Inteligencja gromi Wyborczą

[Gość: Reader]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/316458.html

100% poparcia dla protestu

[bebokk]

Świetnie to napisali

[Gość: fan?]

Widac GW stara sie poziomem dorównać FAkT -owi.Byle głosno i kij w mrowisko.
Podpisuje sie pod protestem również.

[wilym]

Jesli inteligencja w naszym kraju ma polegac na trzymaniu sie mitow i strachu
przed podjeciem dyskusji o faktach to tytul postu jest prawidlowy.
Ja z taka inteligencja, pewnie przez duze Y nie mam zamiaru sie utozsamiac.
Wole podejscie pana Smolorza. Prosze nie zapominac, ze zdanie sobie sprawy, ze
Swiety Mikolaj nie istnieje moze byc bolesne, ale chyba nie powinno byc
zadaniem inteligencji udowadnianie ze pan z siwa broda roznosi dzieciom
prezenty.
Wstyd!

[letwor]

I tak trzymać.
www.zlotemysli.pl/?id_c=3614

[Gość: fan?]

Przeczytałes komentowany tekst? Cos mi sie nie wydaje.

Ćwierćinteligencja gromi Wyborczą

[slezan]

Pewnie z awansu społecznego. Albo z demencją.

[Gość: harc mistrz]

No i co naprawiacze historii, wyszaleliście się na FORUM GW, a teraz brak Wam
konceptu i rzeczowych argumentów? Kiepskie Ferdinanda N. okazały się
rewelacyjne, cudownie odkryte notatki.
I kto tutaj jest "ćwierćyntelygencją???

[slezan]

Polemizować można z argumentami. Histeryków z reuły wali się w gębę, żeby się
uspokoili. Ale to przecież nie wypada. Lepiej zostawić ich samym sobie. Niech
wierzą w bajeczki dla grzecznyh dzieci, skoro to przynosi im ulgę.

Inteligencja gromi Wyborczą

[Gość: Sandy]

kazdym postem udowadniasz tylko ze jestes elokwentnym
kretynem

[amoremio]

> było dokładnie odwrotnie, że taki obraz
> Śląska wiernego swej polskiej Ojczyźnie
> był bardzo nie na rękę komunistycznej propagandzie,
> że celowo niszczono i zacierano ślady

Nie rozumiem, niby czamu ?
Moze jestem za gupi a moze za mlody a moze jedno i drugie.

No to niech mi to
jakis "inteligentny!
wyklaruje.

[murcek]

Cale te rewelacje pasuja do widocznej, szczegolnie w ostatnich czasach w
Niemczech, tendencji zmierzajacej do rewizjonizmu II wojny swiatowej.
Jeszcze nikomu nie udalo sie odwrocic kola historii, ale warto sprobowac!

[Gość: kermit]

jeśli ta inteligencja to red Adam Turula i jego koledzy to ja już wszytsko
rozumiem
Adasiu jestesmy z tobą !
Katowice zawsze polskie

Krytyka po polsku

[silesius]

www.rejs.art.pl/snd/krytyka.ra

[silesius]

Dla tych, ktorzy nie maja Real Player:

PROKURATOR - WETERAN
Yyyy... Każdy może prawda krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczanie do
krytyki panie to nikomu... Mmmm... Tak nie... Nie podoba się. Więc dlatego z
punktu mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić żeby
tej krytyki nie było. Tylko aplauz i zaakceptowanie. Tych naszych prawda
punktów, które stworzymy.

[Gość: waldi]

tylu polskich nacjonalistow na raz! ;-)

ps.
fajna lista. teraz rozpoznasz falszywego (polskiego) slazaka

[Gość: edi]

jakze to smutne (ale zarazem jakze polskie!) - zero faktow, ale sprzeciw,
liberum veto!

w sumie nie zdziwilbym sie, gdyby uczniowie jakies zawodowki wystosowali taki
odzew..., ale (samozwancza?) polska inteligencja? nie majac nic w reku oprocz
poboznych zyczen? jakze to smutne...

[Gość: stary]

nie smuc sie edi bo smucisz tylko .

do Stanczyka brakuje ci jeszcze , wiec sie nie wyslilaj.

[murcek]

Pamietam jak na poczatku lat osiemdziesiatych Henri Nannen, tryumfalnie trzymal
w strone kamer telewizyjnach "przypadkowo znalezione" dzienniki Adolfa Hitlera
i wszem oglaszal, ze historia musi byc na nowo pisana!
Tydzien pozniej cale Niemcy smialy sie do rozpuku z wpadki poteznego wydawcy
tygodnika "Stern", ktory dal sie nabrac sprytnemu falszerzowi o nazwisku Kujau.
Co do rewelacji wiekszosci dowodcow czy komendantow to mam pewne watpliwosci.
Zazwyczaj wyolbrzymiaja swoje zaslugi a pomniejszaja przeciwnika.
Najlepiej oddaje to dowcip opowiadany w Niemczech w czasie II wojny swiatowej.
-Slyszac kolatanie do wrot niebianskich sw. Piotr otworzyl oddrzwia i zobaczyl
24 lotnikow niemieckich i 3 angielskich. Zniecierpliwiony krzyknal do lotnikow
niemieckich
- tylko 6 z was wejdzie do nieba,
a zwracajac sie do pilotow angielskich powiedzial
- a was to wpuszcze dopiero jak znajdziecie pozostalych 15 kolegow
widzac zdziwienie jednych i drugich, dorzucil
akurat Oberkommando der Wehrmacht oglosilo komunikat, ze w walkach powietrznych
zestrzelono 18 angielskich samolotow przy 6 wlasnych stratach!!!!!

[builderfrombendziniu]

noo murcek, wicie murcek u nas w Bendziniu mowia zes jest bajko-pisarzen.
tylko tak dalej murcek.

[slezan]

I ten oto dowcip niezbicie dowodzi, że raporty Neulinga to stek fałszerstw.
Huraaaa!!!

[psie.pole]

Nie chodzi o to czy to kłamstwa lecz o to jak opisano znalezienie tych
pamiętników. To, że obrona miala miejsce jest faktem. Do dziś dzień są ślady po
kulach na kinie Zorza oraz masowe groby w Panewnikach. Raport tak naprawdę
niczego nie zmienia pod wzgledem historycznym, jednak opisano go w GW jak gdyby
to była jakaś wielka sensacja, robiąc z tego wielką sensację na miarę gazety
Fakt. Polecam uwadze wypowiedź prof. Heske-Kwaśniewicz (jest w linkach do
artykułu), ktora słusznie zwrocila uwagę, że ten raport nic nie wnosi nowego
jeśli chodzi o wiedzę historyczną.

[amoremio]

> polski charakter Katowic

Katowice maja multikuturowy charakter. A historie, to juz wogole.

I prosze o argumenty, a nie 'poezje' ("charakter" - hehe).

tu masz argumenty

[psie.pole]

Józef Krzyk: Strasznie się naraziliśmy, publikując informację o odkryciu
notatek niemieckiego generała, który we wrześniu 1939 roku wchodził do Katowic.

Krystyna Heska-Kwaśniewicz: Strasznie. Nie wiem, jak można było napisać
o "końcu mitu" i o "legendzie rozdmuchanej przez komunistyczną propagandę". Nie
wiem, po co było zamieszczać zdjęcie z wiwatującym na powitanie Wehrmachtu
tłumem i podpisywać "Mieszkańcy Katowic witają niemieckie wojska". Powinno
być: "Niemcy witają niemieckie wojska w Katowicach".

Przecież ci wiwatujący Niemcy byli mieszkańcami Katowic...

- Tak, ale nie wszyscy katowiczanie byli Niemcami. Zresztą skoro zamieściliście
takie zdjęcie, to dlaczego obok nie było drugiego - z Polakami prowadzonymi
dzisiejszą ulicą 3 Maja. Na pierwszym planie jest aptekarz Edmund Baranowski, a
za nim harcerze. To zdjęcie zrobione na moment przed egzekucją na rynku 4
września 1939 roku. Tam zginęli obrońcy Katowic.

Nikt nie neguje obrony Katowic. Przytoczyliśmy tylko raport generała Neulinga,
który nic nie wspomina o niemieckich stratach. Tymczasem utarło się mówić, że
Niemcy ponieśli ogromne straty.

- Ależ skąd! U Gołby nic na temat niemieckich strat nie znajdziecie, znam jego
książkę na pamięć. Szłam krok po kroku, strona po stronie i znalazłam za to
w "Wieży spadochronowej" ponad 60 punktów topograficznych, które można
zidentyfikować. Można z tą książką zwiedzać Katowice i wszystko się będzie
zgadzało! Równie pedantyczny Gołba okazał się w warstwie czasowej - np. określa
bardzo dokładnie panującą wtedy pogodę. Tylko nazwiska, które nadał swoim
bohaterom, nie są prawdziwe, bo to są nazwiska jego informatorów. To od nich
Gołba wiedział o przebiegu walk o wieżę. Są też zresztą inne źródła,
poświadczające jego wersję - np. relacja mieszkającej przy ulicy Kościuszki
Gertrudy Langner, zamieszczona w książce "Wisła ruszyła o świcie".

Ci świadkowie też nic nie mówią o stratach niemieckich. Zresztą jakie powody
miałby niemiecki generał, żeby ukrywać straty przed swoimi przełożonymi?

- A chociażby takie, że poniósł je w starciu z nieregularnymi oddziałami, z rąk
dzieci.

Takie kłamstwo miałoby krótkie nogi. A gdzie tu przysłowiowy
niemiecki "ordnung", który nakazywał nie tylko w wojsku rzetelne wypełnianie
dokumentów?

- Neuling mógł po prostu o stratach nie wiedzieć. Jestem przekonana, że on w
swoim raporcie odnotował tylko to, czego nie dało się pominąć. Jak można było
napisać, że odnalezienie jego meldunków zmieni historię Katowic?

Nie stwierdzaliśmy, ale pytaliśmy tylko: "czy odnalezienie jego meldunków
zmieni historię Katowic?".

- Gdyby opór był słaby, to po co Neuling używałby przeciwko wieży działka?

Wojskowy odpowiedziałby krótko: bo Neuling takie działko miał.

- Nie można było zestawiać raportu wojskowego z relacją literacką. Pisarz ma
prawo do pewnych zabiegów, które budują napięcie dramatyczne. Gołba był jednak
nie tylko pisarzem, ale historykiem z wykształcenia, wiedział, jak obchodzi się
z faktami historycznymi.

Po II wojnie światowej używano książki Gołby do celów propagandowych...

- To nie tak. Książka ukazała się nie bez kłopotów - w dodatku w Poznaniu, a
nie na Śląsku, co chyba świadczy o nastawieniu władz. Świadczy o tym
nastawieniu także to, że choć zgłoszono ją do nagrody prezydenta Katowic, to ją
utrącono, a nagrodę dostała książka, która w tamtym momencie jeszcze nie była
napisana. Dalej, gdy pisarz umarł [w 1952 roku - przyp. autora], nie wszyscy z
katowickiego środowiska literackiego mieli odwagę pójść na jego pogrzeb. Działo
się tak, bo harcerze byli na indeksie, książka Gołby mogła być wznowiona
dopiero po październiku 1956 roku. Zresztą nawet wtedy książkę starano się
zdyskwalifikować, nie dopuszczając do wydrukowania wstępu.

Czy Gołba, który pisał o polskim nastawieniu mieszkańców Katowic, nie był dla
powojennej propagandy wygodny?

- Książka Gołby nie jest czarno-biała. Oprócz polskiej martyrologii opisuje
przecież przebiegające przez Śląsk w 1939 roku linie podziału. To były podziały
przez ulice, kamienice, a nawet rodziny - część była za Polską, a część - za
Niemcami. Zresztą ci drudzy często nie zdawali sobie sprawy z tego, jakie
Niemcy nadchodzą - zdarzało się, że wywieszali kajzerowskie [cesarskie - przyp.
red.] flagi.



* Prof. Krystyna Heska-Kwaśniewicz jest wykładowcą na Wydziale Filologii
Uniwersytetu Śląskiego, kilka lat temu uczestniczyła w pracach Komitetu Ochrony
Pamięci Powstańców Śląskich i Harcerzy - Obrońców Katowic. Dzięki jej staraniom
udało się ustalić nazwiska 38 osób pomordowanych przez hitlerowców i
pochowanych w zbiorowym grobie w Panewnikach

[wilym]

Argumenty przemawiajace za czym?
Bo dowodow na prawdziwosc opisu Golby tu raczej nie znalazlem.

[Gość: katt]

Mit, Bajka i Legenda.......................!!!!!!!!!!!!!

Polska bolaczka , albo kraina mitow!

[Gość: ballest]

Jak wiadomo, Polacy maja ogromny problem ze swoja przeszloscia, obojetnie, czy
napiszemy o Radomiu, Kielcach, Jedwabnym, Bydgoszczy czy problemach z Zydami,
ktorym zabierano domy i donoszono gdzie sie ukrywaja.
Kazdy "MIT" jest broniony do konca, obojetnie czy jest prawda albo nie, taki
jest stosunek Polakow do swej przeszlosci, oni zyja mitami, oni zyja BAJKAMI i
mysla ze to RZECZYWISTOSC!
GOLBA dla nich prawde pisal, tak jak prawde Sienkiewicz pisal!
Jak wiemy nawet slynny kronikarz Dlugosz sie mylil, ale cos takiego do nich nie
dociera, to jest prawda, bo to ktos napisal!

Najlepszym przykladem jest dzisiaj NICEA za ktora umierac chca!

Dziwny narod , ktorego wiekszosc niczego sie nie nauczyla.

pyrsk
ballest

[Gość: aqua]

wilym napisał:

> Argumenty przemawiajace za czym?
> Bo dowodow na prawdziwosc opisu Golby tu raczej nie znalazlem.

Cześć wilym.
Po czym poznajesz prawdziwość relacji, opisu zdarzeń. Która kartka jest
fałszywa, a która nie. Możesz nam machnąć parę zdań wyjaśnienia.

[Gość: sandwich]

Sam to wymyśliłeś? Przyznaj się! Ściągałeś!

[slezan]

W powszechnym przekonaniu obrona Katowic była niezwykle dramatyczna i zacięta.
Zwłaszcza obrona wieży spdochronowej. To faktycznie rozdmuchała komunistyczna
propaganda. Z raportów wynika, że niemieckie jednostki wkraczające od południa
nie poniosły żadnych strat a opór był raczej symboliczny (no bo jaki opór mogły
stawiać grupki harcerzy i powstańców). W raportach nie można było ukryć strat
osobowych bez konsekwencji - tak więc w tej części wydają się one wiarygodne.
Faktycznie chodzi tu zatem o demitologizację historii. To, że fakty były znane
wąskiemu gronu specjalistów tego nie zmienia. Liczy się powszechny odbiór.

Jak rozpoznac KLAMCE !

[Gość: ballest]

Obrona Katowic ! to nie byla obrona, to byla tylko garstka osob , bo tak
naprawde to obrony wcale nie bylo!
Przeciez nie zginal ani jeden zolnierz niemiecki i wlasnie w tym momemcie Golb
klamal a to jest FAKTEM.
Niemiecki general musi swoje straty w raporcie opublikowac, a jak napisal, ze
ich nie bylo, to WASZ GOLB KLAMAL!
- a jak raz klamal, to klamal wiecej razy !
Kropka, toczka punkt !!!

pyrsk
ballest

[slezan]

Nie wiem czy można nazwać Gołbę kłamcą, skoro napisał powieść. Kłamcami byli
raczej ci, którzy z fikcji literackiej uczynili obowiązującą wykładnię hitorii.

[Gość: początk.golfista]

Znalazłem kiedyś w gazecie takie zdanko: "Pewien Metys w Argentynie zmarł na
zeza, grając w golfa". Prawda to może być, czy kłamstwo?

[krol_macius_1]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Obrona Katowic ! to nie byla obrona, to byla tylko garstka osob , bo tak
> naprawde to obrony wcale nie bylo!
> Przeciez nie zginal ani jeden zolnierz niemiecki i wlasnie w tym momemcie
Golb
>
> klamal a to jest FAKTEM.
> Niemiecki general musi swoje straty w raporcie opublikowac, a jak napisal, ze
> ich nie bylo, to WASZ GOLB KLAMAL!
> - a jak raz klamal, to klamal wiecej razy !
> Kropka, toczka punkt !!!
>
> pyrsk
> ballest

Nie zginal zaden niemiecki zolniez tylko dlatego ze TATUS ballesta Katowic nie
zdobywal.
Oj dziwny ten ballest , niczego sie nie nauczyl

Waniek gromi "inteligencję"

[Gość: Inteligent]

www1.gazeta.pl/katowice/1,35055,1787852.html

[slezan]

Podziwiam inteligencję.... pana Wańka.

[Gość: aqua]

Są normalni inaczej, są i inteligentni inaczej.

[slezan]

Ale czy to uprawnia ich do tak stanowczych sadow? Watpie!

[Gość: aqua]

"Jak każdemu pismu z gatunku donosów, tak i temu leżącemu przede mną bardziej
do twarzy byłoby z anonimowością."

To zdanie dobitnie pokazuje, że pan Waniek jest normalny inaczej. Bo o
inteligencji to szkoda gadać.

[Gość: kakwa]

aqua - czemu się nie podpisałeś pod tym listem???

[Gość: Kaczor Donald]

Kakwa, przestań kwakać głupoty!!!

[aqua]

Gość portalu: Kaczor Donald napisał(a):

> Kakwa, przestań kwakać głupoty!!!

masz racje gościu.

Waniek gromi 'inteligencję' albo drugi luft komuny

[Gość: ballest]

Co to ma z inteligencja wspolnego, to tylko obrona komunistycznych mitow, cos w
radzoju agonii.
Klamstwo to skonczy sie porazka, - taka jakiej doznal Prof. Pogonowski broniac
do konca Jedwabnego i ich niezkazitelnych mieszkancow, posadzajac Niemcow o ta
zbrodnie.
Podobno smiertelnie chory krotko przed zgonem zdrowy sie czuje i nawet zloza
czasami stanac potrafi.

Poczekamy i zobaczymy kiedy sie zatoczy i padnie na zawsze!

pyrsk
ballest

[slezan]

Waniek mial odwage podwazyc sposob myslenia tzw. inteligencji, podpisanej pod
listem-donosem. Chyle czola przed panem Henrykiem, bo mial odwage wylamac sie z
grona tzw. inteligencji, dla ktorej emocje znacza wiecej niz prawda i
rzetelnosc.

do aquy

[wilym]

Szczerze mowiac spodziewalem sie po Tobie czegos wiecej. Uwazasz, ze emocje i
mity to dobra karta w dyskusji nad historia?
Nie wiem jak wygladala przeszlosc-Ty chyba tez nie. Artyukul Wielinskiego nie
zaprzecza temu, ze obrona Katowic miala miejsce, natomiast histeryczna reakcja
tzw. inteligencji po prostu ja osmiesza, nie uwazasz?

[aqua]

napisał:

> Szczerze mowiac spodziewalem sie po Tobie czegos wiecej. Uwazasz, ze emocje i
> mity to dobra karta w dyskusji nad historia?
> Nie wiem jak wygladala przeszlosc-Ty chyba tez nie. Artyukul Wielinskiego nie
> zaprzecza temu, ze obrona Katowic miala miejsce, natomiast histeryczna
reakcja
> tzw. inteligencji po prostu ja osmiesza, nie uwazasz?

Wilym ja jestem tylko pokornym bywalcem tego forum i niczym więcej. Posiadam
też swój rozum, swoją ocenę wartości, którą zaszczepili mi moi rodzice. Mam
przed sobą ten jak uważasz „histeryczny list otwarty” i w żaden sposób nie mogę
doczytać się, że sygnatariusze chcą podważyć prawdę historyczną, czy
bronić „mitów”. List jest natomiast atakiem na beznadziejnych redaktorów GW,
którzy z mało znaczącego odkrycia robią sensacje, że znaleźli kolejny mit do
obalenia. Czytałem wspaniałe reportaże w GW i oczom nie wierzyłem, że można
napisać tak tendencyjny materiał, nie zająknąć się nawet słowem o tragicznym
końcu tych bohaterskich harcerzy. Przeczytaj jeszcze raz ten list i znajdź mi
coś o bronieniu mitów.
Już to poruszyłem w rozmowie ze slezanem, ja nie chcę znać prawdy o tym
wydarzeniu, nie chcę wiedzieć, czy zatrzymali niemieckie wojska czy nie, czy
niemcy ponieśli straty czy nie. Ale grzebanie w tej historii to prawdę mówiąc
grzebanie w życiorysach ludzi, którzy polegli lub zostali rozstrzelani. Jaką
wartość ma mieć dla mnie prawda o ich śmierci?
Mam przed sobą dzisiejsze wydanie GW ze zdjęciem prowadzonych na śmierć
dlatego, że odważyli się bronić swojej ojczyzny, że nie wahali się oddać
swojego życia w imię wyższych ideałów i to jest dla mnie ważny materiał, powód
do zadumy.

[Gość: aqua]

ballest z ibo.de.add/... stary ramolu, w pracy jesteś, uważaj na szefa.

Inni o sprawie

[Gość: Reader]

Kazimierz Kutz -->
katowice.naszemiasto.pl/felietony/specjalna_artykul/20152.html
Michał Smolorz (once more)
katowice.naszemiasto.pl/felietony/specjalna_artykul/20151.html

Popis zakłamania i krętactwa Smolorza i Kutza

[Gość: Myślący]

Smolorz najpierw opluł ludzi, którzy bronili Katowic w 1939, ani słowem nie
wspomniał o hitlerowskich zbrodniach,
a teraz udaje, że jest oburzony tym,
do czego katowicka Wyborcza i on sami dodprowadzili !
A Kutz jak zwykle ostatnio stoi okrakiem na barykadzie według zasady : Bogu
świeczkę i diabłu ogarek.
A te pretensje do Korfantego, że poparł Polkse ?
Co za absurd ! W Niemczech zostalo kilka kopalń.

Niech obaj jasno powiedzą : chcemy powrotu czysto niemieckiego ŚLąska, chcemy
być Niemcami, nie cierpimy Polski i Polaków !

[wilym]

Czlowieku, czy ty rozumiesz co czytasz? Gdzie znalzales u Kutza pretensje do
Korfantego? A Smolorz? W ktorym miejscu "oplul" obroncow Katowic? Moze cos
zacytujesz, zanim rzucisz kolejne kalumnie?

[Gość: Myślący]

To ty poczytaj, co Kutz ze Smolorzem napisali.

Teraz taka jest forma zakłamania, że nie pisze się wprost : Korfanty był głupi,
bo był za Polską,
tylko zadaje się pytanie.
Wstyd, Panie Kutz, że Pan, który zrobił tyle pięknych filmów o Śląsku, teraz
stoi po jednej stronie z takimi ludźmi.
A Smolorz piszący długi tekst o micie obrony Katowic i nie wspominający ani
słowem, że wtedy mordowano masowo ludzi
manipuluje tak, że bardziej się nie da.

[Gość: Pioter]

Dość ciekawe zestawienie (nawet kilku ludzi, którzy określają siebie jako
historycy - czyli ludzie, którym winno zależeć na ustaleniu jak rzeczywiście
było). Choć najciekawsze moim zdaniem jest określenie się pani Małgorzaty Beblo
jako "praprawnuczka ostatniego polskiego sołtysa Katowic". Czy któryś
z "historyków" również przy niej podpisanych może rozwinąć tę myśl? O ile się
nie mylę Katowice (Kattowitz) jako wieś powstały gdzieś w XV czy XVI wieku
(wtedy były wsią w Rzeszy, Czechach lub na Śląsku a nie polską). Jeśli zaś
chodzi o ostatniego sołtysa Katowic, to po jakie licho dodawać tam
przymiotnik "polskiego". Był on urzędnikiem pruskim a nie polskim (tak, sołtys
był urzędnikiem państwowym, które to stanowisko wymagało zatwierdzenia przez
landrata, w tym wypadku Bytomia). Język, którym się posługiwał czy jego
przekonania narodowościowe nie mają tu nic do rzeczy, bo był obywatelem pruskim
(nie polskim). A jeśliby przyjąć, że był to rzeczywiście "ostatni polski sołtys
Katowic" to winien sprawować te stanowisko gdzieś w XI czy XII wieku (wtedy
mowa by była o wójcie, a nie sołtysie - takiego stanowiska nie było) Więc
praprawnuczka sołtysa musiałby mieć dziś ponad 500 lat. Trzeba przyznać że
byłaby wtedy naocznym świadkiem wydarzeń z września 1939 roku, ale czy
świadectwo kogoś kto mieszka na tym terenie (Górny Śląsk) ponad 500 lat można
brać poważnie? (Przynajmniej takie mam odczucie przeglądając wypowiedzi
polskich nacjonalistycznych "historyków").
Jak widać nawet przy podpisaniu listu, którego intencje są (dla go
podpisujących - a nie dla mnie) szczytne, stosuje się mitologizację. Czy pewna
część osób nie ma naprawdę żadnych własnych dokonań, ani poczucia żadnej
własnej wartości, że musi opierać się na dokonaniach swych przodków? (pp.
Małgodrzata Beblo, Franciszek Gołąb, Czesław Rymer). Czy można określić jakie
siły te osoby reprezentują? Zmarłych? Czy samych siebie? Czy nie byłoby
uczciwiej napisać poprostu "mieszkaniec Katowic", niż powoływać się na osoby
swych przodków (autorytetów) samemu nie będąc dla nikogo autorytetem?
A co do pozostałych osób to wcale się nie dziwię, bo byli oni przez dłuższy
czas realizatorami polityki historycznej dezinformacji górnośląskiego
społeczeństwa.
Widać nie można się z tym pożegnać.

Oddajmy glos potomkowi Skiby

[arnold7]

I to mówi potomek sołtysa Skiby, którego Grundmann i Holtze zdjęli z urzędu?

- Nie widzę nic zdrożnego w takich deklaracjach. Pewnie zaraz pan powie, że
Skiba był Polakiem, który sprzeciwiał się germanizatorom. Odpowiadam: to
nieprawda. Kazimierz Skiba urodził się w 1812 roku, w tych czasach nie można
mówić o rozwiniętej tożsamości narodowej na Śląsku. Mój przodek mówił biegle po
polsku i niemiecku, ale był Górnoślązakiem i poddanym króla Prus. Proszę na to
spojrzeć z takiej strony: gdyby Skiba mocno deklarował swoją polskość,
natychmiast zdjęto by go z urzędu. Zresztą swoje polskie imię pisał z
niemiecka: "Kacimierz". Budowie miasta sprzeciwiał się dlatego, bo godziła w
jego dotychczasowe życie i porządek świata. W nowym mieście nie było miejsca
dla sołtysa. To był konflikt między mieszczanami i chłopami, a nie między
Polakami i Niemcami.

www1.gazeta.pl/katowice/1,39370,1695637.html

Pruski despotyzm

[tomek9991]

Sołtys, który deklarowałby się jako Polak, byłby usunięty w Prusach.
Jakim prawem ?

W Żywcu, za cesarza Franciszka Józefa i w całych Austro-Węgrzech coś takiego
jak usunięcie burmistrza, wójta, sołtysa, starosty z powodu deklarowanej
narodowści było niemożliwe.

[Gość: kermit]

> Sołtys, który deklarowałby się jako Polak, byłby usunięty w Prusach.
> Jakim prawem ?

odpowiadamy : za idiotyzm wynikający z jego deklaracji. Ciebie np. w Prusach
dawno zamknieto by zakłądzie zamkniętym. BYło by lżej, ale mamy demokracje i
republike, dlatego toleruje się popisy twojej błyskotliwości i erudycji.

Kermit był mądrą żabą

[linder1]

Dlaczego taki debil jak ty ma taki nick ?

Jeżeli idiotyzmem dla ciebie było i jest deklarowanie polskiej narodowości,
to tylko wypada współczuć takiemu jak ty cymbałowi.