Australia - "prawa" Aborygenow!

[Gość: Bozo]

To zdumiewajace, ze pomomo tak zlego i upokarzajacego traktowania tych ludzi
Ziutek z Teksasu jeszcze niw wywolal wojny Australii. Moze ktos na Antidotum
im pomoze, przynajmniej sie wstawi za tych biednych ludzi?

A jakich praw im brak???

[ozpol]

Moze napiszesz czego Aborygena w Australii brak?
Wypisujesz bzdury nie znajac tematu i na zasadzie w "US bija Murzynow".
Napisz o co tobie chodzi i zobaczymy jak znasz ten temat.

[Gość: maz]

No i gdzie ten "obronca praw Aborygenow" ?????????
Cos go szybko wymiotlo go z forum ,albo juz zmienil nick.
Tylko zeby nie uzywal "argumentow" w stylu "australopitka".

[Gość: Stary]

Gość portalu: Bozo napisał(a):

> To zdumiewajace, ze pomomo tak zlego i upokarzajacego traktowania tych ludzi
> Ziutek z Teksasu jeszcze niw wywolal wojny Australii. Moze ktos na Antidotum
> im pomoze, przynajmniej sie wstawi za tych biednych ludzi?


No to wymien nam prawa, ktorych Aborygeni nie maja.

a co ty tak na prawde wiesz?

[Gość: PawelD]

[marcee_ma_ciote]

Nie maja prawa wchodzic w zwiazki malzenskie z polkami.

[Gość: jr]

poza tym ze:
europejczycy wzieli ich ziemie sila
zniszczyli ich styl zycia, system wartosci
powykradali dzieci od rodzicow (stolen generation)
zrojnowali ich ziemie (jabaluka mine)
przywiezli smiertelne choroby
to nic wiecej...
to tak jakby ktos przyszedl do twego domu zabral dzieci, mieszkanie, wmowil ze
w to co wierzysz to bzdura i dal ci prawo aby widywac dzieci i wynajac
mieszkanie... ot biala demokracja! to samo sie tyczy amerykancow, kanady afryki
itd itd...
dajemy im prawo do zycia to powinno im wystarczyc!

Adam i Ewa wyrzuceni zostali z raju!

[ozpol]

Aborygeni tez sa emigrantami w tym kraju jesli juz sie cofasz w historie.
Daj fakty o terazniejszosci:
- zyja
- moga robic co chca
- dostaja kupe naszych pieniedzy ok 3 mld AU (populacja 120,000)
- moga sie ksztalcic
- sa pelnymi obywatelami tego kraju
Co jeszcze mamy im dac?

[_bruno5]

ozpol napisał:

> Aborygeni tez sa emigrantami w tym kraju jesli juz sie cofasz w historie.
> Daj fakty o terazniejszosci:
> - zyja
> - moga robic co chca
> - dostaja kupe naszych pieniedzy ok 3 mld AU (populacja 120,000)
> - moga sie ksztalcic
> - sa pelnymi obywatelami tego kraju
> Co jeszcze mamy im dac?
>

[Gość: jr]

ozpol napisał:

> Aborygeni tez sa emigrantami w tym kraju jesli juz sie cofasz w historie.
> Daj fakty o terazniejszosci:
>- zyja

masz racje powinni byc wdzieczni ze nie wrzucilismy ich do komor gazowych!

>- moga robic co chca

tylko jesli jest to zgodne z naszym prawem

>- dostaja kupe naszych pieniedzy ok 3 mld AU (populacja 120,000)

typowe myslenie europejczyka – PIENIADZE! ci ludzie nie chca pieniedzy ale
zycia jakie mieli przed naszya INWAZJA!!!

>- moga sie ksztalcic

moc moga ale czy maja realne szanse???

>- sa pelnymi obywatelami tego kraju

ot dowcipnis! to wielka dobroczynnosc z naszej strony ze rodziwitych
mieszkancow tej ziemi nazywamy jej obywatelami!!!

>Co jeszcze mamy im dac?

problem jest dosc duzy I skomplikowany. jedyne co mozemy zrobic do oddac tak
eiele ziemi jak tylko ekonomicznie mozemy sobie pozwolic, przeprosic I prosic o
przebaczenie, pomagac I wspierac, a ponad wszystko przywrocic ich styl zycia
jesli tego chca. to wiele nie zmieni ale przynajmniej otworzy nasze serca I
umysly na cierpienie na jakie ich skazalismy I pozwoli zrozumiec dlaczego oni
nie moga znalezc swego miejsca w bielej australi.

[Gość: maz]

Gość portalu: jr napisał(a):

> ozpol napisał:
>
> > Aborygeni tez sa emigrantami w tym kraju jesli juz sie cofasz w historie.
> > Daj fakty o terazniejszosci:
> >- zyja
>
> masz racje powinni byc wdzieczni ze nie wrzucilismy ich do komor gazowych!
>
> >- moga robic co chca
>
> tylko jesli jest to zgodne z naszym prawem
>
> >- dostaja kupe naszych pieniedzy ok 3 mld AU (populacja 120,000)
>
> typowe myslenie europejczyka – PIENIADZE! ci ludzie nie chca pieniedzy al
> e
> zycia jakie mieli przed naszya INWAZJA!!!
>
> >- moga sie ksztalcic
>
> moc moga ale czy maja realne szanse???
>
> >- sa pelnymi obywatelami tego kraju
>
> ot dowcipnis! to wielka dobroczynnosc z naszej strony ze rodziwitych
> mieszkancow tej ziemi nazywamy jej obywatelami!!!
>
> >Co jeszcze mamy im dac?
>
> problem jest dosc duzy I skomplikowany. jedyne co mozemy zrobic do oddac tak
> eiele ziemi jak tylko ekonomicznie mozemy sobie pozwolic, przeprosic I prosic
o
>
> przebaczenie, pomagac I wspierac, a ponad wszystko przywrocic ich styl zycia
> jesli tego chca. to wiele nie zmieni ale przynajmniej otworzy nasze serca I
> umysly na cierpienie na jakie ich skazalismy I pozwoli zrozumiec dlaczego
oni
> nie moga znalezc swego miejsca w bielej australi.

Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz, a Twoja wiedza przypomina typowe
broszurki propagandowe.
1. Zyja.
I powinni codziennie rano i wieczorem calowac bialego czlowieka w rece i nogi
za to. A wiesz dlaczego ????? Bo jakby bialego nie bylo w tym kraju ,to bylby
zolty ,a wtedy nie bylo by problemu z aborygenami bo......pewnie nie bylo by
aborygenow.
2. Moga robic tylko to co jest zgodne z prawami bialego czlowieka.
No jesli uwazasz ze chcesz miec za sasiada ktory bezkarnie moze gwalcic
kilkuletnie dziewczynki ,krasc ,zabijac i jesc swojch wrogow,mieszkac w brudzie
i smrodzie to poddaj sie prawom aborygenskim i idz zyc razem z nimi.Takie
komuny czysto aborygenskie ciagle jeszcze egzystuja.
3.Pieniadze - typowe myslenie europejczyka.
Patrzac na powolywanie sie do praw wlasnosci ziemi przez aborygenow wytwarza
sie ciekawy obraz.Nikt z nich nie chce zajmowac ziemi ktora nie ma lub ma mala
wartosc pieniezna ,za to wszedzie tam gdzie wartosc tej ziemi idzie w miliony
dolarow ,nagle poznajdywalo sie, niejednokrotnie, dziesiatki "bylych
posiadaczy". Spojrz na kolejki przed Social Security szczegolnie w malych
miasteczkach ,zobacz kto w nich stoi i jak ta zapomoga jest im udzielana.
Wiesz cos o tym ??????
4.Czy maja realne szanse na wyksztalcenie ?????
Jezeli uwazasz za brak szansy przyjmowanie na studia bez egzaminow
pelne oplaty (a wiec w kraju gdzie kazdy sam musi placic za wyksztalcenie i to
grubo) wyplacane przez Rzad plus do tego oczywiscie pieniadze na utrzymanie
i wszystkie pomoce naukowe.
Namawianie i ciagle konsultacje z zacheta finansowa byle tylko chcieli podjac
jakakolwiek nauke w szkole sredniej czy na uniwersytecie.Ciagle nazywasz to
brak realnych szans ??????
4.Chca zycia takie jakie mieli przed "inwazja".
A niech maja.Tylko niech oddadza i nie posluguja sie strzelbami ,motorami
przyczepnymi,siciami nylonowymi ,samochodami itd...itp.
Problem tylko w tym ze oni nie chca zrezygnowac z wynalazkow wrogiego bialego
czlowieka i niszcza przez swoja nieswiadomosc ta ziemie na ktorej zyja.
5. Na zakonczenie - jak chcesz ich przepraszac to Twoja sprawa ,ja uwazam ze
przepraszac nie ma za co.Moje dzieci urodzily sie na tej ziemi tak samo jak i
oni i maja tu takie same prawa do zycia. A tak na marginesie to maje dzieci
maja mniejsze prawa niz aborygeni i powinnismy ,biali ludzie,zaczac walczyc o
rownouprawnienie i zniesienie dyskryminacji bialego w Australii.

[Gość: jr]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz, a Twoja wiedza przypomina typowe
> broszurki propagandowe.

broszurki ktore ja czytam sa pisane przez ludzi, te co ty czytasz przez
imperialisto-kapitalistow.

> 1. Zyja.
> I powinni codziennie rano i wieczorem calowac bialego czlowieka w rece i nogi
> za to. A wiesz dlaczego ????? Bo jakby bialego nie bylo w tym kraju ,to bylby
> zolty ,a wtedy nie bylo by problemu z aborygenami bo......pewnie nie bylo by
> aborygenow.

to jest temat na SF film! gratuluje ci glebokiej analizy i jasnowidownosci! czy
wiesz jakie numery wygraja 30 mln powerbll??? podziele sie z toba!

> 2. Moga robic tylko to co jest zgodne z prawami bialego czlowieka.
> No jesli uwazasz ze chcesz miec za sasiada ktory bezkarnie moze gwalcic
> kilkuletnie dziewczynki ,krasc ,zabijac i jesc swojch wrogow,mieszkac w
brudzie

hm... to biali gwalcili native a nie na odwrot jesli chodzi o sedno sprawy! aby
poprzec twoje insynuacje prosze o statystyki. dla twojej ograniczonej wiedzy do
dzis native chlopcy sa skazywani na kare wiezienia za kradzierz dlugopisu!!! ot
sprawiedliwosc!

> i smrodzie to poddaj sie prawom aborygenskim i idz zyc razem z nimi.Takie
> komuny czysto aborygenskie ciagle jeszcze egzystuja.

tak jak ty nie czcesz poddac sie ich prawom na jakiej podstawie myslisz ze oni
chca zyc jak ty???

> 3.Pieniadze - typowe myslenie europejczyka.
> Patrzac na powolywanie sie do praw wlasnosci ziemi przez aborygenow wytwarza
> sie ciekawy obraz.Nikt z nich nie chce zajmowac ziemi ktora nie ma lub ma
mala
> wartosc pieniezna ,za to wszedzie tam gdzie wartosc tej ziemi idzie w miliony
> dolarow ,nagle poznajdywalo sie, niejednokrotnie, dziesiatki "bylych
> posiadaczy". Spojrz na kolejki przed Social Security szczegolnie w malych
> miasteczkach ,zobacz kto w nich stoi i jak ta zapomoga jest im udzielana.
> Wiesz cos o tym ??????

tak wiem ze nie ma kangurow skaczacych w redfern to nie moga na nie polowac!

> 4.Czy maja realne szanse na wyksztalcenie ?????
> Jezeli uwazasz za brak szansy przyjmowanie na studia bez egzaminow
> pelne oplaty (a wiec w kraju gdzie kazdy sam musi placic za wyksztalcenie i
to
> grubo) wyplacane przez Rzad plus do tego oczywiscie pieniadze na utrzymanie
> i wszystkie pomoce naukowe.
> Namawianie i ciagle konsultacje z zacheta finansowa byle tylko chcieli podjac
> jakakolwiek nauke w szkole sredniej czy na uniwersytecie.Ciagle nazywasz to
> brak realnych szans ??????

ty po prostu nie rozumiesz ich pozycji. dla tych ludzi swiat sie nie kreci
wokol dolara...

> 4.Chca zycia takie jakie mieli przed "inwazja".
> A niech maja.Tylko niech oddadza i nie posluguja sie strzelbami ,motorami
> przyczepnymi,siciami nylonowymi ,samochodami itd...itp.
> Problem tylko w tym ze oni nie chca zrezygnowac z wynalazkow wrogiego bialego
> czlowieka i niszcza przez swoja nieswiadomosc ta ziemie na ktorej zyja.

tu mylisz ulatwianie zycia poprzez technologie wprowadzona przez bialych z
zyciem pod ich okupacja. czyz nie byloby lepiej dla polakow aby pozostali pod
rozbiorami austri i prus??? spojz na to jak sie zyje w tych krajach a w polsce!
nie wazne jak ale wazne ze na swoim!

> 5. Na zakonczenie - jak chcesz ich przepraszac to Twoja sprawa ,ja uwazam ze
> przepraszac nie ma za co.Moje dzieci urodzily sie na tej ziemi tak samo jak i
> oni i maja tu takie same prawa do zycia. A tak na marginesie to maje dzieci
> maja mniejsze prawa niz aborygeni i powinnismy ,biali ludzie,zaczac walczyc o
> rownouprawnienie i zniesienie dyskryminacji bialego w Australii.

niezla logika! oto rebus.
moja zona urodzi dziecko na froncie twego domu to przeciez ta ziemia nalezy do
mojego dziecka jak i ciebie! (jesli masz swoja ziemie).
hej australia potrzebuje nowa pauline handson - ty zrobilbys niezlego kandydata!

[Gość: maz]

Gość portalu: jr napisał(a):

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz, a Twoja wiedza przypomina typowe
> > broszurki propagandowe.
>
> broszurki ktore ja czytam sa pisane przez ludzi, te co ty czytasz przez
> imperialisto-kapitalistow.
> Broszurki ktore Ty czytasz sa pisane przez cwaniakow ktorzy zeruja na
takich becwalach co nie znaja zycia aborygenow ale maja "dobre serce".
Ja swoja wiedze nabylem przez podroze po tym kraju i rozmowy z ludzmi.
> > 1. Zyja.
> > I powinni codziennie rano i wieczorem calowac bialego czlowieka w rece i n
> ogi
> > za to. A wiesz dlaczego ????? Bo jakby bialego nie bylo w tym kraju ,to by
> lby
> > zolty ,a wtedy nie bylo by problemu z aborygenami bo......pewnie nie bylo
> by
> > aborygenow.
>
> to jest temat na SF film! gratuluje ci glebokiej analizy i jasnowidownosci!
czy
>
> wiesz jakie numery wygraja 30 mln powerbll??? podziele sie z toba!
> Co pieprzysz Kolego!!!!! Twoja wypowiedz nie ma kompletnie sensu.
co ma "piernik do wiatraka"??????
> > 2. Moga robic tylko to co jest zgodne z prawami bialego czlowieka.
> > No jesli uwazasz ze chcesz miec za sasiada ktory bezkarnie moze gwalcic
> > kilkuletnie dziewczynki ,krasc ,zabijac i jesc swojch wrogow,mieszkac w
> brudzie
>
> hm... to biali gwalcili native a nie na odwrot jesli chodzi o sedno sprawy!
aby
>
> poprzec twoje insynuacje prosze o statystyki. dla twojej ograniczonej wiedzy
do
>
> dzis native chlopcy sa skazywani na kare wiezienia za kradzierz dlugopisu!!!
ot
>
> sprawiedliwosc!
> Pomijajac osobiste nalatywanie to nie masz pojecia o rzeczywistosci.
Niedawno wybuchla afera jak policja zlapala 16-to letniego aborygena ,ktory
mial na koncie ponad 250(slownie:dwiescie piedziesiat) wyrokow skazujacych za
kradzierz i rozboj. Pytam sie co 16-letni chlopak z tyloma wyrokami robil na
ulicy????????
> > i smrodzie to poddaj sie prawom aborygenskim i idz zyc razem z nimi.Takie
> > komuny czysto aborygenskie ciagle jeszcze egzystuja.
>
> tak jak ty nie czcesz poddac sie ich prawom na jakiej podstawie myslisz ze
oni
> chca zyc jak ty???
> Bo w jednym kraju i w jednej spolecznosci moze tylko obowiazywac jedno prawo.
> > 3.Pieniadze - typowe myslenie europejczyka.
> > Patrzac na powolywanie sie do praw wlasnosci ziemi przez aborygenow wytwar
> za
> > sie ciekawy obraz.Nikt z nich nie chce zajmowac ziemi ktora nie ma lub ma
> mala
> > wartosc pieniezna ,za to wszedzie tam gdzie wartosc tej ziemi idzie w mili
> ony
> > dolarow ,nagle poznajdywalo sie, niejednokrotnie, dziesiatki "bylych
> > posiadaczy". Spojrz na kolejki przed Social Security szczegolnie w malych
> > miasteczkach ,zobacz kto w nich stoi i jak ta zapomoga jest im udzielana.
> > Wiesz cos o tym ??????
>
> tak wiem ze nie ma kangurow skaczacych w redfern to nie moga na nie polowac!
> Gdzie nie ma kangurow ??????
Byles kiedys w tym kraju???????
Najwidoczniej Twoje wiadomosci sa jednak z glupawych broszurek.
Gdzie widziales aborygena w sklepie rzezniczym kupujacego mieso ????????
Nastepnym razem jak cos takiego zobaczysz to koniecznie zrob zdjecie.
Mowie oczywiscie o aborygenach mieszkajacych poza duzymi miastami.
> > 4.Czy maja realne szanse na wyksztalcenie ?????
> > Jezeli uwazasz za brak szansy przyjmowanie na studia bez egzaminow
> > pelne oplaty (a wiec w kraju gdzie kazdy sam musi placic za wyksztalcenie
> i
> to
> > grubo) wyplacane przez Rzad plus do tego oczywiscie pieniadze na utrzymani
> e
> > i wszystkie pomoce naukowe.
> > Namawianie i ciagle konsultacje z zacheta finansowa byle tylko chcieli pod
> jac
> > jakakolwiek nauke w szkole sredniej czy na uniwersytecie.Ciagle nazywasz t
> o
> > brak realnych szans ??????
>
> ty po prostu nie rozumiesz ich pozycji. dla tych ludzi swiat sie nie kreci
> wokol dolara...
> To po co ciagle po tego dolara wyciagaja lapy?????????
Nie kreci sie wokol dolara ,uczyc sie nie chca ,to jakie to "realne szanse"
Ci sie snia ???????
> > 4.Chca zycia takie jakie mieli przed "inwazja".
> > A niech maja.Tylko niech oddadza i nie posluguja sie strzelbami ,motorami
> > przyczepnymi,siciami nylonowymi ,samochodami itd...itp.
> > Problem tylko w tym ze oni nie chca zrezygnowac z wynalazkow wrogiego bial
> ego
> > czlowieka i niszcza przez swoja nieswiadomosc ta ziemie na ktorej zyja.
>
> tu mylisz ulatwianie zycia poprzez technologie wprowadzona przez bialych z
> zyciem pod ich okupacja. czyz nie byloby lepiej dla polakow aby pozostali pod
> rozbiorami austri i prus??? spojz na to jak sie zyje w tych krajach a w
polsce!
>
> nie wazne jak ale wazne ze na swoim!
> Znowu pieprzysz !!!!!!Co maja rozbiory w Polsce do aborygenow ??????
A za co by kupili ta technologie bialych jak nie dbaja ,wedlug Ciebie,o
dolara???????????Bo na handel wymienny miely tylko mieso kangura .
> > 5. Na zakonczenie - jak chcesz ich przepraszac to Twoja sprawa ,ja uwazam
> ze
> > przepraszac nie ma za co.Moje dzieci urodzily sie na tej ziemi tak samo ja
> k i
> > oni i maja tu takie same prawa do zycia. A tak na marginesie to maje dziec
> i
> > maja mniejsze prawa niz aborygeni i powinnismy ,biali ludzie,zaczac walczy
> c o
> > rownouprawnienie i zniesienie dyskryminacji bialego w Australii.
>
> niezla logika! oto rebus.
> moja zona urodzi dziecko na froncie twego domu to przeciez ta ziemia nalezy
do
> mojego dziecka jak i ciebie! (jesli masz swoja ziemie).
> hej australia potrzebuje nowa pauline handson - ty zrobilbys niezlego
kandydata
> !
Australia przede wszystkim potrzebuje ludzi myslacych
A wiesz kto robi najwiecej zla aborygenom ???????
Otoz takie "dobre dusze" jak Ty.
Bo to wlasnie tacy jak Ty przyzwyczajaja ich do lenistwa i do tego ze moga
wszystko dostac za darmo. I tak sie wlasnie dzieje ,ze dostaja WSZYSTKO ZA
DARMO.Widac najwyrazniej ze nie masz pojecia o czym piszesz ,a moze na poczatek
to zdradzisz nam tajemnice gdzie mieszkasz i skad biezesz te swoje
wiadomosci????????

[Gość: maz]

Dodam jeszcze tylko ze jesli chcesz prowadzic ze mna dyskusje to zostaw lepiej
te wszystkie personalne podchody ,proby wysmiewania czy osmieszania ,bo jak
bedziesz chcial pisac dalej w takim samym stylu to dostaniesz kopa w d....
tak jak ten caly "austrolopitek" i na tym sie pewnie skonczy rozmowa.
Paniatno ....!!!!!

Maz Australijczyk :-)

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Dodam jeszcze tylko ze jesli chcesz prowadzic ze mna dyskusje to zostaw
lepiej
> te wszystkie personalne podchody ,proby wysmiewania czy osmieszania ,bo jak
> bedziesz chcial pisac dalej w takim samym stylu to dostaniesz kopa w d....
> tak jak ten caly "austrolopitek" i na tym sie pewnie skonczy rozmowa.
> Paniatno ....!!!!!

Ja w kwestii formalnej! Dlaczego ty jestes tak bezdennie glupi?

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > Dodam jeszcze tylko ze jesli chcesz prowadzic ze mna dyskusje to zostaw
> lepiej
> > te wszystkie personalne podchody ,proby wysmiewania czy osmieszania ,bo ja
> k
> > bedziesz chcial pisac dalej w takim samym stylu to dostaniesz kopa w d....
> > tak jak ten caly "austrolopitek" i na tym sie pewnie skonczy rozmowa.
> > Paniatno ....!!!!!
>
> Ja w kwestii formalnej! Dlaczego ty jestes tak bezdennie glupi?

Bo widocznie zarazilem sie ta glupota od ciebie.
A.... i mam jeszcze odwage ciagle wystepowac pod tym samym nickiem.

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):


> A.... i mam jeszcze odwage ciagle wystepowac pod tym samym nickiem.

Oooo...! Dziekujemy ci wszyscy za twoje WYSTEPY!!! Trzeba rzeczywiscie
przyznac, ze akurat w twoim wypadku uzywanie ciagle tego samego nicka zwiazane
jest z przeogromna odwaga

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
>
> > A.... i mam jeszcze odwage ciagle wystepowac pod tym samym nickiem.
>
> Oooo...! Dziekujemy ci wszyscy za twoje WYSTEPY!!! Trzeba rzeczywiscie
> przyznac, ze akurat w twoim wypadku uzywanie ciagle tego samego nicka
zwiazane
> jest z przeogromna odwaga

Mow za siebie Obszczyjmurku ,a nie za wszystkich.
Jak mozesz przypuszczac ze kazdy jest taki idiota jak ty??????????
Smieszny jestes.......

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Mow za siebie Obszczyjmurku ,a nie za wszystkich.
> Jak mozesz przypuszczac ze kazdy jest taki idiota jak ty??????????
> Smieszny jestes.......

No i jak zwykle olbrzymia lekkosc piora polaczona z rzeczowymi argumentami!
Troche jakby sie klawiatura zacinala... ale to naprawde drobiazg w porownaniu
z glebia i trescia tej wypowiedzi! Gratulacje!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > Mow za siebie Obszczyjmurku ,a nie za wszystkich.
> > Jak mozesz przypuszczac ze kazdy jest taki idiota jak ty??????????
> > Smieszny jestes.......
>
> No i jak zwykle olbrzymia lekkosc piora polaczona z rzeczowymi argumentami!
> Troche jakby sie klawiatura zacinala... ale to naprawde drobiazg w porownaniu
> z glebia i trescia tej wypowiedzi! Gratulacje!
>
Dzieki za gratulacje ,bo u ciebie nawet tego nie widac
wiec jakim gnojkiem jestes ???????

[Gość: australopitek]

Gość portalu: maz napisał(a):

jak
> bedziesz chcial pisac dalej w takim samym stylu to dostaniesz kopa w d....
>
> Paniatno ....!!!!!

Z ciebie maz to jednak kawal chama...

[Gość: maz]

Gość portalu: australopitek napisał(a):

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> jak
> > bedziesz chcial pisac dalej w takim samym stylu to dostaniesz kopa w d....
> >
> > Paniatno ....!!!!!
>
> Z ciebie maz to jednak kawal chama...

Bo sie tego chamstwa ucze od takich jak ty......
Idz tam dyskutowac z takimi jal "rzultyrzulw" "matka boska"
i inne gnojki.......
Spadaj cwoku !!!!!!!!

[Gość: australopitek]

Gość portalu: maz napisał(a):


> Bo sie tego chamstwa ucze od takich jak ty......

> Spadaj cwoku !!!!!!!!

Ok maz a teraz juz sie uspokoj i prosze podaj te przyklady chamstwa z mojej
strony.
Jak na razie to ty ciagle mnie wyzywasz do czego oczywiscie masz prawo tylko
ze sie w ten sposob niestety sam degradujesz...

A moze tak dla odmiany sprobowac porozmawiac bez wyzwisk?

Pokoj

[Gość: maz]

Gość portalu: australopitek napisał(a):

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
>
> > Bo sie tego chamstwa ucze od takich jak ty......
>
> > Spadaj cwoku !!!!!!!!
>
> Ok maz a teraz juz sie uspokoj i prosze podaj te przyklady chamstwa z mojej
> strony.
> Jak na razie to ty ciagle mnie wyzywasz do czego oczywiscie masz prawo tylko
> ze sie w ten sposob niestety sam degradujesz...
>
> A moze tak dla odmiany sprobowac porozmawiac bez wyzwisk?
>
> Pokoj

Nie wiem w jakim srodowisku sie obracasz i co jest w nim przyjete za norme
odzywania sie do drugiego czlowieka ale odzywki w stylu "teraz dales dupy..."
,ciagle podsmiewanie i proby szyderstwa w stosunku do rozmowcy,napewno nie sa
norma wsrod ludzi z ktorymi ja obcuje.
Tu jest publiczne forum i choc podstawowe normy grzecznosci powinno sie stosowac
Nie ja zaczalem tak z Toba rozmawiac ,tylko to sie stalo odwrotnie i
Twoje "niestety" skieruj sam do siebie i to Ty przestan sie degradowac.

[Gość: australopitek]

OK maz,

Zeby nie przedluzac tej glupiej sytucji - mowie przepraszam jezeli Cie czyms
dotknalem i zakonczmy ten temat...

Pokoj
Australopitek

[Gość: maz]

Gość portalu: australopitek napisał(a):

> OK maz,
>
> Zeby nie przedluzac tej glupiej sytucji - mowie przepraszam jezeli Cie czyms
> dotknalem i zakonczmy ten temat...
>
> Pokoj
> Australopitek

Dobra !!!!Zakonczmy !!!!!!

tak trzymac Panowie maz i australopitek

[ozpo|]

Gość portalu: australopitek napisał(a):

> OK maz,
>
> Zeby nie przedluzac tej glupiej sytucji - mowie przepraszam jezeli Cie czyms
> dotknalem i zakonczmy ten temat...
>
> Pokoj
> Australopitek


bedzie z was niezla para.
australopitek maz jest najlebszy ale szybko sie denerwuje i czesto zmienia
partnerow.

Ozpol
--
Miedzy rajem a codziennoscia.

[Gość: maz]

ozpo| napisał(a):

> Gość portalu: australopitek napisał(a):
>
> > OK maz,
> >
> > Zeby nie przedluzac tej glupiej sytucji - mowie przepraszam jezeli Cie czy
> ms
> > dotknalem i zakonczmy ten temat...
> >
> > Pokoj
> > Australopitek
>
>
> bedzie z was niezla para.
> australopitek maz jest najlebszy ale szybko sie denerwuje i czesto zmienia
> partnerow.
>
> Ozpol
> --
> Miedzy rajem a codziennoscia.

Spadaj sisiumajtku !!!!!

No i podsumowales!!

[Gość: ozpol]

Gość portalu: jr napisał(a):

> ozpol napisał:
>
> > Aborygeni tez sa emigrantami w tym kraju jesli juz sie cofasz w historie.
> > Daj fakty o terazniejszosci:
> >- zyja
>
> masz racje powinni byc wdzieczni ze nie wrzucilismy ich do komor gazowych!
--

Chca wrocic do hordy?

[starywiarus]

Gość portalu: jr napisał(a):


>
> tylko jesli jest to zgodne z naszym prawem
>
> >- dostaja kupe naszych pieniedzy ok 3 mld AU (populacja 120,000)
>
> typowe myslenie europejczyka – PIENIADZE! ci ludzie nie chca pieniedzy al
> e
> zycia jakie mieli przed naszya INWAZJA!!!



Znaczy chca zycia w hordzie mysliwsko-zbierackiej znajacej co prawda krzesanie
ognia i obrobke drewan i kamienia, ale nie znajacej metali, uprawy roli, kola,
zwierzat jucznych ani pociagowych, oddzielonej od sasiedniej hordy jezykiem nie
majacym nic wspolnego z jezykiem tamtej?


Dream on... Praktyczne postepowanie aktywistow wskazuje, ze chca wylacznie
pieniedzy, jak najwiecej i w miare moznosci bez pracy.

A neandertalczycy?

[starywiarus]

Domagam sie kategorycznie surowego ukarania kazdego przedstawiciela gatunku
homo sapiens za eksterminacje lagodnego i poczciwego homo neanderthalis.
Europa tylko dla neandertalczykow!!!

[guajazyl]

A ja myslalem, ze tobie tak dobrze w Australii, iz o powrocie do Europy nie ma
mowy?!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> A ja myslalem, ze tobie tak dobrze w Australii, iz o powrocie do Europy nie
ma
> mowy?!

Myslenie zostaw innym ,bo tobie to najwyrazniej kiepsko idzie.

[jadro]

no, no i Australia jak widze zaczyna dawac popisy.
A myslalem ze chociaz Wy jestescie inni
Pomylilem sie jak widac na tym watku

Brawo Maz

[Gość: Wolny]

>>>>>>>>>>>
> 4.Chca zycia takie jakie mieli przed "inwazja".
> A niech maja.Tylko niech oddadza i nie posluguja sie strzelbami ,motorami
> przyczepnymi,siciami nylonowymi ,samochodami itd...itp.
> Problem tylko w tym ze oni nie chca zrezygnowac z wynalazkow wrogiego bialego
> czlowieka i niszcza przez swoja nieswiadomosc ta ziemie na ktorej zyja.

tu mylisz ulatwianie zycia poprzez technologie wprowadzona przez bialych z
zyciem pod ich okupacja. czyz nie byloby lepiej dla polakow aby pozostali pod
rozbiorami austri i prus??? spojz na to jak sie zyje w tych krajach a w polsce!
nie wazne jak ale wazne ze na swoim!
<<<<<<<<<<<<


A tu mylisz okupacje z rozbiorami Austri i Prus porownujac do sytuacji
Alborygenow.
Czyli ograniczenie wszelkich praw pod okupacja do nieograniczonej wolnosci
tubylcow danej przez przybylych osiedlencow a nie zaborcow. (osiedlencow-
czasem przybylych z wlasnej woli, a czasem wygnancow z wlasnej ziemi).

Na dodatek porownujesz Polakow zyjacych -nie wazne jak ale na swoim - czyzby na
swoim?
Cala ta dyskusja o posiadaniu, naleznosci ziemi i co komu sie nalezy, a komu
nie - prowadzi do zgobnych rozwazan dziejow ludzkosci. Czas a terazniejszosc.
Cholera… czy ja mam sie teraz zastanawiac jaka krzywde wyrzadzilem indianom
siedaz we wlasnym moim domu. Moze mam sie dokopac prawdy siegajac do zrodel
historycznych kto i dlaczego posiadal ten moj skrawek podworka i obecny dom w
ktorym mieszkam?
Wowczas po odszukaniu przodkow powinienem to oddac z przeprosinami, powrocic do
Polski i tam tez dokopac sie czy rzeczywiscie tez mnie sie nalezy. A wlasciwie
to juz nie wiem jak powinna przebiegac granica polskiej ziemi, czy szukac w
Prusach, czy na Slasku, a moze Zyd zabral kamienice, a kamienice zabral komuch.

Ale nic nie stoi na przeszkodzie… Wlasnie zrobilem eksperynyment wychodzac na
ulice z wymalowanym orlem na d.. i flaga wrzesczac na caly glos tu jest maja
polska dzialka…o dziwo nikt nie zareagowal, nikt mnie nie upomnial, jedynie
pies sasiada zaczal ujadac. Wydalo mi sie, ze przemowil ludzkim glosem -
"zamknij gebe bo swiat nalezal do zwierzat ty ludziu byles pozniej - huuuu!"

Tu w Ameryce dla porownania indianie maja swoje rezerwaty. Maja te swoje wolne
tereny. Przejechalem kilka goscinnie. Nie widzialem tam nic szczegolnego poza
kasynem. Np. z daleka rzucajaca sie nowoczesny nowy budynek - kasyno w Foxwood,
albo w kontrast jaki odziela tentniace swiatlami miasto Phoenix od ciemnej
wydzielonej pustki. Moze troche wiecej ucywilzowane indianowo w gorach,
miasteczko Cherokee. Nie widzialem szalasow, nikt mnie nie napad i oskalpowal,
toprkiem nie dostalem, zadna strzala nie przeleciala mi kolo nosa. Za to stare
walace sie budy, wysypisko smieci, zardzewialego zelastwa, odrapane auta bez
kol…itd. stwarzaja zalosny widok.
Nie wiele roznia sie dzielnice zamieszkale przez czarnoskorych tubylcow - nie
jestem pewien czy tez wlasciciele ziemscy. Nie wiem rowniez ktory ma
pochodzenie z Zambi a ktory z Etiopi, nie bede dochodzil ktory komu zabral
ziemie w Afryce. Tak samo juz nie odruzniam Winetou od Tatamajaja. Indiani to
indianin czarny to czatrny…prawda? Tyle ze jakos oni tak zyli w z godzie i
wzajemnie sie nie napadali, zaden drugiego nie okupowal - dobre zarty czy
klamstwo? A skad sie wzieli ludozercy? A co powiemy o butownikach B. Ladena,
czy im tez ktos zabrania ganiac po gorach i pustyniach. Co im przeszkadzal WTC
w tej ich wolnosci?

Jedno co tych wymionionych laczy to narzekanie ze im sie wszystko nalezy sie,
za darmo.


Ps. Zucilem mieso przez plot do sasiada. Juz nie ujada, nawet jakis taki
frendly now.

[Gość: maz]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> >>>>>>>>>>>
> > 4.Chca zycia takie jakie mieli przed "inwazja".
> > A niech maja.Tylko niech oddadza i nie posluguja sie strzelbami ,motorami
> > przyczepnymi,siciami nylonowymi ,samochodami itd...itp.
> > Problem tylko w tym ze oni nie chca zrezygnowac z wynalazkow wrogiego bial
> ego
> > czlowieka i niszcza przez swoja nieswiadomosc ta ziemie na ktorej zyja.
>
> tu mylisz ulatwianie zycia poprzez technologie wprowadzona przez bialych z
> zyciem pod ich okupacja. czyz nie byloby lepiej dla polakow aby pozostali pod
> rozbiorami austri i prus??? spojz na to jak sie zyje w tych krajach a w
polsce!
>
> nie wazne jak ale wazne ze na swoim!
> <<<<<<<<<<<<
>
>
> A tu mylisz okupacje z rozbiorami Austri i Prus porownujac do sytuacji
> Alborygenow.
> Czyli ograniczenie wszelkich praw pod okupacja do nieograniczonej wolnosci
> tubylcow danej przez przybylych osiedlencow a nie zaborcow. (osiedlencow-
> czasem przybylych z wlasnej woli, a czasem wygnancow z wlasnej ziemi).
>
> Na dodatek porownujesz Polakow zyjacych -nie wazne jak ale na swoim - czyzby
na
>
> swoim?
> Cala ta dyskusja o posiadaniu, naleznosci ziemi i co komu sie nalezy, a komu
> nie - prowadzi do zgobnych rozwazan dziejow ludzkosci. Czas a terazniejszosc.
> Cholera… czy ja mam sie teraz zastanawiac jaka krzywde wyrzadzilem indian
> om
> siedaz we wlasnym moim domu. Moze mam sie dokopac prawdy siegajac do zrodel
> historycznych kto i dlaczego posiadal ten moj skrawek podworka i obecny dom w
> ktorym mieszkam?
> Wowczas po odszukaniu przodkow powinienem to oddac z przeprosinami, powrocic
do
>
> Polski i tam tez dokopac sie czy rzeczywiscie tez mnie sie nalezy. A
wlasciwie
> to juz nie wiem jak powinna przebiegac granica polskiej ziemi, czy szukac w
> Prusach, czy na Slasku, a moze Zyd zabral kamienice, a kamienice zabral
komuch.
>
> Ale nic nie stoi na przeszkodzie… Wlasnie zrobilem eksperynyment wychodza
> c na
> ulice z wymalowanym orlem na d.. i flaga wrzesczac na caly glos tu jest maja
> polska dzialka…o dziwo nikt nie zareagowal, nikt mnie nie upomnial, jedyn
> ie
> pies sasiada zaczal ujadac. Wydalo mi sie, ze przemowil ludzkim glosem -
> "zamknij gebe bo swiat nalezal do zwierzat ty ludziu byles pozniej - huuuu!"
>
> Tu w Ameryce dla porownania indianie maja swoje rezerwaty. Maja te swoje
wolne
> tereny. Przejechalem kilka goscinnie. Nie widzialem tam nic szczegolnego poza
> kasynem. Np. z daleka rzucajaca sie nowoczesny nowy budynek - kasyno w
Foxwood,
>
> albo w kontrast jaki odziela tentniace swiatlami miasto Phoenix od ciemnej
> wydzielonej pustki. Moze troche wiecej ucywilzowane indianowo w gorach,
> miasteczko Cherokee. Nie widzialem szalasow, nikt mnie nie napad i
oskalpowal,
>
> toprkiem nie dostalem, zadna strzala nie przeleciala mi kolo nosa. Za to
stare
> walace sie budy, wysypisko smieci, zardzewialego zelastwa, odrapane auta bez
> kol…itd. stwarzaja zalosny widok.
> Nie wiele roznia sie dzielnice zamieszkale przez czarnoskorych tubylcow - nie
> jestem pewien czy tez wlasciciele ziemscy. Nie wiem rowniez ktory ma
> pochodzenie z Zambi a ktory z Etiopi, nie bede dochodzil ktory komu zabral
> ziemie w Afryce. Tak samo juz nie odruzniam Winetou od Tatamajaja. Indiani to
> indianin czarny to czatrny…prawda? Tyle ze jakos oni tak zyli w z godzie
> i
> wzajemnie sie nie napadali, zaden drugiego nie okupowal - dobre zarty czy
> klamstwo? A skad sie wzieli ludozercy? A co powiemy o butownikach B. Ladena,
> czy im tez ktos zabrania ganiac po gorach i pustyniach. Co im przeszkadzal
WTC
> w tej ich wolnosci?
>
> Jedno co tych wymionionych laczy to narzekanie ze im sie wszystko nalezy sie,
> za darmo.
>
>
> Ps. Zucilem mieso przez plot do sasiada. Juz nie ujada, nawet jakis taki
> frendly now.

Tak samo ,mniej wiecej wyglada sprawa w Australii.
Sa wydzielone rezerwaty gdzie aborygeni mieszkaja tak jak chca i "innosc"
pomiedzy USA polega na tym ze zeby wjechac do takiego rezerwatu to musisz
miec specjalne zezwolenie od nich.
Wracajac do zaborcow i zabierania ziem krajowcom ,to trzeba pamietac ze w
tamtych czasach to byla mysl przewodnia calej europy i nie tylko zreszta bo
azjaci tez podbijali i zasiedlali swojch wrogow.
Wiec co ?????Mamy sie naprawde wracac do prehistori i szukac ,kto ,gdzie i
dlaczego ???????? Gdzie w tym sens i logika ??????Tym bardziej ,ze jesli mowimy
o aborygenach to oni tez sa osiedlencami na tej ziemi i przybyli gdzies z Papua-
Nowa Gwinea.
Caly problem wydaje mi sie w tym ,ze te sprawy sa rozdmuchiwane od czasu do
czasu przez ludzi ktorzy nie maja pojecia o rzeczywistosci i probuja cos
powiedziec zeby zdobyc rozglos.

[guajazyl]

Co sie go czepiasz? Nie rozumiesz? Jemu wszystko wolno bo on wystepuje pod
jednym nickiem! Wdzieczny masz byc za te madrosci, ktore z jego klawiatury
splywaja a nie wydziwiac! Inaczej zabroni ci myslec... albo co gorsza pisac!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Co sie go czepiasz? Nie rozumiesz? Jemu wszystko wolno bo on wystepuje pod
> jednym nickiem! Wdzieczny masz byc za te madrosci, ktore z jego klawiatury
> splywaja a nie wydziwiac! Inaczej zabroni ci myslec... albo co gorsza pisac!

I znowu ujadasz jak ten pies za plotem.
Tylko uwazaj ,bo "volny" daj psu kosc a ty mozesz dostac kopa ,bo na nic
lepszego nie zaslugujesz. Do budy kundlu.......

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> I znowu ujadasz jak ten pies za plotem.
> Tylko uwazaj ,bo "volny" daj psu kosc a ty mozesz dostac kopa ,bo na nic
> lepszego nie zaslugujesz. Do budy kundlu.......

Ty to potrafisz odpowiedziec... az mi w piety poszlo! I co za blyskotliwosc!
Co riposta to lepsza! Jestem naprawde pod wrazeniem!

[antologia]

Panie syropku a pan kim jestes bo zbieramy materialy do antologii Foruma i
mysle wlasnie kogo by szerzej przedstawic

[guajazyl]

antologia napisała:

> Panie syropku a pan kim jestes bo zbieramy materialy do antologii Foruma i
> mysle wlasnie kogo by szerzej przedstawic.

A pani Dorota to przeciez w sciekowisko sie zanurzac nie chciala? Czy zle
zrozumialem? A was tam, tych Dorotek to wiecej, ze piszesz w liczbie mnogiej?
A moze to juz kooperacja z niejakim "mazem", ktory doczekac sie nie moze na
jakokolwiek chocby uwage o nim w wyzej wymienionej antologii? Abstrahujac od
tematu to ta Twoja antologia calkiem niezla! Choc nie z wszystkimi uwagami sie
zgadzam to swiadczy ona o Twoim zmysle obserwacji, wytrwalosci w zbieraniu
danych (ze Ci sie chce to robic?!)no i przede wszystkim jest zabawna! Tylko
tak dalej (i nie zapomnij maza opisac bo nam sie filozof rozplacze!)

[antologia]

PAnie Syropku.

To zupelny przypadek. Kiedys duzo poczytalam wspanialych dawnych postow i
ludzi ktorzy tutaj bywali i pisali. Mielismy napisac w przedmowie ze to bedzie
pooswiecone tym czasom ale tak patetycznie?
Mysli sie jeszcze wiele osob tam umieszczac. jesli pan ma jakies sugestie
prosze mi podeslac co nieco i tez sprostowania na niescislosci.

Pyta Pan czy mi sie chce?? JA mam w glowie te dawne wspaniale i zaciekle
dyskusje tutaj kiedy jeszcze nie pojawilam sie na forum i zal mi tego wiec
piszemy cos tak miejac nadziej ze czasami ktos z tych Wielkich sie zjawi i
rozpocznie sie znow Zlota Era Forum

[guajazyl]

antologia napisała:

> PAnie Syropku.
>
> To zupelny przypadek. Kiedys duzo poczytalam wspanialych dawnych postow i
> ludzi ktorzy tutaj bywali i pisali. Mielismy napisac w przedmowie ze to
bedzie
> pooswiecone tym czasom ale tak patetycznie?
> Mysli sie jeszcze wiele osob tam umieszczac. jesli pan ma jakies sugestie
> prosze mi podeslac co nieco i tez sprostowania na niescislosci.
>
> Pyta Pan czy mi sie chce?? JA mam w glowie te dawne wspaniale i zaciekle
> dyskusje tutaj kiedy jeszcze nie pojawilam sie na forum i zal mi tego wiec
> piszemy cos tak miejac nadziej ze czasami ktos z tych Wielkich sie zjawi i
> rozpocznie sie znow Zlota Era Forum

Pani Dorotko!

Idea bardzo szczytna! Przywrocic dawna swietnosc Forum. Tez z rozrzewnieniem
wspominam tamte czasy ale coz... "panta rei". Wydaje mi sie, ze proces zmian
jaki tu niewatpliwie ostatnio zachodzi ma nierozerwalny zwiazek z faktem, iz
wielu z nas ma coraz mniej do powiedzenia. Jak zas na pewno doskonale wiesz,
natura nie znosi prozni wiec ta powstala luka musi byc sila rzeczy czyms
zapelniona. To dokladnie tak jak z tym pieniadzem: gorszy wypiera lepszy. Coz,
mosze przyznac, ze sam nie mam lepszych pomyslow na reanimacje Forum. Mozna
sobie jednak zadac ogolne pytanie czy ta reanimacja jest potrzebna? Moze
zamiast probowac sklejac stare odlamki swietnosci lepiej spozytkowac ta
energie na cos lepszego w nadzieji, ze przetrwa troche dluzej?
Powiem szczerze, jestem zmeczony. Czytam i od czasu do czasu pisze bo to juz
jest chyba wiecej niz nawyk ale Twojej energii do ozywiania tego forum juz
w sobie nie znajduje.
Pisz dalej! Tylko dlaczego pod zmienionym nickiem? Przeciez nie masz sie czego
wstydzic!

[antologia]

Ja nie mam zamiaru nic wskzresac ale o ile mam czas np. lub nie moge spac to
wole czytac archiwalia gdyz z nowosci niewiele sie nadaje.

Ale dalzcego Pan sugeruje cos o moim nicku, a Pan chyba tez nie Guajazyl tylko
ktos inny?
dlazcego tutaj wszyscy nicki zmieniaja???

POnadto widze ze pan prawo kopernika przypomina...o wypieraniu pieniadza...to
daje do myslenia.

Energie i owszem pozytkuje na inne szczytne cele tez. A o czym Pan marzy Panie
Guajazylu bo Pan MAzryciel?

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> antologia napisała:
>
> > Panie syropku a pan kim jestes bo zbieramy materialy do antologii Foruma i
>
> > mysle wlasnie kogo by szerzej przedstawic.
>
> A pani Dorota to przeciez w sciekowisko sie zanurzac nie chciala? Czy zle
> zrozumialem? A was tam, tych Dorotek to wiecej, ze piszesz w liczbie mnogiej?
> A moze to juz kooperacja z niejakim "mazem", ktory doczekac sie nie moze na
> jakokolwiek chocby uwage o nim w wyzej wymienionej antologii? Abstrahujac od
> tematu to ta Twoja antologia calkiem niezla! Choc nie z wszystkimi uwagami
sie
> zgadzam to swiadczy ona o Twoim zmysle obserwacji, wytrwalosci w zbieraniu
> danych (ze Ci sie chce to robic?!)no i przede wszystkim jest zabawna! Tylko
> tak dalej (i nie zapomnij maza opisac bo nam sie filozof rozplacze!)

Znowu idiota z ciebie wychodzi i niechcesz sluchac dobrych rad.
Pisalem mow za siebie i myslenie zostaw innym bo u ciebie z tym naprawde
kiepsko.

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Znowu idiota z ciebie wychodzi i niechcesz sluchac dobrych rad.
> Pisalem mow za siebie i myslenie zostaw innym bo u ciebie z tym naprawde
> kiepsko.

A ja juz sie balem, ze sie do mnie nie odezwiesz! Milo z twojej strony!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > I znowu ujadasz jak ten pies za plotem.
> > Tylko uwazaj ,bo "volny" daj psu kosc a ty mozesz dostac kopa ,bo na nic
>
> > lepszego nie zaslugujesz. Do budy kundlu.......
>
> Ty to potrafisz odpowiedziec... az mi w piety poszlo! I co za blyskotliwosc!
> Co riposta to lepsza! Jestem naprawde pod wrazeniem!
>
Glupis !!!!!
Nie stac cie na odpisanie slowa na temat.
TO JEST BLYSKOTLIWOSC . Gratulacje.

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Glupis !!!!!
> Nie stac cie na odpisanie slowa na temat.
> TO JEST BLYSKOTLIWOSC . Gratulacje.

A na jaki temat chcialbys podyskutowac? Psa, plotu, kosci czy tez moze budy?
Jesli bardzo chcesz sprobuje sie do twoich zainteresowan dostosowac. Blagam
tylko, zrob cos z ta twoja klawiatura!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > Glupis !!!!!
> > Nie stac cie na odpisanie slowa na temat.
> > TO JEST BLYSKOTLIWOSC . Gratulacje.
>
> A na jaki temat chcialbys podyskutowac? Psa, plotu, kosci czy tez moze budy?
> Jesli bardzo chcesz sprobuje sie do twoich zainteresowan dostosowac. Blagam
> tylko, zrob cos z ta twoja klawiatura!

Przy poziomie jaki reprezentujesz ,zadna dyskusja z toba nie wchodzi w
rachube.
Teraz stajesz sie juz nudny i nie spodziewaj sie ze bede dalaj bawil sie
w takie glupie przewalanki.
Duren jestes Smutasie i to jeszcze na dodatek nudny.

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Przy poziomie jaki reprezentujesz ,zadna dyskusja z toba nie wchodzi w
> rachube.
> Teraz stajesz sie juz nudny i nie spodziewaj sie ze bede dalaj bawil sie
> w takie glupie przewalanki.

O szkoda! Mialem taka wielka nadzieje na jakas inteligentna przewalanke z
toba. No trudno, moze innym razem.

> Duren jestes Smutasie i to jeszcze na dodatek nudny.

Przepraszam, staram sie! No wiadomo, ze poziomem tobie dorownac jest prawie
niemozliwe. Okaz wiec prosze troche wyrozumialosci!

PS1
To pisanie do mnie z duzej litery zaczyna coraz mniej wygladac na przypadek
albo zepsuta klawiature!

PS2
Poniewaz juz nie chcesz ze mna rozmawiac <placz!> to na koniec jeszcze tylko
male przypomnienie. Wywal tych Aborygenow! Co beda tobie w TWOJEJ Australii
bruzdzili!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

> Gość portalu: maz napisał(a):
>
> > Przy poziomie jaki reprezentujesz ,zadna dyskusja z toba nie wchodzi w
> > rachube.
> > Teraz stajesz sie juz nudny i nie spodziewaj sie ze bede dalaj bawil sie
> > w takie glupie przewalanki.
>
> O szkoda! Mialem taka wielka nadzieje na jakas inteligentna przewalanke z
> toba. No trudno, moze innym razem.
>
> > Duren jestes Smutasie i to jeszcze na dodatek nudny.
>
> Przepraszam, staram sie! No wiadomo, ze poziomem tobie dorownac jest prawie
> niemozliwe. Okaz wiec prosze troche wyrozumialosci!
>
> PS1
> To pisanie do mnie z duzej litery zaczyna coraz mniej wygladac na przypadek
> albo zepsuta klawiature!
>
> PS2
> Poniewaz juz nie chcesz ze mna rozmawiac <placz!> to na koniec jeszcze ty
> lko
> male przypomnienie. Wywal tych Aborygenow! Co beda tobie w TWOJEJ Australii
> bruzdzili!

Znow widoczne problemy z twojm mysleniem.
To nie aborygenow trzeba z Australii wywalac,tylko takich jak ty przyglupasow.
Czy zrozumienie tego przerasta wyzyny twojego intelektu ??????
Smutne !!!!!!!!!!!!

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):


> Znow widoczne problemy z twojm mysleniem.
> To nie aborygenow trzeba z Australii wywalac,tylko takich jak ty
przyglupasow
> .
> Czy zrozumienie tego przerasta wyzyny twojego intelektu ??????
> Smutne !!!!!!!!!!!!

Ty naprawde ze mna dalej dyskutujesz?! Co do wyzyn mojego intelektu to staram
sie wlasnie przez wymiane zdan z toba je podniesc.
Nie wyrzucaj mnie z twojej Australii, prosze!

[Gość: Wolny]

Maz odpisal mi:

>>>>>>>>
Tak samo ,mniej wiecej wyglada sprawa w Australii.
Sa wydzielone rezerwaty gdzie aborygeni mieszkaja tak jak chca i "innosc"
pomiedzy USA polega na tym ze zeby wjechac do takiego rezerwatu to musisz
miec specjalne zezwolenie od nich.
Wracajac do zaborcow i zabierania ziem krajowcom ,to trzeba pamietac ze w
tamtych czasach to byla mysl przewodnia calej europy i nie tylko zreszta bo
azjaci tez podbijali i zasiedlali swojch wrogow.
Wiec co ?????Mamy sie naprawde wracac do prehistori i szukac ,kto ,gdzie i
dlaczego ???????? Gdzie w tym sens i logika ??????Tym bardziej ,ze jesli mowimy
o aborygenach to oni tez sa osiedlencami na tej ziemi i przybyli gdzies z Papua-
Nowa Gwinea.
Caly problem wydaje mi sie w tym ,ze te sprawy sa rozdmuchiwane od czasu do
czasu przez ludzi ktorzy nie maja pojecia o rzeczywistosci i probuja cos
powiedziec zeby zdobyc rozglos.
<<<<<<<<<<<

Dziekuje Maz za wyjasnienie, no wlasnie o tym pisalem gdzie senns i logika
dokopywania sie...no, prosze aborygeni tez przybysze? A my to pewnie w
kanadzie, Ameryce, Australi z Ksiezyca i nie ludzie-heee.

Ja mysle, ze tematy takie rozdmuchuja przede wszystkim Ci ktorzy chca sie
jakosc odgryzc, zapominajac o jednym, ze nie potrafia sie skupic i obronic
wlasnej wolnosc obywatelskiej we wlasnym kraju, w Polsce.
Ciagle te argumenty a bo u Was, a bo gdzie indziej jest tak samo…

A jeszcze, poslugiwanie sie tego typu argumentem to dobra propaganda aby w
kraju niczego nie zmieniac, nie krytykowac, wszystko co partia powie to
swiete.

Pozdrawiam w wolnym Swiecie.

Ps. Ja jestem Wolny, ktos inny to Volny - i chociaz nie znamy sie.

[Gość: maz]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> Maz odpisal mi:
>
> >>>>>>>>
> Tak samo ,mniej wiecej wyglada sprawa w Australii.
> Sa wydzielone rezerwaty gdzie aborygeni mieszkaja tak jak chca i "innosc"
> pomiedzy USA polega na tym ze zeby wjechac do takiego rezerwatu to musisz
> miec specjalne zezwolenie od nich.
> Wracajac do zaborcow i zabierania ziem krajowcom ,to trzeba pamietac ze w
> tamtych czasach to byla mysl przewodnia calej europy i nie tylko zreszta bo
> azjaci tez podbijali i zasiedlali swojch wrogow.
> Wiec co ?????Mamy sie naprawde wracac do prehistori i szukac ,kto ,gdzie i
> dlaczego ???????? Gdzie w tym sens i logika ??????Tym bardziej ,ze jesli
mowimy
>
> o aborygenach to oni tez sa osiedlencami na tej ziemi i przybyli gdzies z
Papua
> -
> Nowa Gwinea.
> Caly problem wydaje mi sie w tym ,ze te sprawy sa rozdmuchiwane od czasu do
> czasu przez ludzi ktorzy nie maja pojecia o rzeczywistosci i probuja cos
> powiedziec zeby zdobyc rozglos.
> <<<<<<<<<<<
>
> Dziekuje Maz za wyjasnienie, no wlasnie o tym pisalem gdzie senns i logika
> dokopywania sie...no, prosze aborygeni tez przybysze? A my to pewnie w
> kanadzie, Ameryce, Australi z Ksiezyca i nie ludzie-heee.
>
> Ja mysle, ze tematy takie rozdmuchuja przede wszystkim Ci ktorzy chca sie
> jakosc odgryzc, zapominajac o jednym, ze nie potrafia sie skupic i obronic
> wlasnej wolnosc obywatelskiej we wlasnym kraju, w Polsce.
> Ciagle te argumenty a bo u Was, a bo gdzie indziej jest tak samo…
>
> A jeszcze, poslugiwanie sie tego typu argumentem to dobra propaganda aby w
> kraju niczego nie zmieniac, nie krytykowac, wszystko co partia powie to
> swiete.
>
> Pozdrawiam w wolnym Swiecie.
>
> Ps. Ja jestem Wolny, ktos inny to Volny - i chociaz nie znamy sie.

Przepraszam - to chyba ja gdzies ,myslac o Tobie ,napisalem "Volny".

[Gość: Wolny]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Gość portalu: Wolny napisał(a):
>
> > Maz odpisal mi:
> >
> > >>>>>>>>
> > Tak samo ,mniej wiecej wyglada sprawa w Australii.
> > Sa wydzielone rezerwaty gdzie aborygeni mieszkaja tak jak chca i "innosc"
> > pomiedzy USA polega na tym ze zeby wjechac do takiego rezerwatu to musisz
> > miec specjalne zezwolenie od nich.
> > Wracajac do zaborcow i zabierania ziem krajowcom ,to trzeba pamietac ze w
> > tamtych czasach to byla mysl przewodnia calej europy i nie tylko zreszta b
> o
> > azjaci tez podbijali i zasiedlali swojch wrogow.
> > Wiec co ?????Mamy sie naprawde wracac do prehistori i szukac ,kto ,gdzie i
>
> > dlaczego ???????? Gdzie w tym sens i logika ??????Tym bardziej ,ze jesli
> mowimy
> >
> > o aborygenach to oni tez sa osiedlencami na tej ziemi i przybyli gdzies z
> Papua
> > -
> > Nowa Gwinea.
> > Caly problem wydaje mi sie w tym ,ze te sprawy sa rozdmuchiwane od czasu d
> o
> > czasu przez ludzi ktorzy nie maja pojecia o rzeczywistosci i probuja cos
> > powiedziec zeby zdobyc rozglos.
> > <<<<<<<<<<<
> >
> > Dziekuje Maz za wyjasnienie, no wlasnie o tym pisalem gdzie senns i logika
>
> > dokopywania sie...no, prosze aborygeni tez przybysze? A my to pewnie w
> > kanadzie, Ameryce, Australi z Ksiezyca i nie ludzie-heee.
> >
> > Ja mysle, ze tematy takie rozdmuchuja przede wszystkim Ci ktorzy chca sie
> > jakosc odgryzc, zapominajac o jednym, ze nie potrafia sie skupic i obronic
>
> > wlasnej wolnosc obywatelskiej we wlasnym kraju, w Polsce.
> > Ciagle te argumenty a bo u Was, a bo gdzie indziej jest tak samo…
> >
> > A jeszcze, poslugiwanie sie tego typu argumentem to dobra propaganda aby w
>
> > kraju niczego nie zmieniac, nie krytykowac, wszystko co partia powie to
> > swiete.
> >
> > Pozdrawiam w wolnym Swiecie.
> >
> > Ps. Ja jestem Wolny, ktos inny to Volny - i chociaz nie znamy sie.
>
> Przepraszam - to chyba ja gdzies ,myslac o Tobie ,napisalem "Volny".

---------
OK, nie przejmuj sie.

---------

Jeszcze mi przyszla taka refleksja.
Ciekawy jestem, co by sie stalo z gdyby tak tych Aborygenow sprowadzic
do "wolnej" Polski.
Przeciez przecietnie Polak to zgnoi kazdego obcego. Prosze zobaczyc co sie
wyprawia jak sie pojawi czarnoskory na ulicach polskich miast.
-niger
-ruski
-szfab
-zabojad
-zydzisko
-glupiamerykanin, (ostatnio slyszalem plastiki)
-kangury
-zultki
…cos pominelem?- wazne, ze musza sobie oreagowac i poprawic w ten sposob wlasne
ja -nadludzie.

Jak zyje tu juz dlugo, w kraju gdzie spotac mozna na codzien niemal kazda rase
obowiazuje wzajemna tolerancja. Podejzewam w Australi tymbardziej.
Malo tego, jest ustanowione prawo, moze trudno jest je wyegzekfowac w tak
zroznicowanym spoleczenstwie i zdazaja sie jakies odchyly, ale czy w Polsce
jest ustawa jakis kodeks.
Co sie dzieje z miejszosciami narodowymi?- Pytam retorycznie i nie Ciebie Maz.
Nie oczekuje odpowiedzi.

Na Boga!!!! Panowie!!!!

[Gość: Sar]

Przestancie juz, prosze.

Problem jest troche bardziej skomplikowany. Spolaryzowane opinie tylko falszuja
obraz. Nie jest to takie czarno-biale.

Ja mialam okazje mieszkac w wielu miejscach o duzej liczbie Aborygenow.
Mieszkalam tez w sredniej wielkosci miastach. Mialam wsrod nich przyjaciol,
znajomych, ktorych cenie do dzisiaj, ale sa tacy ktorych omijam na ulicy z
daleka.
Generalizacje jakie tu padly, - po obu zreszta stronach, sa tylko
generalizacjami
Ja nie zamierzam sie wypowiadac w tej kwestii, bo jak mowie, problem zlozony.

Obie strony maja troche racji, tylko jak widac ta racja nie sluzy jakos
dotarciu do prawdziwego obrazu.

Nie mniej jednak, nie ma powody do az takich klotni

Sar

[Gość: maz]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> Przestancie juz, prosze.
>
> Problem jest troche bardziej skomplikowany. Spolaryzowane opinie tylko
falszuja
>
> obraz. Nie jest to takie czarno-biale.
>
> Ja mialam okazje mieszkac w wielu miejscach o duzej liczbie Aborygenow.
> Mieszkalam tez w sredniej wielkosci miastach. Mialam wsrod nich przyjaciol,
> znajomych, ktorych cenie do dzisiaj, ale sa tacy ktorych omijam na ulicy z
> daleka.
> Generalizacje jakie tu padly, - po obu zreszta stronach, sa tylko
> generalizacjami
> Ja nie zamierzam sie wypowiadac w tej kwestii, bo jak mowie, problem zlozony.
>
> Obie strony maja troche racji, tylko jak widac ta racja nie sluzy jakos
> dotarciu do prawdziwego obrazu.
>
> Nie mniej jednak, nie ma powody do az takich klotni
>
> Sar
>
O Witaj Sar !!!!!!
Nareszcie ktos normalny z kim mozna pogadac.
O jakich generalizacjach piszesz ????????

[Gość: sar]

Gość portalu: maz napisał(a):

>> O Witaj Sar !!!!!!
> Nareszcie ktos normalny z kim mozna pogadac.
> O jakich generalizacjach piszesz ????????


Ano witaj, mezu

Wiesz generalizacje takie jak to padly :

1. biednych uciskanych Aborygenach
2. o Zachlannych leniach, co to tylko lape wyciagaja i nic robic nie chca.

Ale jak mowie , trzebabyloby sie temu na prawde przyjrzec od srodka, zyc tam z
nimi, poznac ich by ferowac takie mocne opinie.

Ja w kazdym razie nie pokusze sie o to. Ale tylko czesciowo zgadzam sie z tym
co bylo napisane, z obiema stronami zreszta.


Co do pogadania to trudno chyba bedzie, bo musze wybywac. U nas juz piata.

do nastepnego razu

Cierpliwosci zycze

Sar

Sar, fajnie ze jestes :))))

[Gość: PawelD]

[guajazyl]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> Przestancie juz, prosze.

Dlaczego? Przeciez to takie zabawne i nieszkodliwe! Nikt nie bluzga (no moze z
malymi wyjatkami) od wlasciwego tematu dyskusji tez juz b. odlegle wiec nikt
sie denerwowac nie musi
>
> Problem jest troche bardziej skomplikowany. Spolaryzowane opinie tylko
falszuja
>
> obraz. Nie jest to takie czarno-biale.

Tu masz absolutna racje. Zycie niestety jest troche bardziej w tonacjach szaro-
burych (no moze z wyjatkiem Australii, tam jest zawsze bajecznie kolorowo
przepraszam, nie moglem sie powstrzymac!)


>
> Ja mialam okazje mieszkac w wielu miejscach o duzej liczbie Aborygenow.
> Mieszkalam tez w sredniej wielkosci miastach. Mialam wsrod nich przyjaciol,
> znajomych, ktorych cenie do dzisiaj, ale sa tacy ktorych omijam na ulicy z
> daleka.

Tak samo z pewnoscia jak i niektorych bialych? To jest wlasnie normalne zycie.

> Generalizacje jakie tu padly, - po obu zreszta stronach, sa tylko
> generalizacjami
> Ja nie zamierzam sie wypowiadac w tej kwestii, bo jak mowie, problem zlozony.

Dlaczego? Byc moze gdyby bylo tutaj wiecej takich "z zycia wzietych"
wypowiedzi mialaby ta cala dyskusja sens.


>
> Obie strony maja troche racji, tylko jak widac ta racja nie sluzy jakos
> dotarciu do prawdziwego obrazu.
>
> Nie mniej jednak, nie ma powody do az takich klotni

Cos Ty! Nie przejmuj sie! To nie klotnia, to taki rodzaj gimnastyki! No a, ze
jednym wychodzi to gorzej a innym lepiej no to juz niestety samo zycie

>
> Sar
>

[Gość: jr]

alez sie porobilo…
opuscic forum na jeden dzien I takie zaleglosci z odpisywaniem

maz:
“Ja swoja wiedze nabylem przez podroze po tym kraju i rozmowy z ludzmi.”

czy rozmawiales z aborygenami? – kazdy kij ma 2 konce…

“Co pieprzysz Kolego!!!!! Twoja wypowiedz nie ma kompletnie sensu.
co ma "piernik do wiatraka"??????

to byla moja odpowiedz na twoje “co by bylo gdyby…”


“Gdzie nie ma kangurow ??????
Byles kiedys w tym kraju???????
Najwidoczniej Twoje wiadomosci sa jednak z glupawych broszurek.
Gdzie widziales aborygena w sklepie rzezniczym kupujacego mieso ????????
Nastepnym razem jak cos takiego zobaczysz to koniecznie zrob zdjecie.
Mowie oczywiscie o aborygenach mieszkajacych poza duzymi miastami.”

a ja mowie miedzy innymi o tych co zyja w duzych miastach.

“> To po co ciagle po tego dolara wyciagaja lapy?????????
Nie kreci sie wokol dolara ,uczyc sie nie chca ,to jakie to "realne szanse"
Ci sie snia ???????”

oni nie moga znalezc swego miejsca w naszym swiecie. tak samo jak ty bys mial
problemy ze znalezieniem twego miejsca w ich swiecie.


“Znowu pieprzysz !!!!!!Co maja rozbiory w Polsce do aborygenow ??????”

wedlug ciebie lepiej jest dla aborygenow pod wladza bialych bo my dalismy im
technologie. czyz nie lepiej by bylo dla polakow aby oddali sie w rece usofa I
utworzyli nowy stan? jakiez wielkie korzysci by z tego byly!!! praca,
technologia itd! dlaczego my tego nie robimy???

“Australia przede wszystkim potrzebuje ludzi myslacych
A wiesz kto robi najwiecej zla aborygenom ???????
Otoz takie "dobre dusze" jak Ty.
Bo to wlasnie tacy jak Ty przyzwyczajaja ich do lenistwa i do tego ze moga
wszystko dostac za darmo. I tak sie wlasnie dzieje ,ze dostaja WSZYSTKO ZA
DARMO.Widac najwyrazniej ze nie masz pojecia o czym piszesz ,a moze na poczatek
to zdradzisz nam tajemnice gdzie mieszkasz i skad biezesz te swoje
wiadomosci????????”

powtorze cie raz jeszcze aborygeni zaplacili za to “WSZYSTKO “ swoja ojczysta
ziemia I wolnoscia!!! – zamienil stryjek siekierke na kijek!

[Gość: maz]

Nie dam sie juz wciagnac w przelewanie pustego w prozne.
Podejrzewam ,zreszta,ze Syropek i Ty to jedna osoba ,tylko ze dla Ciebie to jest
"gimnastyka" a dla mnie tarzanie sie w glupocie.

[guajazyl]

Gość portalu: maz napisał(a):

> Nie dam sie juz wciagnac w przelewanie pustego w prozne.
> Podejrzewam ,zreszta,ze Syropek i Ty to jedna osoba ,

Przestan, prosze pisac o mnie z duzej litery bo mi woda sodowa do glowy
uderzy! Twoje podejrzenia jak zwykle... watpliwej jakosci.

> tylko ze dla Ciebie to jest
> "gimnastyka" a dla mnie tarzanie sie w glupocie.

No i to jest wlasnie ta subtelna roznica miedzy nami Zrelaksuj sie, nie
wszyscy moga byc inteligentni!

[Gość: maz]

guajazyl napisał:

>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> No i to jest wlasnie ta subtelna roznica miedzy nami Zrelaksuj sie, nie
> wszyscy moga byc inteligentni!
>
I znow Ci musze przyznac racje.
Ten brak inteligencji ,a nawet powiedzial bym czysta glupota az bucha z Tych
Twojch wypowiedzi.

[Gość: RE: ozpol]

ozpol.
“A jakie prawo uwazasz powinni miec - jesli inne prawa czyli inny kraj? Czy
jedno prawo dla nas a inne dla nich? “

a jak to jest ze jest inne prawo w SA niz w NSW czy VIC??? czyz nie inne prawa
maja turyscia niz obywatele czy assylum seekers??? prawo jest wielce podzielone
I jest rozne dla ronych grup to co za problem miec inne prawo dla aborygenow?
oczywiscie caly ten proces bylby nieco skomplikowany ale jest mozliwy.

“Nie wiem skad piszesz i jaka maz wiedze o tym jak oni tutaj zyja, ale
przypomne
ze czesc z nich zyje tak jak w przeszlosci i nikt na sile ich trzyma w miescie.
I to sa te pieniadze, bo oni chca zyc na pustyni ale chca miec 4WD i TV i
dostawy zywnosci - to jest mit ze oni tak bardzo chca sie cofnac w przeszlosc
ale chca utrzymac swoja kulture. Ostatnia inicjatywa to strona Internetowa
jesykow aborygenskich - chyba trudno nazwac powrotem do przeszlosci. I kto zato
placi?”

przyklad:
przez 1000 lat twoi rodzice zyli w miescie A, dzisiaj przyjechala grupa marsjan
I zbudowala tam miasto niszczac twoj dom, kradnac dzieci, wpajaja nowa religie
I system wartosci itd co bys zrobil???

“Znowu sie powtarzasz a jakimi obywatelami maja byc - bede zyli w wlasnym
kraju
to beda obywatelami swojego kraju. I tak maja czasto specjalmne przywileje niz
my biali - tak wiec tworza panstwo w panstwie ale za nasze pieniadze.”

ty nie rozumiesz oto przyklad”
amerykanie okupuja polske I daje kazdemu polakowi 50 doll tygodniowa za to ze
sa w niewoli, po paru latach mlodzi amerykanie mowia: czemu mamy placic polakom
aby zyli w naszym panstwie???
puenta:
racja jest po stronie silniejszego…

“Ludzie zdobywaja sympatie poprzez edukacje i wspolne zrozumienie a nie poprzez
przepisy rzadowe i gesty politykow. “

piekne slowa a I masz racje… niestety doputy dopoki nie jestes platnym
niewolnikiem na kiedys swojej ziemi.

[Gość: jr]

przepraszam ze uzylem powyzej twej ksywki ozpol! to bylo przez pomylke.

Milo

[ozpol]

Milo jest spotkac uprzejmosc na tym Forum.
Co do twojego wpisu widze ze patrzymy na to z roznych miejsc. Zapytalem sie
ciebie gdzie jestes? Bo jak z USA czy kanady to chcialbym wiedziec jaki twoj
jest stosunek do tego co sie tam stalo. To nie jest na zasadzie ze u Was
Murzynow bija.
Ja Aborygenow traktuje jak kazdego czlowieka ktory potrzebuje pomocy ale nie
lubie jak ktos chce mnie zmusic do robienia za kogos albo czuc sie zle bo ktos
narozrabial w przeszlosci.
Dajesz kosmiczne przyklady ale konktretnie - ja urodzilem sie na Dolnym Slasku
i Niemcy mowia mi ze to ich to gdzie ja sie urodzilem w Niemczech.
Chodzi mi ze mieszanie historii i doszukiwanie sie sprawiedliwosci po tym co
sie zdarzylo nawet niesprawiedliwe do niczego nie prowadzi.
Prawo miedzy stanami tylko rozni sie w drobnych przypadkach i wszyscy jestesmy
obywatelami tego samego kraju, mamy jedna armie i jeden rzad federalny. Jesli
uwarzasz ze powolanie specjalnego stanu Aborygenow cos rozwiaze to sie mylisz,
bo ty albo ktos wspomnial o ich przywiazaniu do ziemi i miejsc ich historii
czyli trudnow wyobrazic sobie taka sytuacje ale dlaczego nie. Sadzisz ze to
byloby zadosc uczynienie win. Ja powtorze sie oni zyja jak chca i maja co chca
jesli to nie przekrasza absurdu jak np stania sie wlascicielami ziemi calego
Sydney.
Czy wiesz jaka jest struktura Aborygenow? Nigdy to nie bylo panstwo ani
struktura zbiorcza czyli kto jest wlascicielem i wladca tego kontynentu.
Stal sie fakt historyczny i moze mowmy co sie stalo ale nie budujmy przyszlosci
na tym opartej.

[Gość: jr]

ozpol napisał:

> Milo jest spotkac uprzejmosc na tym Forum.
> Co do twojego wpisu widze ze patrzymy na to z roznych miejsc. Zapytalem sie
> ciebie gdzie jestes? Bo jak z USA czy kanady to chcialbym wiedziec jaki twoj
> jest stosunek do tego co sie tam stalo. To nie jest na zasadzie ze u Was
> Murzynow bija.
> Ja Aborygenow traktuje jak kazdego czlowieka ktory potrzebuje pomocy ale nie
> lubie jak ktos chce mnie zmusic do robienia za kogos albo czuc sie zle bo
ktos
> narozrabial w przeszlosci.
> Dajesz kosmiczne przyklady ale konktretnie - ja urodzilem sie na Dolnym
Slasku
> i Niemcy mowia mi ze to ich to gdzie ja sie urodzilem w Niemczech.
> Chodzi mi ze mieszanie historii i doszukiwanie sie sprawiedliwosci po tym co
> sie zdarzylo nawet niesprawiedliwe do niczego nie prowadzi.
> Prawo miedzy stanami tylko rozni sie w drobnych przypadkach i wszyscy
jestesmy
> obywatelami tego samego kraju, mamy jedna armie i jeden rzad federalny. Jesli
> uwarzasz ze powolanie specjalnego stanu Aborygenow cos rozwiaze to sie
mylisz,
> bo ty albo ktos wspomnial o ich przywiazaniu do ziemi i miejsc ich historii
> czyli trudnow wyobrazic sobie taka sytuacje ale dlaczego nie. Sadzisz ze to
> byloby zadosc uczynienie win. Ja powtorze sie oni zyja jak chca i maja co
chca
> jesli to nie przekrasza absurdu jak np stania sie wlascicielami ziemi calego
> Sydney.
> Czy wiesz jaka jest struktura Aborygenow? Nigdy to nie bylo panstwo ani
> struktura zbiorcza czyli kto jest wlascicielem i wladca tego kontynentu.
> Stal sie fakt historyczny i moze mowmy co sie stalo ale nie budujmy
przyszlosci
>
> na tym opartej.
>

no i widac... jr jest z ... i proba refleksji..

[Gość: PawelD]

University of Western sydney )

A co do Abo's (brrr... nikt mnie za to nie obstuka?)

sprawa jest skomplikowana...

a) historia wszelkich cywilizacji jest w ogromniej czesci historia wypychania
jednych przedz drugie... I jakby nie angole, to japonce by ich zajeli...

a plemiona aborygenskie tez wypychaly jedne drugie i prowadzily wojny ze soba...

b) najazd zniszczyl struktury spoleczne i zniszyl poczucie wartoscii; stad
alkohilizm, przestepczosc...

c) ,,stolen generation" story byla paskudztwem, ale brytole robili to tez
iralndczykom na szeroka skale i praktykowali zabieranie dzieci biednym
rodzicom...

d) opieka panstwowa powoduje syndrom zaleznosci i postawe roszeniowa...

e) a z drugiej strony mamy okrutne prawodawstwo w NT i naprawde zwykli ludzie
tam czesto trakutuja Abo's jak... shit...

f) z kolei elity ,,aboryginal industry" sa dosc wycwanione i tylko patrz jakby
cos wymusic: pamietacie Hirshman Island Bridge? "sekret Women" bulshit?

well...


BLEDNE KOLO: jednostronne obwinianie kogokolwiek nie ma sensu; powrot do raju
pierwotnego nikogo nie interesuje...

problem jest brdzo podobny do problemow:
- native Americans"
- cyganow
ktos jeszcze??

To jest wizja jaka niektorzy maja "Block"

[ozpol]

No teraz mamy plaszczyzne do dyskusji.
Redfern czyli Block - sie ma tak jak Sydney do wizerunku Australii.
Redfern powoli sie "porzatkuje" ale tak naprawde musisz wyjechac z Sydney zeby
zobaczyc jak oni zyja. Sar chyba pisala troche. Ja polecam dwa miejsca Moore i
Wilcannia gdzie populacja jest znaczna i widoczna.
Czasami tylko szafowanie haslami nie pomoze tym ludzia znalesc swojego miejsca
w tym spoleczenstwie - bo musz przyznac ze chyba raczej innej formy nie ma.
Napewno znasz nazwisko Pat Dawkins - aktywista Aborygenski z Polnocy i jak bylo
tyle szumu o przeprosiny to starszyzna z prawdziwich Aborygenskich rodzin
powiedziala mu zeby sie zamknal bo wiecej robil szumu niz pozytywnego budowania
przyszlosci. I jakos malo go widac. Bo licza sie czyny a nie slowa. I ja uwazam
ze jest postep w poprawie ich sytuacji ale oni sami musza zdecydowac jaka chca
byc spolecznoscia. My zapewniamy srodki (duze).

[Gość: Sar]

Pare uwag, ktore moga wniesc jakas konkretna informacje



Prawda jest ze dostaja duzo pieniedzy i pomocy od panstwa, ale trzeba rowniez
pamietac, ze pieniadze te bardzo szybka "wracaja" do "bialego czlowieka" bo
Aborygeni, zwlaszcza ci w "communities" wydaja co do grosza, oni nie
oszczedzaja, bo ... no wlasnie: bo co??? Nie znaja wartosci pieniadza, lecz
tylko wartosc rzeczy jake moga zan kupic.

Ktos, kto mial do czynienia z tzw. Aboriginal Housing -tez wie dlaczego
renomowane firmy architektoniczne nie wstydza sie projektowac kiepskich domkow
w "outback" ktore przeciez nie dadza im slawy. Bo to sa pieniadze!!! Pieniadze
wracaja do zrodel. No moze niezupelnie - zwyczajny podatnik zwykle niewiele z
tego skorzysta.
Sklepy z alkoholem - wiadomo ZAWSZE prowadzone przez bialych, w najgorszych
nawet dziurach.

Sa "communities" ktore zakazuja wwozu alkoholu do osad. Jest takich coraz
wiecej, zwlaszcza w NT i chwala im za to. Znam pare takich miejsc, calkiem
ladne i przyjemne do mieszkania, choc daleko od ludzi.

Ci, co bardziej uzaleznieni od alkoholu zazwyczaj szwendaja sie po pobliskich
miasteczkach. Pija, brudza, awanturuja sie.

Nie wiem, czy sa to tzw. "smierdzace lenie". Wiem jednak ze "walkabout" to
trudny problem do rozgryzienia dla bialych. Bo biali daja im jednak prace.
Zwlaszcza w zakladach znajdujacych sie na terenach bedacych legalna
wlasnoscia "natives". Placa tez ogromne "Royalities". Sa grupy ktore maja
dochody milionowe. Niektore z nich probuja nawet zarzadzac w sposob nowoczesny
tymi terenami. Do zarzadzania zatrudniaja jednak bialych. Wiadomo dlaczego.

W NT w wioskach aborygenow kluczowe pozycje w amninistracji i szkolnictwie
zajmuja "natives". I jakos sobie z tym radza. Oczywiscie ulegaja korupcji,
zwlaszcza gdy w gre wchodzi budownictwo.

Ja bardzo lubilam pracowac z tymi "czystej krwi" z malych wiosek. Sa to
przemili ludzie, bardzo niesmiali, maja wpojony szacunek dla starszych, sa
bardzo uprzejmi.
musze przyznac, ze nawet ci spiacy pod pubem, potrafia byc niezwykle uprzejmi w
kontakcie z przypadkowym przechodniem.

Kiedy jednak spojrzec na strukture tego zjawiska w duzych miastach,
organizacjach takich jak ATSIC to sprawy wygladaja nieco inaczej.

Aha, Ozpol, tak Aborygeni w zapadlych wiochach w NT tez kupuja mieso w
sklepach, w WA rowniez.
Nie znam niestety Arnam LAnd, ale z tego co wiem od znajomych, to tez maja tam
supermarket (Nhullumby)

Nie sadze ze ten dosyc zlozony problem mozna potraktowac paroma haslami i
generalizacjami. Sprawy wygladaja inaczej z perspektywy wielkich miast i z
perspektywy naszego zachodniego punktu widzenia, ktory jest jednak bardzo
ekspansywny i to ze wygrywa, nie wynika z zachlannosci tzw. ludow prymitywnych.
Raczej z tego, ze caly swiat zdaje sie (czasem rowniez podswiadomie) przejmowac
idee konsumeryzmu - wkoncu kazdy lubi blyskotki i lusterka...

To tyle moich dywagacji

Sar

[Gość: maz]

I w wiekszosci zgadzam sie z Twojm wywodem.
Najtrawniejsze jest to ze Aborygeni z duzych miast ,a ci z malych miasteczek
wydaja sie zupelnie inna grupa ludzi.
I ,niestety wina za to nalezy obarczyc bialego czlowieka ,choc to pojecie jest
rowniez bardzo zaogolnione.
Bardziej prawdziwe bylo by stwierdzenie ,ze wine ponosi rzadowa administracja,
ktora czesto kieruje sie wewnetrzna polityka ,moda i....tak checia zarobienia
na funduszach przeznaczonych dla aborygenow.
Tez znam krajowcow w WA i NT ,tez spotkalem wielu milych i sympatycznych,
ale tez spotkalem duza takich ktorzy ulegaja propagandzie i zaczynaja mowic:
"nam sie nalezy".
Pozostaje jeszcze sprawa Prawa i jego zastosowania w stosunku do miejscowych
bialych i czarnych.I tu musisz przyznac ,ze to Prawo jest stosowane z duza
dyskryminacja w stosunku do bialego.ohhhh........mozna by o tym duzo pisac
caly problem ,wedlug mojej skromnej opinii,lezy wlasnie we wprowadzaniu roznic
,jakichkolwiek ,miedzy jedna a druga grupa ludzi,bo taka polityka jeszcze chyba
nigdy i nigdzie nie zdala egzaminu.

a gdzie jest Bozo co nam namieszal?

[Gość: PaweD]

[Gość: Bozo]

Tutaj, a co nie podoba siem? Rozmawiajmy przyjaciele!

[Gość: pawelD]

a co ma siem nie podobowywywac?

ciekaw bylem czy masz w temacie cos do powiedzenia poza kijo-mrowiskowym
poczatkiem

P.

[Gość: Bozo]

Mam i to duzo, ale to forum jest zbytnio luzackie zeby cos na powaznie ... no
chyba, ze masz ksywke Stary albo Don!

[Gość: PawelD]

Gość portalu: Bozo napisał(a):

> Mam i to duzo, ale to forum jest zbytnio luzackie zeby cos na powaznie ...

sprobuj

P.

[Gość: Gienek]

Lepiej pogadaj se do swojego "wujka" ... he, he, he!

Prawo do prawa cz. 1

[Gość: Archer]

Hallo everyone,

No i prosze. Taki ciekawy temat, tyle mozliwych roznych pogladow, komentarzy i
interpretacji a tu co widze? Tak 60% listow to inwektywy i ostra polemika
osobista nie majaca nic wspolnego z tematem. Doprawdy, czytac polskie fora
dyskusyjne to ciekawy eksperyment. Czy my naprawde nie potrafimy ze soba
rozmawiac?
A teraz do tematu. Dominuja tutaj dwa stanowiska:

1. Zli biali podbili Australie, zabrali Aborygenom ziemie, wytlukli tych, co
sie stawiali a reszte zamkneli do rezerwatow, zabrali im dzieci (stolen
generation) a teraz jeszce pozbawiaja ich praw (jakich?), nie chca tej
ukradzionej ziemi oddac ani nawet ich przeprosic.
2. Przybycie do Australii bialych to same dobrodziejstwa. Aborygeni dostali do
reki mlotki i samochody. Dowiedzieli sie, ze technika nie konczy sie na dzidzie
i bumerangu a instrumenty muzyczne to cos wiecej niz pusta w srodku galaz + dwa
patyki.

Sopr jest troche bezowocny bo obie strony reprezentuja niezle ugruntowane racje
moralne. Dobrze ilustruje je przyklad Pana “Ozpol’a” z tymi marsjanami. Tylko,
azeby oddac sprawiedliwosc rowniez najezdzcom, trzeba ten obraz narysowac tak:

Na Ziemie przylatuja statki kosmiczne marsjanskiej, daleko bardziej miz my
zaawansowanej kulturowo i technicznie rasy. Co do ich celu przybycia nie ma
watpliwosci – podboj i kolonizacja Ziemi w imie Wielkiego Marsjanina majacego
swa siedzibe na szczycie “Wielkiej Gory” - najwyzszej gory w ukladzie
slonecznym. Informuja oni nas zreszta o tym w chwile po wyjsciu ze swoich
pojazdow, ktore ludzkosc bylaby w stanie zbudowac za, powiedzmy, 20 tys. lat.
Oni nas o tym informuja w naszym jezyku bo my nie jestesmy w stanie opanowac
ich jezyka. Moga zreszta troche mowic o wolnosci, sprawiedliwosc i takich tam,
ale ich dalsze dzialania nie pozostawiaja zadnych watpliwosci co do celu
ich “wizyty”. Po prostu zajmuja coraz to wieksze polacie Ziemi a gdy ludzie
probuja im sie przeciwstawic (przy pomocy swoich prymitywnych osiagniec
technicznych np. rakiet zdalnie sterowanych z orbity) to zostaja szybko pobici,
cofnieci do tylu, a ci najagresywniejsi wybici lub zamknieci na wybranym (przez
marsjan) fragmencie Ziemi.
Po opanowaniu calej Ziemi marsjanie przystepuja do gospodarowania. Buduja
miasta jak z bajki, chociaz nam wydaja sie raczej szpetne. Lataja pojazdami
antygrawitacyjnymi lub wrecz teleportuja sie z miejsca na miejsce. Sa wsrod
nich i bydlaki, ktorzy poluja sobie na ludzi dla sportu. Po jakims czasie
jednak marsjanie daja ludziom pewne prawa i co wiecej, pozwalaja uczestniczyc w
swoim zyciu. Jest nam jednak bardzo trudno osiagnac, bo marsjanski jezyk jest
skomplikowany a ich nauka i technika (ktorej oni chca nas uczyc) posluguje sie
pojeciami abstrakcyjnymi wychodzacymi poza zakres naszego rozumienia.
Kazdy z nas chcialby jednak miec pojazd antygrawitacyjny i spedzac weekend
powiedzmy w pierscieniach Saturna a nie na Great Ocean Road. Marsjanie w swoich
sklepach oferuja najnowsze modele pojazdow kosmicznych ale zadaja za nie taka
ilosc marsodolarow, ze bardzo znikomy procent populacji ludzkiej moze sobie na
nie pozwolic. Aby zarobic marsodolary trzeba dla nich pracowac lub oferowac im
na sprzedaz cos, co oni chcialiby miec. Z ta praca dla nich jest raczej krucho.
Trzebaby skonczyc chociaz narsjanski college a to wymaga cierpliwosci i
poswiecenia kilku lat zycia a my chcemy to wszystko (ich domy, pojazdy itd.)
miec juz, teraz! Ukonczenie marsjanskiej szkoly sredniej udaje sie wiec
znikomemu procentowi moldej populacji ludzkiej. Nie mowiac juz o Marsjanskiej
Akademii Naukowo – Technicznej na stoku “Wielkiej Gory”, ktora od momentu
podboju udaje sie zakonczyc tylko jednemu czlowiekowi chociaz marsjanie sami
zachecaja nas do nauki. Wiecej. Po pewnym czasie – powiedzmy 150 lat po
podboju – stwarzaja oni dla nas lepsze (finansowo) warunki do edukacji niz dla
mlodych marsjan.

Prawo do prawa cz.2

[Gość: Archer]

Dochodzi czasem do skrajnych incydentow. Wplywowa grupa marsjan dochodzi do
wniosku, ze ludzie w gruncie rzeczy nie sa tacy glupi. Trzeba ich tylko
odpowiednio wychowywac, powiedzmy, w marsjanskich rodzinach. Moze wtedy beda w
satnie opanowac chociaz podstawy naszych nauk? Zabiera sie wiec kilkaset dzieci
od swoich matek. Rzeczywiscie, sa one chowane przez marsjan. Bedzie to przyszla
elita ludzkosci a jedna przedstawicielka wyrosnie nawet na mistrza sprintu,
wyjdzie za maz za marsjanina i bedzie zdobywala medale w Commonwealth of Mars
Olimpic Games…
Innym problemem jest pojawienie sie nowych, nieznanych dotad uzywek i drugow.
Wprowadzaja one ludzi w stan takiej euforii i zadowolenia, ze po jakims czasie
spora czesc ocalalej ludzkosci jest od nich uzalezniona. Jedynym ratunkiem dla
nas jest calkowite odizolowanie zwlaszcza mlodych ludzi od tych rzeczy ale nie
jest to latwe. Mafia marsjanska i, coraz czesciej, mlodzi ludzie rozprowadzaja
je nielegalnie. Dochodzi mawet do tego, ze w niektorych skupiskach ludzkich, w
dniu wyplacenia zasilku (taka ilosc marsodolarow, ktora pozwala nawet kupic
stary pojazd kosmiczny) nie ma ani jednego trzezwego faceta.
Skoro jednak cieszymy sie pelnia praw i swobod (marsjanie po pwenym czasie
zrownuja nas w prawach ze soba a nawet pozwalaja glosowac) to probujemy sie
jakos podniesc. Zwlaszcza ze i marsjanie, po pewnym czasie zaczynaja nas jakby
dostrzegac. Niektorzy z nich mowia otwarcie i glosno, ze stala nam sie krzywda.
My – ludzie, zylismy sobie na swojej wlasnej planecie borykajac sie na swoj
sposob ze swoimi problemami. Wojujac ze soba i ginac od nieuleczalnych chorob
(cancer, AIDS choroby cisnienia, krazenia z ktorymi to chorobami oni –
marsjanie rozprawili sie w chwile po przylocie) bylismy jednak na swoim i “po
swojemu” szlismy do przodu jakos tam egzystujac a nawet majac drobne
osiagniecia techniczne nie znane wczecniej marsjanom. Brutalne zderzenie,
najpierw militarne a potem kulturowe z rasa tysiace lat bardziej zaawansowana
spowodowalo nasz upadek i calkowite niemal uzaleznienie od opieki (spolecznej)
najezdzcow. Ludzie powoli lacza sie w swoje lobby i raz za razem dopominaja sie
o ziemie zabrana im przy pomocy sily. Na ogol im sie to nie udaje, bo na tej
ziemi stoja marsjanskie miasta, kosmodromy czy inne zbudowane przez nich
objekty, bez ktorych nie moga oni zyc. Poglad, ze cala Ziemia nalezy do ludzi
uwazany jest przez marsjan za raczej skrajny i nie ma wiekszego posluchu, ale
mniejsze zadania sa przynajmniej rozpatrywane i raz za razem w marsjanskiej
telewizji i internecie ozywa dyskusja na ten temat. Rowniez w marsjanskich
gazetach wraz z wielonalkadowym Marsjanskim Wyborczym, na forum dyskusyjnym, w
watku pt. “Ziemia – “prawa” Ziemian” rozmowcy tacy
jak “ozpol”, “jr”, “guajazyl” czy “maz” (prosze wybaczyc jezeli kogos
pominalem), nawiasem mowiac wszyscy oni mieszkaja na Ziemi lecz pochodza z
Marsa – chociaz nie z jego stolicy - namietnie dyskutuja na ten temat a
jakis “Archer” (rowniez Marsjanin) probuje przedstawic sytuacje Ziemian
poslugujac sie przykladem najazdu i kolonizacji Marsa przez wyimaginowanych
mieszkancow ukladu gwiezdnego Syriusza…

No coz. Stalo sie zlo. Mysle, ze ta dyskusja powinna sie czesciowo skupic nad
koniecznoscia tego zla. Gdyby europejczycy (azjaci itp) tutaj nie weszli to
zycie toczyloby sie dalej. Bynajmniej nie w blogostanie, jak to teraz
przedstawiaja Aborygeni. Ale wchodzac do Australii, biali jako rasa bardziej
kulturowo zaawansowana bierze jakoby na siebie moralna odpowiedzialnosc za
miejscowa ludnosc. Skoro zlo juz sie jednak stalo to nalezaloby chyba
zastanowic sie nad tym co robic, aby i Aborygeni przestali czuc sie
nieszczesliwi w bylo nie bylo swoim wlasnym kraju…

Ale dlugi mail. Rozgadalem sie jak John Howard.

No to na razie,

Archer.

Do marsjanina

[guajazyl]

Ty masz talent! Powiedz jednak co chciales nam tym eleboratem dowiesc?

Z Powazaniem:
guajazyl

[Gość: PawelD]

bylo to dosc ciekawe wejscie w istote zagadnienia )

Archer,
pozdrowienia

Pawel

Sedno sprawy (?)

[Gość: Archer]

guajazyl napisał:

> Ty masz talent! Powiedz jednak co chciales nam tym eleboratem dowiesc?
>
> Z Powazaniem:
> guajazyl

Panie “Guajazyl”

Co ja chcialem dowiesc?
Otoz nic. Chcialem natomiast troche zmienic tok tej dyskusji.
Opisanie sytuacji Aborygenow metoda “podstawienia” w ich miejsce ludzi i
zastapienia kolonizatorow Marsjanami mialo za zadanie spojrzenie na ich
(Aborygenow) sytuacje i problemy nie z zewnatrz (tak, jak to do tej pory robilo
prawie 100% dyskutantow w tym watku) ale jakoby ich oczami. Oczywiscie nie
jestem Aborygenem (tylko skromnym “Marsjaninem” i bumerangeim rzucam raczej
slabo. Chcialem wiec postawic ludzi w takiej sytuacji, w jakiej postawieni
zostali Aborygeni od momentu rozpoczecia kolonizacji do teraz. Moze to pomoze
nam chociaz troche Aborygenow zrozumiec…
Pewnym jest, ze kolonizacja w wiekszym stopniu zmienila Aborygenow niz
kolonizatorow. Dzisiejsi Aborygeni to juz nie ci sami ludzie co kilkaset lat
temu. Gdyby tak w tej chwili oddac im zabrana wczesniej ziemie, tak jak to
proponuje Pan/Pani “jr” (nawet z calym tym szmelcem naprodukowanym czy
zaimportowanym tutaj przez kolonizatorow), wsiasc do samolotow i odleciec, to i
tak, w najepszym wypadku, cofneliby sie oni do poziomu sprzed kolonizacji.
Zlem bylo kolonizowac Australie tak, jak robili to pierwsi Europejscy
przybysze, ale skoro juz sie stalo, to zlem byloby rowniez teraz Aborygenow tak
zostawic i pojsc sobie. Napisalem to we wczorajszym mailu. Mam nadzieje, ze
wyrazilem sie jasno.
Moim zdaniem, problemy dzisiejszych Aborygenow maja dwa prazrodla:

1. Szok kulturowy jaki doznali i jeszcze doznaja w kontakcie z kolonizatorami
2. Ogromny dystans cywilizacyjny jaki dzielil ich, i wciaz dzieli od
kolonizatorow

Dam moze inny przyklad. Pamieta Pan Iran lat siedemdziesiatych? Byl to bardzo
krotki okres w historii tego kraju, gdy wladze nie sprawowali duchowni
islamnscy, lecz szach (niejaki Reza, z domu Pahlavi). Byl to okres niebywalego
rozkwitu gospodarczego Iranu. Miliardy dolarow zainwestowanych glownie przez
Amerykanow w przemysl wydobywczy (wiadomo czego) ale i w inne, szalenie
ulatwiajace zycie galezie przemyslu jak telekomunikacja, budownictwo, chemia
itd. itp. Taki jednak zachodni kapitalizm nie bardzo podobal sie miejscowej
ludnisci. Pomimo tego, ze Iranczycy byli wtedy o wiele bogatsi, niz powiedzmy
20 lat wczesniej, nie byli wcale przez to szczesliwsi! Wybuchla rewolucja o
silnym podlozu religijnym a Pahlavi musial zamienic sie miejscem z Chomeinim,
czyli wiac z kraju podczas gdy Chomeini powrocil. Nie musze chyba dodawac co
Ajatollach zrobil potem. W kazdym razie dzisiejszy stan Iranu to glownie jego
zasluga. Ale mimo to, na rewolucje raczej sie tam nie zapowiada. Czyzby
porzadek spoleczny panujacy dzisiaj w Iranie bardziej odpowiadal miejscowej
ludnosci niz “zachodni kapitalizm”?
Wspaniale osiagniecia techniczne niekoniecznie uczynia obdarowywanych nimi
szczesliwymi! Owszem, po pwenym czasie, gdy naucza sie nimi poslugiwac (chociaz
nie potrafia ich wyprodukowac) trudno im bedzie bez nich zyc prawda?
Na pytanie “Co dalej z Aborygenami robic?” mozna rozwazac kilka scenariuszy:

1. Zostawic wszysko i odejsc (dokad?)
2. Zalatwic problem wraz z jego “podmiotem” czyli wytluc ich wszystkich do nogi
(Prosze mi wybaczyc, ze cos takiego wogole pisze. Niemniej i takie propozycje
czasem sie pojawiaja no i, badz co badz, lajdak, ktory rozwaza taka opcje na
serio podsuwa jakies “rozwiazanie”…
3. Dolozyc wszelkich staran aby Aborygenska ludnosc zintegrowala sie kulturowo
z kolonizatorem (trudne, ale troche sie w tym kierunku robi)
4. Nie robic nic. Zyc obok siebie a predzej czy pozniej i tak wszysko rozplynie
sie w “multikulturalnej kuchni” jaka jest Australia.

Bylbym ciekaw zdania uczestnikow tego forum.

Pozdrowienia,

Archer (“Marsjanin”

Znac historie jest dobrze ale nalezy myslec co..

[ozpol]

Archer - ladnie to opisales, ale to jest hitoria i nie tylko Aborygenow -
popatrz na Meksyk czy obydwie Ameryki.
Ja uwazam ze nalezy znac historie i uczyc si ez niej jesli to mozliwe to i uzyc
co sie da ale nalezy myslec o przyszlosci moze troche inaczej.
To cytat z twego wpisu:
1. Zostawic wszysko i odejsc (dokad?)
-Ozpol-> raczej nie mozliwe czyli odpada
2. Zalatwic problem wraz z jego “podmiotem” czyli wytluc ich wszystkich do nogi
(Prosze mi wybaczyc, ze cos takiego wogole pisze. Niemniej i takie propozycje
czasem sie pojawiaja no i, badz co badz, lajdak, ktory rozwaza taka opcje na
serio podsuwa jakies “rozwiazanie”…
Ozpol -> To napewno nie jest mozliwe czyli tez odpada.
3. Dolozyc wszelkich staran aby Aborygenska ludnosc zintegrowala sie kulturowo
z kolonizatorem (trudne, ale troche sie w tym kierunku robi)
Ozpol -> to wlasnie sie odbywa, moze powoli dla niektorych.
Zmian spolecznych nie przeprowadza sie szybko chyba ze takie jak za Pol-pota
czy Mao-tse czy Iran wyzej wymieniany.
4. Nie robic nic. Zyc obok siebie a predzej czy pozniej i tak wszysko rozplynie
sie w “multikulturalnej kuchni” jaka jest Australia.
OZpol - > To tez sie dzieje i to jest ten wybor Aboryygenow czy zyc wg swoich
kanonow zycia czy zaakceptowac zachodni styl albo starac sie stworzyc
mieszanke.
Spotkalem sie z opinia ze nie-Aborygeni powinni uczyc sie jezyka Aborygenow i
powinne byc obowiazkowe lekcje na temat ich kultury i z tym sie zgadzam, bo to
pomoze ludzia zrozumiec ich ale czy w pelni zaakceptowac to nie byl bym taki
pewny.

[Gość: PawelD]

witaj(Cie)!

to drugie - o kulturze - to tak, ale to pierwsze:

> Spotkalem sie z opinia ze nie-Aborygeni powinni uczyc sie jezyka Aborygenow i

to juz idealityczna przesada...

no bo: a ktorego z jezykow aborygenskich mielibysmy sie uczyc?
a jest ich conajmniej 80?

na ile? zeby sie porozumiec w sklepie? a jak bedzie 'kasa?' i Tax invoice?

i.. po co ? zeby sie lepiej czuli...
panowie... bez przesady...

bo np. czy nie powinnismy kazac na pomorzu uczyc sie pruskiego albo
jacwinskiego narzecza???

fakt jest jeden - potrzebne sa inteligentne wizje kreatywnego wtapiania sie -
wlaczania sie spoleczenstw tubylczych we wspolczesny swiat: tak zeby mogli
byc 'kowalami wlasnego losu', by mogli budowac swoja przyszlosc i dume, a nie
byli sprowadzani/organiczali sie do
sytuacji wyludzaczy panstwoej opieki...

probem jest w tym ze niektorzy dzilalacze aborygenscy w tym dokladnie sie
specjalizuja; inni - czesto pracownicy opieki socjalnej doklanie w taka
role 'podoopiecznych panstwa' ich wpychaja...

psychologia ma na to nawet termin 'wyuczona bezradnosc...'

sa tez dzialcze aborygenscy ktorzy szukaja szansy w przedsiebiorczosci - np.
projekty turystyczne, kulturowe;

dobrze wiedziec, ze na samym poczatku osanicta aborygeni byli cenieni,
szanowani i pomocni dla bialych osadnikow (fantastyczne umiejetnosci
tropicielskie)

dopiero gdy naturalne zasoby zostawaly wyczerpane przez liczne osadnictwo
aborygeni musieli na cos polowac - a wiec zaczynali polowac na bydlo..

a dla bialych byl to zamach na ich wlasnosc...

coz... dynamika systemow... i rozne strony tego samego medalu...

pozdr

P.

tzreba tez przyznac

na wiele sposobow ta sy

zrozumienie kulturowe -


> powinne byc obowiazkowe lekcje na temat ich kultury i z tym sie zgadzam, bo
to > pomoze ludzia zrozumiec ich ale czy w pelni zaakceptowac to nie byl bym
taki > pewny.

[Gość: Archer]

Panie/Panowie,

Dzieki za uwagi.
Panie “Ozpol”. Naturalnie, ze przyklad Aborygenow nie jest odosobniony. Ale
rdzenna (przedpodbojowa) ludnosc kazdego z dyskutowanych kontynentow miala
jakas tam swoja specyfike wyrozniajaca ja od innych. Otoz specyfika
Australijskich aborygenow bylo chyba to, ze byli (sa?) jedna z
najprymitywniejszych, jezeli nie najprymitywniejsza narodowoscia swiata. Z gory
uprzedzam, ze cytuje tu tylko zdanie etnografow oraz, ze nie mam najmniejszego
zamiary obrazac Aborygenow. Jednak dla dalszej dyskusji potrzebne jest chyba
uswiadomienie sobie rowniez niektorych bolesnych faktow. Prosze zwrocic uwage
na to, ze rdzenna ludnosc Ameryk (zwlaszcza poludniowej i srodkowej) stworzyla
potezne panstwa, ktore silnie podupadly przed i podczas konkwisty ale gdyby
Europejczycy zawitali do Ameryk kilkaset lat wczesniej to podboj, o ile wogole
milaby miejsce, wygladalby chyba inaczej.
Z uwagi na ogromny odstep cywilizacyjny pomiedzy kolonistami a Aborygenami –
proces integracji kulturowej bedzie przebiegac tutaj najdluzej na swiecie.
Cziekawe jak dlugo? Setki a moze tysiace lat (przesada?)? Czy nie jest mozliwe
jakos to przyspieszyc? Reasumujac, proponowane przez Pana uczenie sie historii
i korzystanie z doswiadczen innych jest bardzo dobre ale nie mozemy zapominac o
odrebnosci problemu z jakim mamy do czynienia.
{rzymusowe uczenie sie jezyka aborygenskiego wydaje mi sie troche mierozsadne.
Przeciez nawet spora czesc Aborygenow juz nim nie wlada. Oczywiscie, zawodowi
specjalisci w zakresie etnografii i jezykoznawstwa powinni ow jezyk studiowac
ale prosze nie zapominac, ze mowimy tu o integracji kulturowej a nie
przymusowym narzucaniu tym czy innym ludziom tej czy innej kultury. Proces
integracji polega miedzy innymi na tym, ze kazda nacja wnosi to, co jej zdaniem
jest wartosciowe a potem pozostawia sie calej reszcie ludzi wolny wybor. Nie ma
tu miejsca na przymus. Wiecej. Wszelki przymus mialby chyba skutek odwrotny niz
zamierzony.

Pani/Panie “jr”,
No coz. Nie jest moim celem robienie “hollywoodzkiej” kariery. Cel historyjki
jest czysto utylitarny, co chyba wyjasnilem pozniej.
Mozna oczywiscie dyskutowac, czy robimy wystarczajco duzo, czy nie. Ale ciesze
sie, ze zwrocil(a) Pan/Pani an to uwage bo nasuwa to automatycznie rownolegle
pytanie “A czy Aborygeni cos w tym kieunku robia i, jezeli tak, to jak duzo?”
Trudno na nie miarodajnie odpowiedziec poniewaz:
1. Moim zdaniem, ich wysilek musi chyba byc proporcjonalnie o wiele wiekszy niz
nasz
2. Inicjatywa i program dzialania musi chyba wyjsc od nas jako od “starszych
braci” ale przy wspoludziale drugiej strony lub chociazby wybitnych jej
jednostek.
Moja obserwacja: Duzo mowi sie, ze niewiele w tej mierze robimy ale,
historycznie na to patrzac, druga strona robi jeszcze mniej lub, powiedzmy
sobie szczerze, prawie nic nie robi.

Mala uwaga w stosunku do ostatniego zdania z Pani/Pana mailu: Oczywiscie, ze
moja historyjka ma wspomniane niedociagniecie. Ma ich o wiele wiecej, lecz
gdyby chciec ujac wszystkie problemy i zagadnienia to powstalaby ksiazka
pokaznej grubosci na napisanie ktorej nie mam czasu niemniej polecam “chwycenie
byka za rogi” i napisanie cos takiego…?)

Do nastepnego listu,

Archer

[Gość: jr]

hm...
dosc ciekawa i bliska histori historia. niezrobilbys z nia wielkiej kariery w
hollywood jednak bo brakuje watku romantycznego, opisu efektow specjalnych no i
jankeskiego "super hero".
tak jak mowisz nie zmienimy biegu histori i nie ma co wiele biadolic, ale mysle
ze my marsjanie nie robimy wystarczajaco. forsa i przywileje to nie wszystko
aczkolwiek jest to najlatwiejszy "zlagodzac sumienia". wielu mysli ze forsa
rozwiazuje wszystkie problemy, a to nie prawda.

twoje opowianko ma jedna niedociagliwosc. to my przynieslismy choroby ktore
zdziesiatkowaly natives! a po tym zaoferowalismy lekarstwa na nie - jakze
dobroczynne! a wiele z nich sa nieulaczalne - aids, rak, zoltaczka itp

Dyskutujemy?

[Gość: Archer]

Czolem,

No i widzicie jak trudno jest wymyslic cos nowego i konstruktywnego?
A jak latwo bylo przepychac sie slownie!
Prosze tylko spojrzec co dzialo sie w tym watku 16 i 17 Wrzesnia. Po
kilkanascie postow dziennie. A w nich… prawie zadnej ciekawej informacji (poza
ogolnie znanymi), oraz ani sladu proby rozwiazania sytuacji. Ale za to ile
emocji… Jakie pojedynki slowne, zwlaszcza pomiedzy “australopitekiem”, “mezem”
czy “guajazylem”. No i jakos wlasnie ci Panowie dziwnie umilkli, gdy problem
zostal przeniesiony ze sfery emocjonalnej do, nazwijmy to, intelektualnej –
czyli po prostu stal sie nudny. Jedyna, jak na razie, merytoryczna propozycje
zaproponowal Pan “ozpol” (chodzi o to uczenie sie jezyka/jezykow aborygenskich).
No i watek nam powoli “zdycha”…
Ale problem pozostaje!
Czyli tak my, Polacy, nadajemy sie do rozwiazywania problemow (?!).
Juz slysze glosy: “Jak jestes taki madry to sam cos zaproponuj.”
Trafilem?
Chcialbym sie mylic ale chyba tak wlasnie reaguja Polacy! Jest problem, krzyczy
sie o nim glosno, dyskutanci najpierw cos tam proponuja (na ogol ich argumenty
i propozycje pojawialy sie wczesniej), dziela sie na zwalczajace sie frakcje,
dochodzi do pojedynku slownego ocierajcego sie niekiedy o obraze (see 16 – 17
Wrzesien – ten watek) a w koncu “watek zdycha”. Widac to zarowno na polskich
forach dyskusyjnych (z forum GW wlacznie) jak i w Polskim sejmie.
Ja z kolei, wchodzac w ten watek i zabierajac glos mialem nadzieje, ze mam do
czynienia z fachowcami lub przynajmniej z ludzmi zainteresowanymi tym tematem.
Krotko mowiac, chcialem sie czegos nauczyc. Przyznaje, ze padlo tu kilka
ciekawych faktow ale, niestety, nie ma ani jednej wytrzymujacej krytyke
PROPOZYCJI!
Do dziela Panowie i Szlachta…

Till then,

Archer.

[Gość: Sar]

A co tu proponowac, Archer?

Dyskusja moze byc jedynie akademicka. Nie bedziemy chyba "decydowali" znowu za
Aborygenow, co jest dla nich dobre?. I cozby z Takiej dyskusji mialo wyniknac?
Czy myslisz ze osrodki polityczne po jednej lub drugiej stronie czekaja na
polonie australijska, by im podsunela jakies rozwiazanie dosc juz
skomplikowanego problemu?

Z wczesniejszych klotni wyniknal jeden aspekt pozytywny: ci ktorzy opinii sobie
jescze nie wyrobili nie beda poddani jednej czy drugiej indoktrynacji. Beda
musieli zastanowic sie nad tym sami. I taki tylko moze byc pozytek z dyskusji
na lamach tego forum.

Cala reszta to sztuka dla sztuki. Ale sprobujmy...

Zgadzam sie z ostatnim proponowanym przez Ciebie rozwiazaniem ( nie pamietam
Twoim czy ozpola) dac im zyc, tak jak chca. Czesc z nich wtopi sie w Main
stream, czesc zostanie tam gdzie sa polujac na zolwie, guany i inne
bushetuckers. Dla tych jednak wprowadzilabym calkowity zakaz zakupu
jakichkolwiek produktow pakowanych w plastiki ( tyle smiecia tarza sie po calym
kraju - niechby chociaz Kimberly czy Arnahm Land nie byly zawalane puszkami od
coca-coli i torbami foliowymi)

Jak pisalam wczesniej, niektore grupy probuja tworzyc wlasna ekonomie, to jest
wiele. Nie trzeba mowic im jak to robic, wystarczy nie utrudniac.
Szkoda tylko, ze czesto interesy te zbyt bolesnie ranily by "biala"
przedsiebiorczosc. Patrz: problemy z rybolowstwem na Torres Strait - tak na
dobra sprawe niewiele pozostaje dla tubylcow i ich tradycyjnych metod polowu. (
podobnie zreszta w calej Oceanii)

Znam wiecej przykladow. Dac in sie rozwijac w ten sposob. Co do tzw "handouts"
i postrzeganiem tego przez reszte spoleczenstwa, to jakby kolejny przyklad na
dzialanie stereotypow. Mysle ze Abo nie sa jedyna grupa spoleczna, ktora
korzysta z panstwowej kasy.

A zatem:
Zostawic ich samym sobie.
Dac im szanse rozwoju w sposob i w tempie, jakie sa na miare ich aspiracji i
mozliwosci.
Znalezc sposob na przeciwdzialanie powstawaniu stereotypow i uproszczen wsrod
reszty spoleczenstwa.
Nie manipulowac opinia publiczna (kierujaca sie takimi stereotypami) w celu
osiagniecia doraznych celow politycznych kosztem "natives" .Patrz Mandatory
sentencing w NT

To by bylo na tyle..

Sar

[chamek]

o cipach!!!

Dyskutujemy!

[Gość: Archer]

Sar,

Dzieki za post.
Intuicyjnie wyczuwam, ze masz wicej w tych sprawach doswiadczenia niz ja. Nic
zreszta dziwnego. Siedze tutaj juz 10 lat ale rzadko kiedy wystawiam nos poza
Melbourne.
Swieta prawda, ze ta dyskusja ma tylko i wylacznie akademicki charakter.
Niemniej nie bagatelizowalbym roli tego rodzaju wymiany mysli. Zycie jest pelne
prztpadkow i nigdy nie wiadomo, do czego zdobyte wiadomosci moga sie przydac…
No ale do rzeczy:
No wlasnie. Pozwolic im zyc jak chca. Ale jak naprawde oni chca zyc? Nie
chcialbym byc zbyt niesprawiedliwy, lecz uwazam, ze spora (naprawde spora)
czesc z nich “chce” zasilku (im wiekszy i im czesciej tym lepiej), w miare
luksusowych warunkow zycia przy minimalnym z ich strony wysilku w celu ich
zdobycia oraz (czasami wydaje mi sie) byc prawnie uprzywilejowanymi w stosunku
do calej reszty populacji Australii (to zreszta ma juz miejsce chociazby przy
edukacji). Tylko jakis procent z nich chcialby powrotu do ich pierwotnych form
bytowania a i to, wydaje mi sie, ludzie ci nie bardzo wiedza co mowia. Sorry,
ale wydaje mi sie , ze ich wspolczesny pomysl na zycie moze byc dla
australijskiego budzetu troche kosztowny.
Piszesz “Pozostawic ich samym sobie” (?!!). Czyli co? Zabrac im zasilki?
Szczerze mowiac nie rozumiem, co nasz na mysli. Czy mozesz wyjasnic?
Fajnie, ze niektorzy z nich zaczynaja powoli dzialac na rynku (tworzyc
ekonomie). Ale mam mala uwage do Twojej wypowiedzi. Jak wiesz,
ekonomia “przyplynela“ tutaj wraz z kolonizatorami. Jest to dla Aborygenow
rzecz stosunkowo nowa i chyba jednak wypadaloby troche im na ten temat
powiedziec. Przepraszam za porownanie, ale Twoja wypowiedz zabrzmiala tak:
“Probuja oni zbudowac swoj pierwszy samochod i lepiej nie mowic im jak to
robic”.
Nie chce oczywiscie powiedziec, ze powinni oni ukonczyc kurs business and
marketing na ktoryms z uniwersytetow (chociaz tak pewnie byloby dla nich
najlepiej). Powinni oni zdawac sobie jednak sprawe z tego, ze ekonomia, handel
a co za tym idzie szeroko rozumiana polityka narzuca cala mase ograniczen, z
ktorymi trudno jest im pewnie sie pogodzic. Przyklad: no chociazby ten problem
w Torres Strait… Well, jezeli chodzi o ekonomie to sa oni dopiero w przedszkolu
a wiec potrzabuja chyba dyskretnej i cierpliwej obserwacji a moze czasem
jakiejs podpowiedzi?
Dzieki za spostrzezenie, ze nie sa oni jedynymi zyjacymi z panstwowej kabzy.
Wszysko OK z mala uwaga: Jest oczywiscie cala masa grup spolecznych dojacych
panstwo jak sie da (samotne matki, bezrobotne zdrowe byki, edukacja itd.) ale
Aborygeni to przeciez nie tyle “grupa spoleczna” co narodowosc albo, uzywajac
politycznie poprawnego jezyka – mniejszosc etniczna. Patrzac wiec na ten
problem wlasnie z tego punktu widzenia – jest to jedyna narodowosc sposrod
absolutnie wszystkich mieszkajacych na naszym kontynencie, ktora w ogromnej
mierze egzystuje tylko i wylacznie dzieki pieniadzom wypracownym przez innych.
Wiem, ze zabrzmialo to ostro. Pewnie w ten sposob krzywdze tych sposrod
Aborygenow, ktorzy ciezko pracuja na swoje utrzymanie. Trudno jednak nie
zuwazac pewnych faktow.
Co do manipulowania opinia publiczna przy pomocy stereotypow to chyba nic dodac
nic ujac. Chcialbym jednak pare slow powiedziec na temat mandatory sentencing.
Rozni ludzie roznie na to patrza ale ten incydent jest, moim zdaniem, jaskrawym
objawem problemu, o ktorym juz pisalem, a mianowicie “zderzenia kultur”.
Przeciez w spolecznosciach Aborygenskich pojecie wlasnosci dopiero sie
ksztaltuje. Niemniej przedmioty lezace na polce w markecie maja swoja wartosc
uzytkowa, ktora rozumie kazdy z nich. To troche tak, jak patyk lezacy na ziemi.
Gdy jest potrzebny, to sie go podnosi i uzywa a gdy niepotrzebny – wyrzuca, i
bierze drugi. W ich pojeciu oni tych przedmiotow nie kradna. Oni je biora.
Dzieje sie tak dlatego, ze pojecie kradziezy jest immanentnie zwiazane a
pojeciem wlasnosci ktore, jak to napisalem, dopiero sie w ich swiadomosci
zbiorowej tworzy.
No ale jak mozna powolic na to, aby przedmioty byly (w naszym pojeciu)
kradzione z polek?
Naprawde ciekawy problem. Sprobuje to przemyslec, bo wtej chwili nie bardzo
wiem jak to “ugrysc” (zreszta, jak to zwykle bywa, orzech moze okazac sie za
twardy).

Pozdrawiam,

Archer