Recesja w Australii

[Gość: Kagan]

Pierwsza dekada reform gospodarczych w Nowej Zelandii stała pod zankiem
stagnacji albo recesji. Między latami 1985 i 1992, kiedy gospodarki krajów
OECD urosły średnio o 20%, gospodarka Nowej Zelandii skurczyła się o 1%. Inne
obiektywne wskaźniki pokazują, że między rokiem 1984 a 1993, wzrost
wydajności (productivity) gospodarki Nowej Zelandii wynosił przeciętnie około
0.9% rok, głównie ze względu na masowe zwalnianie pracowników. Inflacja
wyniosła przeciętnie około 9% rocznie. Realne stopy procentowe pozostawały
nadmiernie wysokie. Bezrobocie podniosło się do bezprecedensowych poziomów.
Więcej osób emigrowało z Nowej Zelandii niż do niej imigrowało. Dług
zagraniczny Nowej Zelandii wzrósł czterokrotnie, a jej ocena zdolności
kredytowej została dwukrotnie zdegradowana. Inwestycje jako odsetek PKB
spadły o połowę a wydatki na badania i rozwój (R&D) spadły do połowy średniej
OECD. Kontrola startegicznych sektorów, takich jak finansowego,
energetycznego, transportu, telekomunikacji (z całą prawie infrastruktura
transportu i łączności) oraz wiele bogactw naturalnych jest obecnie w obcych
albo ponadnarodowych (transnational) rękach.

Według The Economist:
Wolnorynkowa medycyna nie zaczęła jeszcze pracować dla gospodarki Nowej
Zelandii, pomimo pewnego sukcesu w zmniejszaniu inflacji. Chociaż rolnictwo
nowozelandzkie jest (przynajmniej na papierze - LK) najwydajniejsze (most
efficient) na świecie, to staje ono wobec ograniczonego dostępu do
najbogatszych konsumentów świata w UE i USA, których rolnicy są wysoko
subwencjonowani. Słabszy dolar nowozelandzki uczynił eksport bardziej
konkurencyjny, ale nie aż tak, aby w pełni skompensować spadek jego wolumenu
i wartości. Społeczna tkanka (social fabric) Nowej Zelandii została mocno
dotknięta przez trudności gospodarcze. Bezrobocie i gwałtowna (violent)
przestępczość się powiększyła, podobnie jak tradycyjny eksodus
Nowozelandczyków do Australii. Stosunki między rasami też się pogorszyły,
szczególnie w Auckland, gdzie 1/3 populacji pochodzi teraz z Polinezji.
Polityczna niepewność i szkodliwe pęknięcia w przekształcającch się wciąż
rządach, mogą tylko utrudnić ożywienie gospodarcze.

***

Nowa Zelandia może być więc scharakteryzowana jako niewielki kraj z
gospodarką niezwykle zależną od eksportu produktów rolnych takich jak wełna,
mrożona baranina i masło, czyli ze strukturą eksportu kraju III świata.
Posiada ona mało zasobów mineralnych, choć jest samowystarczalna w węgiel i
energię uzyskiwaną z elektrowni wodnych i na gaz ziemny; co pozwala w pewnym
stopniu zmniejszyć import ropy naftowej. Jednakże ze względu na słaby rozwój
przemysłu przetwórczego, zmuszona jest ona importować olbrzymią większość
maszyn, środków transportu i chemikaliów. Gospodarka Nowej Zelandii jest więc
narażona na straty wynikające ze zmieniających się szybko cen i
nieprzewidywalnych warunków na rynkach wyrobów rolnych. Ponieważ polityka
gospodarcza polegająca na liberalizacji gospodarki przynosi niewielkie efekty
i na dodatek bardzo wolno, to jej wpływ na poprawę konkurencyjności
międzynarodowej można ocenić jako marginalny.

Jeszcze do niedawna Nowa Zelandia była dumna z bycia miejscem powstania
państwa dobrobytu (welfare state), z bycia pierwszym krajemu, w którym
kobiety otrzymały pełne prawa wyborcze i gdzie starano się zbudować
harmonijne, wielorasowe społeczeństwo. Dzisiaj, jednakże, staje się ona
niesławna z powodu tzw. “Nowezelandzkiego Eksperymentu” Teorie ekonomiczne ,
które nigdy nie zostały wypróbowane, a tym bardziej udowodnione, i to
gdziekolwiek indziej na świecie, stały się podstawą polityki rządu Nowej
Zelandii - najpierw w rękach rządu laburzystowskiego w latach 1984-1990, a
później kontynuowane, z równym, jeśli nie większym, zapałem, przez rządy
partii narodowej (National Party).

Zdaniem wielu komentatorów tzw. podstawowe zasady (fundamentals) owych
reform, takie jak liberalizacja handlu zagranicznego, ograniczenie roli rządu
w gospodarce, restryktywna polityka monetarystyczna, wyjęty spod kontroli
państwa rynek pracy i ograniczenia finansowe - zostały zaaprobowane a priori,
jako rzekomo oparte na tzw. zdrowym rozsądku i będące poza wszelką dyskusją.
Owa radykalna polityka kolejnych rządów Nowej Zelandii nie znosiła
jakielkolwiek krytyki. Był to zresztą klasyczny program restrukturalizacji
tradycyjnie narzucany biedniejszym krajom Trzeciego i Drugiego Świata przez
Międzynarodowy Fundusz Walutowy i Bank Światowy. Jedyną różnicą było to, iż
Nowa Zelandia zrobiła to dobrowolnie. Polityka te jest też promowana w Nowej
Zelandii i za jej granicami jako model dla krajów rozwiniętych (członków
OECD). Ale należałoby raczej spojrzeć poza “maszynę dobrych wiadomości”
(”good news machine” opłacaną przez beneficjentów owych reform, czyli big
business, i przeanalizować prawdziwe lekcje ostatnich nowozelandzkich dekad,
co było właśnie przedmiotem tego podrozdziału. Jak wynika z mej analizy,
efekty owych reform były conajmniej niejednoznaczne, jeśli chodzi o
sferę “czystej” ekonomii, a wręcz tragiczne, jeśli chodzi o sferę ekonomiczno-
społeczną. Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej Zelandii
jeszcze większym fiaskiem niż w Australii.

Zgodnie z “najlepszymi” Orwellowskimi tradycjami, we współczesnej nowomowie
(newspeak) zwolenników owych neoliberalnych reform “elastyczność rynku pracy”
znaczy obecnie w Nowej Zelandii pójście do łóżka nie wiedząc, czy będzie się
miało nazajutrz pracę. “Stabilność cen” oznacza nagłe wzrosty stóp
procentowych w odniesieniu do pożyczek mieszkaniowych i kart kredytowych oraz
hamowanie wzrostu gospodarczego przez Reserve Bank (centralny bank
emisyjny). “Odpowiedzialność finansowa” znaczy bezustanne cięcia po
zasiłkach, rentach i emeryturach. “Sprywatyzowane usługi państwowe” oznaczają
zaś koniecznośc wyboru, którą podstawową usługę utrzymać, przy czym
usługodawca nie musi się przed nikim tłumaczyć ze swych decyzji. “Motywacja
do pracy” znaczy zmniejszanie świadczeń socjalnych, aby zmusić ludzi do
wykonywania nisko płatnych i często niebezpiecznych prac. ”Rozszerzanie
podstawy podatku” znaczy przesuwanie obciążeń podatkowych od ludzi bogatych
do biednych. “Uwalnianie rynku” znaczy usuwanie wszystkich, w tym etycznych,
przeszkód do robienia wielkich zysków przez nieliczne elity
finasowe. “Deinstytucjonalizacja” znaczy zamykanie instytucji państwowych i
zrzucanie ich odpowiedzialności na społeczności lokalne. “Otwarta gospodarka”
znaczy sprzedaż, często za pół darmo, kapitałowi zagranicznemu, majątków i
zasobów należących do wszystkich obywateli. “Międzynarodowa rywalizacja”
znaczy zaś współzawodniczenie z krajami, których gospodarki są oparte na
pracy więzieniów i dzieci, powszechnym ubóstwie i degradacji środowiska
naturalnego, a “krótkoterminowy ból dla długoterminowego zysku” (“short-term
pain for long-term gain” oznacza, ni mniej ni więcej, ból dla biednych, aby
bogaci mogli szybciej osiągnąć większe zyski. A tak ceniona przez
neoliberałów ”wolność wyboru” oznacza w praktyce “wybór” pomiędzy wydaniem
resztki pieniędzy pozostałych po opłaceniu podatków i rachunków na jedzenie
czy na ubranie - oraz “wybór” bez których z tych niezbędnych rzeczy można by
się na razie obejść.

Recesja myślowa w płatach czołowych Kellera

[prawdziwystarywiarus]

Gość portalu: Kagan napisało:

)A tak ceniona przez neoliberałów "wolność wyboru" oznacza w
praktyce "wybór")pomiędzy wydaniem resztki pieniędzy pozostałych po opłaceniu
podatków i )rachunków na jedzenie czy na ubranie - oraz “wybór” bez których z
tych )niezbędnych rzeczy można by się na razie obejść.

======

Na twoim miejscu, Keller, praktycznie wybrałbym bilet do Rzeszowa. Ty się
możesz zupełnie spokojnie obyć bez jedzenia, bez ubrania, bez wody i bez
powietrza, ale nie możesz sie obyć bez ludzi, którzy są wystarczajaco durni,
żeby wierzyć w bzdury, jakie pieprzysz bez ustanku.

No, a w Rzeszowie jesteś wszak profesorem z Zachodu, więc słuchaczy ci tam nie
zabraknie.




) Pierwsza dekada reform gospodarczych w Nowej Zelandii stała pod zankiem
) stagnacji albo recesji. Między latami 1985 i 1992, kiedy gospodarki krajów
) OECD urosły średnio o 20%, gospodarka Nowej Zelandii skurczyła się o 1%. Inne
) obiektywne wskaźniki pokazują, że między rokiem 1984 a 1993, wzrost
) wydajności (productivity) gospodarki Nowej Zelandii wynosił przeciętnie około
) 0.9% rok, głównie ze względu na masowe zwalnianie pracowników. Inflacja
) wyniosła przeciętnie około 9% rocznie. Realne stopy procentowe pozostawały
) nadmiernie wysokie. Bezrobocie podniosło się do bezprecedensowych poziomów.
) Więcej osób emigrowało z Nowej Zelandii niż do niej imigrowało. Dług
) zagraniczny Nowej Zelandii wzrósł czterokrotnie, a jej ocena zdolności
) kredytowej została dwukrotnie zdegradowana. Inwestycje jako odsetek PKB
) spadły o połowę a wydatki na badania i rozwój (R&D) spadły do połowy średniej
) OECD. Kontrola startegicznych sektorów, takich jak finansowego,
) energetycznego, transportu, telekomunikacji (z całą prawie infrastruktura
) transportu i łączności) oraz wiele bogactw naturalnych jest obecnie w obcych
) albo ponadnarodowych (transnational) rękach.
)
) Według The Economist:
) Wolnorynkowa medycyna nie zaczęła jeszcze pracować dla gospodarki Nowej
) Zelandii, pomimo pewnego sukcesu w zmniejszaniu inflacji. Chociaż rolnictwo
) nowozelandzkie jest (przynajmniej na papierze - LK) najwydajniejsze (most
) efficient) na świecie, to staje ono wobec ograniczonego dostępu do
) najbogatszych konsumentów świata w UE i USA, których rolnicy są wysoko
) subwencjonowani. Słabszy dolar nowozelandzki uczynił eksport bardziej
) konkurencyjny, ale nie aż tak, aby w pełni skompensować spadek jego wolumenu
) i wartości. Społeczna tkanka (social fabric) Nowej Zelandii została mocno
) dotknięta przez trudności gospodarcze. Bezrobocie i gwałtowna (violent)
) przestępczość się powiększyła, podobnie jak tradycyjny eksodus
) Nowozelandczyków do Australii. Stosunki między rasami też się pogorszyły,
) szczególnie w Auckland, gdzie 1/3 populacji pochodzi teraz z Polinezji.
) Polityczna niepewność i szkodliwe pęknięcia w przekształcającch się wciąż
) rządach, mogą tylko utrudnić ożywienie gospodarcze.
)
) ***
)
) Nowa Zelandia może być więc scharakteryzowana jako niewielki kraj z
) gospodarką niezwykle zależną od eksportu produktów rolnych takich jak wełna,
) mrożona baranina i masło, czyli ze strukturą eksportu kraju III świata.
) Posiada ona mało zasobów mineralnych, choć jest samowystarczalna w węgiel i
) energię uzyskiwaną z elektrowni wodnych i na gaz ziemny; co pozwala w pewnym
) stopniu zmniejszyć import ropy naftowej. Jednakże ze względu na słaby rozwój
) przemysłu przetwórczego, zmuszona jest ona importować olbrzymią większość
) maszyn, środków transportu i chemikaliów. Gospodarka Nowej Zelandii jest więc
) narażona na straty wynikające ze zmieniających się szybko cen i
) nieprzewidywalnych warunków na rynkach wyrobów rolnych. Ponieważ polityka
) gospodarcza polegająca na liberalizacji gospodarki przynosi niewielkie efekty
) i na dodatek bardzo wolno, to jej wpływ na poprawę konkurencyjności
) międzynarodowej można ocenić jako marginalny.
)
) Jeszcze do niedawna Nowa Zelandia była dumna z bycia miejscem powstania
) państwa dobrobytu (welfare state), z bycia pierwszym krajemu, w którym
) kobiety otrzymały pełne prawa wyborcze i gdzie starano się zbudować
) harmonijne, wielorasowe społeczeństwo. Dzisiaj, jednakże, staje się ona
) niesławna z powodu tzw. “Nowezelandzkiego Eksperymentu” Teorie eko
) nomiczne ,
) które nigdy nie zostały wypróbowane, a tym bardziej udowodnione, i to
) gdziekolwiek indziej na świecie, stały się podstawą polityki rządu Nowej
) Zelandii - najpierw w rękach rządu laburzystowskiego w latach 1984-1990, a
) później kontynuowane, z równym, jeśli nie większym, zapałem, przez rządy
) partii narodowej (National Party).
)
) Zdaniem wielu komentatorów tzw. podstawowe zasady (fundamentals) owych
) reform, takie jak liberalizacja handlu zagranicznego, ograniczenie roli rządu
) w gospodarce, restryktywna polityka monetarystyczna, wyjęty spod kontroli
) państwa rynek pracy i ograniczenia finansowe - zostały zaaprobowane a priori,
) jako rzekomo oparte na tzw. zdrowym rozsądku i będące poza wszelką dyskusją.
) Owa radykalna polityka kolejnych rządów Nowej Zelandii nie znosiła
) jakielkolwiek krytyki. Był to zresztą klasyczny program restrukturalizacji
) tradycyjnie narzucany biedniejszym krajom Trzeciego i Drugiego Świata przez
) Międzynarodowy Fundusz Walutowy i Bank Światowy. Jedyną różnicą było to, iż
) Nowa Zelandia zrobiła to dobrowolnie. Polityka te jest też promowana w Nowej
) Zelandii i za jej granicami jako model dla krajów rozwiniętych (członków
) OECD). Ale należałoby raczej spojrzeć poza “maszynę dobrych wiadomości
) 221;
) (”good news machine” opłacaną przez beneficjentów owych reform, cz
) yli big
) business, i przeanalizować prawdziwe lekcje ostatnich nowozelandzkich dekad,
) co było właśnie przedmiotem tego podrozdziału. Jak wynika z mej analizy,
) efekty owych reform były conajmniej niejednoznaczne, jeśli chodzi o
) sferę “czystej” ekonomii, a wręcz tragiczne, jeśli chodzi o sferę e
) konomiczno-
) społeczną. Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
) neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej Zelandii
) jeszcze większym fiaskiem niż w Australii.
)
) Zgodnie z “najlepszymi” Orwellowskimi tradycjami, we współczesnej n
) owomowie
) (newspeak) zwolenników owych neoliberalnych reform “elastyczność rynku pr
) acy”
) znaczy obecnie w Nowej Zelandii pójście do łóżka nie wiedząc, czy będzie się
) miało nazajutrz pracę. “Stabilność cen” oznacza nagłe wzrosty stóp
) procentowych w odniesieniu do pożyczek mieszkaniowych i kart kredytowych oraz
) hamowanie wzrostu gospodarczego przez Reserve Bank (centralny bank
) emisyjny). “Odpowiedzialność finansowa” znaczy bezustanne cięcia po
)
) zasiłkach, rentach i emeryturach. “Sprywatyzowane usługi państwowe”
) oznaczają
) zaś koniecznośc wyboru, którą podstawową usługę utrzymać, przy czym
) usługodawca nie musi się przed nikim tłumaczyć ze swych decyzji. “Motywac
) ja
) do pracy” znaczy zmniejszanie świadczeń socjalnych, aby zmusić ludzi do
) wykonywania nisko płatnych i często niebezpiecznych prac. ”Rozszerzanie
) podstawy podatku” znaczy przesuwanie obciążeń podatkowych od ludzi bogaty
) ch
) do biednych. “Uwalnianie rynku” znaczy usuwanie wszystkich, w tym e
) tycznych,
) przeszkód do robienia wielkich zysków przez nieliczne elity
) finasowe. “Deinstytucjonalizacja” znaczy zamykanie instytucji państ
) wowych i
) zrzucanie ich odpowiedzialności na społeczności lokalne. “Otwarta gospoda
) rka”
) znaczy sprzedaż, często za pół darmo, kapitałowi zagranicznemu, majątków i
) zasobów należących do wszystkich obywateli. “Międzynarodowa rywalizacja&#
) 8221;
) znaczy zaś

[Gość: Kapitalizm_Kaputt]

daje sie zauwazyc w powyzszej wypowiedzi Starego Wiarusa. "Stary" kurczy sie w
oczach.

[Gość: Kagan]

Znow tylko "wuarusa" stac na ordynarne ataki ad personam...

[pawel_z_melb]

prawdziwystarywiarus napisał:
> No, a w Rzeszowie jesteś wszak profesorem z Zachodu, więc słuchaczy ci tam nie
>
> zabraknie.
>

O przepraszam! nie obrazaj Rzeszowszczyzny!
przeciez szybciutko po dumnym osiwiadczeniu ze 'otrzymal profesure' wrocil z
pokdulonym ogonem do Australi gdzie korzystanie z uniwersyteckiej biblioteki
umoliwia mu udawanie ze jest pracownikiem uniwersyteckim...

coz - jak dla kogos trudnosci Nowej Zelandii oznaczja kryzys w Australii,
klopoty z cytrynami grozbe glodu a roznice pojec i definicyji (Polonia a
Polacyy) marnosc danych to coz...

jedynie choroba umyslowa moze byc podstawa do lagodnego traktowania - a jeszcze
lepiej ignorowania.
Co niniejszym postuluje.

A w Rzeszowie nie sa tak glupi by sie nie poznac na kims kto ciagle bredzi..

[Gość: Kagan]

Znow tylko ordynarne ataki ad personam Pawelku? Zazdroscisz mi, ze mam prace w
biblitekach uniweryteckich? Mam moze napisac, czemu cie wywalili z Monash? Mam
przypomniec ci te oskarzenia studentek o "sexual harassement" i "indicendent
assault" (lapy ci bladzily podczas zajec gdzie nie trzeba). A wiec zamnknij
sie, i jak masz cos ad rem, to napisz, a jak masz tylko chamie ad personam, to
sie wynis do swego Chamowa w Sunshine, naciagac naiwnych na pozyczki...

[Gość: Kagan]

I jeszcze jedno Pawelku! Musze cie zmartwic, ale wrocilem do Australii tylko po
to, aby sprzedac dom, pozamykac interesy, i wrocic do Europy, tym razem juz na
stale. Praca w Krakowie i Warszawie zas na mnie czeka (Rzeszow to byly tylko
chalturki, choc miasteczko calkiem przyjemne)...
A tobie, niestety, zostala tylko lichwa w Australii, bo z twoim komunistycznym
doktoratem z zarzadzania kariere mozesz robic tylko w Korei, i to tylko
Polnocnej...

Wreszcie cos dobrego od Kagana - wyjezdza !!!

[ozpol]

Nawet nie wiesz jaka przyjemnosc sprawiles przynamniej mi, ze wreszcie sie
wyniesiesz z tego kraju. Mam nadzieje ze wezmiesz ze soba wiadro na pomyje do
Polski i tam zaczniesz go uzywac, bo nie sadze, ze szybko dowiemy sie jaki tam
jest gnuj.
Co do twoich tekstow na temat stanu ekonomii w OZ nie bede sie wypowiadal,
gdzyz juz wiele razy udowodniles ze na ten temat nie wiele wiesz. Sadze, ze
pisz na tematy w ktorych cos wiesz.
DObrej podrozy do kochanego kraju i wytrwalosci ducha, bo my napewno za toba
tesknic nie bedziemy.

[Gość: Kagan]

Jesli nie potrafisz napisac poprawnie slowa okreslajacego odchody bydlece, to
nie zabieraj glosu na tym publicznym forum, bo kompromitujesz nie tylko siebie,
ale cala Polonie autralijska, w oczach Rodakow z Ojczyzny...
ozpol napisał: Nawet nie wiesz jaka przyjemnosc sprawiles przynamniej mi, ze
wreszcie sie wyniesiesz z tego kraju. Mam nadzieje ze wezmiesz ze soba wiadro
na pomyje do Polski i tam zaczniesz go uzywac, bo nie sadze, ze szybko dowiemy
sie jaki tam jest gnuj. (SIC)
Co do twoich tekstow na temat stanu ekonomii w OZ nie bede sie wypowiadal,
gdzyz juz wiele razy udowodniles ze na ten temat nie wiele wiesz. Sadze, ze
pisz (SIC) na tematy w ktorych cos wiesz.
DObrej podrozy do kochanego kraju i wytrwalosci ducha, bo my napewno za toba
tesknic nie bedziemy.

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

i jak tu dyskutowac o recesji w kraju, gdzie od dawna prosperuja tylko ci co (z
urzedu niejako) pobieraja oplaty od spoleczenstwa, a sami niczego nie kreuja,
jednym slowem kolonialisci

[Gość: Kagan]

Australia w ogole coraz mniej produkuje, bo surowce dala bozia albo natura (jak
kto uwaza), a nie Australijczycy, ktorzy jak mieszkancy USA sa pasozytami
swiata, bo zyja na kredyt, ktorego nie maja najmniejszego zamiaru splacic...
www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=3372405
CHARLES DE GAULLE, founder of France’s fifth republic, famously resented
America’s paramount position in the global economy of the 1960s. The United
States, he complained, enjoyed an “exorbitant privilege”. Because its currency,
the dollar, served as the world’s reserve asset, America could live beyond its
means, unconstrained by the periodic shortages of foreign exchange that haunted
other, less privileged nations. Nicolas Sarkozy, France’s spirited finance
minister, wants to inherit de Gaulle’s mantle as president of the fifth
republic. Though somewhat smaller in stature than the great general, both
physically and politically, Mr Sarkozy seems to share his outsized resentment
of America’s economic privileges.
Mr Sarkozy has more to envy than de Gaulle ever had. Today’s America lives
beyond its means more flagrantly than ever before. Its government will spend
about $427 billion more than it raises in taxes this year. The nation as a
whole is running a deficit of $571.9 billion on its current account with the
rest of the world. These twin deficits, Mr Sarkozy points out, weigh heavily on
the dollar. The currency’s fall, interrupted in February, has resumed. On
Monday November 8th, it plumbed a new low against the euro of close to $1.30.
Only if America restrains its deficits will the markets regain confidence in
the dollar, Mr Sarkozy warned. “This is a unanimous message from the Europeans
and the International Monetary Fund that we send to the United States.” On
Wednesday, the dollar dipped again, this time breaching the $1.30-per-euro mark.
Mr Sarkozy no doubt fears that his American counterparts are quite happy to
watch the dollar fall. Their professed commitment to a “strong dollar policy”
might disguise a policy of benign neglect. America’s net overseas liabilities
amounted to 23% of GDP at the end of last year, close to the record debts it
amassed in 1894, according to Ken Rogoff and Maurice Obstfeld of the National
Bureau of Economic Research. Crucially, the bulk of these debts are denominated
in dollars. Thus America may be sorely tempted to dishonour its dollar debts,
not by defaulting on them, but by devaluing them.

Nie zgadzam sie

[Gość: iza]

Mieszkam Hawkes Bay w NZ od dwoch lat , jestem lekarzem i codziennie spotykam
sie z ludzmi, wiec troche sie orientuje w sprawach lokalnych. W piewrszej czesci
swej przemowy Kagan pisze o recesji ekonomiczej w latach 1985- 92 i wysokim
bezrobociu -9% Dlaczego nie nie wspomnial ,ze obecnie srednia bezrobocia w NZ
to ok 4% - w Auckland 3.7 % -wyglada to chyba bardzo korzystnie w porwnaniu z
Polska. Inflacja tez nie jest rekordowa -ok 5 % rocznie. Oprocentowania
benkowe nie sa dramatyczne -splacam pozyczke za do oprocentowana na 6.5%
rocznie nie jest to dla mnie specjalnie szokujace ale moze ja nie jestem z tych
ktorzy narzekaja.
"Dlug zagraniczny NZ wzrosl czterokrotnie ' kiedy ? Jaki sens ma pisanie o
historiach sprzed 15 lat , wedlug tego co wiem NZ ma pokazny surplus
gospodaryczy w chwili obecnej.
"Bezrobocie i gwaltowna przestepczosc sie powiekszyla " - bezrobocie spadlo a
jezeli chodzi o przestepczosc to wypadalo by zyczyc takiej przestepczosci w
Polsce jaka jest tutaj. Codziennie tutaj widze ludzi, ktorzy wychodza z
samochodu zostawiajac kluczyki w stacyjce i samochod na biegu i nadziwic sie
nie moge....
No ale jakas przestepczosc przeciez jest, wiec jak sie bardzo chce przestepczosc
w NZ zrobic tematem do narzekania na lamach polskiej gazety to dlaczego nie ...
Nieprawda jest to , co pisz Kagan, ze 1/3 populacji w Auckland pochodzi z
Polinezji -populacja w Auckland tpo 1.3 miliona ludzi czyli 1/3 to ponad 400
tys , tylu Polinezyjczykow to prawopodobnie nie ma na swiecie. Najliczniejsza
grupa polinezyjska sa tutaj TZW Cook Islands Maori i jest ich ok 50 tys w NZ i
Australii.
"Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
> neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej Zelandii
> jeszcze większym fiaskiem niż w Australii."
Ta analiza jest dla mnie bardzo metna i powiem wiecej - klamliwa bo oddaje
niprawdziwy obraz tego kraju.
Nie wiem na czym polega tragedia nowozelandzkiego experymentu - skrajnej biedy
tutaj nie ma , bo panstwo dba o obywateli, a swadczenia socjalne sa bardzo
dobre. Oczywiscie ,ze isnieje patologia spoleczna , wiele jest ludzi biednych ,
ktorym po prostu nie chce sie pracowac i zyja z zasilkow, pija itd... Jeszcze
jednak do tej pory nie spotkalam ani jednej osboy , ktora nie mialaby za co zyc.
Oczywiscie ,ze sa podatki do placenia , trzeba ciezko pracowac , kretacze i
cwaniacy maja tutaj zdecydowanie mniejsze pole do popisu , bo korupcja jest
jedna z najnizszych na swiecie dokladnie na trzecim miejscu po Finlandii i
Szwecji..
Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Gość portalu: iza napisał(a): Mieszkam Hawkes Bay w NZ od dwoch lat , jestem
lekarzem i codziennie spotykam sie z ludzmi, wiec troche sie orientuje w
sprawach lokalnych. W piewrszej czesci swej przemowy Kagan pisze o recesji
ekonomiczej w latach 1985- 92 i wysokim bezrobociu -9% Dlaczego nie nie
wspomnial ,ze obecnie srednia bezrobocia w NZ to ok 4% - w Auckland 3.7 % -
wyglada to chyba bardzo korzystnie w porwnaniu z Polska. Inflacja tez nie jest
rekordowa -ok 5 % rocznie.
K: Ta rzekomo niska stopa bezrobocia to wynik manipulacji statystykami:
za "robotnego" uwaza sie w NZ kazdego, kto przepracowal chocby tylko godzine w
tygodniu, albo jest czlonkiem rodziny majacej farme, sklepik czy warsztacik.
Nie liczy sie w statystykach bezrobotnych ponizej 18 lat, oraz powyzej 55 lat,
wiekszosci Maorysow (bedacych na specjalnych zasilkach) itp. itd. Stad ta
rzekomo niska stopa bezrobocia. Ale czemu NZ nie publikuje, ilu jest chetnych
bezrobotnych na 1 wolne miejsce pracy? I czemu przy 1% bezrobociu (zalkada sie
na ogol, iz conajmniej 3% bezrobocie to ludzie zmieniajacy prace, tzw.
frictional unemployment), NZ nie szuka aktywnie imigrantow, i nie oferuje im,
jak to bylo jeszcze w latach 1980tych, bezplatnych biletow? Czemu nie ma
masowej emigracji z Australii (gdzie oficjalna stopa bezrobocia jest wyzsza niz
w NZ) do NZ - przeciez Australijczycy nie potyrzebuja ani wiz, ani pozwolenia
na prace w NZ, i czemu wciaz tylu "Kiwis" emigruje do Australii? Prawda jest
bowiem taka, iz realna stopa bezrobocia w NZ jest conajmniej ok. 10% - polowa
polskiej, ale wciaz wysoka. Przy 4% bezrobociu dalby sie zauwazyc brak rak do
pracy, a tymczasem jest wrecz odwrotnie, tyle, ze poniewaz ani labour ani
national party nie daly sobie rady w NZ z bezrobociem od czasu kryzysu
wczesnych lat 1970tych, to postanowily one solidarnie falszowac statystyki
bezrobocia i inflacji, bo kto sprawdzi jak jest na prawde?

- Oprocentowania benkowe nie sa dramatyczne -splacam pozyczke za do
oprocentowana na 6.5% rocznie nie jest to dla mnie specjalnie szokujace ale
moze ja nie jestem z tych ktorzy narzekaja.
K: Bo ta pozyczka jest zagwarantowana domem, bedacym wlasnoscia banku. Ale
napisz lepiej, jaki jest % na kartach kredytowych!

- "Dlug zagraniczny NZ wzrosl czterokrotnie ' kiedy ? Jaki sens ma pisanie o
historiach sprzed 15 lat , wedlug tego co wiem NZ ma pokazny surplus
gospodaryczy w chwili obecnej.
K: Widac, ze nie jestes ekonomista. Mylisz nadwyzke budzetu z chronicznym
deficytem rachunku biezacego i rosnacym dlugiem zagranicznym! Annual current
account deficit )of NZ) was 4.6 percent of gross domestic product!
quote.bloomberg.com/apps/news? Poczytaj:
pid=10000081&sid=aX3oIxd1o7lE&refer=australia
New Zealand's Current Account Gap Widens in June Year
Sept. 23 (Bloomberg)

[iza42]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
Dziekuje za szczegolowa odpowiedz.


> K napisal : Ta rzekomo niska stopa bezrobocia to wynik manipulacji statystykami:
> za "robotnego" uwaza sie w NZ kazdego, kto przepracowal chocby tylko godzine w
> tygodniu,..... czemu NZ nie publikuje, ilu jest chetnych
> bezrobotnych na 1 wolne miejsce pracy?
To chyba zalezy od rodzaju pracy.
T I czemu przy 1% bezrobociu (zalkada sie
> na ogol, iz conajmniej 3% bezrobocie to ludzie zmieniajacy prace, tzw.
> frictional unemployment), NZ nie szuka aktywnie imigrantow, i nie oferuje im,
> jak to bylo jeszcze w latach 1980tych, bezplatnych biletow?
Prawdopodobnie dlatego ,ze maja nadmiar imigrantow np z Azji, poza tym oni
potrzebuja ludzi wyszkolonych w pewnych specjalnosciach, rzadzi tutaj prawo
podazy i popytu.
K:Czemu nie ma
> masowej emigracji z Australii (gdzie oficjalna stopa bezrobocia jest wyzsza niz
>
> w NZ) do NZ - przeciez Australijczycy nie potyrzebuja ani wiz, ani pozwolenia
> na prace w NZ, i czemu wciaz tylu "Kiwis" emigruje do Australii? "
Bo w Australii wiecej placa.
"Prawda jest rowniez ,ze wielu KIwis wraca do NZ , oraz to
,ze mieszka tutaj sporo Australijczykow.
Prawda jest
Przy 4% bezrobociu dalby sie zauwazyc brak rak do
> pracy, a tymczasem jest wrecz odwrotnie .."
U nas w Hawkes Bay bardzo brakuje rak do pracy zwlaszcza w sezonie winobrania i
zbiorow, niestety lokalni ludzie nie kwapia sie do pracy i trzeba importowac
Hindusow i innych seasonal workers.
>
> -
>K: napisz lepiej, jaki jest % na kartach kredytowych!
Nie wiem naprawde , bo nie mam takowej w NZ .
>
> K: Widac, ze nie jestes ekonomista.
To prawda , nie jestem i wcale nie utrzymuje ,ze sie znam na ekonomii panstwa.
Moge natomiast wypowiadac sie na temat poziomu zycia jego mieszkancow , bo tu
zyje , pracuje i mam kontakt z ludzmi.
>
cd w nastepnej odpowiedzi...

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

"U nas w Hawkes Bay bardzo brakuje rak do pracy zwlaszcza w sezonie winobrania i
zbiorow"

HAHAHA, kiedys jezdzilo sie zbierac truskawki do Szwecji.. fajnie bylo byc
studentem ))

[Gość: Prymus]

K napisal: Ta rzekomo niska stopa bezrobocia to wynik manipulacji
statystykami: za "robotnego" uwaza sie w NZ kazdego, kto przepracowal chocby
tylko godzine w tygodniu,..... czemu NZ nie publikuje, ilu jest chetnych
bezrobotnych na 1 wolne miejsce pracy?
I: To chyba zalezy od rodzaju pracy.
P: Oczywiscie, rynek pracy nie jest jednorodny, ale faktem jest tez,
ze rzadowe statrystyki klamia, i ze uzywajac metodologie z NZ,
bezrobocie w PL byloby obecnie gora 10%...

K: I czemu przy 1% bezrobociu (zaklada sie na ogol, iz conajmniej 3%
bezrobocie to ludzie zmieniajacy prace, tzw. frictional unemployment),
NZ nie szuka aktywnie imigrantow, i nie oferuje im,
jak to bylo jeszcze w latach 1980tych, bezplatnych biletow?
- Prawdopodobnie dlatego ,ze maja nadmiar imigrantow np z Azji, poza tym oni
potrzebuja ludzi wyszkolonych w pewnych specjalnosciach, rzadzi tutaj prawo
podazy i popytu.
P: Przeciez maja w NZ tyle uniwersytetow na ok. 4 mln ludnosci
(2 Warszawy), wiec powinni miec wlasnych fachowcow!
Jesli maja nadmiar imigrantow, to znaczy, ze bezrobocie musi byc
tam znacznie wyzsze, niz to rzad przyznaje,
bo jak pogodzic rzekomo niskie bezrobocie z zamknieciem
rynku pracy dla obcokrajowcow?
Czemu nie ma masowej emigracji z Australii (gdzie oficjalna stopa
bezrobocia jest wyzsza niz w NZ) do NZ - przeciez Australijczycy
nie potrzebuja ani wiz, ani pozwolenia na prace w NZ, i czemu wciaz
tylu "Kiwis" emigruje do Australii?
- Bo w Australii wiecej placa.
P: Znow widac, ze nie masz pojecia o ekonomii! Jesli w NZ
jest nizsze bezrobocie niz w Oz, to w NZ powinny wzrosnac place
realne, a wiec powinna byc emigracja do NZ z Oz, a nie
odwrotnie. Chyba, ze rzad NZ celowo utrzymuje niskie place realne,
np. poprzez wysokie opodatkowanie dobr konsumpcyjnych
i kontrole plac i cen.

- Prawda jest rowniez ,ze wielu KIwis wraca do NZ , oraz to
ze mieszka tutaj sporo Australijczykow.
K: To czemu Austtralia nie zniosla obostrzen na imigracje z NZ?

K: Przy 4% bezrobociu dalby sie zauwazyc brak rak do
pracy, a tymczasem jest wrecz odwrotnie.
- U nas w Hawkes Bay bardzo brakuje rak do pracy zwlaszcza w sezonie
winobrania i zbiorow, niestety lokalni ludzie nie kwapia sie do pracy
i trzeba importowac Hindusow i innych seasonal workers.
P: Kto zdrow na umysle bedzie budowac przyszlosc na pracy
sezonowej, na dodatek nisko platnej i niebezpiecznej (w NZ
najwiecej wypadkow przy pracy jest na farmach). Po prostu
NZ powinna zrezygnowac z pracochlonnych upraw, jak na kraj
I swiata przystalo, a postawic na high-tech industry.
Ale miedzynarodowy kapital przydzielil NZ role dostawcy zywnosci,
a Australii role dostawcy surowcow mineralnych... Stad te oba
kraje beda niedlugo III swiatem...

K: napisz lepiej, jaki jest % na kartach kredytowych!
- Nie wiem naprawde , bo nie mam takowej w NZ.
P: Co za lekarz z ciebie, jak nie masz karty kredytowej?
Przyznaj sie: pracujesz jako salowa, na dodatek nielegalnie,
stad boisz sie wystapic o karte kredytowa...

K: Widac, ze nie jestes ekonomista.
- To prawda , nie jestem i wcale nie utrzymuje ,ze sie znam na ekonomii
panstwa.
P: Ale wymadrzasz sie na ten temat...

- Moge natomiast wypowiadac sie na te-at poziomu zycia jego mieszkancow,
bo tu zyje , pracuje i mam kontakt z ludzmi.
P: Znow sie owa FALLACY OF COMPOSITION klania: wyglaszasz autorytatywne
opinie na podstawie niereprezentatywnej probki... Popelniasz
elementarny blad logiczny!

[Gość: Kagan]

- "Bezrobocie i gwaltowna przestepczosc sie powiekszyla " - bezrobocie spadlo a
jezeli chodzi o przestepczosc to wypadalo by zyczyc takiej przestepczosci w
Polsce jaka jest tutaj. Codziennie tutaj widze ludzi, ktorzy wychodza z
samochodu zostawiajac kluczyki w stacyjce i samochod na biegu i nadziwic sie
nie moge....
K: Ty chyba zyjesz na kiezycu, a nie w NZ, bo nawet w relatywnie dobrych latach
1981-82, przestepczosc w Auckland byla tak wysoka, ze byla tematem nr1 rozmow
publicznych i prywatnych. Co innego w malych miasteczkach, gdzie wszyscy sa
jednakowo biedni (jak w PRLu), stad i mala przestepczosc: nie ma czego ukrasc,
nie ma gdzie sprzedac lupow, wszyscy sie bowiem tam znaja i nic nie maja dosc
wartosciowego, aby kusilo zlodzieja...

- No ale jakas przestepczosc przeciez jest, wiec jak sie bardzo chce
przestepczosc w NZ zrobic tematem do narzekania na lamach polskiej gazety to
dlaczego nie ...
K: Znow popelniasz fallacy of composition: zyjesz w dziurze, gdzie jet malo
ludzi, bieda i niska przestepczosc, ale inaczej jest w milionowym Auckland,
gdzie zyje (z okolicami) conajmniej polowa mieszkancow NZ...

- Nieprawda jest to , co pisz Kagan, ze 1/3 populacji w Auckland pochodzi z
Polinezji -populacja w Auckland tpo 1.3 miliona ludzi czyli 1/3 to ponad 400
tys , tylu Polinezyjczykow to prawopodobnie nie ma na swiecie. Najliczniejsza
grupa polinezyjska sa tutaj TZW Cook Islands Maori i jest ich ok 50 tys w NZ i
Australii.
K: Znow jestes w bledzie: Maorysi to przeciez TEZ Polinezyjczycy, a znakomita
ich wiekszosc mieszka w okolicach Auckland (ja tam tez mieszkalem, tyle ze
w "bialej" dzielnicy Ellerslie! Ty chyba nie znasz angielskiego...

- "Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej Zelandii
jeszcze większym fiaskiem niż w Australii."
Ta analiza jest dla mnie bardzo metna i powiem wiecej - klamliwa bo oddaje
niprawdziwy obraz tego kraju.
K: Czyzby? Uwazasz moze, ze NZ to krak "mlekiem i miodem plynacy"? Przeciez
zyje on na kredyt, zadluza sie co roku na ok. 5% PKB, a wiec w ciagu jednego
pokolenia (20 lat) dlug zagraniczny NZ osiaga rownowartosc calego rocznego PKB!
Bogactwo NZ jest tylko miurazem: komornik niedlugo sie zjawi, zabierze co sie
da, i zostaniecie glodni i nadzy na tych pieknych wysepkach. Ile czasu mozna
bowiem zyc na kredyt, jak dlugo mozna byc dluznikiem-pasozytem, nie majacym
zamiaryu splacic dlugu, tylko zaciagajacym coraz to nowe pozyczki na splate %
od starych...

- Nie wiem na czym polega tragedia nowozelandzkiego experymentu - skrajnej biedy
tutaj nie ma , bo panstwo dba o obywateli, a swadczenia socjalne sa bardzo
dobre. Oczywiscie ,ze isnieje patologia spoleczna , wiele jest ludzi biednych
, ktorym po prostu nie chce sie pracowac i zyja z zasilkow, pija itd... Jeszcz
e jednak do tej pory nie spotkalam ani jednej osboy , ktora nie mialaby za co
zyc.
K: Niewielkie to osiagniecie, ze zyje sie ze sprzedazy surowcow (jak kraj III
swiata) i z zaciagania pozyczek... Na razie zasilki placi sie w NZ z tych
pieniedzy, ale co bedzie, jak dlug zagraniczny NZ osiagnie taka wysokosc, ze
nikt nie da NZ kolejnej pozyczki, jak to bylo w PRLu za poznego Gierka? Zobacz
na: www.rbnz.govt.nz/statistics/extfin/e3/data.html
New Zealand's overseas debt w czerwcu r. 2004 byl 138,047 (prawie 140 tysiecy
dolarow) i prawie 100% (dokladnie 98.4%) PKB (rocznego produktu brutto) NZ!
Source: Statistics New Zealand

- Oczywiscie ,ze sa podatki do placenia , trzeba ciezko pracowac , kretacze i
cwaniacy maja tutaj zdecydowanie mniejsze pole do popisu , bo korupcja jest
jedna z najnizszych na swiecie dokladnie na trzecim miejscu po Finlandii i
Szwecji..
K: Kto ukladal ten ranking? Nowozeladczycy pewnie... W NZ korupcja moze nie
obejmuje stojkowych i nizszych urzednikow, ale im wyzej, tym jest wieksza.
nakbardziej skorumpowani sa zas w NZ politycy, i u nich wszystko da sie za
lapowke zalatwic - tyle, ze oni gadaja tylko od kilkunastu tys. dolarow wzwyz.
W NZ nikt nie bierze niskich lapowek, jak w Polsce - oto cala roznica...

Dlug zagraniczny NZ

[Gość: Kagan]

New Zealand's overseas debt
Corporate Sector Official Government Total
($m) (% of GDP) ($m) (% of GDP) ($m) (% of GDP)
Mar. 2002 118,035 95.1 20,069 16.2 138,104 111.3

Mar. 2003 120,272 93.1 17,699 13.7 137,971 106.9

Sep. 2003 116,237 87.8 17,588 13.3 133,825 101.1

Dec. 2003 118,087 87.6 18,684 13.9 136,771 101.5

Mar. 2004 123,847 90.3 18,246 13.3 142,092 103.6

Jun. 2004 122,038 87.0 16,008 11.4 138,047 98.4

Last updated 27 September 2004

Source: Statistics New Zealand
www.rbnz.govt.nz/statistics/extfin/e3/data.html

[iza42]

cd...
> K: nawet w relatywnie dobrych latach
>
> 1981-82, przestepczosc w Auckland byla tak wysoka, ze byla tematem nr1 rozmow
> publicznych i prywatnych.
Naprawde ? Chyba nie maja na co narzekac , pomimo ,ze ich ekonomia tak kiepsko
stoi.. Coz, tak dla porownania to zapraszam do Poludniowej Afryki, do
JOhannesburga na przyklad. Tak sie o przestepczosci nie rozmawia, tam sie jej
doswiadcza a to duza roznica.

K:Co innego w malych miasteczkach, gdzie wszyscy sa
> jednakowo biedni (jak w PRLu), stad i mala przestepczosc: nie ma czego ukrasc,
> nie ma gdzie sprzedac lupow, wszyscy sie bowiem tam znaja i nic nie maja dosc
> wartosciowego, aby kusilo zlodzieja...
Cha. cha cha , to chyba aluzja do mnie , biedna lekarka wiejska, mieszkajaca na
zadupiu NZ. Podoba mi sie to porownanie do PRLu Niech ci bedzie ! Bardzo dobrze
mi sie na tym zadupiu mieszka. W miasteczku , gdzie mieszkam wogole nie ma
biedoty - wszyscy ludzie maja domy ( jak w PRLu ? )
a krasc zapewniam cie jest co , ale ty mi i tak nie uwierzysz.
>
>
> K: Znow popelniasz " fallacy of composition "
- podoba mi sie ten twor slowny , ladnie brzmi.
>
> K: Maorysi to przeciez TEZ Polinezyjczycy, a znakomita
> ich wiekszosc mieszka w okolicach Auckland (ja tam tez mieszkalem, tyle ze
> w "bialej" dzielnicy Ellerslie!
Maorysi tutaj traktowani sa jako ludnosc tubylcza -to prawda ze naplyneli
z Polinezji jakies tysiac lat temu z okladem.
K:Ty chyba nie znasz angielskiego...
Nie znam ? no , skoro tak twierdzisz....

>
> - "Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
> neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej Zelandii
> jeszcze większym fiaskiem niż w Australii."
> Ta analiza jest dla mnie bardzo metna i powiem wiecej - klamliwa bo oddaje
> niprawdziwy obraz tego kraju.
>
>
> K:Bogactwo NZ jest tylko miurazem: komornik niedlugo sie zjawi, zabierze co sie
> da, i zostaniecie glodni i nadzy na tych pieknych wysepkach. Ile czasu mozna
> bowiem zyc na kredyt, jak dlugo mozna byc dluznikiem-pasozytem, nie majacym
> zamiaryu splacic dlugu, tylko zaciagajacym coraz to nowe pozyczki na splate %
> od starych...
niemila perspecktywa , przyznaje. Coz w takiej sytuacji pozostanie mi chyba
wskoczyc w samolot , lodz, lub kajak i powrocic do ojczyzmy , paszport polki
mam, wiec moze mnie tam przyjma z powrotem ....
>
> -
> K: Niewielkie to osiagniecie, ze zyje sie ze sprzedazy surowcow (jak kraj III
> swiata) i z zaciagania pozyczek... Na razie zasilki placi sie w NZ z tych
> pieniedzy, ale co bedzie, jak dlug zagraniczny NZ osiagnie taka wysokosc, ze
> nikt nie da NZ kolejnej pozyczki, jak to bylo w PRLu za poznego Gierka?
O jakich surowcach mowisz?
> Source: Statistics New Zealand
Dziekuje za zrodlo statystyczne
>
>
> K: Kto ukladal ten ranking? Nowozeladczycy pewnie... W NZ korupcja moze nie
> obejmuje stojkowych i nizszych urzednikow, ale im wyzej, tym jest wieksza.
> nakbardziej skorumpowani sa zas w NZ politycy, i u nich wszystko da sie za
> lapowke zalatwic - tyle, ze oni gadaja tylko od kilkunastu tys. dolarow wzwyz.
> W NZ nikt nie bierze niskich lapowek, jak w Polsce - oto cala roznica...
RAnking jest wedlug transparency.com , jest to zrodlo mieszynarodowe, mylilam
sie mowiac ze NZ jest na trzecim miejscu, tak naprawde jest na drugim miejscu po
Finlandii, dla porownania POlska znajduje sie na 67 miejscu daleko w tyle za
Poludniowa Afryka.....

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

"Maorysi tutaj traktowani sa jako ludnosc tubylcza -to prawda ze naplyneli
z Polinezji jakies tysiac lat temu z okladem."

Czy to prawda, ze rozpanoszyli sie tam wkrotce po tym jak zjedli Minorysow?

[Gość: Prymus]

K: Nawet w relatywnie dobrych latach 1981-82, przestepczosc w Auckland
byla tak wysoka, ze byla tematem nr1 rozmow publicznych i prywatnych.
iza42 napisała: Naprawde ? Chyba nie maja na co narzekac , pomimo ,
ze ich ekonomia tak kiepsko stoi.. Coz, tak dla porownania to zapraszam
do Poludniowej Afryki, do JOhannesburga na przyklad. Tak sie o
przestepczosci nie rozmawia, tam sie jej doswiadcza a to duza roznica.
P: Akurat mieszkalem kilka lat w Jo-burgu, wiec wiem jak tam jest.
Podobnie jak w Auckland, przestepczosc ma tam charakter klasowo-rasowy:
biedni czarni ("ciemni") rabuja i morduja bogatych bialych i zoltych.
Oczywiscie, ze w porownaniu ze stolica swiatowej przestepczosci
(Jo-burgiem), Auckland jest wzglednie bezpieczne, ale niemniej
w NZ tez istnieje b. powazny problem rasowy, jak w kazdej bylej
kolonii brytyjskiej... Nie am co sie cieszyc, ze w RPA jest gorzej,
bo niedlugo moze byc w Auckland tak samo niebezpiecznie jak w
Jo-burgu. W latach 1982-84 mieszkalem 100m od Hillbrow: dzisiaj,
balbym sie tam pokazac bez "kalasza" i obstawy kilku "goryli".

K: Co innego w malych miasteczkach, gdzie wszyscy sa
jednakowo biedni (jak w PRLu), stad i mala przestepczosc: nie ma
czego ukrasc, nie ma gdzie sprzedac lupow, wszyscy sie bowiem tam
znaja i nic nie maja dosc wartosciowego, aby kusilo zlodzieja...
- Cha. cha cha , to chyba aluzja do mnie , biedna lekarka wiejska,
mieszkajaca na zadupiu NZ. Podoba mi sie to porownanie do PRLu
Niech ci bedzie ! Bardzo dobrze mi sie na tym zadupiu mieszka.
W miasteczku , gdzie mieszkam wogole nie ma biedoty - wszyscy
ludzie maja domy ( jak w PRLu ? )
P: Rozmieszylas mnie! Mieszkalem w latach 1981-82 w NZ, i widzialem
te domy: w wiekszosci gnijace drewniaki, w ktorych jest ciagle
zimno, wilgotno i ciemnawo, i w ktorych tylko polscy bezdomni
chcieli by zamieszkac. I pamietaj, ze masz prace jako
lekarka w NZ, bo tamtejsi medycy wyjechali do Australii i UK,
gdzie zarabiaja znacznie lepiej, wiec NZ musiala sprowadzic
gastarbejterow, takich jak ty...

- a krasc zapewniam cie jest co , ale ty mi i tak nie uwierzysz.
P: Biedak zawsze znajdzie cos wartosciowego i w koszu na smieci.
Ale mowa jest o ludziach zyjacych w tzw. I swiecie!

K: Znow popelniasz "fallacy of composition"
- podoba mi sie ten twor slowny , ladnie brzmi.
P: Widac, ze nie studiowalas na zachodzie, chocby i w NZ, bo
to jest podstawowe pojecie z logiki, ktore ucza w NZ i Australii
studentow I roku. Nie chcial bym byc twym pacjentem!

K: Maorysi to przeciez TEZ Polinezyjczycy, a znakomita
ich wiekszosc mieszka w okolicach Auckland (ja tam tez mieszkalem,
tyle ze w "bialej" dzielnicy Ellerslie!
- Maorysi tutaj traktowani sa jako ludnosc tubylcza -to prawda ze
naplyneli z Polinezji jakies tysiac lat temu z okladem.
P: Sa wiec Polinezyjczykami!

K: Ty chyba nie znasz angielskiego...
- Nie znam ? no , skoro tak twierdzisz....
P: Nie znasz dostatecznie dobrze, aby samodzielnie praktykowac
medycyne. NZ musi byc b. zdesperowana i b. biedna, jak nie
moze znalezc lepszych medykow niz ty...

- "Tak więc na podstawie przeprowadzonej analizy mogę stwierdzić, iż
neoliberalne reformy gospodarcze i społeczne zakończyły się w Nowej
Zelandii jeszcze większym fiaskiem niż w Australii."
- Ta analiza jest dla mnie bardzo metna i powiem wiecej - klamliwa bo
oddaje niprawdziwy obraz tego kraju.
P: A to niby czemu? Znasz sie na ekonomii, czy na medycynie?

K: Bogactwo NZ jest tylko mirazem: komornik niedlugo sie zjawi,
zabierze co sie da, i zostaniecie glodni i nadzy na tych pieknych
wysepkach. Ile czasu mozna bowiem zyc na kredyt, jak dlugo mozna byc
dluznikiem-pasozytem, nie majacym zamiaru splacic dlugu, tylko
zaciagajacym coraz to nowe pozyczki na splate % od starych...
- niemila perspecktywa , przyznaje. Coz w takiej sytuacji pozostanie mi
chyba wskoczyc w samolot , lodz, lub kajak i powrocic do ojczyzmy,
paszport polki mam, wiec moze mnie tam przyjma z powrotem ....
P: Przyjma, bo musza. Moze dostaniesz prace pielegniarki w UK,
jesli rzeczywiscie znasz angielski, tak jak twierdzisz...

K: Niewielkie to osiagniecie, ze zyje sie ze sprzedazy surowcow
(jak kraj III> swiata) i z zaciagania pozyczek... Na razie zasilki
placi sie w NZ z tych pieniedzy, ale co bedzie, jak dlug zagraniczny
NZ osiagnie taka wysokosc, ze nikt nie da NZ kolejnej pozyczki,
jak to bylo w PRLu za poznego Gierka?
- O jakich surowcach mowisz?
P: Struktura exportu NZ: 23% mieso, 18% welna, 7% maslo
(razem ponad 60% pochodzi z farm), 6% z lasow, a tylko 18% z
przemyslu, i to raczej low-tech...
Source: Statistics New Zealand
Dziekuje za zrodlo statystyczne
P: Czy ty w ogole rozumiesz te statystyki?

K: Kto ukladal ten ranking? Nowozeladczycy pewnie...
W NZ korupcja moze nie obejmuje stojkowych i nizszych urzednikow,
ale im wyzej, tym jest wieksza. Najbardziej skorumpowani sa zas w NZ
politycy, i u nich wszystko da sie za lapowke zalatwic - tyle, ze
oni gadaja tylko od kilkunastu tys. dolarow wzwyz.
W NZ nikt nie bierze niskich lapowek, jak w Polsce - oto cala roznica...
- RAnking jest wedlug transparency.com , jest to zrodlo mieszynarodowe,
mylilam sie mowiac ze NZ jest na trzecim miejscu, tak naprawde jest na
drugim miejscu po Finlandii, dla porownania POlska znajduje sie na 67 miejscu
daleko w tyle za Poludniowa Afryka.....
P: Ta cala "transparency" jest typowym orwellowskim tworem anglosasow,
ktorzy dali Finlandie na I miejsce dla "zmylenia przeciwnika".
Uwzgledniaja oni tylko korupcje na niskich szczeblach,
a ta jest zawsze mniehszaw bogatych krajach, bo po prostu
urzednikowi nie placa sie rzykowac kariery dla paru dolcow.
Ale u anglosasow jest za to potezna korupcja na wyszych szczeblach,
o ktorej owo "transparency" nie wie, i nie chce wiedziec...
B. premier NZ, Mike Moore, pisal o tym w sej ksiazce
"Fighting for NZ".

[iza42]

I pamietaj, ze masz prace jako
> lekarka w NZ, bo tamtejsi medycy wyjechali do Australii i UK,
> gdzie zarabiaja znacznie lepiej, wiec NZ musiala sprowadzic
> gastarbejterow, takich jak ty...
Tak , naprawde , Aco ty o mnie wiesz? I czy w ten ordynarny przyznaje - typowo
polski sposob chcesz mi udowodnic ,ze nic nie jestem warta , bo oczywiscie nie
moge jako ,ze przyjechalam z Polski?. Wiesz co polski chamie -wracaj sobie do
ojczystego kraju , a ja ciesze sie tylko ,ze jestem z z daleka od ciebie i
ludzi z takimi kompleksami jak ty ...
Uswiadomiles jaka mentalnosc maja Polacy , rowniez a moze bardziej ci na
emigracji, wierze jednak ze nie wszyscy...
Z reszta twych metnych wywodow nie mam zamiaru polemizowac.
Na zakonczenie, dodam ze bardzo sie ciesze ,ze ciebie nie znam !

>

[Gość: Kagan]

iza42 napisała: I pamietaj, ze masz prace jakolekarka w NZ, bo tamtejsi medycy
wyjechali do Australii i UK, gdzie zarabiaja znacznie lepiej, wiec NZ musiala
sprowadzic gastarbejterow, takich jak ty...
- Tak , naprawde , Aco ty o mnie wiesz? I czy w ten ordynarny przyznaje - typow
o polski sposob chcesz mi udowodnic ,ze nic nie jestem warta , bo oczywiscie nie
moge jako ,ze przyjechalam z Polski?. Wiesz co polski chamie -wracaj sobie do
ojczystego kraju , a ja ciesze sie tylko ,ze jestem z z daleka od ciebie i
ludzi z takimi kompleksami jak ty ...
K: No i patrzcie, jak to z pani "doktor" wylazla zwykla przekupka, baba bez
odrobiny kultury. Jak napisalem prawde o tym, dzieki czemu moze pracowac w NZ,
to od razu atak ad pesonam, i to jakze chamski...

Uswiadomiles jaka mentalnosc maja Polacy , rowniez a moze bardziej ci na
emigracji, wierze jednak ze nie wszyscy... Z reszta twych metnych wywodow nie
mam zamiaru polemizowac.
K: Metne? Moze raczej a trudne dla ciebie do zrozumienia?

Na zakonczenie, dodam ze bardzo sie ciesze ,ze ciebie nie znam !
K: Nawzajem! Dobrze, ze nie mieszkam w tej samej dziurze co ty, wiec nie musze
byc twym pacjentem. Biedni Kiwi...

>
> >

[iza42]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: Dobrze, ze nie mieszkam w tej samej dziurze co ty, wiec nie musze
> byc twym pacjentem. Biedni Kiwi...;
I ja sie bardzo ciesze , ze nie jestes moi pacjentem , takiego pacjenta jak ty
nie polecilabym nikomu. Wyobrazam sobie jak musi cieszyc sie twoj psychiatra na
wiadomosc ,ze sie wynosisz ! Ciezki orzech dla zgryzienia dla lekarzy w
Rzeszowie ,bo pomimo mniejszych roznic kulturowych ta skala patologii to duze
wyzwanie dla kazdego...
Sukcesow im zycze ! doktorka
>
> >
> > >

australijski swir !! czyli Kagan!!

[lulu13]

dobrze go tu wyzej ktos podsumowal ze trzeba mu dobrego
psychiatry !,eheheheheh ,to jakis swir co wszedzie wszystko widzi czarno !!!,bo
niczego sie przez 20 lat pobytu w Australii nie dorobil i nie ma z czym wracac
nasz swir do Polszy !,ehehhe wiec zostalo mu tylko odreagowanie stressow na
forum !!,eheheh wypisujac bzdury ktore malo kto czyta do konca bo nudza swa
glupota !

iza, lulu ta facet z ktorym mozesz pogadac

[Gość: KapitalnyKapitalzm]

nie to co Kagan (

[Gość: dr keler]

izo, lulu wlasnie zaprosil do dyskusji n/t

[Gość: kelerow dwoch]

[Gość: Kagan]

Dowody prosze!

[Gość: Kagan]

Dobrali sie "intelektualisci"...

[qtpie]

lulu, ziejesz nienawiscia bo mi zazdroscisz.

[Gość: Kagan]

W NZ dorobic sie teraz nie ma jak. Stad ta frustracja pseudolekarki z PL...

[Gość: Kagan]

Kolejny dowod na wasz poziom! Wysmiewanie sie z chorby psychicznej...
A gdyby Kagan nie mial property w Oz, to by dawno wyjechal, a tak to musi je
najpierw sprzedac, a to trwa, bo wbrew waszym zyczeniom ma on dobrze we lbie
poukladane, i nie wysprzedaje sie, jak Polska za Balcerowicza, za pol darmo...

[iza42]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kolejny dowod na wasz poziom! Wysmiewanie sie z chorby psychicznej...
Alez ja sie bynajmniej z ciebie nie smieje , ja ci wspoczuje i mam rowniez
zrozumienie dla twoich lekarzy. Wiesz co, lyknij sobie cos na uspokojenie i nie
pien sie tak bo czkawki dostaniesz!

[Gość: Prymus]

Od razu widac, ze z ciebuie zaden lekarz, bo wiadomo,
ze na choroby psychiczne nie ma lekarstw, najwyzej
tzw. placebo albo "lekarstwa" typu Prozac, ale one maja tak
silne uboczne dzialania, ze sa gorsze niz choroba.
No coz, twa wiedza zostawia wioele do zyczenia.
Nic dziwnego, ze pracowac mozesz tylko na nowozelandzkiej
prowincji. Ciesz sie, ze nie doniose na cibie do wladz,
bo latwo ciebie przeciez zlokalizowac (lekarz z Polski plci zenskiej,
pracuje na prowincji NZ - dalas nawet namiar na te prowincje)...
Za samo nazwanie chorego psychicznie "swirem" wylcialas by z pracy
w 5 minut, plus deportacja z NZ. Zrob to wiec sama, nie zmuszaj
ludzi, aby to na tobie wymusili, i wracaj do Polski, bo tam
przyjma cie znow do pracy jako salowa...

[Gość: Kagan]

Czy ty aby skonczylas medycyne? Bo twoj stosunek do chorych psychicznie raczej
dowodzi czegos zupoelnie przeciwnego. Zdesperowani musza byc Kiwi, jak
przyjmuja do pracy jako lekarzy osoby z takmi brakami w wyksztalcewniu jak ty.
Lekarz, co sie wysmiewa z choroby psychicznej, nawet w Australii nie ma szans
na praktyke...

Kagan = SWIR !!!!

[lulu13]

bezrobotny glupek co nie dorobil sie w Australii po 20 latach pobytu
niczego !!pozostalo mu tylko swirowanie na forum !! ,bo nie ma z czym wracac
do PRLu Bis ,tym bardziej ze dollar australijski tylko 2 zlote i 47
groszy !!!!! ,eheheheheheh kompletne dno i rozpacz !! 20 lat pobytu w
Australi poszlo sie jebac !!!,huuhuhuhuhuhuhuh!!!

[Gość: Kagan]

Nie stac cie na nic bardziej oryginalnego?
A ten twoj jezyk dowodzi, ze zyles zawsze na marginesie, czy to w PL, czy na
emigracji...

[lulu13]

eehheeh , huhuuhuh, trafilem w sedno !!! znam takich swirow jak ty nie
brakuje ich nigdzie od Hollandii po Alaske !!! problem swirow jest jeden i
podstawowy ,a mianowicie = nie nadaja sie do zadnej roboty i maja dwie lewe
rece !! do pracy i nigdzie niczego sie nie dorobia !,wiec swiruja na innych
polach np. Forum Polonia, ehehehehehehheh!

[Gość: Prymus]

Sadzac po ilosci czasu, ktory spedzasz na tym forum i fakcie,
ze sie logujesz aby nie uajwnic swego adressu, jestes bezrobotnym
robolem z Polski, fantazjujacym, ze udalo ci sie wyjechac na
tzw. zachod.
Milych marzen, ale bez wulgarnych atakow na Kagana!

Hawkes Bay

[Gość: Prymus]

Poszukiwanie mozna zaczac od:
www.hb.co.nz/
13 listings for "medical practitioners"
Ponsonby Medical Centre
Oakura Medical Centre
Mens Med
Bay Radiology
Accidental & Medical Practitioners Association etc.
P. takze "medical clinics" & "medical practitioners"
NZ nie jest duza, latwo sie tam nie schowasz...
Electronic white & yellow pages to tylko poczatek!

[iza42]

Gość portalu: Prymus napisał(a):

> Poszukiwanie mozna zaczac od:
> www.hb.co.nz/
> 13 listings for "medical practitioners"
> Ponsonby Medical Centre
> Oakura Medical Centre
> Mens Med
> Bay Radiology
> Accidental & Medical Practitioners Association etc.
> P. takze "medical clinics" & "medical practitioners"
> NZ nie jest duza, latwo sie tam nie schowasz.
Co , donos na mnie chcesz napisac? Ale przeciez wedlug ciebie nie jestem
lekarzem tylko pseudolekarzem/salowa z PL , wiec dlaczego chcesz mnie sledzic n
liscie lekarzy NZ? Sam sobie przeczysz chlopie....

[Gość: Prymus]

Nalezy ostrzec naiwnych Kiwis, ze wsrod nich dziala szarlatanka,
znachorka podajaca sie za lekarke. Nalezy napisac do wladz (council)
Hawkes Bay, czy rzeczywiscie pracuje w tym regionie lekarka z Polski,
np. poprzez niewinne pytanie" I am looking for a Polish speaking
medical practitioner in Hawkes Bay area"...
Udawanie lekarza to przestepstwo kryminalne w NZ, ostro scigane
przez tamejsza mafie lekarska, bo obniza ich zyski...

& & #35; 8226; Re:Kagan=Prymus

[pawel_z_melb]

• Re:Kagan= KapitalnyKapitalzm=Prymus IP: *.latrobe.edu.au / *.latrobe.edu.au
Gość: Kagan 21.11.2004 04:18 + odpowiedz

Dowody prosze!

powyzszy ppost to najlepszy dowod: 'styl pisania' i pomowienia to unikalna dla
Kagana charakterystyka

Iza,
nie przejmuj sie - nalezy po prostu olewac tego /.../

[Gość: LaTrobe]

I co z tego? Licza sie fakty. USA pada, a za nia i "client state" czyli
Australia...
Podwójny deficyt (rachunku bieżącego i budżetu) jest coraz poważniejszym
problemem dla USA. Nawet bardzo konserwatywny brytyjski The Economist jest
zdania, iż “Zrelaksowane nastawienie prezydenta Busha do ogromnych deficytów
budżetu idzie w parze z podobnym brakiem zainteresowania olbrzymim deficytem
rachunku bieżącego Ameryki. Osiągnął on ostatnio około 5% GDP, i jest, w opinii
wielu ekonomistów, zbyt duży. Martwią się oni nie tyle tym, czy będzie się on
dalej zwiększać, ale nagłym spadkiem kursu dolara amerykańskiego, albowiem
dewaluacja waluty wydaje się obecnie być jedynym wyjściem dla USA z tej pułapki
podwójnego deficytu (“In the Red” w The Economist z 4 marca 2003 r).

Stephen Roach, główny ekonomista wielkiej firmy finansowej (investment bank)
Morgan Stanley uważa zaś wręcz, iż “Ameryka ma najwyżej dziesięcioprocentową
szansę uniknięcia ekonomicznego “armageddonu”. (B.Arends ‘Economic “Armageddon”
predicted’ w Boston Herald z 23 Listopada 2004). Podczas zamkniętego
posiedzenia w listopadzie roku 2004, dostępnego tylko dla wtajemniczonych
ekspertów, wypowiedział on opinię, iż gospodarka USA ma 30% szansę
natychmiastowej recesji, oraz 60% szansę, iż owa recesja zostanie opóźniona,
ale kosztem totalnego załamania nieco później.

Jego argumentacja oparta jest na tym, iż rosnący dług zagraniczny USA oznacza
spadek kursu dolara amerykańskiego., a co za tym idzie coraz wyższe stopy
procentowe, a w wszystko po to, aby przyciągać coraz bardziej niezbędny dla USA
kapitał zagraniczny. Roach przypomina, iż tylko w celu sfinasowania swego
deficytu rachunku bieżącego (current account deficit), USA musi importować
dziennie 2.6 miliardów dolarów, to jest w skali rocznej 80% oszczędności netto
całego świata (gospodarka USA to obecnie znacznie mniej niż ¼ gospodarki
światowej). Oczywiście, taka sytuacja nie jest możliwa do utrzymania w dłuższym
okresie czasu, szczególnie, iż dług gsopodarstw domowych w USA osiągnąl 85%
rocznego PKB (a jeszcze 20 lat temu było to mniej niż 50%). Co więcej:
gospodarstwa domowe w USA pożyczają na zmienny procent (flexible interest
rates), co oznacza, iż są bardzo uzależnione od zmian w wysokości stóp
procentowych.

Roach podniósł alarm, bowiem na zgromadzeniu ministrów finansów czołowych
państw świata pod koniec listopada 2004 roku, odrzucono ideę interwencji w celu
ratowania dolara USA, co oznacza dalszy spadek jego kursu sczególnie względem
euro i walut azjatyckich. Zdaniem Roacha, a częściowo też i szefa Rezerwy
Federalnej Greenspana, Stany Zjenoczone żyją w “bańce długu” o rekordowych
rozmiarach, a kiedy ta bańka wreszcie pęknie, nastąpi spektakularna fala
bankructw (producentów i konsumentów), a co za tym idzie, głęboka i długotrwała
recesja.

Altenatywą jest zezwolenie na dalszy spadek kursu dolara. USA a co za tym
idzie, szybki wzost inflacji, co w realnych wymiarach może (ale nie musi)
oznaczać dewaluację długów. Stracą zaś na tym posiadacze 30-letnich obligacji
skarbowych, które obecnie dają jedynie 4.83 % rocznie, a więc stopa inflacji
wyższa niż 4.83 oznaczać będzie dla nich straty.

A ponieważ w samym tylko roku 2002 dolar amerykański (USD) stracił prawie 14%
swej wartości (Właściwie siły nabywczej czyli purchasing power) względem innych
ważniejszych walut (trade-weighted value) i ponieważ trend ten kontynuował się
w roku 2003 i 2004, to coraz bardziej wydaje się prawdopodobne, iż Stany
Zjednoczone będą chciały rozwiązać problem swych deficytów i długów właśnie
poprzez faktyczną dewaluację dolara. Jednakże zdaniem ekspertów (np. noblisty
Stiglitza oraz The Economist), takowa dewaluacja, szczególnie jeśli będzie
przeprowadzona nagle, może zatrząść całą gospodarką światową. Jest to,
oczywiście, bezpośrednia konsekwencja tak chwalonej przez konserwatywnych
ekonomistów globalizacji, która, jak prawie każde zjawisko, ma dwie strony.

Czy Iza skonczyla medycyne?

[Gość: LaTrobe]

Oto jest pytanie, bo z tego co pisze o niektorych chorobach wynika iz nie, albo
ze ja skonczyla w XIX wieku, ale wtedy to by byla najstarsza praktykujaca
lekarka na swiecie, i mozna by ja znalezc w xiedze Guinessa!

[Gość: jr]

Kagan panie doktorze z latrobe, ty wiesz ze jak na razie to NZ i AU to 2 rozne
kraje...

[Gość: LaTrobe]

Niezupelnie:
1) w XIX wieku NZ byla czescia NSW
2) w konstytucji Australii jest furtka dla NZ, aby sie latwo stala kolejnym
stanem Australii
3) Wolny handel i wolny przeplyw ludzi z Oz do NZ i vice versa
4) ANZUS, ANZAC etc.
Ogolnie: Australia i NZ to de facto luzna konfederacja, jak UE...

Recesja w NZ..ba..w calym swiecie :)))

[Gość: ....]

Recesja w NZ..ba..w calym swiecie ))
ale w Polsce dobrobyt!!!

czyli dalej nie rozumiesz gdzie mieszkasz i na czym polega
dobrobyt Australii czy tez NZ!

dziwne sa te wypowiedzi, zacznij dokladac swoja cegielke do wspolnego dobra
RZETELNA PRACA...
a jesli nie lubisz zycia tam gdzie mieszkasz to choc wprowadz w zycie
swoje rady w kraju swego urodzenia...rodacy napewno pomoga ))))

[Gość: DS]

Tak sie sklalda, ze mieszkam w Australii, a dawniej mieszkalem w NZ, a w AUs I
NZ recesja jest dluzsza i glebsza, bo te kraje zyja ponad stan, na kredyt,
eksportuja, jak kraje III swiata glownie surowce, a maja aspiracje do standardu
zycia I swiata...

[lulu13]

chociaz ktos napisal prawde ,ehehehehe !!! ze Australia i NZ eksportuja tylko
surowce ,!!!!!!! bo sami nic nie wytwarzaja ,np. samochody sa tylko
japonskie ,amerykanskie lub angielskie i wszystkie drogie jak jasna
cholera !!!, oraz tysiace innych rzeczy jest sprowadzanych ,od maszyn do
szycia bielizny po rowery !!!,eheheheheheh !!! jeszcze nie spotkalem na rynku
zadnego produktu made in Australia oprocz piwa Foster !!

[rogaina_au]

tak jest, australia jest zapleczem surowcowym dla japonii tak jak kanada dla
usa. australia nie potrafi nic wykonac. piwo foster to szczyny traktorzysty z
pom-u.

[lulu13]

chociaz raz sie ktos przyznal bez bicia !!!,heheehehheh !!,wiemy,kolego !!
wiemy wszystko na temat Australii ,taki np. jeep Grand Cheeroke made in USA
kosztuje w Australii fortune !!!!!! a w USA robol [ np. spawacz,tokarz itp]
dojezdrza z nim do pracy !!!,heehheeheheheh !!! i to jest roznica w stylu
zycia miedzy Antypodami a USA !!,heehehehehhe!! [ oczywiscie jest jeszce
milion innych spraw]

[Gość: Iprimus]

o z tego, ze robotnika w USA stac na Jeepa, jak nie stac
go na lekarza, dentyste czy edukacje dla dzieci!

[Gość: Iprimus]

Jak pracowalem w US to jezdzilem samochodem Made in Canada
(co prawda jakies 5km od Detroit, ale formalnie w Kanadzie).
Ciekawe, czy w Kanadzie sa tez tylko montownie jak w Australii
(Ford, Holden), czy tez i zaplecze R&D?
Co do piwa australisjkiego to nestety sie zgadzam.
W Polsce czy Reichu piwo smakuje nawet cieplawe, w
Australii i lodowka niwiele pomaga...

[Gość: Prymus]

Zobaczcie sami:
Jak podaje The Age, deficyt rachunku biezacego Australii przekroczyl
50 miliardow AUD (ok. 40 miliardow USD), innymi slowy dlug zagraniczny
Australii zwiekszyl sie w tym roku o 50 mld AUD, i przekroczyl 400 mld
AUD (ok. 320 mld USD), czyli iz kazdy Asutralijczyk ma teraz
dlug wobec zagranicy w wysokosci ok. 20 tys. AUD (ok. 16 tys. USD
albo 50 tys. PLN) - na przecietna rodzine wynosi to pomiedzy
150 a 200 tys. PLN. Jako procent PKB to jest wiecej, niz za czasow
Keatinga, ktory 18 lat temu ostrzegal, ze glownie dzieki temu
zadluzeniu, Australia staje sie powoli bananowa republika.
Australia produkuje takze banany, ale utrzymuje sie z eksportu
wegla i rud metali do Azji, importujac praktycznie wszystkie
potrzebne wyroby przemyslowe i technologie, stad ten olbrzymi
dlug, bo w dlugim okresie czasu ceny surowcow (poza ropa)
maleja, a ceny wyrobow przemyslowych i know how rosna. Stad Australia
to obecnie typowy kraj III swiata, z olbrzymim dlugiem zagranicznym,
eksportujacy glownie surowce, a utrzymujacy swoj zbyt
wysoki standard zycia poprzez coraz to nowe pozyczki...
Wiecej na:
www.theage.com.au/articles/2004/11/29/1101577419391.html?oneclick=true
Record blow-out in nation's debt
By Josh Gordon, Economics Correspondent, Caberra, November 30, 2004
Related Trend: Current account deficit
Australia's annual current account deficit has blown out to a record $50
billion as consumers suck in huge volumes of imports and the banks borrow
furiously from foreigners to feed the nation's debt boom. he trade and cash
deficit with the rest of the world swelled by 16 per cent during the September
quarter to $13.7 billion, the worst quarterly figure ever recorded.
The latest current account deficit was larger, as a percentage of the economy,
than when former treasurer Paul Keating famously warned 18years ago that the
nation was in danger of becoming a banana republic. Ad for the first time
ever, foreign debt has topped $400 billion. By the end of September, Australia
owed foreign lenders a net $406.2 billion - equivalent to more than $20,000
for every man, woman and child.
About 77 cents of every dollar of debt was borrowed by private-sector
financial institutions, which have been using the money largely to finance the
housing boom. Australia's current account deficit as a proportion of the
economy is now higher than in the United States, where investors are
offloading US dollars on concerns that the situation is not sustainable. But
Treasurer Peter Costello shrugged off the current account blow-out, saying it
had been caused primarily by the resurgent dollar, which ended the day
slightly lower at about 78.7 US cents. "One of the things that is undoubtedly
challenging Australia's exports at the moment is the level of the dollar,
which is currently about 10 cents higher than its post-float average," Mr
Costello told Parliament.
But with imports growing almost three times faster than exports, economists
warned that the run of huge deficits and high levels of foreign debt could not
go on forever, suggesting that at some point the economy would have to slow.
CommSec chief economist Craig James said: "The risk is that if Australian
external debt continues to soar, foreigners will want some additional
inducement to place their funds Down Under. "That typically means either a
weaker currency, higher interest rates or both."
He said the deficit would stop the dollar hitting 80 US cents, providing some
relief to exporters who preferred a lower dollar. But the result is expected
to shave 0.8 percentage points from economic growth figures due tomorrow.
Despite the poor current account figures, the Australian sharemarket continued
on its record-breaking run yesterday, with the All Ordinaries index hitting a
record high of 3943 before retreating slightly at the close of trading.
During the latest quarter, consumers continued to spend up big on imported
products such as computers and cars, while exports of Australian-made products
continued to languish, down by 2.5 per cent.
Manufacturers have blamed a lack of infrastructure, while the Productivity
Commission recently called for a new wave of reforms to lift productivity.
However, in a sign of the recent boom run for companies, imports of capital
goods used for business investment grew by 3 per cent during the September
quarter.
The Bureau of Statistics also reported that company profits grew by a robust
3.6 per cent during the quarter.
Opposition treasury spokesman Wayne Swan pounced on a warning by the
International Monetary Fund that Australia's high current account deficit and
foreign debt could cause problems for the economy. "These two figures also
demonstrate how irresponsible the Government's recent $66 billion spending
spree was during the election campaign," Mr Swan said.

[Gość: UP! :)]

[Gość: Prymus]

www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,11559542%255E643,00.html

Data wave washes over dollar
Geoffrey Newman
December 02, 2004
THE dollar continued to be buffeted by fears over the strength of the
Australian economy yesterday, but recouped its offshore losses and ended the
day almost unchanged after GDP figures showed the economy grew slightly in the
third quarter.

The dollar closed in local trade at US77.66c compared with US77.62c at
Tuesday's close. It was helped by a weaker US dollar, which fell against the
yen and traded near its all-time low against the euro yesterday.

The Australian currency had fallen as low as US76.97c the previous night as
foreign investors reacted in alarm to soft local retail sales and building
approvals figures.

Economists said GDP growth in the three months to September was disappointing,
but was somewhat of a relief given that some had been predicting a negative
number.

In addition, the previous quarter's growth was revised upwards. The dollar
dipped on the news but quickly bounced back and the bond market weakened.









"This is likely more a reflection of relief than anything else, that the number
didn't have a minus in front of it," BT senior economist Tracey McNaughton
said.

The Australian Bureau of Statistics reported the nation's real gross domestic
product rose by 0.3 per cent in the September quarter, for an annual rise of 3
per cent, seasonally adjusted.

The median market forecast for the September quarter was for a rise of 0.5 per
cent.

The report also showed GDP grew by 0.8 per cent in the June quarter, upwardly
revised from a 0.6 per cent rise.

The recent soft data has also cast doubt on the likelihood of an interest rate
increase from the Reserve Bank soon, a view many economists put forward in
their assessments of the GDP figures.

"The Reserve Bank is going to be on hold for some time," Credit Suisse First
Boston interest rate strategist Warren Hogan said.

Australia's high interest rates relative to the rest of the world have been
supporting the dollar, but the gap is now likely to close further as the US in
particular moves to increase rates.

Overnight, the second estimate of US GDP for the September quarter showed
growth revised up to 3.9 per cent from 3.7 per cent.

Mr Hogan noted that in the past 10 years, the RBA had moved rates 22 times.

However, 10 of those moves happened in 2000 and 2001, indicating it was not
unusual for the bank to hold rates steady for 20 months or more.

The RBA board is due to hold its monthly meeting on Tuesday and is widely
expected to leave rates unchanged.

Harvey Norman chairman Gerry Harvey claimed yesterday that the Australian
dollar's current level was "not sustainable".

"You would think that somewhere in the future the dollar will drop against the
euro and the US dollar because it's not sustainable at this level," Mr Harvey
said.

"It's still very high and it does make imports very, very attractive."

Harvey Norman, Australia's biggest electrical and furniture retailer, has
benefited from the advance in the Australian dollar because the rise has cut
the cost of imported goods.