Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: marek]

Opole jest taka sama stolica Gornego Slaska jak Gniezno stolica Polski. Swiat
sie zmienia i mimo ze nie ma krola, ktoryby nam stolice przebionl z Krakowa do
Warszawy to istnieje milion bardziej skomplikowanych procesow, ktore de facto
przesunely nam stolice do Katowic. Czemu wasza historia mialaby byc lepsza od
naszej terazniejszosci? Zamiast dzielic historia, budujmy wspolna terazniejszosc!

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: working_class]

Jako Zagłebiak gratuluje inicjatywy i popieram. Są w Zagłebiu
stowarzyszenia i portale które od dawna walczą z tego typu bzdurami
ale pro Katowicka i pro Silesianska Gazeta Wyborcza ma to gdzieś oni
piszą o Zagłebiu najchętniej w negatywnym aspekcie.... ich problem.
Wiemy że różnimy się od Ślązaków a oni od nas. To nie znaczy że nie
możemy współpracować i stworzyć silnej ekonomicznie aglomeracji...
ale nie zaklinajmy rzeczywistości. Brawo łowcy felerów...

[acid.jazz]

Co za bzdurna inicjatywa, historię zostawmy historykom, teraz realną stolicą
Śląska są Katowice i żadne zaklęcia tego nie zmienią, nie przeszkadza mi też jak
nazywa się Sosnowiec czy Dąbrowę Górniczą śląskim miastem, historycznie to
nieprawda, ale jakie to ma znaczenie? To jest ważne tylko dla onanizujących się
historią nawiedzeńców po obu stronach Brynicy, ważne są teraźniejsze, realne
problemy CAŁEJ aglomeracji, jak zadbać o rozwój, żeby ludzie tu chcieli
mieszkać, historia może być tylko przeszkodą. Piszę to jako Ślązak z
dziada-pradziada. W ogóle to nadmierne podniecanie się historią i przeszłością
jest jakieś.... polskie.

[Gość: WA]

1. Na jakiej podstawie stwierdzasz, że to Katowice są stolicą Śląska a nie np.
Wrocław czy Opava??

2. Co jest śląskiego w Sosnowcu, Dąbrowie czy Częstochowie by nazywać je
śląskimi miastami??

3. Żaden z 'Łowców' nie jest z tej "Całej Aglomeracji" i zapewne a 4 literach
mają jej problemy. Dla nich małą ojczyzną jest Górny Śląsk i chca dbac o to by
nie rozmywać go na drobne. Proste. Ja to rozumiem i pochwalam.

[acid.jazz]

1. Na takiej, że w Katowicach mieszczą się wszystkie ważne instytucje
regionalne. Oczywiście napiszesz, że Śląsk to nie województwo śląskie, to racja
ale bez znaczenia, historyczne stolice i regiony mnie nie interesują (chyba, że
hobbystycznie), realną stolicą Śląska DZISIAJ są Katowice. Chyba nie sugerujesz,
że przeniesiemy Urząd Marszałkowski do Opavy?
2. Z punktu widzenia rodowitego Ślązaka, wychowanego (jak ja) w pogardzie do
Zagłębia zapewne nic, animozje wrosły głęboko i sam się na tym łapię, jednak tak
naprawdę wiele nas łączy, bliskość geograficzna, podobny przemysł, kopalnie i
wiele innych "śląskich" rzeczy. Dla przyjezdnych i reszty Polski różnice są
niezrozumiałe, myślę, że z czasem będą zanikać i wbrew purystom śląski Sosnowiec
sie przyjmie.
3. Łowcy mogą sobie mieć w 4 literach aglomerację, ale Górny Śląsk do nich nie
należy na wyłączność, ja też tu mieszkam, tu się urodziłem i pewnie umrę,
problemy aglomeracji są mi bliskie i nie chcę, żeby swoim mędzeniem szkodzili
przyszłości regionu. Niech sobie badają i propagują historię, jestem za, ale
niech mi nie przenoszą stolicy do Opola czy Opavy.

[Gość: WA]

No i kolego , poleciałes na całej linii. Tak się składa, że znam jednego z
"łowców" i wczoraj powiedział mi, że otrzymali bardzo pozytywne listy właśnie z
Zagłebia:) Zgłosiło się sporo osób, które chcą łowcom pomagać w 'odślężczaniu
Zagłębia':)
Katowice są tylko i wyłącznie stolicą województwa. Co do siedzib instytucji -
zaskoczę cię - w Opavie są m.in.: Uniwersytet Ślaski, Teatr Śląski, Śląskie
Muzeum, Centrum Handlowe Silesia itd.itp., w Opolu jest np. Instytut Śląski.
Nikt nie jest w stanie podać racjonalnych dowodów na "stołeczność" Katowic.
Możecie ją sobie jedynie uzurpować:)

[acid.jazz]

Pozytywne listy można otrzymać na każdy temat, nawet, że Ziemia jest płaska, to
niczym na razie nie świadczy, zobaczymy.
Instytucje, które wymieniłeś, choć ważne, nie decydują o stołeczności. Istotne
są organa władzy, siedziby dużych firm itp. Trudno, stało się, kiedyś
zdecydowano, że Katowice są stolicą województwa, rozwinęły się i teraz z
historycznych powodów nie będziemy jej przenosić gdzie indziej, zapłacisz za to?
W ogóle mam wrażenie, że to akademicki spór. Nie neguję historii, ale nią się
nie najem. Marzy mi się, że mój syn nie będzie musiał stąd emigrować, że
powstanie tu silna metropolia przyciągająca inwestycje, ludzi kultury, że będzie
"klimat". Jeśli idea zostanie zaprzepaszczona przez kretyński spór o nazwę, to
rację mieli Niemcy z ich "Polnische Wirtschaft".

[Gość: Alfred]

Boooze, ten acid.jazz - co za baran, ojej.

[Gość: ojciec]

Piszesz to przede wszystkim jako nieuk. O znaczeniu świadomości
historycznej dla rozwoju regionów napisano już tomy. Ale nie
wydajesz się osobą skorą do ambitnej lektury.

[acid.jazz]

Rzeczywiście, nie przeczytałem tomów o znaczeniu świadomości historycznej dla
rozwoju regionów, chciałem jednak zauważyć, że historia dzieje sie cały czas i
gdyby nie działania podważające stan zastany i łamiące świadomość historyczną
tkwilibyśmy wciąż gdzieś między Ślężanami a Polanami. Efekty daleko posuniętej
świadomości historycznej dla rozwoju regionów obserwujemy (celowo
przejaskrawiam) w byłej Jugosławii czy na Bliskim Wschodzie. Potrzeba nam
przełamania, szkodliwych moim zdaniem, animozji między Śląskiem i Zagłębiem i
daleko posuniętej integracji regionu. Nie jestem przeciw historii, czy
kultywowaniu tradycji, ale to nie może wpływać na bieżące działania. Zostawmy
historię historykom i hobbystom, a sami wyciągajmy z niej przestrogi do czego
prowadzą konflikty. Regiony mogą kształtować się na nowo zgodnie z realiami i
potrzebami, przeminie pokolenie i sprawa przestanie budzić emocje, chyba że
"łowcy" przebiją się do szerszej świadomości.

[Gość: WA]

Jak już pisałem wyżej - sami Zagłebiacy bardzo pozytywnie ocenili inicjatywę i
chcą łowcom pomagać. Młode pokolenie zarówno Ślązaków jak i Zagłebiaków nie
widzi w sobie wroga lecz partnera. Partnera, z którym może wspólnie bronić
swoich wartosci, swojej tożsamości. Wspólnym przeciwnikiem dla tych młodych
ludzi są tępi urzędnicy, statystyczni onaniści(zaślepieni fani 'silesii') oraz
Ci, którzy różnice między nimi sprowadzają do "żartów i anegdot".

[Gość: do acid jazz]

Kolego acid.jazz, oczywiście, że historia dzieje się cały czas,
tylko tak się składa, że nawet integracja ma swoje granice. W
przeciwnym wypadku Polska i Polacy nie istnieliby dzisiaj, bo po
1795r. przełamaliby szkodliwe animozje i zintegrowaliby się z
Rosjanami i Niemcami (o Austrii nie wspomnę). Wybacz więc, ale jeśli
przez 123 lata Polacy nie mieli najmniejszej ochoty kształtować
nowych regionów zgodnie z ówczesnymi realiami, to domaganie się
teraz takiej postawy od Ślązaków jest nie tylko hipokryzją ale też
dowodem arogancji i ignorancji.
A tak na marginesie: pierwsze słyszę, by brak integracji był dowodem
na konflikty. Jest wręcz przeciwnie, konflikty wybuchają wyłącznie z
powodów narzucania komuś własnej władzy/przekonań etc. "Żyj i daj
żyć innym" nie wywołuje konfliktów. NIGDY!
Po drugie: coś pokręciłeś z tkwieniem między Ślężanami a Polanami.
Właśnie świadmość historyczna spowodowała, że istnieją dziś Ślążacy
i Polacy oraz że są własnie na tych ziemiach a nie gdzieś w Afryce.

[acid.jazz]

Gość portalu: do acid jazz napisał(a):

> Polska i Polacy nie istnieliby dzisiaj, bo po
> 1795r. przełamaliby szkodliwe animozje i zintegrowaliby się z
> Rosjanami i Niemcami (o Austrii nie wspomnę).

Nie chcę być złośliwy, ale chyba widzisz różnicę między animozjami
polsko-niemieckimi czy polsko-rosyjskimi a śląsko-zagłębiowskimi? Właśnie chodzi
tu o przełamanie porozbiorowych animozji (tak, wiem Śląski nie był rozbierany,
ale to bez znaczenia), integracja jest najlepszym rozwiązaniem, integracja a nie
narzucanie komuś własnej władzy/przekonań. Podział na Brynicy jest całkowicie
sztuczny i tylko historyczny, nie ma uzasadnienia praktycznego, ekonomicznego,
demograficznego, tkwi jedynie w głowach niektórych, zapatrzonych w przeszłość
ludzi. Oczywiście może się okazać, że nic z integracji nie wyjdzie, po polsku
się pokłócimy i wyjdzie jak zawsze.

[Gość: Zagłębiak]

jesteś typowym Hanysem który nie chce uznać odrębnej tożsamości Zagłębia, człowieku jaki ty masz ciasny umysł aż żal...

[Gość: do acid.jazz]

acid.jazz napisał:

Podział na Brynicy jest całkowicie
> sztuczny i tylko historyczny, nie ma uzasadnienia praktycznego,
ekonomicznego,
> demograficznego, tkwi jedynie w głowach niektórych, zapatrzonych w
przeszłość
> ludzi.
Człowieku, jeśli podział jest historyczny to nie może być sztuczny.
To się wzajemnie wyklucza, tym bardziej, że ten historyczny podział
trwa po dziś dzień.
Po drugie, przymusowa integracja JEST narzucaniem cudzych przekonań.
Ludzie mają potrzebę bycia sobą. Inaczej, na świecie nie byłoby tyle
narodów. Oczywiście możesz zawsze powiedzieć, że świat jest głupi i
zapatrzony w przeszłośc.
Homo sovieticus, juz to przerabialiśmy, gdy wszystkich wrzucano do
jednego worka, tworząc m.in. jednonarodowe państwa. Może nie
zauważyłeś, ale komuna już upadła, i to blisko 20 lat temu.
Nie widzę ŻADNEJ przeszkody, aby byli i Ślązacy i Zagłębiacy
(pomijam ludnośc napływową). Ich obecnośc nie ma żadnego znaczenia
dla rozwoju.
A co do animozji polsko-niemiecko-rosyjsko-zagłebiowsko-śląskich:
wiesz, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[wilhelm4]

> ale chyba widzisz różnicę
Ja nie widze.

[wilhelm4]

Podział na Brynicy jest całkowicie sztuczny i tylko historyczny, nie
ma uzasadnienia praktycznego, ekonomicznego, demograficznego
----------------
Marzenie zabrynickiej glówki.

[Gość: HENRYK]

Tak popieram Twoje myślenie ! Jesteście razem i w tym jest siła

[Gość: waldi]

Siła jest w tym, że wiemy KIM jesteśmy. Ci co wypadli sroce spod
ogona mogą jedynie pozazdrościć i posuwać głodne kawałki w stylu
tow. Mao. Może jeszcze wszystkich w jednakowe mundurki przebierzecie?

[wilhelm4]

Wlasne korzenie i ich znajomosc/swiadomosc
= B.WAZNE ! dla mnie Slazaka

[Gość: Alfred]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35068,7436060,M__Smolorz__Wiedza_o_Slasku_to_gornik_przed_Barborka.html

dr. Monika Witt !!!

[Gość: taksobie...]

Gość portalu: working_class napisał(a):

> ale nie zaklinajmy rzeczywistości. Brawo łowcy felerów...

Witam!

Zawsze mi się wydawało, że felery, to felerey, ale być może trzeba będzie
przenicować swoje stanowisko. W świetle przemyśleń Pani dr. Moniki Witt felery
są obecnie pożytecznym zjawiskiem. Zresztą oddajmy kobiecie głos:
"Fehler galten bis zum Anfang der 60er Jahre als „Sünde“, aber schon am Ende der
70er Jahre hält man Fehler für eine wichtige Informationsquelle .............
Diese Informationen soll man als Lehrer natürlich ausnutzen, wobei man aufpassen
muss: manchmal entstehen die Fehler nicht nur durch Lernschwierigkeiten, sondern
auch wegen Müdigkeit. Es gibt auch „kluge Schüler“, die Fehler bewusst
vermeiden, d. h. sie bilden ganz einfache Sätze, bei welchen sie sich sicher
sind. In diesem Fall kann man nicht sagen, dass solche Schüler keine
Schwierigkeiten haben, nur weil sie keine Fehler machen. Sie sind nur nicht
mutig genug, Fehler zu machen und damit Schwächen zu zeigen."

Teraz rozumiem już sens jej wypowiedzi z pewnego referatu z listopada 2000. Oto
cytat:

"Dziesięć lat nauczania j. niemieckiego na Górnym Śląsku i na Śląsku Opolskim to
zarazem 10 lat istnienia opolskiej germanistyki. ......"

Pańmali już o co idzie? Nie? Marsz do książek!
Pozdrawiam.

Opole jest historyczna, ale Katowice faktyczna

[Gość: rumburak]

To juz zabawne sie robi, nikt nie neguje historycznej stolecznosci Opola, to
jest fakt, ktory kazdy Slazak powinien znac, ale obecnie Opole ze stolecznoscia
Gornego Slaska ma tyle, co gniezno ze stolecznoscia Polski

[Gość: WA]

Nie ma innej stolicy G.Śląska jak historyczna(Opole). Obecnie nie jednostki
administracyjnej "Górny Ślask"(czy 'Prowincja Górnośląska', 'Kraj Górnośląski'
whatever) toteż nie można mówić o 'obecnej stolicy Górnego Śląska'. Katowice są
li tylko stolicą województwa śląskiego i na pewno nie Górnego a tym bardziej
całego Śląska.

[bartoszcze]

Gość portalu: WA napisał(a):

> Nie ma innej stolicy G.Śląska jak historyczna(Opole).

To jeżeli już mamy być konsekwentni, to kiedy Opole było historyczną stolicą
Górnego Śląska, w szczególności kiedy było stolicą dla Cieszyna, Opawy etc.?

[wilhelm4]

> Katowice są li tylko stolicą województwa
Co to jest te "li", "bracie nibySlazaku" przetlumacz, z ruskiego ?

[Gość: xyx]

Ha... popytaj dzieciaków jaka jest flaga G. Śląska. Większość (i to ta większa)
nie będzie wiedziała, a co dopiero pytać o stolicę...

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Misia]

bardzo dobra inicjatywa.Nareszcie ktoś dostrzegł ten problem
robienia z GOP tzw "ŚlĄSKA" tak jakby poza granicami np Gliwic było
juz zupełnie co innego.Robi sie nazwy zastępcze Opolszczyzny
Podbeskidzia itp.Różni pismacy pisza potem śmieszne rzeczy
szczególnie z trybuny Opolskiej i GW np ze ktoś jedzie z kędzierzyna
na "śląsk" .Z mieszkańców Śląska Opolskiego robi sie "Opolan" bo
boją sie określenia Ślązak tak jak z Częstochowian Ślązaków i inne
podobne brednie.

[Gość: fred]

A wszystko bierze się z zawiści Opole zawsze miało poczucie że jest tym "Śląskiem" najważniejszym od zawsze miało kompleks Katowic jeszcze bedąc częścią woj.Katowickiego a ile to płaczu było jak miało być włączone do obecnego woj.Ślaskiego myśleli że jak będą osobnym województwem to Niemcy będą do nich do kładali i co to jest najbiedniejsze i najżałośniejsze województwo w Polsce i to samo dzieje się z innymi miastami regionu troche lepiej sie powodzi w Jastrzębiu to już zaczynają sie rzucać,swoje aspiracje do lidera regionu dawno zgłaszają Gliwice nie mówiąc o Sosnowcu opamiętajcie się czy nie widzicie że Warszawie i innym miastom Polski te kłótnie są na rękę(to widać przy wyborze miast na euro bo teśląskie nie mogły się dogadać)działąjąc razem możemy mieć gdzieś Warszawę .

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Horst]

no to co
Die Fahne hoch ?

[Gość: Menschenfresser]

BRAWO!!!!!!!!!!!!


Przy okazji:

skreslic: Chorzow
wpisac: Krolewska Huta !!!

[Gość: ja]

Chorzów to akurat dobra nazwa - Miasto powstało z połączenia
Królewskiej Huty, Hajduk Wielkich i Chorzowa. Nazwa więc jest
nazwą jednej z miejscowości (o rodowodzie średniowiecznym - w
przeciwieństwie do 2 pozostałych wymienionych miejscowości)
tworzącej obecne miasto - tak więc jest wporządku.

[wilhelm4]

To bylo 100% polityczne.
Wbrew protestowi z KrolHuty i z Chorzowa.
Polonizatorstwo.

Niy znosz gszychty.

[polsz]

znów szukasz tajemnych wpływów goroli?

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Janoszek]

Brawo pomysl bardzo dobry. Warto to uswiadamiac ludziom mieszkajacy
na tej ziemi w tym rejonie bo historia to wazna rzecz. Historia to
nauczycielka zycia powiadaja starsi i maja racje. Im wiecej bedziemy
wiedzieli o swoim regionie tym lepiej bedzie nam sie tu zyc i
Slazakom i tym z Zaglebia Dabrowskiego i tym z Czestochowy i
Zawiercia. Beda znali wartosc i przeszlosc swego regionu a to w
dzisiejszym globalnym swiecie jest jak najbardziej potrzebne. Jest
za i popieram inicjatywe. Janoszek z Zabrza kiedys Hindenburga OS.

[wilhelm4]

Nie "tu", ino: tu i tam
Nie "regionu", ino roznych! region-ow !!!!
Pszeca lo to idzie.

Jakby s nie umiol czytac, Hopie.
Przekryncosz artikel naopak. :(((

Zacząć trzeba od uczelni w regionie!!!!!!!!!!

[adlof]

które są kuźnią idiotyzmów nazewniczych! Przoduje w tym Uniwersytet ponoć
Śląski, posiadający INSTYTUT HISTORII. Nie słyszałem o żadnej krytyce
istniejącego stanu z ich strony. Tam pracuje Jerzy Gorzelik, na zewnątrz
bojownik o autonomię Śląska, a wewnątrz uniwerku pokorny pensjobracz!

[Gość: WA]

Panie Andrzeju.
Co prawda nie jestem jakoś specjalnie zaznajomiony z sytuacją na UŚ bo tam nie
studiuję, ale pewne rzeczy wiem:
1. dr Gorzelik nie pracuje w Instytucie Historii, ale pracuje tam np. dr Piotr
Greiner, który o granicach Górnego Śląska ma pojęcie i często o tym pisze, o
czym Pan powinien najlepiej wiedzieć, gdyż zatrudniał go przy produkcji swoich
publikacji
2. W "Sztuce Górnego Śląska", której współautorem jest dr Gorzelik, znajdują się
mapy Górnego Śląska z różnych okresów i jasno wynika z nich co jest Górnym
Śląskiem a co nie
3. od pokornych 'pensjobraczy' nie powinien wyzywać ktoś, to miał startować do
senatu z komitetu LPR, ale nie zdołał zebrać podpisów

:)

[wilhelm4]

:))))))))) !!!

[Gość: natala]

Trudno mi w to uwierzyć. Byłam studentką pana Gorzelika na innej
uczelni i mieliśmy zajęcia o sztuce Górnego Śląska. Na pierwszym
wykładzie dr Gorzelik dokładnie tłumaczył czym jest Górny Śląsk.

[wilhelm4]

Smieszne/smutne, ze trzeba. Polsce za to "dzieki" !!

Stolicą G. Śląska są obecnie Katowice.

[Gość: Marcin]

Co w tym nie tak, że teraz stolicą Górnogo Śląska są Katowice...
może historycznie stolicą było Opole ale stolice się zmieniają, tak
jak kiedyś stolicą Polski było Gniezno, potem Kraków a teraz jest
Warszawa. Tak samo jest na Górnym Śląsku: kiedyś stolicą było Opole
a teraz są KATOWICE i niech to do innych wreszcie dotrze!!!

[arnold7]

A gdzie to jest zapisane, ze Katowice?

[acid.jazz]

A musi być zapisane? Jak coś nie jest zapisane, to tego nie ma?

[Gość: WA]

nie można sobie ot tak uznać, że to a nie inne miasto jest stolicą tego a nie
innego regionu.
Górny Śląsk jest rozbity zasadniczo na 3 jednostki administracyjne -
woj.opolskie, woj.ślaskie i kraj moravsko-slezski(Czeska Republika). Ich stolice
to Opole, Katowice, Ostrawa. Dlaczego niby Katowice mają być nazywane stolicę
tego regionu a nie Opole czy Ostrawa?

[acid.jazz]

Górny Śląsk, o którym piszesz to pojęcie historyczne, jedynym realnym pojęciem
dzisiaj, to województwo śląskie coraz częściej utożsamiane z Górnym Śląskiem.
Jasne, że to historycznie nieprawda, ale nic nie jest wieczne, mówienie o Opolu
czy Ostrawie ma tyle wspólnego z rzeczywistością jak wielokrotnie przytaczane
już w wątku Gniezno. Tworząc nowe byty regionalne jak aktualne województwa
bierze się pod uwagę nie tylko i na pierwszym miejscu historię, ale przede
wszystkim demografię, ekonomię i inne ważne sprawy. Zmiany w świadomości właśnie
się dzieją na naszych oczach i uważam, że idą w dobrym kierunku. Za 20-30 lat
Górny Śląsk w Twoim rozumieniu pozostanie tylko w atlasach historycznych, a dla
żyjących będzie tożsamy z dzisiejszym województwem śląskim. Ta wizja dla
wielbicieli przeszłości z Arnoldem na czele musi być straszna, ale na szczęście
życie toczy sie dalej.

[Gość: WA]

> Górny Śląsk, o którym piszesz to pojęcie historyczne,

Górny Śląsk w ogóle na dzień dzisiejszy to pojęcie historyczne. Ciesze się , że
w końcu to spokopiłeś:P

>jedynym realnym pojęciem dzisiaj, to województwo śląskie coraz częściej
utożsamiane z > Górnym Śląskiem.

Tak:) ale przez kogo - przez niedouczonych dziennikarzy z Warszawy oraz
ignorantów takich jak Ty:) Spytaj ludzi w Częstochowie lub Żywcu czy uważają sie
za mieszkańców Górnego Śląska:) życzę szczęscia.

>mówienie o Opolu
> czy Ostrawie ma tyle wspólnego z rzeczywistością jak wielokrotnie >przytaczane
> już w wątku Gniezno.

Ostrawa na przykład ma takie samo prawo do tytułu stolicy Śląska jak Katowice -
też jest stolicą "śląskiej" jednostki administracyjnej, ludzie tam też uważają
się za Ślązaków(wiem z autopsji).

> Tworząc nowe byty regionalne jak aktualne województwa
> bierze się pod uwagę nie tylko i na pierwszym miejscu historię, ale > przede
> wszystkim demografię, ekonomię i inne ważne sprawy.

No własnie - demografię - nawet gdyby za Ślązaków uznac tylko tych co
zadeklarowali narodowość ślaską to okazuje się , że tysiące Ślązaków mieszka też
w woj.opolskim oraz kraju morawsko-śląskim. Wątpię, by uznawali katowice za
swoją stolicę.


> Za 20-30 lat
> Górny Śląsk w Twoim rozumieniu pozostanie tylko w atlasach >historycznych, a dla
> żyjących będzie tożsamy z dzisiejszym województwem śląskim. Ta >wizja dla
> wielbicieli przeszłości z Arnoldem na czele musi być straszna, ale >na szczęście
> życie toczy sie dalej.

Będzie dokładnie na odwrót - do historii przejdzie stawianie znaku równości
między województwem śląskim a (Górnym)Śląskiem (no chyba, że zmienią sie granice
województwa). Moją tezę popierają konkretne argumenty a nie pobożne życzenia jak
w przypadku Twojej:) Otóż - spójrz na ostatni rok - pojawiają sie protesty
przeciw NAZWIE Silesia dla konurbacji, powstaje Forum dla Zagłebia Dąbrowskiego,
powstaja "Łowcy Felerów" - oni wszyscy sprzeciwiają sie Twojej wizji regionu.
Idąc dalej - zobacz ile znajomych na naszej-klasie mają profil "województwo
śląskie" (znajomi tego profilu zapewne utożsamiają sie nie z historycznymi
regionami a z administracyjnym tworem, czyli Twoją wizją regionu) a ile
"Zagłebie Dąbrowskie", "Górny Śląsk", "Autonomia Śląska" (znajomi tych profili
utozsamiają się ze znienawidzonymi przez Ciebie historycznymi regionami[w 2
ostatnich jest tysiące mieszkanców woj.opolskiego])

przykro mi, ale Twój gatunek(homo sovieticus) odchodzi do historii. I jeszcze
jakby tego wszystkiego było mało, niedawno minister stwierdzi, ze w najblizszych
latach nie będzie ustawy aglomeracyjnej. Musiało Cię to zaboleć, co?:) Ja akurat
co do tworzenia metropolii nic nie mam, byle nazwa odpowiadała rzeczywistości.

[acid.jazz]

Nie ustosunkuję się do wszystkiego, bo to zrobiło sie już za długie, jednak
zostanę przy swoim zdaniu.
Nie rozumiem tych osobistych wycieczek z homo sovieticusem, obraziłem gdzieś
Ciebie? Zatem krótki komentarz do spraw ad personam.
Wśród znajomych w profilu "Autonomia Śląska" czy "Górny Śląsk" znajdziesz i mnie
(ale nie podam tutaj moich prawdziwych danych), nie widzę tutaj żadnej
sprzeczności, popieram ideę autonomii Śląska. Mało tego, jestem wśród tych 170
000 deklarujących narodowość śląską i uważam Katowice za swoją stolicę, ci z
Ostrawy nie uważają i co z tego? Wcale nie nienawidzę historycznych regionów, po
prostu kierowanie się jedynie historią w budowaniu przyszłości to czysty
anachronizm.
Szanuję Twoje poglądy, doceniam obserwacje, ja mam swoje i swoje oceny, pożyjemy
(mam nadzieję wystarczająco długo), zobaczymy.
Jeśli to prawda z ustawą, to źle, ale co się odwlecze, to nie uciecze.
Pozdrawiam.

Do acid.jazz

[lajkonik6]

Popieram Cię w całej rozciągłości i z całego serca. Myślę, że
dyskusja i przekonywanie "betonu", który pluje jadem i nienawiścią
do innych na tym forum nie ma sensu-i tak "wiedzą" swoje. Trudno,
abym jako krakowiak nienawidził Warszawiaków za to, że przeniesiono
tam stolicę (sobiście bardzo się cieszę z tego powodu-w Krakowie
jest spokojniej), lub rościł sobie historyczne prawa do części
Zagłębia czy też do niektórych ziem, które teraz leżą na Śląsku jak
choćby Katowice (od 1177 – teren kasztelanii bytomskiej, na którym
znajdują się obecne Katowice, został włączony do dzielnicy śląskiej.
Poprzednio w dzielnicy senioralnej krakowskiej).
Problemem i powodem niepowodzeń w tym kraju jest to, że zbyt często
oglądamy się wstecz zamiast myśleć o przyszłości. Historię zostawmy
jej badaczom. Możemy i powinniśmy ją znać i szanować, ale jak rany
nie cofajmy się z jej powodu do średniowiecza.
Pozdrawiam.

[wilhelm4]

> to województwo śląskie coraz częściej utożsamiane z Górnym Śląskiem
Dzisiyjszo angielsko gazeta: G.Brown i D.Tusk spotkali sie w
polskiej stolicy...Moskwie. :) Tyle nt. "utozsamiania". :))))

Nie ma obecnej stolicy Górnego Śląska

[Gość: WA]

bo nie ma czegoś takiego jak Prowincja Górnośląska czy Woj.Górnośląskie. Są
tylko obecne stolice województw i historyczne stolice regionów(Śląska - Wrocław,
Górnego Śląska - Opole)

[bartoszcze]

Gość portalu: WA napisał(a):

> bo nie ma czegoś takiego jak Prowincja Górnośląska czy Woj.Górnośląskie. Są
> tylko obecne stolice województw i historyczne stolice regionów(Śląska - Wrocław
> ,
> Górnego Śląska - Opole)

skoro nie ma stolicy Górnego Śląska, to twierdzenie, że jest nią Opole, jest
nielogiczne w założeniu:)
a Wrocław jako stolica Śląska to uproszczenie takie samo, jak uznawanie Katowic
za stolicę Górnego Śląska

[Gość: WA]

> skoro nie ma stolicy Górnego Śląska, to twierdzenie, że jest nią Opole, jest
> nielogiczne w założeniu:)
> a Wrocław jako stolica Śląska to uproszczenie takie samo, jak uznawanie Katowic
> za stolicę Górnego Śląska

pełna zgoda. Toteż ani ja ani łowcy nie piszą, że Opole jest stolicą G.Ś, tylko,
że jest HISTORYCZNĄ stolicą. A to wielka różnica. Obecnie stolicy nie ma.
Dlaczego Katowice, leżąc na rubieżach (Górnego)Śląska, miały by być nazywane
jego stolicą?? a dlaczego np. nie Opava??

[wilhelm4]

Przez pewien czas, zdaje mi sie,
administracyjna centrala by (czesciowo) Bytom.
A tylko niektore urzedy byly w Opolu.

Zgadzo sie abo mom recht ? :)

Opole ma tyle wspólnego z Katowicami co Wrocław

[Gość: xyz]

jakby kiedyś mieli zlikwidować woj. opolskie to wszystkie powiaty przejda do dolnoślaskiego.

Co do tych felerów to niech GW uważa bo wy tu chyba utożsamiacie Śląsk z województwem śląskim wiec zbierzecie najwiecej wyróżnień.

[Gość: ja]

Nie ma obaw Brzeski i Namysłwoski pójdą do Dolnośląskiego a
pozostałe do Górnośląskiego. Zwłaszcza jak siedziba wojewody
będzie w Opolu a Sejmu Śląskiego w Katowicach (co jest
uzastadnione historycznie) A w Polsce tak już jest w kilku
województwach tak więc nie byłoby to coś wyjątkowego.

[Gość: e tam...]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Nie ma obaw Brzeski i Namysłwoski pójdą do Dolnośląskiego a
> pozostałe do Górnośląskiego

Nie znasz się, Nyski zapowiedział że pójdzie do dolnoślaskiego, już dziś wielu tam wolałoby Wrocław zamiast Opola.Opole chce tez iśc do Wrocka a za Opolem pójdzie reszta bo powiedz mi co łączy Opole z Katowicami?
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Woj_opolskie_adm.png

[wilhelm4]

Wszysko, doslownie: wszysko!

[wilhelm4]

np. tzw. wezly rodzinne

To jakies slabe bajery,
ze Opole to nie Slonsk
i ze mo pociong do Dolnego. :))))

[wilhelm4]

A co niby dzieli
np. Strzelce Opolskie i Krapkowice
od Toszka i Glywic ? Padej !

Bo moje Krewne z Gogolina
lejom sie z takich definicji. :)))))))))))

divida et impera
ale to juz mijo, kochane somsiady

[wilhelm4]

> Opole chce tez iśc do Wrocka
bajki

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Katowiczanka]

Brawo!!!

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: working_class]

Mam juz pierwszą propozycję dla "Łowców.." zgłaszam kandydaturę
Gazety Wyborczej do tytułu "Feler Miesiąca" za pisanie artykułów
o "śląskim" lotnisku Pyrzowice.

[mim05]

Droga "klaso pracująca" - czy to aż taki straszny błąd? Czyżby
Pyrzowice nie leżały na geograficznej wyżynie śląskiej? A może
ostatnio utworzono jakąś wyżynę zagłębiowską? Dlaczego przed wojną
powiaty zagłębiowskie należały do województwa kieleckiego -
należałoby spytać twórców podziału administracyjnego II RP. Ale to
nie ma nic wspólnego z geografią, a tylko z dogadaniem się "ojców"
rozbiorów Polski.

[Gość: elcoyot]

Śląsk nie znajdował się pod zaborami. co do lotniska to sprawa jest bardziej
skomplikowana bo prawie wszystkie lotniska świata nie leżą w samych miastach..do
tego nazwa - Katowice - jakby enklawa katowic w Będzinie czy gdzieś tam...to
naprostować będzie niezmiernie ciężko i nawet nie wiem czy zasadnie - no chyba
że ewidentnie będzie się mówić o 'lotnisku leżącym na Śląsku' wtedy ew można
interweniować...

[wilhelm4]

Slonsk pod zaborem, "rozebrany" ?????
- abo raczyj "zaborca"(Prusy) ?

[working_class]

mim05 napisał:
> Droga "klaso pracująca" - czy to aż taki straszny błąd? Czyżby
> Pyrzowice nie leżały na geograficznej wyżynie śląskiej?

Ależ drogi "mimie piąty" Sosnowiec, Będzin i DG również znajdują sie
na Wyżynie Śląskiej i co z tego :-)))

[Gość: HB]

A Wyżyna Śląska jest częścią Wyżyny Śląsko-Krakowskiej. I co.

[Gość: wow!!]

mim05 napisał:

Ale to
> nie ma nic wspólnego z geografią, a tylko z dogadaniem się "ojców"
> rozbiorów Polski.
nową historię piszesz?

[...]

[Gość: Caddi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: LC]

Gość portalu: working_class napisał(a):

> Mam juz pierwszą propozycję dla "Łowców.." zgłaszam kandydaturę
> Gazety Wyborczej do tytułu "Feler Miesiąca" za pisanie artykułów
> o "śląskim" lotnisku Pyrzowice.

Dla GW wszystko w tym województwie jest śląskie łącznie z Częstochową i Sosnowcem

[bartoszcze]

Co zrobić jednak z faktem, że operatorem lotniska jest Górnośląskie Towarzystwo
Lotnicze SA?:)

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: aw]

Opole nie jest juz stolica Gornego Slaska.

Opole razem z tzw. "Opolszczyzna" bronilo sie rekami i nogami przed
utworzeniem jednego wspolnego wojewodztwa Slaskiego.

Mieszkancy tego regionu (w tym cala mniejszosc niemiecka) nie
chcieli miec z regionem przemyslowym nic wspolnego, wiec teraz nie
moga sie glosic, ze to u nich jest stolica.

[Gość: elcoyot]

po części się zgadza..Opole to historyczna stolica. dziś nie ma czegoś takiego
jak stolica Górnego Śląska..są tylko stolice województw.. ale to że istnieje
Województwo Śląskie nie znaczy jeszcze , że katowice mogą pretendować do miana
stolicy całego regionu rozbitego w skutek podziału adm.,

To kiedy zmieniamy nazwę województwa?

[Gość: LC]

Wypadałoby zacząć od nazwy województwa. Częstochowa i Sosnowiec w woj. śląskim to czysty żart. Kto głosował w Sejmie za taką idiotyczną nazwą - dawajcie ich nazwiska!!! Szczególnie mnie interesuje postawa śląskich , zagłębiowskich i czestochowskich posłów bo nazwy województw były ustalane w głosowaniach i tam się toczyły spory.

[Gość: HB]

Ależ w czasie debaty o nowym podziale administracyjnym kraju padła propozycja
nazwy Woj. Śląsko-Dąbrowskie. Ale warszawka to odrzuciła.

[tymon99]

to nie nazwę trzeba zmienić, a granice!

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Egon]

no to czekomy na te"nagrody"bo pole do "lowow"pieronowe

Mapa Górnego Śląska, stworzona przez 'Łowców'

[Gość: WA]

udało mi się dotrzeć do wspominanej w artykule mapy. Świetna sprawa, brawo Łowcy!!

img253.imageshack.us/img253/8283/mapagsay9.jpg

[wilhelm4]

Fajno akcja ! Gryfno karta !
Brawo i dziynki. :)

Ale co z Brzegiem ? Dolny ?

[Gość: WA]

ja, dolny

Historia sie zmienia,stolica Polski to Kraków?

[Gość: bb]

Kiedys stolica bylo Opole, ale juz nie. Tak samo granice panstw
regionow

[Gość: WA]

Warszawa jest stolica Polski bo jest coś takiego jak obszar administracyjny
"Polska'. Z kolei nie ma takiego czegoś jak obszar administracyjny 'Górny Śląsk'
dlatego też chcąc wymienić jego stolicę można mówić tylko o tej historycznej, bo
wspólczesnej nie ma ( zw/w powodu)

[wilhelm4]

Tak i dlatego Zakopane nie jest centrum Podhala,
bo sa jeszcze (biale?) niedzwiadki - logiczne ? :)))))

[settembrini]

Ad. temat postu, male sprostowanie ;)
historia sie nie zmienia, historia sie co najwyzej tworzy :)

[settembrini]

w sprawie felerow- pierwszy z brzegu artykul w katowickiej wyborczej-
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,5052423.html
ktory stanowi klasyczny przyklad balaganu (by nie rzec dobitniej)
terminologicznego- miesza sie pani iwonie sobczyk wojewodztwo slaskie z
historycznym regionem slask, jaworzno, czestochowa etc. w tym kontekscie staja
sie miastami slaskimi, po prostu masakra ;)
jednoczesnie opolska redakcja GW raczy nas takimi pieknymi pure nonsensami jak
miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,5040634.html
panie i panowie redaktorzy, chetnie (nawet nieodplatnie) zorganizuje male
szkolonko w tym zakresie ;))

Łowcy felerów pilnują Śląska

[wilhelm4]

Najlepszy przyklad wlasnie tu na portalu:

kuknijcie choby tyn artikel:
u gory "Bielsko" i "Na Slasku" separat.....

:((((((((((((((

Witamy na Slasku !

[wilhelm4]

Witamy na Slasku !

Hej artysci, my z Dabrowy !
miasta.gazeta.pl/katowice/0,75275.html

Gazeto - WSTYDZ SIE !!!!!!!!!!!!!!!

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: Karlowaciński]

A czemu ławcy felerow. Jakby sie ten nauczyciel od wf-u porozumiał z
jakims kolegą od polskiego to ten by mu doradzil - ŁOWCY BŁĘDÓW !!!

[arnold7]

A niby dlaczego?

[Gość: Lowca bledow]

>lawcy felerow<
FELER,panie Kokosinski

[Gość: panchris]

Gość portalu: Karlowaciński napisał(a):

> A czemu ławcy felerow. Jakby sie ten nauczyciel od wf-u porozumiał z
> jakims kolegą od polskiego to ten by mu doradzil - ŁOWCY BŁĘDÓW !!!

He, he. Krótka wycieczka do googla i wiemy dlaczego. Ten pan z wuefu jest
aktywistą opolskiego Raś i ma swojego pana od "polskiego" - Gorzelika. Reszta
łowców nie gorzej ;-) .
Ciekawe dlaczego się tak czają i udają "spontaniczną" inicjatywę. Dziennikarz
też się popisał wiedzą.

[Gość: Menschenfresser]

Kaj problym Hopeczku ?

[Gość: Bucht]

a może łowcy wiców

[Gość: WA]

A co w tym złego, że są w RAŚ?? to tylko pokazuje, że to stowarzyszenie ma
młode, wykształcone i dbające o region kadry

[Gość: uhuh]

jakie to nivy maja mlode i wyksztalcone, a w dodatku dbajace o region kadry?

chyba tylko Gorzelika, ktory jest wyksztalcony i owszem tylko troche
przeideologizowany

[Gość: WA]

no chociażby 4 wymienieni łowcy. Choć w sumie 3 z nich dopiero sie kształci:)
ale młodzi to są na pewno:)

[Gość: panchris]

Gość portalu: WA napisał(a):

> A co w tym złego, że są w RAŚ??

No właśnie. Może akurat nic. Ale jak widać redaktor Jedlecki konsekwentnie
zdecydował się tą kwestię w swoim artykuliku całkowicie zataić i ściemnia że
wuefowiec i parę studentów. Przecież nie jest idiotą, wie z kim rozmawia a
środowisko kolegów Gorzelika nie jest aż tak liczne by nie wiedzieć who is who.

[Gość: hello]

Z googla zrobiłeś ograniczony użytek ale to pewnie kwestia Twoich
kompetencji. Patrz jak się czają:
www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=281

[Gość: HB]

Niech nauczyciel od polskiego odpowie Ci, kto w wierszu napisał "a to FELER,
westchnął seler".

czterech niedouków niech się do pracy weźmie

[Gość: rex]

i zacznie od lektury, nawet jak jest w języku niemieckim.

[Gość: jajco]

Naprawianie świata zacznij od siebie nawet jeśli to beznadziejne
zadanie.

Niech nam przyjezdne niedorajdy historii nie piszą

[Gość: Edward]

w Opolu jest tylu Ślązaków co w Katowicach Papuasów.

[Gość: do Edka]

A w Warszawie warszawiaków jeszcze mniej. W Monachium Bawarczyków
też mało. Naucz się historii swojego regionu zanim zaczniesz pouczać
innych.

[Gość: Menschenfresser]

"swojego" ? przeciez to tzw.Edzio :))

ja znam doskonale, gorzej z takimi zrzutami jak ty

[Gość: Edek]

jw

[Gość: do Edka]

Dotąd żadną wiedzą się nie popisałeś. Za to chamstwem owszem.

[Gość: olek]

jakbys znał historię, to głupot byś nie pisał, no chyba że wstydu
nie masz!

[mr.superlatywny]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6616361,Tusk__Wroclaw_cywilizacyjna_stolica_Polski.html

z okregu dolnoslasko-opolskiego
a nie "dolnoslasko-gornoslaskiego"(sic!) ?

[mr.superlatywny]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6616361,Tusk__Wroclaw_cywiliz
acyjna_stolica_Polski.html

z okregu dolnoslasko-opolskiego
a nie "dolnoslasko-gornoslaskiego"(sic!) ?

dlaczego niby Opole, a nie Racibórz?

[Gość: szorty]

do miana HISTORYCZNEJ stolicy G. Slaska takie samo prawo jak Opole ma Raciborz,
ale do historycznej, a nie zadnej innej...

[Gość: WA]

przez cały czas istnienia prowincji górnośląskiej Racibórz nie był jej stolicą.
Pewnie m.in. stąd uznanie Opola za historyczną stolicę Górnego Śląska.
Historyczną, bo o innej nie moze być mowy. Obecnie Górny Śląsk jest rozbity na 3
jednostki administracyjne. Stolica żadnej z nich nie może byc uznana za stolicę
całego G.Śl.

Łowcy felerów pilnują Śląska

[Gość: historyk]

Ciekawe tylko, z którego roku jest ta mapka Górnego Sląska? wiemy? A
wiemy, my, politolodzy, jakie jest podłoże krwi rozlewanej w Kosowie
od XIV wieku, w Gruzji, Abchazji, Czeczenii, Zairze, Sierra
Leone...? A wiemy, że Katowice należały do diecezji wrocławskiej?
To moze jednak lepiej jedna Silesia, zamiast tych regionalistycznych
roszczeń, co? Zdrowiej byłoby, tak perspektywicznie patrząc. Chcecie
kupowac wizy do Sosnowca, jadąc do swojej dziewczyny?

[Gość: 17nov]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> kupowac wizy do Sosnowca, jadąc do swojej dziewczyny?

Dziwny z ciebie człowiek, Ja jestem z Sosnowca i nie życzę sobie aby moje miasto było nazywane śląskiem. Może tobie jest wszystko jedno czy mówią na ciebie Polak, Cygan, Fracuz, Kaszub etc. ale zrozum że są ludzie dla których własna tożsamość narodowa i regionalna ma znaczenie. O takich jak ty ksiądz Tishner mówił homo sovieticus czyli człowiek radziecki któremu wszystko jedno...

Argument z wizami idiotyczny bo nikt nie ma zamiaru wprowadzać wiz.

[Gość: Lambo]

popieram popieram

[Gość: taksobiemyślę]

" Czwórka młodych Ślązaków chce, by do historii przeszło nazywanie Sosnowca
śląskim miastem, a Katowic - stolicą Górnego Śląska. Będą szukać takich błędów,
a ich autorzy dostaną mapki Górnego Śląska ..."

Witam!
Czy jest w ogóle coś do szukania! Dowodów na ignorancję w zakresie wiedzy o
Śląsku wszelkiej maści mediów jest prawie każdego dnia na tuziny. Gdy do tego
jeszcze dołożyć od siedmiu boleści edukację regionalną w większości szkołach
wszystkich szczebli, dostaniemy pełny obraz sytuacji.
Dziś przed raptem 3/4 godziny w PR-1 podana wiadomość: "W Zawierciu na Śląsku
etc. (smutne INFO o wypadku, więc nie chcę rozwijać sprawy) ...." najlepiej
przekonuje nas Ślązaków, że wiarygodność centralnych senderów jest żadna. Co
więcej, ad analogiam można powiedzieć, że kompetencje MENu też są żadne. Co więc
mogą tu na forum zrobić jako tako pod tym względem obiektywne osoby jak Bolek,
czy Bartoszcze, które od czasu do czasu próbują pomniejszać wymiar tego zjawiska.
O innych forumowiczach typu: P. Kozłowska, Kropka, Zwisik, SS9 & Corporation,
wolę nawet nie nawet nie wspominać.
Jak nam od podstawówki wmawiano iż Śląsk był pod zaborami, wydawało się iż tylko
myśmy w naszej wsi mieli pecha do takiej nieudacznej historyczki, a tu proszę!!!
Jak już ONI muszą tak robić dla poprawy swojego komfortu psychicznego, to niech
sobie robią, byle nie za mej rodziny podatki.
Pozdr.

[Gość: olek]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> To moze jednak lepiej jedna Silesia, zamiast tych
regionalistycznych
> roszczeń, co? Zdrowiej byłoby, tak perspektywicznie patrząc.
Chcecie
> kupowac wizy do Sosnowca, jadąc do swojej dziewczyny?
a tobie jest wszystko jedno jak w świecie mówią o tobie Rosjanin?

[Gość: HB]

A ja wolę jeździć do roboty przez granicę na Śląsk, niż by Sosnowiec stał się
częścią Silesi.

[Gość: Augustyn]

Obawiam się, że zdrowao przesadzasz. Tak z wizą do Sosnowca jak z Kosowem. My
pochodzimy z Tej Ziemi, i Ślązakami się zwyczajnie czujemy. Jednocześnie
doświadczyliśmy, że wielu z kolejnie nami władających chciało Śląsk bez
Ślązaków. To może dlatego czujemy się Sobą i chcemy zachować naszą świadomość.