Gdzie wyjechac -gdzie lepiej ?

[Gość: Don]

I jeszcze raz mnie skusilo! Ciagle czytam na forach:planuje wyjazd,chce
wyjechac,jak tam w kanadzie -mam zamiar tam pojechac,Czy w NZ jest dobrze bo
chce gdzies wyjechac.Itd itp i tak bez konca.czytajac posty o tej tematyce
odnosze wrazenie,ze dla Polakow nie istnieja ani granice ani przepisy wizowe
itp.Oczywiscie takie drobiazgi jak zezwolenia na prace lub pobyt to cos co nie
ma zadnego znaczenia. Czyta sie tylko :pojechal bym ,pojade,wybieram
sie...Oczywiscie pytania o prace-glownie ile placa. Mam takie marzenie :miec
biuro podrozy w Polsce-mozna zarobic! To kto w tej polsce w koncu zostaje? Tak
latwo zostawic wszystko i ot tak wyjechac? Zadnych formalnosci nic ?. Ile w tym
jest prawdy a ile poboznych zyczen? To jak takie posty pogodzic z postami o
kolejkach przed konsulatami,odmowach itd. Prosze o opinie na ten
temat,mysle ,ze nikt nie zacznie od atakowania mnie ,chyba nie ma za co?

[ttc]

Gość portalu: Don napisał(a):
Don, spac nie mozesz i Ciebie takie filozoficzne pytania gnebia Na to pytanie to chyba jest latwo
odpowiedziec:
Co roku, do Kanady, emigruje 4-5 tys. Polakow na systemia punktowym. Lokalna gazeta, The Toronto
Star, publikuje te dane stosunkowo regularnie. I to sa ludzie ktorzy sie dostali (mieli dosc punktow) a ilu
zlozylo papiery i nic? Wiec pomnozmy ten numer przez przynajmniej 2. Jezeli sie zlozy dodatkowo
Australie (nie znam danych ale pewnie te 2-3 rocznie) i Nowa Zelandia (ktora chyba staje sie co raz
popularniejsza wsrod Polakow. Dowod chyba ze Polacy nie tylko na kase leca) to mamy pokazna liczbe.
Do tego dodac Polakow emigrujacych do Stanow (np. laczenie rodzin, loteria, wiza pracownicza) to jest
juz z 30 000 - 40 000 ludzi i to sa bardzo konserwatywne wyliczenia. Wiec jest chyba dosc
zainteresowanych aby takie pytania zadawc. Pzdr
>
> I jeszcze raz mnie skusilo! Ciagle czytam na forach:planuje wyjazd,chce
> wyjechac,jak tam w kanadzie -mam zamiar tam pojechac,Czy w NZ jest dobrze bo
> chce gdzies wyjechac.Itd itp i tak bez konca.czytajac posty o tej tematyce
> odnosze wrazenie,ze dla Polakow nie istnieja ani granice ani przepisy wizowe
> itp.Oczywiscie takie drobiazgi jak zezwolenia na prace lub pobyt to cos co nie
>
> ma zadnego znaczenia. Czyta sie tylko :pojechal bym ,pojade,wybieram
> sie...Oczywiscie pytania o prace-glownie ile placa. Mam takie marzenie :miec
> biuro podrozy w Polsce-mozna zarobic! To kto w tej polsce w koncu zostaje? Tak
>
> latwo zostawic wszystko i ot tak wyjechac? Zadnych formalnosci nic ?. Ile w tym
>
> jest prawdy a ile poboznych zyczen? To jak takie posty pogodzic z postami o
> kolejkach przed konsulatami,odmowach itd. Prosze o opinie na ten
> temat,mysle ,ze nikt nie zacznie od atakowania mnie ,chyba nie ma za co?

[Gość: Arek]

Najlepiej jest mimo wszystko w Europie! Ci zza oceanow to ciagle jecza jak pewnie na tym forum
zauwazyles. Przyczyna jest prosta, oni tesknia, a potem placa ogromne koszty zeby do polski na
"urlop" poleciec!! Jak mieszkasz w Europie to nie masz tych wszystkich problemow, w ciagu paru
godzin jestes za Odra!
Dla wielu naszych rodakow nie istnieja problemy z pozwoleniem na prace bo pracuja na czarno!!!!
Najgorsze roboty biora bo to i tak lepiej jak u siebie, te czasy kiedy "czy sie stoi czy sie lezy 2000 sie
nalezy" juz dawno minely.

[Gość: Realista]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Najlepiej jest mimo wszystko w Europie!

Wedlug jakich kryteriow? Czy zdajesz sobie sprawe, ze kazdego roku dziesiatki
tysiecy rodowitych Niemcow emigruje ze swojego kraju do USA, Kanady oraz
Australii? W znakomitej wiekszosci sa to ludzie "ustawieni" jak na warunki
niemieckie, lecz majacy dosc wysokich podatkow i utrzymywania niezliczonej rzeszy
pobieraczy socialu.
Pamietaj, ze poziom zycia jest jednym z najwyzszych w Niemczech, dla przecietnego
zjadacza chleba, a mimo to Niemcy emigruja.

Bylem swego czasu w Niemczech i czulem sie nieswojo; a Niemcy sa bardzo szybcy w
wytykaniu, ze to ich kraj, a ty jestes obcy/nieswoj/Auslander. Dla kontrastu
podam, ze w USA (gdzie zamieszkuje) nigdy mnie to nie spotkalo.
I nie tylko ja, lecz wiele osob czuje sie tu swojsko.

>Ci zza oceanow to ciagle jecza jak pewn
> ie na tym forum
> zauwazyles. Przyczyna jest prosta, oni tesknia, a potem placa ogromne koszty ze
> by do polski na
> "urlop" poleciec!! Jak mieszkasz w Europie to nie masz tych wszystkich problemo
> w, w ciagu paru
> godzin jestes za Odra!

Ok. 3 miesiace temu bylem w PL. Bilet w 2 strony kosztowal $510, czy to duzo?
Moge byc w PL tyle razy, na ile bede mial ochote, tylko- po co? Raz na jakis czas
wystarczy.
A ilez to razy masz okazje "wyskoczyc" przez Odre do PL? Szpanujesz swoim autem?

> Dla wielu naszych rodakow nie istnieja problemy z pozwoleniem na prace bo pracu
> ja na czarno!!!!

To prawda, robia co moga, co sie da.

> Najgorsze roboty biora bo to i tak lepiej jak u siebie, te czasy kiedy "czy sie
> stoi czy sie lezy 2000 sie
> nalezy" juz dawno minely.

Mialem okazje zalatwaic/odnawiac sobie paszport w urzedach w PL (istny koszmar) i
wedlug mnie ta zasada jest wazna do dnia dzisiejszego.
Na przyklad: caly dzial/pietro, gdzie znajduje sie wydzial paszportowy, jest
otwarty do 16:30 (tak przynajmniej wskazuje informacja). Pokoj paszportowy
otwarty jest juz tylko do godz. 15:00, a pokoj, w ktorym sprzedawaja znaczki
skarbowe (potrzebne do wyrobienia paszportu) juz tylko do 14:30.
Aha! I musisz miec dowod osobisty, bo wazny paszport nie wystarcza!
Nonsens!

[Gość: Strzelec]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> Gość portalu: Arek napisał(a):
>
> > Najlepiej jest mimo wszystko w Europie!
>
> Wedlug jakich kryteriow? Czy zdajesz sobie sprawe, ze kazdego roku dziesiatki
> tysiecy rodowitych Niemcow emigruje ze swojego kraju do USA, Kanady oraz
> Australii? W znakomitej wiekszosci sa to ludzie "ustawieni" jak na warunki
> niemieckie, lecz majacy dosc wysokich podatkow i utrzymywania niezliczonej rzes
> zy
> pobieraczy socialu.
> Pamietaj, ze poziom zycia jest jednym z najwyzszych w Niemczech, dla przecietne
> go
> zjadacza chleba, a mimo to Niemcy emigruja.
>
> Bylem swego czasu w Niemczech i czulem sie nieswojo; a Niemcy sa bardzo szybcy
> w
> wytykaniu, ze to ich kraj, a ty jestes obcy/nieswoj/Auslander. Dla kontrastu
> podam, ze w USA (gdzie zamieszkuje) nigdy mnie to nie spotkalo.
> I nie tylko ja, lecz wiele osob czuje sie tu swojsko.
>
> >Ci zza oceanow to ciagle jecza jak pewn
> > ie na tym forum
> > zauwazyles. Przyczyna jest prosta, oni tesknia, a potem placa ogromne kosz
> ty ze
> > by do polski na
> > "urlop" poleciec!! Jak mieszkasz w Europie to nie masz tych wszystkich pro
> blemo
> > w, w ciagu paru
> > godzin jestes za Odra!
>
> Ok. 3 miesiace temu bylem w PL. Bilet w 2 strony kosztowal $510, czy to duzo?
> Moge byc w PL tyle razy, na ile bede mial ochote, tylko- po co? Raz na jakis cz
> as
> wystarczy.
> A ilez to razy masz okazje "wyskoczyc" przez Odre do PL? Szpanujesz swoim autem
> ?
>
> > Dla wielu naszych rodakow nie istnieja problemy z pozwoleniem na prace bo
> pracu
> > ja na czarno!!!!
>
> To prawda, robia co moga, co sie da.
>
> > Najgorsze roboty biora bo to i tak lepiej jak u siebie, te czasy kiedy "cz
> y sie
> > stoi czy sie lezy 2000 sie
> > nalezy" juz dawno minely.
>
> Mialem okazje zalatwaic/odnawiac sobie paszport w urzedach w PL (istny koszmar)
> i
> wedlug mnie ta zasada jest wazna do dnia dzisiejszego.
> Na przyklad: caly dzial/pietro, gdzie znajduje sie wydzial paszportowy, jest
> otwarty do 16:30 (tak przynajmniej wskazuje informacja). Pokoj paszportowy
> otwarty jest juz tylko do godz. 15:00, a pokoj, w ktorym sprzedawaja znaczki
> skarbowe (potrzebne do wyrobienia paszportu) juz tylko do 14:30.
> Aha! I musisz miec dowod osobisty, bo wazny paszport nie wystarcza!
> Nonsens!

Zgadza sie. Ja mieszkalem przez pewien czas w Niemczech. Choc nie moge wiele
zlego o Niemcach powiedziec, spotkalem wielu wspanialych ludzi, jednak zawsze
dawano mi odczuc, ze jestem ten obcy. Po roku wyjechalem do Kanady i to byla
najlepsza rzecz jaka kiedykolwiek w zyciu zrobilem. W Niemczech, ani w zadnym
innym kraju Europy, wliczajac w to rowniez niestety Polske, nigdy bym nie doszedl
do tego do czego doszedlem w Kanadzie. Czuje sie tutaj u siebie, moje pochodzenie
jest tutaj malo istotne skoro kazdy Kanadyjczyk jest albo sam emigrantem, albo
dzieckiem czy wnukiem emigranta, i co najwazniejsze moja wiedza i umiejetnosci sa
tutaj cenione i otwieraja mi wiele mozliwosci. Wiem, ze w Niemczech, Francji,
Anglii nigdy bym nie doszedl do takiego stanowiska jakie zajmuje tutaj. W Polsce
tez nie, ale z innych powodow.
A jesli chodzi o te wyjazdy do Europy, to po pierwsze, bez przesady, to zaden
problem. Tylko 7-8 godzin lotu samolotem, i nie jest to znowu az taki wydatek. A
po drugie sa znacznie bardziej ciekawe miejsca do odwiedzenia niz Polska, wiec
jeden raz na dwa, trzy lata wystarczy. Zreszta i tak po kazdym wyjezdzie do
Polski musze dac sobie tydzien, dwa na dojcie do siebie...wizyty w Polsce, to
rzadko kiedy sama przyjemnosc.

[Gość: Mu!]

hmm a ja zostalem w Eurpie. I dobrze mi tu. Pracuje jak najbardziej legalnie.
Zarabiam tyle ile w Kanadzie nikt by mi nie zaplacil. Coz bylem i w Kanadzie,
tam placa rzedu 130kCAD/yr to duzo. Podatki wysokie. Dziekuje ale nie.

Tu tez sie nie czuje obcy. Wokol sami Arabowie,Hindusi,Rosjanie, troszke Polakow
od czasu do czasu jakis bialy przemknie (rarytas). do domu mam blizej, moge
dojechac autem nie musze sie narazac na kolejny atak terrorystyczny. Coz zadnia
co do miejsc sa jak widac podzielone.

Podrawiam

Kanada->Europa

[Gość: Jurand]

Czesc Mu,

Czy mozesz zdradzic jak najlatwiej wydostac sie z tej nieszczesnej Kanady i
przeniesc sie do Europy ? Myslalem, ze moze najlepiej znalezc firme, ktora ma
przedstawicielstwo na Starym Kontynencie. Jak postrzegane jest kanadyjskie
obywatelstwo w tym aspekcie, przypuszczam, ze nie jest warte funta klakow?
Dzieki za wszelkie sugestie.

Jurand

[Gość: Konsul]

Gość portalu: Jurand napisał(a):

> Czesc Mu,
>
> Czy mozesz zdradzic jak najlatwiej wydostac sie z tej nieszczesnej Kanady i
> przeniesc sie do Europy ? Myslalem, ze moze najlepiej znalezc firme, ktora ma
> przedstawicielstwo na Starym Kontynencie. Jak postrzegane jest kanadyjskie
> obywatelstwo w tym aspekcie, przypuszczam, ze nie jest warte funta klakow?
> Dzieki za wszelkie sugestie.
>
> Jurand


Jurand,
Co slychac we Wroclawiu?
Pozdrow Kryze, Piotrka i innych.
Skad te frustracje, nie chca dac wizy?

WROCLAW A NIE KANADA

[beach_boy]

Gość portalu: Jurand napisał(a):

> Czesc Mu,
>
> Czy mozesz zdradzic jak najlatwiej wydostac sie z tej nieszczesnej Kanady i
> przeniesc sie do Europy ? Myslalem, ze moze najlepiej znalezc firme, ktora ma
> przedstawicielstwo na Starym Kontynencie. Jak postrzegane jest kanadyjskie
> obywatelstwo w tym aspekcie, przypuszczam, ze nie jest warte funta klakow?
> Dzieki za wszelkie sugestie.
>
> Jurand

I JURAND ZAMIAST TO NADAWAC Z KANADY NADAJE ZE SPYCHOWA KOLO WROCLAWIA

[Gość: Ola]

Australia - jestem za. Ambasada przyjazna i pomocna, ale procedura oczywiscie
zabiera troche czasu i pieniedzy. Lepiej zabrac sie od razu!

[Gość: STYRO]

G> Bylem swego czasu w Niemczech i czulem sie nieswojo; a Niemcy sa bardzo szybcy
> w
> wytykaniu, ze to ich kraj, a ty jestes obcy/nieswoj/Auslander


Zgadzam sie, ze moze za wielka wode zarabia sie wiecej i zyje na wyzszym
poziomie... Ale nie zamierzam wyjezdzac z Europy. Dlaczego??? jestem w hiszpanii
prawie 3 lata, nie zarabiam wiele lecz i nie malo - pracujac jako zwykly
kelner... Mieszkam i pracuje z Hiszpanami, mam wielu przyjaciol Hiszpanow i
nigdy, ale to niegdy nie czulem sie jako obcokrajowiec. W Madrycie cenia Cie za
to jaka osoba jestes a nie za to skad jestes, poza tym szanuja tutaj Polakow... W
Stanach bylem tylko raz i wole mieszkac w Europie i zarabiac niecale 1000 euro i
czuc sie bezpiecznie niz mieszkac w jakims miescie w USA, gdzie trzeba poruszac
sie autem, bo odleglosci duze, a wieczorem strach wsiasc do metra czy autobusu bo
kradna, napadaja czy osaczaja Cie zebracy proszac o 2 czy 5$ a jak nie dasz to
noz do gardla przyloza... Poza tym to chory kraj - jak twoj sasiad Cie nie lubi,
a ma kase to moze Cie za nic do wiezienia wsadzic na dlugie lata... Jesli dla
kogos kasa nie jest najwazniejsza, a chce godnie zyc to polecam Hiszpanie. I nie
jestem przeciwnikiem Ameryki, kiedys bardzo chcialem wyjechac do USA - bylo tak
dopoki nie pojechalem do Nowego Jorku... Brudno, niebezpiecznie i to co mnie
najbardziej wk... - masz kase jestes kims, nie masz pieniedzy - jestes zerem...
Moze sie myle, ale w europie patrza na Ciebie pod katem co soba reprezentujesz a
nie ile masz na koncie... Myle sie???

[beach_boy]

Gość portalu: STYRO napisał(a):

> G> Bylem swego czasu w Niemczech i czulem sie nieswojo; a Niemcy sa bardzo s
> zybcy
> > w
> > wytykaniu, ze to ich kraj, a ty jestes obcy/nieswoj/Auslander
>
>
> Zgadzam sie, ze moze za wielka wode zarabia sie wiecej i zyje na wyzszym
> poziomie... Ale nie zamierzam wyjezdzac z Europy. Dlaczego??? jestem w hiszpani
> i
> prawie 3 lata, nie zarabiam wiele lecz i nie malo - pracujac jako zwykly
> kelner... Mieszkam i pracuje z Hiszpanami, mam wielu przyjaciol Hiszpanow i
> nigdy, ale to niegdy nie czulem sie jako obcokrajowiec. W Madrycie cenia Cie za
>
> to jaka osoba jestes a nie za to skad jestes, poza tym szanuja tutaj Polakow...
> W
> Stanach bylem tylko raz i wole mieszkac w Europie i zarabiac niecale 1000 euro
> i
> czuc sie bezpiecznie niz mieszkac w jakims miescie w USA, gdzie trzeba poruszac
>
> sie autem, bo odleglosci duze, a wieczorem strach wsiasc do metra czy autobusu
> bo
> kradna, napadaja czy osaczaja Cie zebracy proszac o 2 czy 5$ a jak nie dasz to
> noz do gardla przyloza... Poza tym to chory kraj - jak twoj sasiad Cie nie lubi
> ,
> a ma kase to moze Cie za nic do wiezienia wsadzic na dlugie lata... Jesli dla
> kogos kasa nie jest najwazniejsza, a chce godnie zyc to polecam Hiszpanie. I ni
> e
> jestem przeciwnikiem Ameryki, kiedys bardzo chcialem wyjechac do USA - bylo tak
>
> dopoki nie pojechalem do Nowego Jorku... Brudno, niebezpiecznie i to co mnie
> najbardziej wk... - masz kase jestes kims, nie masz pieniedzy - jestes zerem...
>
> Moze sie myle, ale w europie patrza na Ciebie pod katem co soba reprezentujesz
> a
> nie ile masz na koncie... Myle sie???

STYRO, podejrzewam ze w Hiszpani nie jest tak zle jak w Niemczech czy Austrii
gdzie niczym innym nie moglbys byc niz polskim bydlem.
Ale z USA przegiales pale zupelnie. USA to 270 mln. ludzi rozrzucanych na bardzo
durzym obszarze. Tak jak w Europie to co jest w Hiszpani nie ma w Niemczech.
Co ma NY do Ameryki?. Co ma NY do Californi?

[Gość: p.]

beach_boy napisał(a):

>
> STYRO, podejrzewam

no wlasnie... i do podejrzen chyba sie to ogranicza

> ze w Hiszpani nie jest tak zle jak w Niemczech czy Austrii
> gdzie niczym innym nie moglbys byc niz polskim bydlem.

wreszcie jakis swojski akcent, chyba niedlugo jestes w tej twojej "ziemi
obiecanej" skoro jeszcze operujesz tego typu zwrotami; i nie zapomnij: to w
TWOICH (rodowity Polak) oczach Polacy w Niemczech i Austrii sa "polskim bydlem"

> Ale z USA przegiales pale zupelnie. USA to 270 mln. ludzi rozrzucanych na bardz
> o durzym obszarze. Tak jak w Europie to co jest w Hiszpani nie ma w Niemczech.
> Co ma NY do Ameryki?. Co ma NY do Californi?

na temat przeginania paly to jak widac ty masz duzo pojecia (smutne), czego z
kolei nie mozna powiedziec o twojej ortografii i gramatyce


p.

[Gość: Milene]

Brawo Styro !!! Popieram Cie, Stany to chory kraj. Niech zyje nasza piekna stara
Europa !!!

[jot-23]

Gość portalu: STYRO napisał(a):

> G> Bylem swego czasu w Niemczech i czulem sie nieswojo; a Niemcy sa bardzo s
> zybcy
> > w
> > wytykaniu, ze to ich kraj, a ty jestes obcy/nieswoj/Auslander
>
>
> Zgadzam sie, ze moze za wielka wode zarabia sie wiecej i zyje na wyzszym
> poziomie... Ale nie zamierzam wyjezdzac z Europy. Dlaczego??? jestem w hiszpani
> i
> prawie 3 lata, nie zarabiam wiele lecz i nie malo - pracujac jako zwykly
> kelner... Mieszkam i pracuje z Hiszpanami, mam wielu przyjaciol Hiszpanow i
> nigdy, ale to niegdy nie czulem sie jako obcokrajowiec. W Madrycie cenia Cie za
>
> to jaka osoba jestes a nie za to skad jestes, poza tym szanuja tutaj Polakow...
> W
> Stanach bylem tylko raz i wole mieszkac w Europie i zarabiac niecale 1000 euro
> i
> czuc sie bezpiecznie niz mieszkac w jakims miescie w USA, gdzie trzeba poruszac
>
> sie autem, bo odleglosci duze, a wieczorem strach wsiasc do metra czy autobusu
> bo
> kradna, napadaja czy osaczaja Cie zebracy proszac o 2 czy 5$ a jak nie dasz to
> noz do gardla przyloza... Poza tym to chory kraj - jak twoj sasiad Cie nie lubi
> ,
> a ma kase to moze Cie za nic do wiezienia wsadzic na dlugie lata... Jesli dla
> kogos kasa nie jest najwazniejsza, a chce godnie zyc to polecam Hiszpanie. I ni
> e
> jestem przeciwnikiem Ameryki, kiedys bardzo chcialem wyjechac do USA - bylo tak
>
> dopoki nie pojechalem do Nowego Jorku... Brudno, niebezpiecznie i to co mnie
> najbardziej wk... - masz kase jestes kims, nie masz pieniedzy - jestes zerem...
>
> Moze sie myle, ale w europie patrza na Ciebie pod katem co soba reprezentujesz
> a
> nie ile masz na koncie... Myle sie???


))))))))))))))))))

a to dla mileny:

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Milene]

> ))))))))))))))))))
>
> a to dla mileny:
>
> )))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
Hej kolego !!!
> PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[Gość: Kliken]

A wiec co co ty prezentujesz? KELNER? Ty kolego jestes zerem bez ambicji.Nie
pisz o kraju o ktorym nie masz pojecia.

[Gość: chris]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> A wiec co co ty prezentujesz? KELNER? Ty kolego jestes zerem bez ambicji.Nie
> pisz o kraju o ktorym nie masz pojecia.

Nie obrazaj ludzi Kliken.
Jezeli ktos pracuje jako kelner, to nie znaczy ze jest zerem bez ambicji.
Moze lubi to co robi.

[beach_boy]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Najlepiej jest mimo wszystko w Europie! Ci zza oceanow to ciagle jecza jak pewn
> ie na tym forum
> zauwazyles. Przyczyna jest prosta, oni tesknia, a potem placa ogromne koszty ze
> by do polski na
> "urlop" poleciec!! Jak mieszkasz w Europie to nie masz tych wszystkich problemo
> w, w ciagu paru
> godzin jestes za Odra!
> Dla wielu naszych rodakow nie istnieja problemy z pozwoleniem na prace bo pracu
> ja na czarno!!!!
> Najgorsze roboty biora bo to i tak lepiej jak u siebie, te czasy kiedy "czy sie
> stoi czy sie lezy 2000 sie
> nalezy" juz dawno minely.



Przelot lotniczy nie zorentowany czlowieku moze kosztowac tyle samo z Chicago do
Warszawy co z Paryza czy Hamburga do Warszawy, o czym ty czlowieku mowisz wez tez
pod uwage ze ludzie w USA zarabiaja 2-3 razy wiecej niz ty w zachodniej Europie.

[Gość: viking]

Zgadza siebeach_boy napisał(a):

> Gość portalu: Arek napisał(a):
>
> > Najlepiej jest mimo wszystko w Europie! Ci zza oceanow to ciagle jecza jak
> pewn
> > ie na tym forum
> > zauwazyles. Przyczyna jest prosta, oni tesknia, a potem placa ogromne kosz
> ty ze
> > by do polski na
> > "urlop" poleciec!! Jak mieszkasz w Europie to nie masz tych wszystkich pro
> blemo
> > w, w ciagu paru
> > godzin jestes za Odra!
> > Dla wielu naszych rodakow nie istnieja problemy z pozwoleniem na prace bo
> pracu
> > ja na czarno!!!!
> > Najgorsze roboty biora bo to i tak lepiej jak u siebie, te czasy kiedy "cz
> y sie
> > stoi czy sie lezy 2000 sie
> > nalezy" juz dawno minely.
>
>
>
> Przelot lotniczy nie zorentowany czlowieku moze kosztowac tyle samo z Chicago d
> o
> Warszawy co z Paryza czy Hamburga do Warszawy, o czym ty czlowieku mowisz wez t
> ez
> pod uwage ze ludzie w USA zarabiaja 2-3 razy wiecej niz ty w zachodniej Europie
> .
> Zgadza sie!!!! Oni wszyscy w Europie zachodniej sa traktowani jak piate kolo
od wozu,jezdza wyciagnietymi ze zlomu mercedesami czy BMW i z zazdroscia
spogladaja na tych zza oceanu. Rynek pracy w Europie jest ograniczony a tam
jeszcze wala drzwiami i oknami,Ukraincy,Rumuni,Litwini,Bialorusini i wszelka
inna swolocz. Kraje Europy zach. bronia sie jak moga przed zalewem w/w
stwarzajac co chwila nowe bariery,siedzenie tam to wieczny dylemat co dalej?

[Gość: p.]

Gość portalu: viking napisał(a):

> Rynek pracy w Europie jest ograniczony a tam
> jeszcze wala drzwiami i oknami,Ukraincy,Rumuni,Litwini,Bialorusini i wszelka
> inna swolocz.
Czlowieku! I ty chcesz sie jeszcze tym szczycic, ze mieszkasz za oceanem. Z
tymi pogladami to wygladasz niestety bardziej na mieszkanca Pcimia Mniejszego i
nawet gdybys sie bardzo staral tak juz zostanie. Wyrazy wspolczucia!

p.

[Gość: Gruszka]

Don nie przejmuj sie nie tylko ty masz takie problemy, domyślam się co Cię może
dreczyć ale takich jak Ty jest naprawdę wielu . Ja pracowałem w kilku
olbrzymmmich zachodnich firmach ,aktualnie też pracuję w "renomowanej" firmie
(tak to się określa ) od kilku lat praktycznie zawsze pracowałem na więcej niż
jeden etat bo ,niestety z przeciętnej pensji nie stać cię na pojście do kina z
żoną na wyskok do rodziny raz na miesiąc itp.ale powoli zaczyna mnie to z lekka
mówiąc wkur.... bo ileż można zapieprzać od rana do wieczora ,angielski od 7:00
rano potem do jednej pracy , potem do drugiej wracasz do domu zrąbany o 20:00
lub póżniej i masz naprawdę serdecznie dość,i w sumie nawet nie masz siły żeby
gdzieś wyjść iwydać te pieniądze (ktoś mógłby powiedzieć albo rybki albo
akwarium), ale dlaczego nie można jak inni ludzie pracować normalnie na jednym
etacie.
Więc ostatnio powróciła do mnie myśl o wyjeździe do Australi ze zdwojoną
siłą . i zamierzam zrobić wszystko ażeby dostać tą wizę

[Gość: Don]

Gość portalu: Gruszka napisał(a):

> Don nie przejmuj sie nie tylko ty masz takie problemy, domyślam się co Cię może
>
> dreczyć ale takich jak Ty jest naprawdę wielu . Ja pracowałem w kilku
> olbrzymmmich zachodnich firmach ,aktualnie też pracuję w "renomowanej" firmi
> e
> (tak to się określa ) od kilku lat praktycznie zawsze pracowałem na więcej niż
> jeden etat bo ,niestety z przeciętnej pensji nie stać cię na pojście do kina z
> żoną na wyskok do rodziny raz na miesiąc itp.ale powoli zaczyna mnie to z lekka
>
> mówiąc wkur.... bo ileż można zapieprzać od rana do wieczora ,angielski od 7:00
>
> rano potem do jednej pracy , potem do drugiej wracasz do domu zrąbany o 20:00
> lub póżniej i masz naprawdę serdecznie dość,i w sumie nawet nie masz siły żeby
> gdzieś wyjść iwydać te pieniądze (ktoś mógłby powiedzieć albo rybki albo
> akwarium), ale dlaczego nie można jak inni ludzie pracować normalnie na jednym
> etacie.
> Więc ostatnio powróciła do mnie myśl o wyjeździe do Australi ze zdwojoną
> siłą . i zamierzam zrobić wszystko ażeby dostać tą wizę
>
>

Chlopie ,ja cie rozumie -ale to nie jest tak jak myslisz.Popatrz na adress.Nie
mieszkam w polsce,nie jestem polskim obywatelem.

[Gość: Mineta]

Najlepie z Polski teraz wyjechac na Fidzi .Orbis wszystko zalatwi nie zapomnijmy zabrac ze soba Visy Elektron .
Zabawa murowana i pogoda gwarantowaqna .Zawsze to jakas odmiana.
Mineta ktory tam byl jedenjedyny raz

[Gość: Ola]

Sa pobozne zyczenia, oczywiscie, sa tez i powazne plany. Ja pisze na te liste
tylko dlatego,ze od poboznych zyczen przeszlam do planow. Ale, zeby w ogole
zaczac, trzeba wiedziec, dokad. Teraz czas spedzam za zbieraniu dokumentow,
tlumaczen, potwierdzen itp. I mam nadzieje, ze sie uda, i ze kraj, do ktorego
chce wyjechac, przyjmie mnie. A kto zostanie w Polsce? hm, chyba Lepper i Liga
Polskich Rodzin, bo tak naprawde przejscie od poboznych zyczen do reazliacji
planow zaczelo sie u mnie po wyborach....

[Gość: Ed]

A gdzie wyjeżdżasz. Pochwal się!

Nieprawda

[Gość: Maurycy]

Jak zauwazylem, o Niemczech pisza najczesciej ci co
znaja te sprawy powierzchownie. Po dwoch latach pobytu
(jak bylo z jezykiem, pozwoleniem na prace, z sama
praca?) staja sie znawcami. Wiekszosc Polakow poznanych
w Niemczech ktorzy wyjezdzali do USA,Kanady itp. robili
to bo dostawali wyjazdowki i musieli cos z soba zrobic.
Czy naprawde wszysc ludzie tutaj zarabiaja 2-3 razy
mniej smiem watpic. Wszystko zalezy od zawodu ktory sie
ma i firmy w ktorej pracuje. Watpie czy w USA
zarobilbym 2 razy wiecej niz tu. Poza tym NIKT i NIGDY
nie dal mi odczuc ze jestem obcy/Ausländer choc zyje tu
od 14 lat Oczywiscie Niemcy nie sa krajem emigracyjnym
jak np. Australia, z drugiej strony sa jednak kulturowo
blizsze Polsce niz NZ. Nie bede bronil Niemiec. Bylem
w USA i Australi i wiem ze nigdy bym sie nie zamienil !

[Gość: Maria]

Nie chce powtarzac raz jeszcze tego, co pisalam w temacie "zyjecie na stale w
Niemczech" ; ale: tu mozna naprawde calkiem dobrze ulozyc sobie zycie, tak
materialnie jak i towarzysko. Co nie znaczy ze jest to kraj godny polecenia
wszelkim amatorom emigracji, gdyz po prostu Niemcy nie sa w stanie wchlonac tylu
emigrantow co Australia, Kanada czy USA. Pod tym wzgledem ciasnej, przeludnionej
Europie trudno jest konkurowac z Nowymi Kontynentami.
Osobiscie trudno byloby mi przeniesc sie do Kanady czy USA. Za bardzo przywyklam
do naszych europejskich staroci, do gotyckich katedr, do wloskiego renesansu,
do wielu "perelek" sprzed stuleci.
Do STYRO: rozumiem Twoja postawe i ciesze sie ze jest ktos na tym forum , kto
otwarcie mowi: "nie mam duzo, ale mimo to jest mi dobrze". STYRO, Ty masz duzo!
Zadowolenie i... Madryt!

[Gość: elf]

Masz zupelna slusznosc Murycy w tym co napisales, najczesciej ci wszyscy
emigranci z Ameryki pluja na Niemcy nie znajac ich dostatecznie duzo i maja
jakis zadawniony zal, ze ich stad po prostu wysiudano (nie otrzymali azylu,
pochodzenia) i zmuszeni byli jechac dalej, bo do Polski nie mieli juz do czego
wracac. Oczywiscie nie mowie o WSZYSTKICH emigrantach z Ameryki.
Ja mieszkam tutaj od 16 lat i tez na poczatku mierzilo mnie wszystko, a to
spowodowane bylo w glownej mierze brakiem znajomosci jezyka niemieckiego. Ja
unikalam ich aby sie nie osmieszyc, ze ich nie rozumiem i bakalam cos tylko, a
oni unikali mnie bo sadzili, ze mam jakas awersje do nich jako ludzi. Jedno
wielkie nieporozumienie i niezrozumienie na kazdej plaszczyznie
Teraz mam tak samo duzo znajomych tak miedzy Polakami jak i z Niemcami.
Nawet na ostatni Sylwester przyszla moja sasiadka staruszka 80-letnia, ktora
czula sie samotnie. Nie mowiac o kumplach z pracy z ktorymi niejedna skrzynke
piwa sie obalilo ) Troche jest inna sytuacja z ludzmi z bylego DDR, ale to
temat rzeka i nie miejsce po temu.
Pozdrawiam

gdzie lepiej?

[Gość: ESL]

To nie jest pierwszy raz, gdy na Forum pojawia sie cala masa postow tych z Niemiec i tych ze Stanow,
ktorzy staraja sobie wzajemnie udowodnic, gdzie jest lepiej.
Ciekawe skad sie bierze taka potrzeba jednoznacznego wartosciowania naszych nowych krajow
zamieszkania?
Czy to jest potrzeba udowodnienia sobie, ze tych 5, 10, 15, 20... lat temu podjelo sie sluszna decyzje?
Czy jest to specyficznie okazywana lojalnosc wobec "nowej ojczyzny" (tak jakby ojczyzne mozna bylo
mniec nowa albo stara.., gdy tak naprawde ma sie jedna, ale to juz kwestia semantyki)?
Pytam, bo sam nigdy nie odczuwam potrzeby udowadniania nikomu, ze w Kanadzie zyje sie lepiej
(ogolnie rzecz traktujac) niz w Stanach, Niemczech, Francji, Belgii, Szwecji czy nawet Mongolii, ktorej
opuszczenia na tej liscie Kliken by mi nie darowal.
Moge tylko powiedziec o sobie i mojej rodzinie - nam (i moze tylko nam, bo ja wiem) zyje sie w Kanadzie
bardzo dobrze - lepiej niz w kilku innych miejscach, ktore byly naszymi adresami przed przyjazdem tutaj.
To wcale jednak nie znaczy, ze wgryze sie ze zloscia w gardlo (lub reke stukajaca na klawiaturze) komus,
komu dobrze jest gdziekolwiek indziej (z Mongolia wlacznie).
Moge napisac dlaczego jest mi dobrze w Kanadzie choc rozumiem, ze podobne argumenty ma kazdy, kto
mieszka w innych krajach - w ostatecznym rozrachunku jest to przeciez tylko wypadkowa pewnych
zbiegow okolicznosci i indywidualnych preferencji.
Czy naprawde ktos z Was mysli, ze mozna znalezc idealny kraj, w ktorym nic kompletnie nie bedzie nas
denerwowac albo nie bedzie wymagalo poprawy? Jestesmy wystarczajaco dorosli by nie miec takich
zludzen.
Chetnie natomiast dowiem sie jakichs szczegolow o Polonii w Hiszpanii. Jakos nigdy nie myslalem o
Hiszpanii jako o kraju imigrantow. Czy sa tam szkoly jezyka dla nowoprzybylych? Jak wyglada kwestia
uznawania kwalifikacji? Pytam nie z mysla o natychmiastowej przeprowadzce na Costa del Sol ale zeby sie
czegos dowiedziec nowego. Mam nadzieje, ze nikogo nie zbulwersuje, ze tego nie wiem.

[jot-23]

Gość portalu: ESL napisał(a):
> Chetnie natomiast dowiem sie jakichs szczegolow o Polonii w Hiszpanii. Jakos ni
> gdy nie myslalem o
> Hiszpanii jako o kraju imigrantow. Czy sa tam szkoly jezyka dla nowoprzybylych?
> Jak wyglada kwestia
> uznawania kwalifikacji? Pytam nie z mysla o natychmiastowej przeprowadzce na Co
> sta del Sol ale zeby sie
> czegos dowiedziec nowego. Mam nadzieje, ze nikogo nie zbulwersuje, ze tego nie
> wiem.

Nie czytales postu Dona? tylko wspomnial imie Allaha (nadaremnie) i mu
Marokanczycy jego BMW zdemolowali.

nieprawda - dlaczego

[Gość: Maurycy]

Nie sadze zeby trzeba bylo cos udowadniac. Zyje w
Niemczech na tyle dlugo zeby poznac ten kraj i ludzi w
sposob dostateczny i aby moc powiedziec ze wiekszosc
potocznych opinii jest poprostu nieprawdziwa. Nie ma to
nic wspolnego z obrona "nowej" Ojczyzny. Co najwyzej
jest to proba obrony prawdy. Mysle ze pytanie: gdzie
wyjechac nalezaloby lekko zmodyfikowac i zapytac:
dokad udalo sie dojechac? Z reka na sercu: komu udalo
sie w stu procentach zrealizowac plany emigracyjne?
Ciesze sie ze za oceanem zyje sie tak cudownie. Ale
prosze nie zapominajcie: Europa nie jest wcale taka
zla! I w pewnych sprawach na glowe bije USA/Kanade. Ja
bym sie teraz napewno nie zamienil.I jeszcze slowko do
Elfa. Tez to przezylem, tez to widzialem i moze dlatego
reaguje na to lekko alergicznie.

Pozdrowienia

[Gość: AJ]

Elf, wytlumacz jaka to jest sytuacja z ludzmi z bylego
DDR, o ktorej tylko wspominasz. Czasami tam bywam
przejazdem w drodze do i z Polski i nie wiem co o nich
myslec. Ponoc przygraniczne stosunki Niemcy-RP ukladaja
sie niezle ...
AJ

[Gość: elf]

Gość portalu: AJ napisał(a):

> Elf, wytlumacz jaka to jest sytuacja z ludzmi z bylego
> DDR, o ktorej tylko wspominasz. Czasami tam bywam
> przejazdem w drodze do i z Polski i nie wiem co o nich
> myslec. Ponoc przygraniczne stosunki Niemcy-RP ukladaja
> sie niezle ...
> AJ

No coz, ogolniac nie chce, ale ci ludzie sa (byli) b. niechetnie nastawieni do
Polakow, nie tylko zyjacych w BRD ale i w Polsce. Sa to zamierzchle sprawy i
przyzwyczajenia z dawnej indoktrynacji komuszej, kiedy te dwa Narody DDR i PRL
mialy sie kochac pod czujnym okiem ZSRR.
Wielu bylych Ossi po polaczeniu przyjechalo do zach.Niemiec i zobaczylo te rzesze
Polakow, ktorzy mieszkali i pracowali juz od wielu lat w BRD, kiedy oni mogli
tylko o tym pomarzyc. Swoje frustracje - brak pracy i poszukiwanie mieszkan
czesto wiec przelewali na Polakow i innych Auslanderow, ktorzy byli tam wiele lat
wczesniej i mieli juz uporzadkowane zycie, w przeciwienstwie do nich, Niemcow.
Do dzisiaj nie sa specjalnie lubiani przez zach. Niemcow, ktorzy wyrazaja sie o
nich pogardliwie Ossis i wyzywaja od leniow. Duza czesc z nich zyje do dzisiaj na
zasilku socjalnym, gdyz pracodawcy niechetnie przyjmuja ich do pracy uwazajac,
ze sa mniej wydajni niz Wessis.
Na szczescie z biegiem czasu sytuacja klaruje sie i nie widac juz tak wielkiej
niecheci jak przed 10 laty.
Pozdrawiam

dlaczego?

[Gość: savena]

dlaczego wy wszyscy jestescie tacy zli na siebie i jaki jest sens tej zlosliwej
licytacji gdzie lepiej ?

dlaczego?- to nie tak!

[Gość: Maurycy]

Do Saveny: nieprawda nie jestesmy zli na kogokolwiek, a
juz napewno nie na siebie. Nie licytujemy sie tez,
gdzie jest lepiej a gdzie gorzej. To musi ocenic kazdy
z nas sam. Jesli komus dobrze w Pernambuko albo w
Mongolii to szczesc mu Boze. Jego sprawa, jego dobre
samopoczucie, Jak czas pozwoli to wpadniemy go odwiedzic.
A teraz do sprawy Niemcow z bylej DDR. Osobiscie mialem
z nimi dwa rodzaje kontaktow. Jeden, krotko po
zjednoczeniu, kiedy to w telewizji ogladalismy
przerazajace obrazki podpalania azylanckich blokow w
DDR przy aplauzie publicznosci czy rzucania koktajlami
molotowa na pogotowie spieszace na ratunek napadnietym.
Do dzis mam niemile uczucie oddajac paszport na granicy
bylemu DDRowskiemu pogranicznikowi. I choc wiem ze on
mi moze naskoczyc i on wie to rowniez, to do konca nie
wiem czy ten mlody czlowiek jako gowniarz nie latal w
tlumie z zapalkami. To jest jedno doswiadczenie, ktore
czas skorygowal, a tamci ludzie rowniez (w wiekszosci)
zrewidowali swoje przekonania. Inne doswiadczenie to
spotkania z ludzmi z bylego DDR tu, w Niemczech
zachodnich. Ciekawe, ale sa oni o wiele bardziej
otwarci i serdeczni niz inni Niemcy. I nie tylko akcent
ich odroznia. Powiedzialbym ze sa oni blizsi
mentalnosci Polaka niz ci "inni" Niemcy. Moze jest to
zwiazane ze wspolna droga indoktrynacji komunistycznej
ktora podarzaly oba kraje a moze z zupelnie czyms
innym. Nie wiem. To sa moje spostrzezenia. Napewno sa
tez Ossi ktorzy z zawiscia patrza na Ausländerow w
przekonaniu ze to im sie wszystko nalezy.

Serdeczne pozdrowienia

[schone]

Mysle ze nie powinnismy miec wielkich pretensji (o nie zbyt przychylne
traktowanie)do Niemcow, Wlochow, Austriakow itd. gdyz jest to ich kraj.
Oni zbudowali ten dobrobyt, a teraz inni pchaja sie drzwiami i oknami aby z
tego korzystac.
Mieszkam za granica, ale tak naprawde uwazam ze miejsce Polaka powinno byc w
Polsce, gdzie indziej nie jestesmy u siebie.

[Gość: Giles]

...pod tym drugim spostrzezeniem podpisuje sie obu rekami!!!

[Gość: AJ]

Dzieki Elf.

No coz, w tym roku bedac przejazdem w bylym DDR bede
udawal aroganckiego amerykanina. Oni zdaje sie maja
jakis kompleks na tym punkcie ...

Pamietam jak w '88 roku przekraczajac granice w Swiecku
w drodze do Frankfurtu/Main zaplacilem za wize
przejazdowa (chyba DEM 15) w monetach 10 pfennig i
mniejszych. Wcale nie celowo, chcialem sie ich po
prostu pozbyc. Celnik na ich widok najpierw zbladl,
zaczal rzucac papierami, i na caly glos chyba
przeklinal (nie znam niemieckiego!). Ja sie jednak
uparlem oferujac swoj glupi usmiech i pytajac sie po
angielsku czy nie chcial by mnie pocalowac w tylek (juz
sie zorientowalem, ze nie kapuje po angielsku), co
jeszcze bardziej mnie rozsmieszylo, a jego wkurzylo.

Oh, takie to sa radosci pordozowania ...

aj

[Gość: Elf]

Zdaje sie, ze zaplaciles oplate za uzywanie ICH autostrady, bo musiales jechac
przez ICH terytorium, by dojechac do celu swojej podrozy. Zapomnieli tylko, ze
ten ICH Autobahn byl budowal jeszcze Hitler. )(temat tabu w Niemczech).
I ta oplata byla troche mniejsza, 5 DM.

Pozdrowienia

[Gość: Bolo]

Do Afganistanu teraz tam Amerykanie wysyłają paczki.

Gdzie wyjechac -gdzie lepiej ?

[Gość: Maurycy]

Nie zapominajmy o wkladzie obcokrajowcow w stworzenie
tego dobrobytu w Niemczech czy Austrii. A teraz, po
latach, gdy spoleczenstwa te starzeja sie i w pogoni za
dobrobytem nie chca sie plodzic obcokrajowcy sa znowu
potrzebni. Ktos musi w koncu zapracowac na te renty!

[Gość: elf]

Gość portalu: Maurycy napisał(a):

> Nie zapominajmy o wkladzie obcokrajowcow w stworzenie
> tego dobrobytu w Niemczech czy Austrii. A teraz, po
> latach, gdy spoleczenstwa te starzeja sie i w pogoni za
> dobrobytem nie chca sie plodzic obcokrajowcy sa znowu
> potrzebni. Ktos musi w koncu zapracowac na te renty!

Nie zapominaj Maurycy, ze obcokrajowcy w Niemczech to w glownej mierze Turcy,
ktorzy sie i owszem mnoza jak kroliki, ale do pracy im niespieszno. Predzej ich w
szarej strefie spotkasz lub pobierajacych tzw. socjal.

Pozdrawiam

[Gość: Drupil]

Ja bym tak pojechal do Polski! Ludzie tam lepsi czy co?

[Gość: alex]

wszedzie tylko nie do USA (wojewodztwa zraelskiego)

[schone]

Gdzie jechac? Musisz na to pytanie odpowiedziec sobie sam, bo inaczej moglbys
miec pretensje do kogos o niewlasciwa rade.

[Gość: Dygi]

Najlepiej to w Białostockie albo do Kościerzyny

Arek ma troche racji

[Gość: Ktos]

Cnada/USA vs Niemcy. Mieszkam w Kanadzie, Arek w Niemczech. On do Polski moze
skoczyc samochodem, ja nie. Ja praktycznie tylko samolotem. Z punktu widzenia
podrozy do Polski to on ma nade mna przewage i tego mu troche zazdroszcze. Duzo
taniej samochodem niz samolotem. Ponadto znacznie wiekszy procent ludzi
szczegolnie w tych czasach, po 11 IX) czuje strach przed samolotem w porownaniu
z samochodem.

No ale z tego co wiem to generalnie Polacy lepiej czuja sie w Ameryce Pln. niz
w Niemczech - i tego troche oni tam w Niemczech chyba nam zazdroszcza.

Pozdr.