przedstawiane XIX wieczne mapki przez różne osoby przedstawiaja tylko
granice przełomu XIX i XX wieku.

Np po trzecim rozbiorze Polski w 1795 Prusy przyłączyły do prowincji śląskiej
dawne księstwo siewierskie i nazwały je "Nowym Śląskiem". I Niemcy uznali
wtedy, że np Zawiercie leży na Śląsku. Jakoś nikt wtedy o tzw granicach
historycznych nie pamiętał. A teraz to się Zawiercia boicie - ciekawe dlaczego?
To że ziemia siewierska jest w woj śląskim jest spełnieniem przecież życzeń
waszych pradziadów.
Przecież obecne ziemie na których jest Siewierz, Bytom, Sosnowiec, Oświecim już
w II polowie XII wieku należały do Śląska. I co wtedy mogły, a teraz nie.
Ciekawe dlaczego tak uważacie?

[slezan]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Chłop swoje a baba swoje.
>
> Poprzednio pisałem: Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska.
Wydaje
>
> im się, że granice
> z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej
> Śląsk granic
> nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w
> Katowicach
> należała kiedyś do Miechowa?


A co ma przynależność parafialna do granic regionów? Pewnie zdziwi Cię to, ale
na Górnym Śląsku były parafie, nad którymi prawo patronatu miały klasztory
morawskie, król czeski, biskup wrocławski itd.
>
>
> Ciekawe w którym miejscu było napisane, że Śląsk był pod zaborami. Ja tylko
> pisałem o czasach zaborów (a chyba wiesz o jaki okres mi chodzi?).
> Ślask został oderwany od Polski wcześniej- z tym się zgadzam.

A kto go oderwał, bo jak na mój gust to oderwał się sam, tzn. na mocy decyzji
miejscowych książąt.

> Śląsk miał rózne granice w róznym czasie. Np w czasach panowania Habsburgów
> (1526-1741) ziemie na których obecnie są np Katowice nie należały do Śląska i
> dlatego nie można stwierdzić jednoznacznie gdzie jest wschodnia granica
Śląska,


W czasach Habsburgów ten obszar od dawna należał do Śląska. KAsztelania
Bytomska i ziemia pszczyńska zostały przyłaczone do Śląska w ostatniej ćwierci
XII w.

>
> Np po trzecim rozbiorze Polski w 1795 Prusy przyłączyły do prowincji śląskiej
> dawne księstwo siewierskie i nazwały je "Nowym Śląskiem". I Niemcy uznali
> wtedy, że np Zawiercie leży na Śląsku. Jakoś nikt wtedy o tzw granicach
> historycznych nie pamiętał.

Podobna sytuacja jak z obecnym województwem śląskim. Ten związek
administracyjny ze Śląskiem trwał jedynie 12 lat i nie spowodował
wykrystalizowania się wspólnej tożsamości.


> To że ziemia siewierska jest w woj śląskim jest spełnieniem przecież życzeń
> waszych pradziadów.

Myślę, że mój pradziad nie zawracał sobie tym głowy.

> Przecież obecne ziemie na których jest Siewierz, Bytom, Sosnowiec, Oświecim
już
>
> w II polowie XII wieku należały do Śląska. I co wtedy mogły, a teraz nie.
> Ciekawe dlaczego tak uważacie?

Ziemie te należały do Śląska do XV/XVI w., kiedy większość ludzi nie miała
świadomości regionalnej.

[Gość: Anita]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Chłop swoje a baba swoje.
>
> Poprzednio pisałem: Nawet Ślązacy mówiący gwarą nie znają granic Śląska.
Wydaje
>
> im się, że granice
> z czasów rozbiorow są granicami historycznymi. Tak jakby wcześniej
> Śląsk granic
> nie miał. Dlaczego nie chcecie pamiętać, że np parafia w Dębie w
> Katowicach
> należała kiedyś do Miechowa?
>
> A otrzymałem od Anity odpowiedź: "Slask nie byl pod zaborami. To tepa palo
tez
> powinienes wiedziec.
> Poza tym nic nie zrozumiales z tego co napisalam."
Widze, ze moja druga odpowiedz zacytowales w pelni, natomiast sam pominales
swoje rynsztokowe epitety kierowane do mnie. Zainteresowanych odsylam wiec do
lektury, perelki polskiej retoryki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=5987980&a=6021320

> Ciekawe w którym miejscu było napisane, że Śląsk był pod zaborami.
Po prostu porownalam wiedze z poziomem kultury osobistej.

Reszte skomentowal Slezan (zrobil to i tak lepiej ode mnie), wiec nie bede
powtarzac.

[builder]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> czy jest szansa, by mieszkancy woj. slaskiego stanowili 'jednolity front' w
> sprawach lokalnych, bez podzialow na absolutnie chore i antyczne juz dzis
> podzialy na Slazakow, Zaglebiakow i kosmitow :) czy mozliwe jest
> przekierowanie cennej energii z bezcelowych sporow prowadzacych do niczego
na
> cos bardziej tworczego?

-z tego co sie zachowalo to napewno to, ze wiekszosc ludzi zamieszkujacych
tzw. woj. s`lonskie prze do przodu lecz mam wrazenie, ze nie do konca.
-S`lonzacy, ktorzy sa jakby nie bylo mniejszoscia na tym terenie podzielili
sie na dwie a moze trzy grupy
-kazda z tych grup prowadzi odmienny poglad by uzdrowic lub polepszyc zycie
ludnosci S`lonska. Niektorzy robia to beznadziejnie po to by zarobic jak
najwiecej kasy a przeciez nie o to chodzi!
-do puki do puty ci ludzie nie zdadza sobie z tego sprawy w czyim imieniu daza
do uzdrowienia naszego regionu to nigdy prze nigdy nie uzdrowia go!