*BIELSKO, ŻYWIEC I KRAKÓW TO JEDNA ARCHIDIECEZJA

[malop]

WIELE OSÓB NIE WIE ALE ŻYWIEC ,BIELSKO-BIAŁA SĄ CZĘŚCIĄ ARCHIDIECEZJI
KRAKOWSKIEJ.
ZAGŁĘBIE TO DIECEZJA SOSNOWIECKA (Z SEMINARIUM W KRAKOWIE) W ARCHIDJECEZJI
CZĘSTOCHOWSKIEJ .

TAK WIĘC SĄ TAKIE ZWIĄZKI W KTÓRYCH MAŁOPOLSKIE TRADYCJE ZOSTAŁY ZACHOWANE

[malopolanin]

Ja o tym wiem i liczę, że naszym związkiem będzie już wkrótce wspólne
województwo.
Pozdrawiam

[slezan]

To niestety przykład dość krótkiej pamięci historycznej. Bielsko bowiem (a
także Cieszyn) podlegają metropolii krakowskiej dopiero od ostatniej reformy
adminsitracji kościelnej (na której odcisnął się wpływ duchowieństwa
małopolskiego - wiadomo skąd jest papież). Wcześnie ziemia cieszyńska
nieprzerwanie należąła do diecezji wrocławskiej, a później katowickiej. Obecne
diecezja bielkso-żywiecka pod względem obyczajów religijnych jest hybrydą
(twierdza tak sami duchowni)- po dwóch stronach historycznej granicy przetrwały
pewne różnice.
Jako ciekawostkę dodam, że dekanaty pszczyński i bytomski (obejmujący znaczną
część "czarnego" Śląska) do 1 poł. XIX w. należały do diecezji krakowskiej, a
nie wrocławskiej. Południowe rubieże Górnego Śląska (z wyjątkiem ziemi
cieszyńskiej) podlegały natomiast biskupowi w Ołomuńcu.

*BIELSKO, ŻYWIEC I KRAKÓW ..- slezan

[malopolanin]

Ja odniosłem się do teraźniejszości, nie przeszłości. Co do tej ostatniej to
masz rację - ale nie wiedziałem tych szczegółów, które podałeś.
Pozdrawiam

[Gość: mazer]

Jeszcze niedawno w kosciołach w Bielsku modlilismy się za katowickiego biskupa,
a w Białej za biskupa krakowskiego. Ciekawe, że w czasie II wojny w Białej msze
odbywały się po polsku, mimo iz oficjalnie to było Bielitz w Reichu.
Nowo powstała, bodaj 1995 rok, diecezja jest dla mnie efektem tego czym jest
samo Bielsko-Biała. Czyms nowym i dobrym, wynikłym ze zblizenia na przestrzeni
wieków i ostatecznie połączenia części Ślaska i Małopolski. Regiony sa zywa
tkanka, która żyje i się zmienia.

[slezan]

Gość portalu: mazer napisał(a):

> Jeszcze niedawno w kosciołach w Bielsku modlilismy się za katowickiego biskupa,
>
> a w Białej za biskupa krakowskiego. Ciekawe, że w czasie II wojny w Białej msze
>
> odbywały się po polsku, mimo iz oficjalnie to było Bielitz w Reichu.
> Nowo powstała, bodaj 1995 rok, diecezja jest dla mnie efektem tego czym jest
> samo Bielsko-Biała. Czyms nowym i dobrym, wynikłym ze zblizenia na przestrzeni
> wieków i ostatecznie połączenia części Ślaska i Małopolski. Regiony sa zywa
> tkanka, która żyje i się zmienia.

Bądź, którą ktoś usiłuje zmieniać na swoją modłę. Z tego, co wiem wielu
mieszkańców Cieszyńskiego było i jest bardzo niezadowolonych z nowego podziału na
diecezje. Nie podzielam więc Twojego entuzjazmu. Moim zdaniem reforma
administracji kościelnej była po prostu odbiciem układu sił w polskim Kościele.
Być może jakiś wpływ na te decyzje miała też obecność dużej grupy ewangelików w
tej części Śląska?

[malop]

Były też takie czasy (powiedzmy 2/3 historii Górnego Śląska od 1000roku-do
ok1700-1800) że był on w diecezji krakowskiej .
A Bielsko napewno było najpierw w diecezji Krakowskiej .

[slezan]

Co do Bielska to na 90% nie było najpierw w diecezji krakowskiej, lecz od
początku we wrocławskiej. Sprawdzę to (co i Tobie proponuję).

[Gość: mazer]

slezan napisał(a):

> Gość portalu: mazer napisał(a):
>
> > Jeszcze niedawno w kosciołach w Bielsku modlilismy się za katowickiego bis
> kupa,
> >
> > a w Białej za biskupa krakowskiego. Ciekawe, że w czasie II wojny w Białej
> msze
> >
> > odbywały się po polsku, mimo iz oficjalnie to było Bielitz w Reichu.
> > Nowo powstała, bodaj 1995 rok, diecezja jest dla mnie efektem tego czym je
> st
> > samo Bielsko-Biała. Czyms nowym i dobrym, wynikłym ze zblizenia na przestr
> zeni
> > wieków i ostatecznie połączenia części Ślaska i Małopolski. Regiony sa zyw
> a
> > tkanka, która żyje i się zmienia.
>
> Bądź, którą ktoś usiłuje zmieniać na swoją modłę. Z tego, co wiem wielu
> mieszkańców Cieszyńskiego było i jest bardzo niezadowolonych z nowego podziału
> na
> diecezje. Nie podzielam więc Twojego entuzjazmu. Moim zdaniem reforma
> administracji kościelnej była po prostu odbiciem układu sił w polskim Kościele.
>
> Być może jakiś wpływ na te decyzje miała też obecność dużej grupy ewangelików w
>
> tej części Śląska?

Nie czuję, że ktoś zmienia mnie na siłę, a i innych nie zamierzam siłą zmieniać.
Co do diecezji to owszem jestem zadowolony. Jedno miasto w jednej diecezji.
Mimo to nie dziwię się Cieszynianom. Między nami w Bielsku, a Cieszynem jest
różnica i to zasadnicza.
Co do ewangelików to, o ile się nie mylę, jest diecezja cieszynska z siedzibą
biskupa Anweilera w Bielsku na placu Marcina Lutra.

[Gość: QCZ]

Mazer nie uwazasz ze Ty zylesz w Polsce.Ze wladza centralna jest w Warszawie,a
nie w Katowicach czy tez Krakowie.
Ja uwazem ze ten watek jest preteks do wielkiej klutni i wielkich bzdur.
Zamiast zastanowic sie jak wyjsc z dolka ekonomicznego ,jak pochamowac rosnace
bezrobocie .Rosnoca liczba bezdomnych ,to wolicie pieprzyc takie idiotyzmy.Tak
samo do Slazakow lub jak ktos woli Slazokow.
Czy naprawde to jest az tak palacy Polski problem?
Dla normalnych obywateli z Poszanowaniem QCZ

Moje podwórko- Bielsko

[mazer]

To jest problem regionalny, gdzie chcemy należeć, z jakim regionem się
identyfikujemy. To też jest szansa na jakąś obywatelską, oddolna inicjatywę, bez
ogladania się na centrum, Warszawę, bo czy oni tam to wszystko dostrzegają?
A czy silny, dobrze zorganizaowany region na wzór Unii Europejskiej, to nie jest
wyjście, a przynajmniej szansa na wyjście z ekonomicznych, bytowych problemów?
To jest to co mogę zrobić. Bo wybacz, ale nie mam wpływu na czynniki
makroekonomiczne, statystki, wydawanie ustaw itp.
Jedyne co mogę, to zainteresować się własnym podwórkiem. W tym jego przeszłością.
Mamy ciagle biadolić, narzekać?
I nie jest moim celem kłótnia, ale wzajemne poznanie, choćby własnych różnic.
Temu służy ta dyskusja, nie zawsze na temat palących problemów ekonomicznych.

[Gość: QCZ]

Myslisz ze w Krakowie bedzie Wam lepiej? Ja mysle jezeli jestes pod Katowicami
to tez mozesz walczyc o lepsze dobro(co ja osobiscie pochwalam) z Katowicami
czyli UW -Katowice. Macie rownierz swoj UM w Bielsku.
Z Twoich postow wnioskuje ze jestes inteligentny,to mysle ze troche zrozumiesz
ze problem Woj.Slaskiego jest trudny dla wszystkich mieszkancow,czyli tych
slazokow i tych z poza okregu slaskiego.Ale powinniscie razem walczyc z
korupcja,z przestepczoscia, oraz razem stanac w walce o lepcze dobro.Dobro
Twojego miasty i wojewodztwa.
Z szacunkiem QCZ

[mazer]

Nie mam złudzeń, że Małopolska to utracony Eden. Ale wybacz QCZ taki ze mnie
Slazak jak z chabety koń wyścigowy. Bliżej mi do Krakowa, nawet tego ze swoimi
cieniami i wypaczeniami. Wolałbym robić to o czym piszesz właśnie w tamtym
regionie. Jesli się nie uda, spróbuje starać się o moje Bielsko w woj. ślaskim.
Pozdrawiam.

[kaixo]

[Gość: QCZ]

Malop.Co Ty masz z tym slaskiem.tylko bys chcial odlanczac co sie tylko da.
Jaworzno ,Bielsko .A moze jeszcze Wisla,Skoczow,Zory,Tarnowskie Gory,
Cos z Toba nie tak.Jezeli siedzis w woj Katowickim to byc
zadowolony.Zapomniales jak bylo dobrze za kumuny .Pieniadze na rozwoj takich
miast jak Jaworzno czy inne mniejsze agromeracje szly.To wtydy bylo dobrze co!
Tera to tylko pluc jak sie tylko da. A zaslanianie sie kosciolem to tez gruba
przesada.

[malop]

Gość portalu: QCZ napisał(a):

> Malop.Co Ty masz z tym slaskiem.tylko bys chcial odlanczac co sie tylko da.
> Jaworzno ,Bielsko .A moze jeszcze Wisla,Skoczow,Zory,Tarnowskie Gory,
> Cos z Toba nie tak.Jezeli siedzis w woj Katowickim to byc
> zadowolony.Zapomniales jak bylo dobrze za kumuny .Pieniadze na rozwoj takich
> miast jak Jaworzno czy inne mniejsze agromeracje szly.To wtydy bylo dobrze co!
> Tera to tylko pluc jak sie tylko da. A zaslanianie sie kosciolem to tez gruba
> przesada.
Ja z Ślaskiem nie mam nic co . Ja podziwiam kulturę śląska.
Ja mam przciwko woj.śląskiemu(z nazwy) i niektórym ludziom np tobie którzy
przywłaszczyli sobie prawo decydowania o innych.
Za komuny był taki czas (większość tego czasu) gdy
Jaworzno ,Żywiec,Pilica ,Wilamowice a nawet Biała była woj krakowskim
To nie towarzysze z Katowic budowali zagłebie Krakowskie (z Jaworznem)
To Kraków !!!
Dopiero niesławne woj.katowickie doprowadziło do zamknięcia kopalni
Jaworzno,Jan Kanty(Komuna Paryska),Siersza .
To w katowickim a teraz śląskim ludność Jaworzna spada a bezrobocie osiągneło 22%
o dobre kilka procent więcej niż w gminach małopolskich.
Pisanie o tradycji którą widać w kościele to chyba nie jest jakieś tam
zasłanianie się kościołem .
Niektórzy w woj. śląskim chcą widzięć Olkusz,Chrzanów ,Suchą Beskidzką,Oświęcim
ale ja nie chcę się widzieć w tym województwie (i tyle teraz)
Mój zakres Małoplski w woj śląskim jest jasny i żadne Żory czy Tarnowskie Góry
tradycyjni i kulturowo Śląskie nikogo nie interesują w sensie powrotu do
Małopolski.
Zajmij się lepiej Żorami gdzie bezrobocie sięga 30% (największe w woj.śląskim).
"Może chcesz "sprzedać" Żory bo nie wiesz co z nimi zrobić?"

Coś na uspokojenie

[Gość: Sędzia D]

Panie Malop

życzę udanej kuracji lekarskiej.

trochę realizmu, pomijam fakty historyczne np. Beskid Śląski /a nie Krakowski/,
zaznaczam nie wypowiadam sie o Żywieczczyżnie choć też jest kilka argumentów za
choc pewnie więcej przeciw.

A więc Bielsko Biała nie przepada ani za Ślązakami ani Małopolanami, wymyslili
sobie coś całkiem innego - Podbeskidzie i z małomiasteczkowym uporem robią
swoje i tyle.

Dla mnie zawsze Bielsko było na Śląsku a Biała w Małopolsce tak jak Bystra
Śląska i Bystra Krakowska.

Poczytajcie tak na marginesie wypowiedzi gmin Szczyrku Wisła czy innych gdzie
chcieli należeć.
Panowie do woj. Śląskiego / wyjątek B-B gdzie mieli mżonki/

Pamiętacie jeszcze biede Galicyjską , dzielenie zapałki na czworo itd.
Co do bezrobocia to Panowie stawiam na to że jak gdzieś ma poprawić sie
koniunktura to nieststy ale na Śląsku a nie w Małopolsce/poza Krakowem małe
mieścinki np. Tarnów - 40 tys. ludzi, brak przemysłu oraz głównych
strategicznych inwestycji/

Pozdrawiam

[malop]

Gość portalu: Sędzia D napisał(a):

> Panie Malop
>
> życzę udanej kuracji lekarskiej.
>
> trochę realizmu, pomijam fakty historyczne np. Beskid Śląski /a nie Krakowski/,
>
> zaznaczam nie wypowiadam sie o Żywieczczyżnie choć też jest kilka argumentów za
>
> choc pewnie więcej przeciw.
>
> A więc Bielsko Biała nie przepada ani za Ślązakami ani Małopolanami, wymyslili
> sobie coś całkiem innego - Podbeskidzie i z małomiasteczkowym uporem robią
> swoje i tyle.
>
> Dla mnie zawsze Bielsko było na Śląsku a Biała w Małopolsce tak jak Bystra
> Śląska i Bystra Krakowska.
>
> Poczytajcie tak na marginesie wypowiedzi gmin Szczyrku Wisła czy innych gdzie
> chcieli należeć.
> Panowie do woj. Śląskiego / wyjątek B-B gdzie mieli mżonki/
>
> Pamiętacie jeszcze biede Galicyjską , dzielenie zapałki na czworo itd.
> Co do bezrobocia to Panowie stawiam na to że jak gdzieś ma poprawić sie
> koniunktura to nieststy ale na Śląsku a nie w Małopolsce/poza Krakowem małe
> mieścinki np. Tarnów - 40 tys. ludzi, brak przemysłu oraz głównych
> strategicznych inwestycji/
>
> Pozdrawiam

Mój realizm skonczył się jak się zaczął w 1975 roku.
1) o co chodzi z tym Beskidem ?
2) Radni B-B większością (znaczną) zagłosowali za Małopolską
3) Dlaczego posłowie śląscy nie zgodzili się na Woj."Małopolska i Podbeskidzie"
4) Tarnów liczy około 122 tysięcy mieszkańców czyli więcej niż Chorzów,
5)Tarnów liczy więcej niż Świętochłowice i Żory razem wzięte
6) Małomiasteczkowy Chorzów?
7) Najpierw sprawdż a potem pisz.

[malopolanin]

A w Jaworznie będzie referendum i jak widzisz realnie szanse na Małopolskę ?

[malop]

Mało kto wie ale radni Jaworzna głosowali w jakim województwie chcą być
było 65% do 35% .
Teraż będzie gdzieś 55% do 45% czyli żle .
Ale prasa ,Telewizja ,Radio krakowskie do Jaworzna prawie nie dociera.
Należy kilka lat popracować?

[malopolanin]

Więc co proponujesz ?

[Gość: aaa]

Kiedy będzie to referendum ?

[mazer]

Gość portalu: Sędzia D napisał(a):

> A więc Bielsko Biała nie przepada ani za Ślązakami ani Małopolanami, wymyslili
> sobie coś całkiem innego - Podbeskidzie i z małomiasteczkowym uporem robią
> swoje i tyle.

Wysoki sądzie!
Zdecydowanie wolę mój małomiasteczkowy upór od bezwolnego zdawania się na decyzje
z góry, i zapewniam nie chodzi o żaden szczyt w pobliżu Bielska.
Swoja drogą czy blisko 200 tysięczne miasto jakim jest Bielsko-Biała, to małe
miasteczko?
Pozdrawiam.

[Gość: irek]

strzelcie sobie po kielichu. mieszkalem troche w Austrii - tam ludzi maja
gleboko w ..... czy mieszkaja w karyntii czy w styrii czy w salzburgu. Tylko u
nas sa wieczne bezproduktywne debaty nad tym

[peterp]

Zapomniałeś o Tyrolczykach ! To środowisko bardzo hermatyczne, które może Cię
zaakceptuje, ale nie wprowadzi do własnego środowiska, podobnie z reszą jak
Bawarczycy.

pozdr.

[Gość: elwer]

malop napisał(a):

> WIELE OSÓB NIE WIE ALE ŻYWIEC ,BIELSKO-BIAŁA SĄ CZĘŚCIĄ ARCHIDIECEZJI
> KRAKOWSKIEJ.
> ZAGŁĘBIE TO DIECEZJA SOSNOWIECKA (Z SEMINARIUM W KRAKOWIE) W ARCHIDJECEZJI
> CZĘSTOCHOWSKIEJ .
>
> TAK WIĘC SĄ TAKIE ZWIĄZKI W KTÓRYCH MAŁOPOLSKIE TRADYCJE ZOSTAŁY ZACHOWANE

Ty przygłupie takie argumenty to do Watykanu.Czarni nie będą dzilić kraju.

[albrecht1]

malop napisał(a):

> WIELE OSÓB NIE WIE ALE ŻYWIEC ,BIELSKO-BIAŁA SĄ CZĘŚCIĄ ARCHIDIECEZJI
> KRAKOWSKIEJ.
> ZAGŁĘBIE TO DIECEZJA SOSNOWIECKA (Z SEMINARIUM W KRAKOWIE) W ARCHIDJECEZJI
> CZĘSTOCHOWSKIEJ .
>
> TAK WIĘC SĄ TAKIE ZWIĄZKI W KTÓRYCH MAŁOPOLSKIE TRADYCJE ZOSTAŁY ZACHOWANE
O jakich zachowanych związkach piszesz?
Archidiecezja krakowska "wzbogaciła się" o diecezję katowicką wraz z Bielskiem
zaledwie w 1925 roku w wyniku przyłączenia tych ziem do Polski.
Wcześniej od XIII wieku była to archidiecezja wrocławska, czyli tyle co slaska.

[malop]

albrecht1 napisał(a):

> malop napisał(a):
>
> > WIELE OSÓB NIE WIE ALE ŻYWIEC ,BIELSKO-BIAŁA SĄ CZĘŚCIĄ ARCHIDIECEZJI
> > KRAKOWSKIEJ.
> > ZAGŁĘBIE TO DIECEZJA SOSNOWIECKA (Z SEMINARIUM W KRAKOWIE) W ARCHIDJECEZJI
>
> > CZĘSTOCHOWSKIEJ .
> >
> > TAK WIĘC SĄ TAKIE ZWIĄZKI W KTÓRYCH MAŁOPOLSKIE TRADYCJE ZOSTAŁY ZACHOWANE
>
> O jakich zachowanych związkach piszesz?
> Archidiecezja krakowska "wzbogaciła się" o diecezję katowicką wraz z Bielskiem
> zaledwie w 1925 roku w wyniku przyłączenia tych ziem do Polski.
> Wcześniej od XIII wieku była to archidiecezja wrocławska, czyli tyle co slaska.

Były też takie czasy (powiedzmy 2/3 historii Górnego Śląska od 1000roku-do
ok1700-1800) że był on w diecezji krakowskiej .
A Bielsko napewno było najpierw w diecezji Krakowskiej .

[slezan]

W diecezji krakowskiej były jedynie dekanaty pszczyński i bytomski.

[albrecht1]

malop napisał(a):

> Były też takie czasy (powiedzmy 2/3 historii Górnego Śląska od 1000roku-do
> ok1700-1800) że był on w diecezji krakowskiej .
> A Bielsko napewno było najpierw w diecezji Krakowskiej .

Nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz. Ze swojej strony podaję za "Historia
Polski" praca zbirowa pod redakcją Tadeusza Manteufela i Henryka Łowmiańskiego,
wydawnictwo Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa 1959. W tejze pracy w tomie
trzecim jest mapa "Gęstość zaludnienia Diecezji krakowskiej w drugiej ćwierci XIV
wieku" wykonana przez W. Nabradlika. Jak byk stoi tam, że tereny Bielska,
Cieszyna, i na zachód od linii Pszczyna , Bytom, Woźniki to tereny diecezji
wrocławskiej. Gdzie zatem 500 lat do 1800 roku, które jakoby cały Górny
Ślask "spędził" w diecezji krakowskiej?
Jesli taka jest Twoja wola i wszystkich zainteresowanych służę skanem w/w mapy.
Pozdrawiam.

[malop]

Czy Bytom,Chorzów, Katowice to nie Górny Śląsk
to 2/3 tej historii

[albrecht1]

malop napisał(a):

> Czy Bytom,Chorzów, Katowice to nie Górny Śląsk
> to 2/3 tej historii
To Ty nie wiesz jak rozległy jest Górny Śląsk?
A okres, czyli srednowiecze, o którym piszę jest prehistorią dla takiego miasta
jak Katowice. Przecież Slezan wyraźnie pisze: dekanaty pszczyński i bytomski
nalezały wtedy do archidiecezji krakowskiej. Reszta już nie. Wiec jakie 2/3
historii?

[malop]

albrecht1 napisał(a):

> malop napisał(a):
>
> > Czy Bytom,Chorzów, Katowice to nie Górny Śląsk
> > to 2/3 tej historii
> To Ty nie wiesz jak rozległy jest Górny Śląsk?
> A okres, czyli srednowiecze, o którym piszę jest prehistorią dla takiego miasta
>
> jak Katowice. Przecież Slezan wyraźnie pisze: dekanaty pszczyński i bytomski
> nalezały wtedy do archidiecezji krakowskiej. Reszta już nie. Wiec jakie 2/3
> historii?
1) Dekanat Pszczyński i Bytomski od początku ich istnienia do 1821 (bula papieża
Piusa VII) leżały w diecezji krakowskiej
2) Bytom ,Chorzów ,Katowice więcej niż 2/3 histori leżały w diecezji krakowskiej
3) od 1925 do 1985? Katowice,Mikołów,Pszczyna ,Bielsko-Biała stanowią część
metropoli Krakowskiej
4) Obecnie Bielsko-Biała ,Żywiec stanowią część archidiecezji krakowskiej
5) Katowice 100 lat należały pod Wrocław , 900 lat należały pod Kraków

[Gość: QCZ]

Malop wiesz co mam do Ciebie propozycje:
Idz do kosciola i przy oltarzu popros o troche wiecej rozumu
Bo troche Tobie brakoje.
Dlaczego? Mam nadzieje ze sam wiesz.

[Gość: elwer]

Gość portalu: QCZ napisał(a):

> Malop wiesz co mam do Ciebie propozycje:
> Idz do kosciola i przy oltarzu popros o troche wiecej rozumu
> Bo troche Tobie brakoje.
> Dlaczego? Mam nadzieje ze sam wiesz.

Malop cofnij się z podziałami jeszcze dalej najlepiej do podziałów plemiennych
german i słowian,dlaczego przyczepiłes się akurat do podziałów w wykonaniu Kk,
a może podział w/g koscioła protestanckiego?
A z twojego referendum w Jaworznie nic nie wyjdzie.Kopalnie Siersza zlikwidował
niestety twój ukochany woj. małopolski a rękę do tego przyłożył były poseł AWS
Poznanski.Jak nie znasz faktów to nie pisz.
Pozdr. dla QCZ i Slezan

[malop]

1)Kopalnie sierszę zamknął prezes NSW SA(tychy) z wydatną pomocą minister
gospodarki ze śląską .
2) Referendum w Jaworznie za pewien czas gdy bezrobocie z 22% podskoczy??
do i powiązania z gospodarką śląska będą obciązęniem dla mieszkańców Jaworzna
nad wyraz widoczne pewnie się odbędzie11

[Gość: Dred]

Małop jeszcze z szacunkiem mówię Ci
idź sobie na stronke Małopolski i tam gadaj sobie zdrów bo tu z Twoimi hasłami
to aż przykro dyskutować.

Pozdrawiam

[malop]

Niektórzy by chcieli ale panuje wolność słów (haseł też)
chyba że w woj.śląskim jest inaczej.
W Małopolsce o ty nie słyszeli!!!!