Nowe inwestycje w mieście

[r_z]

"Obecna kamieniczka, która stoi w tym miejscu, zostanie wyburzona - informuje
architekt miejski" - konserwator zabytków zgodził się na wyburzenie w takim
miejscu?? Który róg ma być zlikwidowany - z Cafe Expresso, czy szara stara
kamieniczka od strony Rynku i Sienkiewicza?

"W trakcie budowy jest (...) hotel przy rondzie Herlinga-Grudzińskiego" -
moje pytanie do dziennikarki piszącej tekst brzmi: ile pięter juz zdążyli
pociągnąć do góry na tej budowie?;))

[Gość: Albi]

Napewno nic poza centrum handlowym nie jest budowane przy rondzie Herlinga-
Grudzińskiego.

[Gość: jurek]

dziennikarka widac zorientowana w temacie...kamienica o ktorej mowa ma powstac
mniej wiecej w tym miejscu gdzie dorbud ma tam jakies
przedstawicielstwo.Widzialem wstepny projekt - bez watpienia swietny.

[r_z]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> dziennikarka widac zorientowana w temacie...kamienica o ktorej mowa ma
powstac
> mniej wiecej w tym miejscu gdzie dorbud ma tam jakies
> przedstawicielstwo.Widzialem wstepny projekt - bez watpienia swietny.

czyli pod kilof pójdzie Cafe Expresso - ta wersja jest bardziej do przyjęcia.
Nie jest to zabytek - kamieniczka jest stosunkowo młoda bo z okresu
międzywojennego. Wolałbym co prawda, żeby w najściślejszym starym centrum nic
(z wyjątkiem niektórych obiektów powojennych;) ) nie burzyć, tylko remontować
ale tą jestem w stanie przeboleć, jeśli powstanie coś naprawdę fajnego i
dostosowanego do klimatu starego miasta.
Może jurek uda Ci się zdobyć projekt?
pozdrawiam rz

[Gość: jurek]

Postaram sie ale ostatnio brakuje mi troche czasu.

[Gość: Gedeon]

Gość forum r_z napisał :
"Nie jest to zabytek - kamieniczka jest stosunkowo młoda bo z okresu
międzywojennego. Wolałbym co prawda, żeby w najściślejszym starym centrum nic
(z wyjątkiem niektórych obiektów powojennych;) ) nie burzyć, tylko remontować
ale tą jestem w stanie przeboleć, jeśli powstanie coś naprawdę fajnego i
dostosowanego do klimatu starego miasta."
Ja nie jestem w stanie przeboleć tej ,że zacytuję Twoje
stwierdzenie,pacyfikacji miasta. Uważam ,że jeśli pan Partyka ma ambicję
wybudować nowe miasto, to niech wybuduje go sobie gdzie indziej. Na
Slichowicach, albo w porozumieniu z wójtem Burasem. Zgodzę się,że jedyne co
można wyburzyć w cetrum, to powojenne plomby, albo raczej wtręty, mające na
celu jedynie złamanie linii wcześniejszej zabudowy kwartałowej(większość z nich
zawdzięczamy właśnie nadzorowi pana Partyki). Zacząć należałoby raczej od
wyburzenia największego takiego wtrętu, który jak wrzód tkwi prawie przy samym
rynku i to on sprawia wrażenie,że miasto wydaje się zaniedbane. Mam na myśli
oczywiście biurowiec dawnego crzzt -u.

[r_z]

Gość portalu: Gedeon napisał(a):
> Ja nie jestem w stanie przeboleć tej ,że zacytuję Twoje
> stwierdzenie,pacyfikacji miasta. Uważam ,że jeśli pan Partyka ma ambicję
> wybudować nowe miasto, to niech wybuduje go sobie gdzie indziej. Na
> Slichowicach, albo w porozumieniu z wójtem Burasem. Zgodzę się,że jedyne co
> można wyburzyć w cetrum, to powojenne plomby, albo raczej wtręty, mające na
> celu jedynie złamanie linii wcześniejszej zabudowy kwartałowej(większość z
> nich zawdzięczamy właśnie nadzorowi pana Partyki). Zacząć należałoby raczej od
> wyburzenia największego takiego wtrętu, który jak wrzód tkwi prawie przy
> samym rynku i to on sprawia wrażenie,że miasto wydaje się zaniedbane. Mam na
> myśli oczywiście biurowiec dawnego crzzt -u.

Miło jest dowiedzieć się, że jest ktoś na forum twardszy ode w tych sprawach:)
Czasem mam wrażenie, że w Kielcach mało kogo to wzrusza - PRL zrobił ogromne
spustoszenie. Przed wojną znacznie bardziej dbano o harmonię architektoniczą...
Po wojnie zdewastowano krajobraz strasznie. Czy rozmawiam ze znajomymi spoza
Kielc, czy przeglądam album przewodnik po Polsce, czy zapoznaje się ze
scenariuszem podróżniczego serialu po Polsce to ciągle powraca jeden temat -
stłamszenia charakteru Kielc przez otaczające go zewsząd okropne blokowiska.
Wiadomo, że sie ich szybko nie wyburzy, ale można przynajmniej wykorzystując
znakomite w Kielcach ukształtowanie terenu przebudowywać je. Wzbogacać i
urozmaicać elewacje, budować plomby, wpuszczać małą architekturę, puszczać
pnącza po scianach. Spółdzielnie powinny zlecać przygotowanie takich planów,
wydzielać w nich działki dla małych prywatnych inwestorów (a uzyskane od nich
pieniądze byłyby przeznaczone na upiekszanie spółdzielczych bloków)itd. Ale
władzom spółdzielni i wielu "zwykłym" mieszkańcom betonowych pudeł podoba sie
tak jak jest. Np. na jednym z najbrzydszych osiedli w Kielcach (Świetokrzyskim)
w jedynym miejscu gdzie można coś "miejskiego" i organizującego przestrzeń
wybudować, spółdzielnia postanowiła zbudować... garażowisko. I o czym tu mówić?
A z drugiej strony niemal każda_sensowna_nowa budowa na osiedlach wiąże sie z
protestami, że bedzie zasłaniać widok na trawnik. Wielu mieszkańców bloków lubi
mieć chyba widok na rozległe pola (z hulajacym wiatrem) za oknami. Może niech
jednak przyzwyczają się, że mieszkają w mieście:)
Kieleckim majstersztykiem krajobrazowo-architektonicznym była przez wieki oś
widokowa Wzgórze Zamkowe-Karczówka. Komunistyczne bezmózgi dokładnie na osi
(przy ul. Karczówkowskiej) wpieprzyły niszczące ją wieżowce (w jednym z nich
zresztą mieszkałem:) )
Wspomniany "wrzód" koło Rynku czyli Dom Zwiazków Zawodowych to był
zaczątek "nowoczesnego" "nowego centrum". Ulica Piotrkowska miała zupełnie
przestać istnieć (to nic, ze to najstarszy tysiącletni kielecki trakt).
Mielismy mieć tam "nowoczesną" kielecką "ścianę wschodnią" z trzema bodajże 15-
pietrowymi wieżowcami. Tak czy inaczej zdążono (oprócz faktycznych ruder)
wyburzyć np kilkanaście jednopietrowych kamieniczek na Piotrkowskiej (od
dzisiejszego Capital Banku do Silnicznej). Mam gdzieś w swoich "zbiorach" cytat
z lat PRL-u: "jak to jest - naokoło buduje się nowoczesne osiedla, a wewnątrz
kupa smiecia". Minęło parę lat i juz nie ma wątpliwości, ze to właśnie oni
wybudowali kupe śmiecia. Za niektóre "realizacje" powinni mieć zakaz
wykonywania zawodu do końca życia. Np za nadbudowę trzeciego piętra w biurowcu
na rogu Wesołej i Leonarda (tam gdzie miesci sie dzis - o ironio losu -
siedziba stowarzyszenia architektów:) ).
A kwiatki w centrum za kadencji superarchitekta Pardyki? Mój "ulubiony" to
plomba z połowy lat 90-tych na Małej (miedzy Sienkiewicza a katedrą). Inwestor
metodą faktów dokonanych chciał postawić 3 piętra. Juz to zrobił kiedy
najprawdopodobniej interweniował konserwator. Wtedy część trzeciego pietra
rozebrano(!) i powstał nieforemny potworek (tzw. kompromis).
Albo wściekle niebieska WSU - przychodnia przed przebudową wyglądała lepiej.
Poza strasznym kolorem elewacji "postarano sie" też i zlikwidowano ciekawe
detale architektoniczne (np. interesujące wejście zamieniono na
tandetne "plastikowe". Itd itp
Uf ale się napisałem:)
pozdrawiam rz

[Gość: Gedeon]

Gość portalu: r_z napisał:
> "Miło jest dowiedzieć się, że jest ktoś na forum twardszy ode w tych
sprawach:) Czasem mam
wrażenie, że w Kielcach mało kogo to wzrusza...".

Dzięki,ale nie uważam,żeby nasze wypowiedzi można było nazwać twardymi. Jest
to raczej normalna
reakcja na ludzką głupotę i indolencję. Dlaczego w Kielcach (lub raczej
należałoby napisać w Polsce, gdyż nie jest to tylko przypadłość kielecka) mało
kto reaguje na tego typu dewastację własnego otoczenia? To dobre pytanie.
Zawsze zastanawiam się jeżdżąc po Europie jak oni to robią,że szanują to co
stworzyli ich przodkowie czy poprzednicy w danym miejscu, ile wysiłku wkładają w
zachowanie tego co jest, a nowe tworzą obok (zasada odwrotna to wyjątki). To
ciągłość historii i tradycja, którą widać, a nie jak u nas można tylko o tym
co najwyżej przeczytać i ład architektoniczny, który ma niebywały wpływ na
dobre samopoczucie. W Polsce mam wrażenie,że każdy wzorem pieska znaczącego
swoje terytorium ma ambicję postawić własny budyneczek (takie własne siusiu),
najlepiej niszcząc przy okazji coś co stworzyli inni(piesek by zagrzebał) tak
jakby obawiał się, że przegra w konfrontacji(Gdyby zburzyć i zabudować blokami
całe centrum, to blokowisk nie byłoby do czego porównywać i nikt nie nazwał by
ich śmieciami). I tak jak PRL-owskimi blokowiskami z czasem pewnie okaże się,
że te "cuda archtektoniczne" to śmieci. Bo większość z nich charakteryzuje
sezonowe wzornictwo lansowane przez sprzedawców tandetnych materiałów
budowlanych i wygląda nieźle j e d y n i e na wizualizacjach. Ale dom to
przecież nie jest ciuch, który kupuje sie na jeden sezon, a w następnym wyrzuca
bo nie przystaje do obowiązującej mody, albo jak mówi architekt u którego
zamawiałem projekt: "Dom to nie jest dekoracja teatralna". Patrząc na
poczynania rodaków powiedział bym raczej, że u nas każdy mężczyzna oprócz
spłodzenia syna musi Sciąć drzewo i zburzyć dom, no może ewentualnie wybuduje
też coś nowego. I tak też dowartościowywują się budując te swoje "orgie
architektoniczne" na miejsce czegoś co choć może skromne zniszczone i
zdewastowane, było przez kogoś przemyślane i ma swoją klasę. Z drugiej strony
nie można wszystkiego usprawiedliwiać tandetnym gustem i bezmyślnością polskich
inwestorów,gdyż z autopsji wiem, że przeciętny Francuz, Belg, Holender, Czech
itp. jest równie głupi jak przeciętny statystyczny Polak. Problem leży więc
najprawdopodobniej w miernej jakości polskich urzędników odpowiedzialnych za
ład przestrzenny (dowodem na to, że można,jest przykład konsekwentnego
architekta miejskiego w Kazimierzu Dolnym) albo też chorym całym systemie
władzy, która nie radzi sobie z niczym, oprócz osiągania własnych korzyści.

"Kieleckim majstersztykiem krajobrazowo-architektonicznym była przez wieki oś
widokowa Wzgórze Zamkowe-Karczówka. Komunistyczne bezmózgi dokładnie na osi
(przy ul. Karczówkowskiej) wpieprzyły niszczące ją wieżowce (w jednym z nich
zresztą mieszkałem:) )"

Swego czasu (pocz. lat 80) nazywano toto "Hogkong dla ubogich" z racji
niezwykłej liczby

mieszkańców upakowanych na 1 km2.

> "Wspomniany "wrzód" koło Rynku czyli Dom Zwiazków Zawodowych to był
zaczątek "nowoczesnego" "nowego centrum". Ulica Piotrkowska miała zupełnie
przestać istnieć (to nic, ze to najstarszy tysiącletni kielecki trakt).
Mielismy mieć tam "nowoczesną" kielecką "ścianę wschodnią" z trzema
bodajże 15-pietrowymi wieżowcami. Tak czy inaczej zdążono (oprócz
faktycznych ruder)
wyburzyć np kilkanaście jednopietrowych kamieniczek na Piotrkowskiej (od
dzisiejszego Capital Banku do Silnicznej)."

Wyburzono znacznie więcej, kawał miejskiej zabudowy w dużej mierze również
jednopiętrowej od silnicy aż do ulicy Ceglanej z wąskimi niekiedy krętymi
uliczkami wyłożonymi pięknym kwarcytowym brukiem (jak na Wesołej i jaki często
możemy podziwiać w miejscach, gdzie w centrum odpadły kawały tzw
asfaltu ;) ,charakterystycznym dla naszego regionu i nigdzie indziej w Polsce
nie występującym a w niezrozumiały sposób pogardzanym przez Stępnia i "jego"
ekipy remontowe). Jeżdziłem nimi mając kilka lat ale dość dobrze je pamiętam.

Z tą "ścianą wschodnią" to ewidentny przykład kompleksu prowncji u ówczesnych
władz lokalnych tłumionego jakąś zupełnie infantylną a może i paranoidalną
chęcią upodobnienia się do Warszawy (podobnie z osiedlem skarpa ;-) ). Czasem
odnoszę wrażenie że ta powojenna eksterminacja dużej części miasta też ma swoje
korzenie w tej paranoidalnej chęci upodobnienia zniszczeń Kielc do zniszczeń
Warszawy. Nie wyszło za okupacji no to może po ;-) .
W książce Zielińskiego "Kielce w Polsce Ludowej"(czy jakoś tak) jest
wizualizacja jednego z wieżowców 15 piętrowych w miejscu parkingu za UM. Całe
szczęście, że tuptusie nie miały pieniążków na pełną realizację bo hotel
Heweliusz w starej zabudowie Gdańska to przy tym mały pikuś. Tym nie mniej
jednak, jak już zbudowano zaczątek nowej dzielnicy administracyjnej w postaci
gmachu UW i pow oraz wieżowca przy Targowej 18 to należało to kontynuować i
urządzić tam (tzn po pólnocnej stronie al IXwK.) nowe centrum miasta, a nie
wpuszczać tam zabudowy mieszkaniowej tego typu jak Targowa 11 i sąsiednie.
Zupełny brak konsekwencji. Minęło kilka lat i obecnie wygląda to groteskowo a
wnioski nasuwają się same: Lepiej taki teren obsiać trawą i czekać na
sensownych inwestorów niż ulegać jak w tym przypadku jazgoczącym prezesom
jakichś spółdzielni PKP Lublin, że ludzie nie mają gdzie mieszkać a tu taki
uzbrojony teren się marnuje.(albo innym geniuszom od stacji benzynowych ;-) ).
Ten teren to zmarnowany jest właśnie teraz, bo nie znajdują się na nim urzędy
skarbowe, sądy i inne instytucje porozrzucane bez sensu po całym mieście.

--

ale napisałem , chyba mnie poniesło.

pozdravko G.

stare, sentymentalne dziady

[Gość: behemot]

> Jest to raczej normalna
> reakcja na ludzką głupotę i indolencję.

Jest to raczej normalna starcza reakcja na zmiany i na nowoczesność. :-)
Kielce - szczególnie 'starówka' - to nie Wenecja tylko slumsy. To budy z dykty,
blachy i papy. Czarne, obsrane podwórka i zapuszczone do granic katastrofy
budowlanej rudery.
Przez sto lat paryżanie nie mogli Eifflowi wybaczyć jego wybryku. Teraz na
wieżę co rok wjeżdża 4 mln turystów.
Ech ...stare, sentymentalne dziady ;-)

[Gość: Gedeon]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> > Jest to raczej normalna
> > reakcja na ludzką głupotę i indolencję.
>
> Jest to raczej normalna starcza reakcja na zmiany i na nowoczesność. :-)
> Kielce - szczególnie 'starówka' - to nie Wenecja tylko slumsy. To budy z
dykty,
>
> blachy i papy. Czarne, obsrane podwórka i zapuszczone do granic katastrofy
> budowlanej rudery.
> Przez sto lat paryżanie nie mogli Eifflowi wybaczyć jego wybryku. Teraz na
> wieżę co rok wjeżdża 4 mln turystów.
> Ech ...stare, sentymentalne dziady ;-)

Porównanie Kielc z Wenecją to dziwna konstrukcja. Wenecja(ta na lagunie)
jest niestety na świecie tylko jedna. Chociaż dla przeciętnego "nie
wprowadzonego w temat" i niewrażliwego oglądającego może również wydawać się w
dużej mierze slumsem ;) . Zmiany, które obserwuję w Kielcach to przeważnie
zmiany dla samych zmian i z nowoczesnością nie mają nic wspólnego. Ktoś wymyśla
w Kielcach kościół w kształcie skoczni narciarskiej i nazywa go nowoczesnym.Czy
on przez to jest nowoczesnym? według mnie jest po prostu wieśniacki. Inny
przykład to nowoczesne rozwiazania komunikacyjne na Jesionowej. dwie jezdnie,
podwójny most (ho,ho!), toż to nowoczesność lat 60-tych. Szkice tego cudu były
naniesione na plany w UM chyba więcej niż dwadzieścia kilka lat temu,
wybudowanie go w takim kształcie 30lat temu może by coś pomogło,teraz niewiele
to pomoże bo samochody stoją na światłach przed skrzyżowaniami a nie na moście.
Paryż(z obszarem o 4 km2 mniejszym od Kielc !) można z całą pewnością nazwać
miastem nowoczesnym, chociaż większość jego zabudowy pochodzi zXVIII i XIXw i
nie ma w nim ani jednego hipermarketu a i obsrane podwórka spotyka się często.
Kielce z większością zabudowy z XXw i galerią echo z multiplexem niestety nie i
nie łudźmy się, że zniszczenie tej resztki starej miejskiej zabudowy i
zastąpienie jej przeszklonymi pudełkami sprawi że będziemy mieszkać w mieście
nowoczesnym. Jak porównać to co zrobił Haussmann w Paryżu do wielkości
ówczesnej zabudowy to i tak jest to mniejsza ingerencja niż naszych
budowniczych Polski Ludowej w Kielcach, a jakość funkcjonalność i
reprezentacyjność Paryża po przebudowie wzrosła niebywale.Ale to było dawno
temu ,teraz to oni są i tak mądrzejsi, bo La Defence wybudowali poza granicami
Paryża i uniknęli bezsensownego wyburzania sporej części miasta. To jest
nowoczesność cywilizowanego i kulturalnego człowieka a w Kielcach mam wrażenie
że istnieje tylko nowoczesność neandertala (czego nie rozumie musi zniszczyć).
Jeśli chodzi o wieżę G.Eiffla (100-lecie w 1989) to jednak zupełnie inna
niespotykana dzisiaj jakość. Kiedyś oglądając płótna Moneta z serii z dworcem
Saint Lazare (powstały mniej więcej w tym czasie co wieża),które niewątpliwie
dziełami sztuki są, zastanawiałem się jak współczesny artysta poradziłby sobie
na współczesnym dworcu malując współczesną lokomotywę? Nawet fowistyczne
podejście nie uratowało by go od kiczu ;) i nie była by to wina artysty tylko
raczej Lokomotywy. Współczesne wytwory techniki utraciły gdzieś po drodze tą
poezję tamtych maszyn ( tylko proszę nie sugerować że namawiam do powrotu do
parowozów).Tylko dworzec Saint Lazare stoi nadal piękny. A w nieczynnym dworcu
d'Orsay to jest muzeum o czym pewnie każdy wie tylko nie każdy kojarzy, (tylko
starego dworca w Kielcach już nie ma, jest teraz "nnowoczesny", w którym
piździ).Paryż... ze 3 lata tam nie byłem choć zdarzało się, że jeździłem tam 2
razy w tygodniu. No i sprowokował mnie Behemot jakiś ,rozmarzyłem się jak stary
sentymentalny dziad, a kiedyś bardzo nie lubiłem tego miasta. Jeszcze jedno. W
Paryżu też stały tu i ówdzie takie wieżowce parawany jak przy Karczówkowskiej,
stały kiedyś, obecnie nie ma po nich śladu(a stoi nadal wiejsko-
małomiasteczkowa zabudowa Montmartre'u, który kiedyś był wsią).Bo Paryż to
miasto nowoczesne.

--

Dzięki i pozdrawiam G.

...i starcza obstrukcja

[Gość: behemot]

Jest w Twoim poście tęsknota za ubiegłymi wiekami: koleją żelazną i
rzemieślikami, dla których taki dworzec kolejopwy był często dziełem zycia, a
na detalach umieszczali swoje nazwisko. Koniec z tym. Koniec. Podatnik zyczy
sobie mieć to samo ale za 10 razy mniejszą kasę. ...a poza tym nikogo nie
zmusisz - oprócz neandertalczyka - żeby tkwił w stylistyce XIX w przez 200
kolejnych lat.

Porównania z Paryżem dokonuję wyłącznie w sferze mentalnej. Paryż nie boi sie
postawić przed Luwrem szklanego pudła (piramida), a Ty labidzisz nad każdą
kielecką ruderą z dykty.

Wszystkie miasta były w swoim czasie regulowane. Nowy Jork podzielono brutalnie
na prostokąty i nikt się nie przejmował ile domów trzeba zburzyć i ile rzek
zasypać.

> most (...) niewiele
> to pomoże bo samochody stoją na światłach przed skrzyżowaniami
> a nie na moście.

kiedyś stały i na moście,
po drugie - teraz stoja na Klonowej, nie mogąc się włączyć do ruchu na
Jesionowej
po trzecie jest to drogą krajowa, z jedną nitką, na której dziury wyskakują już
na samą myśl o tym ile samochodów jeden za drugim przejeżdża po jedynym pasie

[Gość: Gedeon]

Gość portalu: behemot napisał(a):
> Porównania z Paryżem dokonuję wyłącznie w sferze mentalnej. Paryż nie boi sie
> postawić przed Luwrem szklanego pudła (piramida), a Ty labidzisz nad każdą
> kielecką ruderą z dykty.
Przykład z piamidą to kolejny dowód na powierzchowność twojego postrzegania.
Jest ona częścią wielkiej hali pod dziedzińcem(poprostu świetlikiem), w której
umieszczona jest cała infrastruktura obsługująca ruch turystyczny. Dawniej
tłumy ludzi (najczęściej patrzących skośnie ;-) ) stały w gigantycznej
zakręcanej kolejce na dziedzińcu do kas biletowych co oprócz tego, że
niewygodne nie stanowiło malowniczego tła dla Luwru. Gdyby Paryżem kierowali
włodarze kieleccy, Wybudowali by z pewnością piramidę dla samej piramidy(a w
środku bileterkę ze stołeczkiem i biureczkiem ;-)) a później wszyscy nadymali
by się jak to dbają o nowoczesny wizerunek miasta( fotografie ojców miasta na
tle), a kolejka stała by nadal. Ta piramida to wbrew pozorom konstrukcja będąca
wynikiem dokładnego przemyślenia, jej szklana konstrukcja nawiązuje stylistyką
do fontann otaczających ją na dziedzińcu, a nie bibelot, pomnikowy manifest
nowoczesności. Powiedział bym raczej, że Paryż nie boi się myśleć.Trzeźwo
myśleć, bo to w wykonaniu naszych włodarzy( ukłon dla p.Partyki) przypomina
raczej myślenie po amfetaminie (patrz post r_z).

> Wszystkie miasta były w swoim czasie regulowane. Nowy Jork podzielono
brutalnie
>
> na prostokąty i nikt się nie przejmował ile domów trzeba zburzyć i ile rzek
> zasypać.
W NY (podobnie jak w Łodzi) to było akurat odwrotnie. Najpierw wytyczono
prostokątną siatkę ulic a póżniej je zabudowano.

--

pozdrowionko G.

[Gość: behemot]

> bo to w wykonaniu naszych włodarzy( ukłon dla p.Partyki) przypomina
> raczej myślenie po amfetaminie

ech ..wieczne narzekanie ...zamist cieszyc się, że nie mieszkasz w Moskwie tuż
przed wizytą Napoleona

> Ta piramida to wbrew pozorom konstrukcja będąca
> wynikiem dokładnego przemyślenia,
no i bloki kolejowe przy Nowym Swiecie/ Targowej tez sie da uzasadnic ...a
zgrzyt mniejszy niz szklana piramida przed Luwrem

> W NY (podobnie jak w Łodzi) to było akurat odwrotnie. Najpierw wytyczono
> prostokątną siatkę ulic a póżniej je zabudowano.

Sorry, Manhattan był zabudowany - mniej więcej do okolic dzisiejszego Central
Park. Dopiero wtedy narzucono nową siatkę ulic. Ponoć autor projektu został
nawet pobity przez wdzięcznego właściciela nowego domu, przeznaczonego do
rozbiórki, bo wypadł na ruchliwym skrzyżowaniu.

[Gość: Gedeon]

Gość portalu: behemot napisał(a):
> ech ..wieczne narzekanie ...zamist cieszyc się, że nie mieszkasz w Moskwie
tuż
> przed wizytą Napoleona
Cieszę się ;-), ale nie znaczy to, że jak już z czegoś się cieszę to nie moę
być jednocześnie poirytowany. Zwłaszcza, że "Napoleon" już zasiada w lokalnych
władzach i umysłach co poniekórych ( ;-)a właściwie :-( ) a realizacja jego
pomysłów to "pożar Moskwy" rozłożony w czasie ;-).

> no i bloki kolejowe przy Nowym Swiecie/ Targowej tez sie da uzasadnic ...a
> zgrzyt mniejszy niz szklana piramida przed Luwrem

No to czekam na jakieś uzasadnienie (bez amfetaminy ;-) ) .

>Ponoć autor projektu został
> nawet pobity przez wdzięcznego właściciela nowego domu, przeznaczonego do
> rozbiórki, bo wypadł na ruchliwym skrzyżowaniu.

No i należało mu się ;-) (chociaż był to n o w y dom). Teraz ci biedni
(duchem) Amerykanie muszą tworzyć takie atrakcje turystyczne jak np: "niezwykle
atrakcyjny" punkt, w którym zbiegają się granice trzech stanów.

I jeszcze z wcześniejszego postu :
>Wszystkie miasta były w swoim czasie regulowane.

Kielce też. Stanisław Staszic wyznaczył jako nowy punkt centralny miasta Plac
Leonarda, od którego wytyczył promieniście rozchodzące się ulice. Ale widocznie
on też miał starczą obstrukcję i sraczyk na starym rynku, do którego był
sentymentalnie przywiązany ;-) .

--

z poważaniem G.

[r_z]

Gość portalu: Gedeon napisał(a):
> Zawsze zastanawiam się jeżdżąc po Europie jak oni to robią,że szanują to co
> stworzyli ich przodkowie czy poprzednicy w danym miejscu, ile wysiłku
> wkładają w zachowanie tego co jest, a nowe tworzą obok (zasada odwrotna to
> wyjątki). To ciągłość historii i tradycja, którą widać, a nie jak u nas można
> tylko o tym co najwyżej przeczytać i ład architektoniczny, który ma niebywały
> wpływ na dobre samopoczucie.

są jednak wyjątki - na samopoczucie behemota nie ma ;-)

> Swego czasu (pocz. lat 80) nazywano toto "Hogkong dla ubogich" z racji
> niezwykłej liczby mieszkańców upakowanych na 1 km2.

o tak, to był kielecki rekord - sam mieszkaałem w mieszkaniu nr 292:) 10 p.
opadający sufit (bo nie było nic miedzy sufitem a dachem - latem się to "nieco"
nagrzewało), karaluchy, grzyb, okresowo mrówki i prusaki, ciemna kuchnia i
drugi pokój w amfiladzie, potwornie zdewastowane klatki schodowe:) Innymi
słowy nowoczene osiągnięcie późnego Gomółki - kto wie, może jesli sie to nie
rozleci przez najblizsze 50 lat, bedzie kielecką wieżą Eiffla?

> Z tą "ścianą wschodnią" to ewidentny przykład kompleksu prowncji u ówczesnych
> władz lokalnych tłumionego jakąś zupełnie infantylną a może i paranoidalną
> chęcią upodobnienia się do Warszawy (podobnie z osiedlem skarpa ;-) ). Czasem
> odnoszę wrażenie że ta powojenna eksterminacja dużej części miasta też ma
> swoje korzenie w tej paranoidalnej chęci upodobnienia zniszczeń Kielc do
> zniszczeń Warszawy. Nie wyszło za okupacji no to może po ;-)

żebyś wiedział, ze tak faktycznie było - pamietam z dzieciństwa, że mówiło się
w srodowisku geodetów i kartografów (gdzie pracował mój ś.p. ojciec), że w
sumie szkoda, że zabudowa Kielc mało ucierpiała w czasie wojny, bo lepiej by
było, żeby Kielce zbudować od nowa jak Warszawę!
Inną koncepcją z tamtego okresu była likwidacja Bodzentyńskiej i Wesołej na
odcinkach, które są dziś wyremontowane - na tyłach Rynku miało być puszczone
drugie pasmo Warszawskiej (tj. przepraszam Rewolucji Październikowej;) )!!!
Co ciekawe jeszcze ze 3 lata temu nasz ulubiony architekt miejski Pardyka w
którejś gazecie przypominał tą koncepcję zastanawiając się czy przypadkiem nie
warto by do niej wrócić!! Jednocześnie niegługo potem w ankiecie Wyborczej na
ulubione zakątki w Kielcach powiedział, że szczególnie lubi wylot Wesołej do
Bodzentyńskiej. Lekkie rozdwojenie, czy całkowity konformizm?
pozdr:) rz

[Gość: Gedeon]

Gość forum r_z napisał:
> są jednak wyjątki - na samopoczucie behemota nie ma ;-)

Na samopoczucie może nie, ale na powierzchowność spostrzeżeń to napewno ;-).

>...- pamietam z dzieciństwa, że mówiło się
> w srodowisku geodetów i kartografów (gdzie pracował mój ś.p. ojciec), że w
> sumie szkoda, że zabudowa Kielc mało ucierpiała w czasie wojny, bo lepiej by
> było, żeby Kielce zbudować od nowa jak Warszawę!
> Inną koncepcją z tamtego okresu była likwidacja Bodzentyńskiej i Wesołej na
> odcinkach, które są dziś wyremontowane - na tyłach Rynku miało być puszczone
> drugie pasmo Warszawskiej (tj. przepraszam Rewolucji Październikowej;) )!!!

Jak słyszę takie popłuczyny mózgowe to przypomina mi się komedia "Poszukiwany
poszukiwana" ze sceną z przesuwaniem jeziora na makiecie w pracowni
urbanistycznej i ustawianiem domków pudełek. Zresztą dalej też coś tam było o
tym, które koncepcje są przeżytkiem, a które nowoczesne :-))) ( a prpos
nowoczesności w rozumieniu Behemota).

--

Pozdrowionka dla drugiego Starego Sentymentalnego Dziada ;-)
Proponuję wspólną wizytę u geriatry ;-)))

[r_z]

Gość portalu: Gedeon napisał(a):

> Jak słyszę takie popłuczyny mózgowe to przypomina mi się komedia "Poszukiwany
> poszukiwana" ze sceną z przesuwaniem jeziora na makiecie w pracowni
> urbanistycznej i ustawianiem domków pudełek.

o tak to kultowy fragment - wierny portret zwolenników "nowoczesności" (nie
mylić z nowoczesnością ;) )

> Pozdrowionka dla drugiego Starego Sentymentalnego Dziada ;-)
> Proponuję wspólną wizytę u geriatry ;-)))

aż dziw, że umiemy korzystać z internetu:) ale póki skleroza nam nie zabierze
tematów do pisania poirytujemy jeszcze trochę co poniektórych:D
pozdrowionka!

[kosz.marny]

r_z napisał:

>
> "W trakcie budowy jest (...) hotel przy rondzie Herlinga-Grudzińskiego" -
> moje pytanie do dziennikarki piszącej tekst brzmi: ile pięter juz zdążyli
> pociągnąć do góry na tej budowie?;))


Też mnie zdziwiło. Chyba chodzi o ciąg dalszy biurowca "Centrum Rondo"? A może
tam też ma być hotel?

hotel przy rondzie w budowie

[Gość: max]

jezdze kolo tego ronda codziennie i nic nie zauwazylme co by wskazywalo ze
budowa hotelu sie rozpoczela chyba ze chodzi tu o en narozny budynek budowany
kolo rondo centrum

[r_z]

Gość portalu: max napisał(a):

> jezdze kolo tego ronda codziennie i nic nie zauwazylme co by wskazywalo ze
> budowa hotelu sie rozpoczela chyba ze chodzi tu o en narozny budynek budowany
> kolo rondo centrum

Nie, no oczywiscie, że nic na razie się tam nie buduje - po prostu po raz
kolejny dziennikarz pisze bzdurki - słyszał cos, ze dzwonią, ale nawet nie
chciało mu sie sprawdzić, w którym kościele:)

[Gość: miki23]

czy ktos może mi przypomnieć - czy rondo Herlinga-Grudzińskirgo to rondo przy
Żytniej/Paderewskiego czy Paderewskiego/IX wieków ?

[Gość: do PA]

Buczka IX Wieków

[Gość: miki23]

dzięki, a rondo Buczka/Żytnia ma obecnie jakąś nazwę ?

[r_z]

Gość portalu: miki23 napisał(a):

> dzięki, a rondo Buczka/Żytnia ma obecnie jakąś nazwę ?

Chciałeś zapytać Buczka/Waligóry? ;-)
a tak w ogóle pierwszą nazwą Paderewskiego była Czysta. Można sie było umówic
na rogu Czystej i Żytniej.

a rondo nazywa sie Giedroycia

[Gość: miki23]

dzięki za info

słusznie

[Gość: behemot]

można się było umówić tym bardziej, że na rogu był sklep monopolowy i knajpa

Nazwa dla ul. Czystej przypomina mi pewna scenę.
Trzech Żydów w kawiarni zamiawia herbatę.
Pierwszy: - prosze mocną herbatę,
Drugi: - proszę słabą,
Trzeci: - mnie wszystko jedno, byle była w czystej szklance.
Za jakiś czas podchodzi kelner z herbatami.
- Który z panów zamawiał w czystej szklance ?

[Gość: Sz.J.]

Czy mógłby mi ktoś dokładnie wyjaśnić na czym będą dokładnie polegały etapy
budowy przy Zagnańskiej 72. Czy w I etapie będzie blok mieszkalny z częścią
usługową a w II oddzielny blok mieszkalny? Czy najpierw będzie część usługowa a
później mieszkalna?
Co do budowy na rogu Leonarda/Wesoła to szkoda,że w Kielcach wyburza się stare
kamienice.W Kielcach praktycznie brak starówki, a do tego coraz więcej się
wyburza zastępując nowoczesnymi "klockami". Wesoła ma swój specyficzny klimat i
budynek w nowoczesnej stylistyce może go zakłócić.
Do pani redaktor: przy ulicy Polnej budują się dwa budynki, a przy rondzie
Herlinga jak na razie maszyn budowlanych nie stwierdzono!

[Gość: jurek]

powstaną dwa oddzielne budynki. pierwszy blizej zagnanskiej a drugi w glebi
dzialki.Realizacja I etapu rozpocznie się w marcu 2004 roku, zaś II etapu w
czerwcu 2004. Planowany koniec budowy I części to 30.03.2005 rok, a II części
30.03.2005 rok.