Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[blackdoggy]

No i bardzo dobrze. Obecni studenci, to chyba najgorsza grupa w
społeczeństwie. Egzaminy pozwoliłyby na to, aby na uczelnie nie dostawali się
skończeni idioci :)

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: asiek]

Moim zdaniem powrót egzaminów to świetny pomysł. Je jestem jeszcze z czasów
"starej matury" i egzaminy na interesujące mnie kierunki zdawać musiałam.
Teraz kończę studia. Po mnie przyszły jednak roczniki "nowomaturowe" których
owe egzaminy nie obowiązywały. Jaki z tego efekt - fenomenalnie rozbudowana
umiejętnośc rozwiązywania testów i czytania ze zrozumieniem, ale obok tego
brak podstawowej wiedzy historycznoliterackiej, podstaw poetyki czy gramatyki,
która w większości szkół traktowana jest bardzo pobieżnie.
Poziom studiów spada i to w zastraszającym tempie, a to na pewno nie służy
naszej edukacji.

[Gość: adam02138]

"brak podstawowej wiedzy historycznoliterackiej, podstaw poetyki czy
gramatyki"

Na wiekszosci kierunkow studiow ta wiedza jest niepotrzebna (i
dzieki Bogu). Moze poprawne pisanie, ale tez nie przesadzajmy - wole
dobrego lekarza co kiepsko pisze niz na odwrot.

Poza tym mylisz sie ze nagle bedzie selekcja. Uczelnie dostaja kase
za uczenie, moga i teraz byc bardziej selektywne na podstawie matur,
ale wola isc na ilosc a nie na jakosc. Przyjdzie niz, i kryteria
jeszcze bardziej opadna.

Poziom studiow spada dlatego ze poziom kadry spada. Najlatwiej winic
studentow, oni jednak nie sa ani gorsi ani lepsi od tych w innych
krajach. Wielu z nich jest w stanie podjac studia na roznych
uczelniach swiata. Kadre naukowa za to, wedlug wielu rankingow
uczelni mamy fatalna.

mylisz się i nawet nie wiesz, że się mylisz

[Gość: dydaktyk UW]

> Na wiekszosci kierunkow studiow ta wiedza jest niepotrzebna (i
> dzieki Bogu). Moze poprawne pisanie, ale tez nie przesadzajmy - wole
> dobrego lekarza co kiepsko pisze niz na odwrot.

Uważam, że na średnim etapie edukacji najważniejsze powinno być kształcenie
zdolności do szybkiej koncentracji i zapamiętywania dużej ilości informacji, a
także świadomości języka - czyli umiejętności precyzyjnego komunikowania, oraz
rozumienia - czyli umiejętności dostrzegania związków logicznych między
rozproszonymi informacjami i ich syntetyzowania, tj. wyprowadzania samodzielnych
wniosków. Dlatego tak ważne jest np. uczenie się wierszy na pamięć, nabieranie
ogólnohumanistycznej erudycji z historii i sztuki, a także ćwiczenia z logiki,
gramatyki języka i matematyki. Nie chodzi tu wszak o wiedzę, ale o umiejętności,
które młodzież kształtuje "przy okazji".

Moim zdaniem podstawowym problemem edukacji na poziomie średnim jest brak
odpowiednio wykwalifikowanej (i opłacanej) kadry dydaktycznej - brakuje
prawdziwych pedagogów, z doświadczeniem i charyzmą. Kwestie programowe są na tym
poziomie kształcenia drugorzędne.

moze sie nie myle

[Gość: adam02138]

Powtarzam, wiekszosc mlodziezy licealnej jest dobrze wyksztalcona,
nawet na wyzszym poziomie niz mlodziez innych krajow. Ja niedawno
dyskutowalem na forach z dziewczyna ktora narzekala na to ze sie
nudzila pierwszy rok w college w USA bo poziom byl za niski. Nasi
uczniowie coraz czesciej studiuja na dobrych uczelniach Europy i
swiata. Ich tam sie nie przyjmuje z litosci.

Tak wiec nie opowiadaj bzdur. Pomysly ze uczenie sie wierszy na
pamiec sluzy czemukolwiek tylko potwierdza moja teze ze na naszych
uczelniach pracuja niedorajdy umyslowe.

Dydaktyk UW brzmi dumnie dopoki nie uswiadomisz sobie ze ta uczelnia
zajmuje prawie samo dno rankingow uczelni swiata (jak zreszta
wszystkie inne polskie uczelnie).

Szkoly srednie moze i mogly byc i lepsze. Ale mam wrazenie ze na tle
uczelni i tak wypadaja niezle. A te trucie zeby wiecej placic to
bedzie lepiej jest naprawde bzdurne. Nie przypominam sobie zeby po
kazdej 'wywalczonej' podwyzce poziom nauczania sie podnosil.

Tak a propos to Tobie by sie przydalo tych cwiczen z czytania, ja
nie pisalem ze nie ma byc cwiczen z logiki, czy matematyki.
Reagowalem na stwierdzenie ze powinno byc wiecej: "wiedzy
historycznoliterackiej, podstaw poetyki czy gramatyki".

Podtrzymuje swoje stwierdzenie, dobry lekarz nie musi ladnie pisac.
A koncentracja, operowanie duza iloscia informacji, znajdywanie
zwiazkow logicznych, etc. To nie nastapi na skutek uczenia sie
wierszy, czy lekcji o wozie Drzymaly, tylko jest zdobywana na
zajeciach z biologii, chemii, fizyki, matematyki.

A o jaki ranking chodzi?

[przemek05]

Ten kitajski (pardon, szanghajski), w ktorym oblicza sie glownie
liczbe noblistow, czy o jakis inny? Ostatnio zapoznalem sie z
zasadami funkcjonowania jednego z takich rankingow: o pozycji
uczelni decydowala... obecnosc w sieci :-) - ilosc stron
internetowych zwiazanych z uczelnia, "wejsc" na te strony itp.

A co do absolwenta nieumiejącego "ladnie pisac", to jednak razi mnie
troche, gdy w sprawozdaniach z cwiczen laboratoryjnych jest mowa
o "zakłuceniach". Zwracam uprzejmie uwage autorom, ale oceny nie
obnizam, bo to szkola techniczna, wszak.

ranking

[Gość: adam02138]

Przede wszystkim szanghajski, ktory jest uznawany przez wiekszosc
uczelni jako dosc miarodajny. W innych rankingach, o ile pamietam,
UW i UJ (najlepsze nasze uczelnie) tez wypadaja kiepsko, jak nie
fatalnie.

Mozna winic rankingi i sie z nich smiac. W ogole udawac ze swiat nie
istnieje. To ze strony naszych uczelni sa kiepskie i nie sa
odwiedzane tez jest smutne.

Powiem inaczej, pokaz mi jeden miarodajny swiatowy ranking gdzie UJ
czy UW sa uznawane chocby za ciut ponadprzecietne uczelnie na skale
swiatowa.


Co do analfabetow. Ja nie twierdze ze licealisci maja nie umiec
pisac. Moja reakcja byla na stwierdzenie ze poziom studentow jest
niski wiec trzeba podniesc ksztalcenie historiozoficzne, poetycke,
polonistyczne etc. w liceach. Trudno na takie bzdury nie reagowac.

[przemek05]

... bo nie biora pod uwage tego co najwazniejsze: jak absolwent,
dzieki nabytej wiedzy i umiejetnosciom, radzi sobie na rynku pracy.
Generalnie nasi studenci, np. na stazach w zagranicznych uczelniach
(gdzie moga zaliczyc semestr lub kilka) radza sobie dobrze, a ci
zagraniczni, ktorzy z kolei do nas przyjezdzaja - nie najlepiej.
Oczywiscie mojego spostrzezenia nie mozna uogolniac, jednak wydaje
mi sie, ze lepsze polskie uczelnie ksztalca nie gorzej niz
europejskie.

rankingi maja sens w nauce

[Gość: adam0213]

Mysle ze jest korelacja pomiedzy tym jak absolwenci daja sobie rade
na rynku pracy a tym na jakim miejscu w rankingu swiata jest dana
uczelnia.

Ja nie powiedzialem ze Polska ma glupich studentow. Wiele jedzie i
daje sobie rade. Ale jezeli to ma byc dowod ze nasze czolowe
uczelnie sa na srednim poziomie Europejskim to sie sam oszukujesz
(jak widzisz zanizam oczekiwania, najlepsze uczelnie w Poslce
powinny konkurowac z tymi lepszymi).

A ze ci co do Polski docieraja sa gorsi, nie znaczy ze nasze
uczelnie sa dobre. Wedlug rankingow jest jeszcze conajmniej 100
gorszych uczelni. Ale to zadne pocieszenie.


Prosze oto ranking gdzie 10% liczyla sie opinia pracodawcow:

www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/
UJ i UW 300-320 na 400 liczonych.

[Gość: boso i kaczo]

"Podtrzymuje swoje stwierdzenie, dobry lekarz nie musi ladnie pisac."

Moze nie musi pisac "ladnie" ale... przynajmniej poprawnie i w
jasny, zrozumialy sposob!

[Gość: adam02138]

Widziales kiedys recepte albo opis badania? :)

[af81]

Chodzi raczej o czyjąś ogólną kulturę, nie zas o to, czy pewna
wiedza jest czy nie jest "potrzebna". Lekarze też czytają książki,
zaś przynajmniej niektórzy poloniści interesują się postępami
współczesnej nauki. Inżynier nie mający pojęcia o np. Różewiczu jest
równie śmieszny, co polonista, który nie słyszał o hadronach czy
kocie Schrodingera. Specjalizacja nie wyklucza ogólnej wiedzy o
świecie.
Natomiast faktem jest, że brak podstaw wiedzy o literaturze cechuje
dziś sporą część studentów polonistyki. Mówienie, że jest to
skutkiem spadku poziomu kadry, jest absurdem. Profesorowie na mojej
macierzytej uczelni są dokładnie ci sami, co np. osiem lat temu,
tyle tylko, że dostosowują się do poziomu wiedzy i umiejętności
studentów (asystenci to zupełnie inna sprawa). Jeśliby
ich "przycisnęli", polonistykę kończyłoby dziś nie siedemdziesiąt, a
dziewięć - dziesięć osób rocznie, w czym, nawiasem mówiąc, nie
dostrzegam niczego kłopotliwego. Jeśli fizykę kończy rocznie pięć
osób, to dlaczego sytuacja polonistów ma być z założenia inna?

[Gość: adam02138]

Mnie inzynier ktory nie wie nic o Rozewiczu nie przeszkadza. Jezeli
jest dobry w tym co robi. Zapewniam Cie wiekszosc dobrych inzynierow
swiata nic nie wie o Rozewiczu, a mosty buduja.

Co innego Polonista. Nie wiem na jakim poziomie jest Polonistyka.
Ale wymaganie by uczono wiecej lieteratury czy historiozofii badz
poetyki w liceum, tylko dlatego ze Polonistyka upada jest bez sensu.

Rozumiem ze osiem lat temu twoja macierzysta uczelnia to byl osrodek
naukowy na miare Europy, ale przez glupich licealistow wybitna kadra
musiala sie zaczac otumaniac, no i mamy co mamy. Zreszta sam sobie
odpowiedziales jak to uzdrowic. Podniesc poziom studiow. Niech
Polonisci beda 'uciskani' jak na fizyce.

Problem w tym ze to sie nie stanie, i egzaminy wstepne nie pomoga.
Uniwersytetom zalezy na jak najwiekszej ilosci studentow, od tego
maja kase. Idzie niz, chcesz powiedziec ze dzieki egzaminom nagle
zaczna przyjmowac tylko dziesieciu Polonistow rocznie, i wszyscy
beda tak wybitni ze moze tylko jeden odpadnie. Jaki wydzial obnizy
sobie siedmiokrotnie przychod od studentow?

Wiedza absolwenta LO z założenia jest ogólna

[mrb62]

A studia są ukierunkowane i właśnie dlatego powinny zaczynać się od egzaminu sprawdzającego, czy kandydat taką kierunkową wiedzę posiada. Być może znajomość twórczości Różewicza nie jest potrzebna przyszłemu inżynierowi czy lekarzowi, ale już chyba nie można tego powiedzieć o studencie filologii, który bez znajomości wyszydzanych przez Ciebie podstaw gramatyki, poetyki i historii literatury jest po prostu śmiesznym ignorantem i nie powinien się w ogóle na takich studiach znaleźć!
A z przeciwnego bieguna: może specjalistyczna wiedza biologiczna nie jest potrzebna przyszłemu poloniście, ale czy to samo można powiedzieć o przyszłym lekarzu?
Zarzutu, że niemożliwe jest przygotowanie się w ciągu kilku miesięcy do paru trudnych egzaminów, nawet nie skomentuję, bo jest po prostu śmieszny... I jak taka osoba chce potem efektywnie studiować?

[przemek05]

...nie musi znac kota Schroedingera, wystarczy, ze zna kota z
Ceshire :-)
Mozna miec braki w elementarnej wiedzy z dziedziny nauk scislych i
uchodzic za intelektualiste. Jest jednak niewybaczalne, gdy technik
(nie mam tu na mysli osoby, ktora ukonczyla edukacje na poziomie
technikum :-) ) ma braki w wiedzy z dziedzin humanistycznych. Czy to
sprawiedliwe?

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: ister]

"Przygotowania do matury i jej zdanie pochłania sporo czasu i nerwów. Nie
wyobrażam sobie, żeby zaraz potem uczyć się do kolejnego dużego egzamin"

No tak, bo na studiach, to masz jeden egzamin na rok i jeszcze wykładowcy się
pytają, czy aby na pewno jesteś na to gotowa psychicznie.

Obawiam się tylko, ze w końcu ten scenariusz stanie się realny

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[adam_gliniany]

"Przygotowania do matury i jej zdanie pochłania sporo czasu i nerwów. Nie
wyobrażam sobie, żeby zaraz potem uczyć się do kolejnego dużego egzaminu." - A
na studiach myślisz, w czasie sesji, to jak bywa? Idiotka.

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: newa]

Uczelnie chcą powrotu egzaminów na studia po to by nabijać kasę pracownikom
uczelni. Matura oprócz z polskiego nie jest łatwiejsza od starej (patrz matma
i porównaj podstawy programowe nowe i stare oraz ilość godzin matmy:12-15
spadła do 9).

[franek31]

Gość portalu: newa napisał(a):

> Matura oprócz z polskiego nie jest łatwiejsza od starej

Ciekawe. Jak w takim razie wytłumaczyć spory odsetek ludzi którzy zdali maturę z
matematyki, a potem już będąc na studiach technicznych(!), kiedy zobaczą
wyrażenie dy/dx, to usiłują skracać "d" ?!?

[Gość: nauewa]

to lepiej będzie zwiększyć wymagania egzaminacyjne z matury w szczególności z j.
polskiego.
W przyszłym roku będzie obowiązkowa matma więc 40-50% nie zda lub nie przystąpi
do egzaminu (- tam przy sprawdzaniu nie da się nic naciągnąć)
i biorąc pod uwagę nadchodzący niż to może okazać, że będzie brakować studentów
i nawet te lepsze państwowe uczelnie będą przyjmować jak leci.

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: wtf]

śmieszy mnie to "powinni wprowadzić egzaminy!". zawiść przez Was przemawia? mi
się udało/ja musiałem zdawać, to dlaczego ktoś ma mieć łatwiej?
na studiach jest owszem, masa egzaminów, ale nie porównujcie świadomej wiedzy o
nich, od "z dnia na dzień" będzie egzamin.
argument o niskim poziomie to jak sxanie we własne gniazdo. kto jest winien?
tegoroczni maturzyści i przyszli maturzyści? byli i obecni studenci.
zmiany mają wejść w 2011/2012.

Wrócą egzaminy na studia...

[barbara1212]

I dzięki temu uczelnie będę mogły zarobić na kursach
przygotowawczych. A już przed niektórymi z powodu niżu
demograficznego i zniesienia zasadniczej służby wojskowej wisiało
widmo bycia bankrutem

Znow ma wrocic ta biurokracja?

[przemek05]

Uczelnie maja malo pracownikow administracyjnych i przygotowaniem
egzaminow od strony technicznej (sale, dyzury, stosy papierow,
wpuszczanie i pilnowanie zdajacych itd) musieli zajmowac sie
dydaktycy. I teraz ma to wrocic? Protestuje!

[Gość: dr humoris]

Pewnie, lepiej niech łapanki z ulicy robią, zamiast jakiejś tam biurokracje,
egzaminy. O umiarkowanej i fachowej biurokracji możesz poczytać u Maxa Webera -
tego na pewno nie ma w vademecum maturzysty:))

[adam02138]

Powiedz mi a gdzie ty widziales ostatnio umiarkowana i fachowa
biurokracje?
Jezeli tyko opisy w ksiazkach, to ja tez czytalem o jednorozcach,
goblinach, etc. nie znaczy ze istnieja :)


Gość portalu: dr humoris napisał(a):

> Pewnie, lepiej niech łapanki z ulicy robią, zamiast jakiejś tam
biurokracje,
> egzaminy. O umiarkowanej i fachowej biurokracji możesz poczytać u
Maxa Webera -
> tego na pewno nie ma w vademecum maturzysty:))

[Gość: dr humoris]

Dobrze, że w ogóle coś czytasz:)

> Powiedz mi a gdzie ty widziales ostatnio umiarkowana i fachowa
> biurokracje?

Ta, której udziałem jest aktywność obywatelska w pierwszym lepszym kantonie
szwajcarskim, ale i tu masz rację - dla nas niepojętność i fantasmagoria:))

szwajcarska biurokracja na polskich uczelniach :)

[Gość: adam02138]

> Dobrze, że w ogóle coś czytasz:)

Dzis w ramach odmiany odlotowe posty.

> Ta, której udziałem jest aktywność obywatelska w pierwszym lepszym
>kantonie szwajcarskim, ale i tu masz rację - dla nas niepojętność i
>fantasmagoria:))

No no chcesz wprowadzic biurokracje kantonow szwajcarskich na
polskie uczelnie. Moze jak poczytasz wiecej niz tylko Webera, to sie
dowiesz ze mieszkasz w Polsce.

Udanych lektur, ale radze cos lzejszego, Weber zbytnio pobudzil Ci
wyobraznie, i wyraznie cos tam przegrzal.

Albo tak po prostu palneles cos dla sportu :)

[Gość: ale o co chozi????]

czy ty nie mieszasz tematow? pytales go o biurokracje ogolnie sprawna i podal ci
dobry przyklad a potem masz zal ze nie pasuje do biurokracji uczelnianej? nie
chce nawet wiedziec co konczyles, ale mi przy piwku humor poprawiles :DDD prawda
taka ze polskie uczelnie sa kwintesencja najgorszej mozliwej biurwianej
praktyki, ale z urzedami innego typu nikt ich nie myli. haha :DDDDD nie pij
wynalazkow, bedzie git

[Gość: adam02138]

Ciesze sie ze malo Ci trzeba do poprawy humoru, szczegonie przy
pifku :)

Owszem powinienem dodac w swoim pytaniu 'w Polsce', ale skoro on
mowilismy o rozbudowaniu biurokracji na polskich uczelniach,
wydawalo sie ze nie musimy tego precyzowac.

Ale widze ze jestes weteranem absurdu, wiec malo co Cie dziwi. Nawet
ze niektorzy musza zaczynac konwersacje od 'tu planeta ziemia'

Jutro Ci sie przypomni gdzie jestes.

[Gość: ale o co chozi????]

ano widzisz, nie doprecyzowales adasiu:)) humor to ja mam nawet bez piwka, choc
w kraju, z ktorego nadaje nie jest ono zadnym alkoholem. biurokracja to nie
tylko sztywniak sypiajacy z regulaminem, czasem od procedur zalezy ludzkie zycie
choc i w tym przyp. rozsadek jest pierwszy.

pozdrawiam ciebie rownie absurdalnie :D

[Gość: adam02138]

>ano widzisz, nie doprecyzowales adasiu:))

Przepraszam nie wiedzialem ze mam doczynienia z logikiem, zanetko.
(sorry ale jakos zdrobnic gosc portalu nie da sie)

>biurokracja to nie tylko sztywniak sypiajacy z regulaminem, czasem
>od procedur zalezy ludzkie zycie
> choc i w tym przyp. rozsadek jest pierwszy.

Masz racje ludzkie zycie zalezy czasami od biurokracji. Na przyklad
moze ona tak uprzykrzyc zycie ze az sie odechciewa.

Procedury = biurokracja? To chyba cos nowego. Wiem ze biurokracja =
procedury.

Mielego pyfka.

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: znawca]

I BARDZO DOBRZE! egzamin na studia to nic innego jak pokazanie, że młody
człowiek zdając -jakby nie było!- profilowana maturę, wie co chciałby robić w
życiu tj, studiować. Już dziś mamy tabuny debilnych studentów medycyny, prawa,
psychologii, pedagogiki. Ludzie, opamiętajmy się.
Nie KAŻDY w tym kraju MUSI studiować! a może musi? bo nie ma innego0 wyjścia,
żeby zwiać przed bezrobociem?
CHORE to WSZYSTKO!

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: cogito78]

No i niektórzy egzaminatorzy bede mogli sobie dorobic biorac lapówki...Kazdy
chcialby powrotu egzaminów wstepnych na studia

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: jaceK]

Gadanie głupiego. Pan profesor zamiast ściemniań o "elastycznym myśleniu
powinie wprost powiedzieć że koniec egzaminów wstępnych to wyschnięte zródło
kasy za korepetycje i łapówki. A nie było wcześniej anie nie będzie później
nic bardziej schematycznego niż testy an medycynę. A czego wymagali
nauczyciele akademicy (nie mylić z naukowcami)? W I E D Z Y E N C Y K L O
P E D Y C Z N E J. Piszę to jako magister, który zdał egzamin wstępny.

Wrócą egzaminy na studia. Ale nie na wszystkie

[Gość: ponkol]

Jestem za. Jak widzę ludzi na moim wydziale i na moim roku, którzy
prześlizgują się z semestru na semestr na 3 terminach to szlag mnie trafia. I
potem taki jeden z drugim powie o sobie że jest inżynierem Metalurgiem nie
mając pojęcia czy się różni staliwo od żeliwa.

byle zdać wstępny, potem będzie z górki

[Gość: nordynek]

Jak dotąd wszyscy mówią tylko o egzaminie wstępnym, a potem jakby milcząco się
zakłada, że pójdzie z górki. Nikt chyba nie widzi sedna problemu. Z własnego
doświadczenia wiem, że na polskich studiach najtrudniejszy jest egzamin wstępny,
a najłatwiejszy magisterski. A może powinno być inaczej? Dlaczego nie dać szansy
rozpoczęcia studiów większej ilości kandydatów, a potem rozpocząć solidną
selekcję na kolejnych latach studiów? Chyba każdy wolałby być oceniany za swoje
wyniki osiągane przez dłuższy czas niż 10 minut wstępnego egzaminu ustnego.
Tyle że taki system wymagałby większego wysiłku ze strony kadry uniwersyteckiej,
a jaki procent nauczycieli akademickich naprawdę się przykłada do swej pracy, to
niech każdy student albo absolwent sobie sam odpowie.

Za egzaminami!!!

[mary_ann]

Najlepiej na wszystkich kierunkach, ale o tym zapewne możemy tylko pomarzyć...

Jestem wykładowcą UW i powiem krótko - nowa matura jako jedyne kryterium
przyjęcia na wyższą uczelnię to pomyłka. Uniwersytet nie może rezygnować z prawa
do autonomicznej decyzji, kto nadaje się na studenta danego kierunku (a w
perspektywie - kogo da się wykształcić na profesjonalistę w danym zawodzie).
Obawiam się, że naśladujemy najgorsze wzorce edukacyjne, które nie sprawdziły
się w innych krajach.