Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[yeti57]

Jeśli będzie,a być powinien wyrok w tej bulwersującej sprawie to ja
jako obywatel tego państwa nie chcę płacić odszkodowania z moich
podatków.W końcu zawinił tu Urząd Skarbowy,a raczej jakiś
Ispektorzyna który chciał się wybić w karierze służbowej,to niech
teraz płaci,nich mu rozłożą na raty,albo do pierdla.W końcu chcemy
żyć w normalnym kraju.

[Gość: kielczanin]

historia jak z filmu ten facet nie powinien dostać 16 mln, on
powinien dostać 30 !!! A ludzie którzy doprowadzili do tego nie
pwoinni już pracować w US. Polska to jeszcze dziwny kraj - załóż
firmę a jak już zacznie zarabiać więcej niż tylko na podatki, ZUS,
płace pracowników, czynsze i 1500 zł dla ciebie to w końcu dobiorą
się do dupy i zabiorą wszystko.

Powiadam ten Pan powinien dostać to o co się sądzi, a dodatkowo
zaskarżyć to wspaniałe Państwo o odszkodowanie za utracone zdrowie.

Klamstwa, oszczerstwa, pomowienia!

[kretynofil]

Skarbowka jest juz krystalicznie czysta:

wyborcza.biz/biznes/1,101716,8071009,Akcja_Przedsiebiorca_nie_przestepca__Nie_mam_sentymentow.html


wiceminister finansów i Generalny Inspektor Kontroli Skarbowej
Andrzej Parafianowicz:

Czy to sprawiedliwe oceniać obecną pracę skarbówki przez pryzmat
spraw sprzed 11 lat?

(...)

Od czasu sprawy pana Kluski wiele się zmieniło. Cała filozofia
kontroli skarbowych zmieniła się i to na korzyść podatników.(...)Na
spotkaniach z pracownikami tłumaczę, że aparat skarbowy nie jest
aparatem represji i opresji państwa. Te czasy minęły.

(...)

Dlatego podkreślam: karzmy nie za wszystkie błędy, ale za rażące
naruszenie prawa.

(...)

Dziś tak już nie jest?

- Nie.

Buachachacha :)

[Gość: krolmrowek]

Tylko Korwin-Mikke postulował osobistą odpowiedzialność finansową
urzędników za błędy. Może jak ludzie dowiedzą się o większej liczbie
takich historii (niedawno była tu opisywana identyczna w skutkach
historia firmy komputerowej z Wrocławia, nazwy nie pamiętam, chyba
JTT), to się zastanowią i w wyborach parlamentarnych zagłosują według
własnego interesu...

[Gość: Kozik]

Dlatego właśnie Korwin jest tak zwalczany w mediach. Polska, to kraj przeżarty biurokracją i nepotyzmem. W wieczorze wyborczym TVN bez komentarza przyjął wynik JKM, podczas gdy panowie K-K, Pawlak mieli swoje 5 minut.

Co Wy pieprzycie?

[kretynofil]

Chcialbym Wam przypomniec, drogie dzieci, ze gadanie a robienie to
dwie zupelnie rozne rzeczy.

I niewazne jest co ten oszust gada (o reformach gospodarczych, o
liberalizmie itd.) - to jest po prostu Jarkacz z muszka zamiast
krawata - a kiedy ostatni raz byl poslem na sejm RP to zajmowal sie
razem z paranoikiem Macierewiczem szukaniem agentow obcych sluzb
specjalnych a nie gospodarka.

I nikt Korwina nie probuje uciszac w mediach - proporcjonalnie do
swojej popularnosci dostaje az za duzo czasu antenowego.

To ze nikt na tego mysia pysia glosowac nie chce to bezposredni efekt
tego ze ten pan juz rzadzil i sie nie sprawdzil. Teraz obiecuje zlote
gory - ale kazdy w miare inteligentny wyborca wie ze jak JKM sie
dorwie do wladzy to najpierw zajmie sie sciganiem agentow, szukaniem
ukladu i innymi palacymi sprawami jak internowanie feministek i
homosiow...

A o gospodarce to mu sie przypomni jak znowu wyladuje na smietniku
historii...

Skarbówkowe skur***yny

[10svb]

Przyjdzie czas, że zawisną razem z politykami sterującymi tą mafią...

dlaczego tak jest: [link]

[Gość: mg wawa]

wyborcza.biz/biznes/1,101716,7954427,Walec_drogowy__czyli_kto_tu_wlasciwie_rzadzi.html
Minister finansów widzi, że budżet mu się nie dopina. Wiceminister daje sugestie
dyrektorom urzędów kontroli skarbowej: "Słuchajcie, kraj w potrzebie". No to
kontrolerzy ruszają do przedsiębiorców.

- Wystarczy popatrzeć, jak wygląda historia polskiego deficytu budżetowego, i
porównać to z wysokością nałożonych kar przez organy podatkowe. W 2009 r., gdy
zaczęto mówić o wielkiej dziurze w budżecie, wysokość naliczonych kwot
pokontrolnych w porównaniu z 2008 r. wzrosła o 50 proc.

Ta prawidłowość występuje od dawna.

[zigzaur]

Janusz Korwin-Mikke nigdy nie rządził. Był tylko posłem przez chyba 2 kadencje.
Głównie zajmował się głoszeniem tyrad przeciwko UD i KL-D, potem UW. W ten
sposób torował SLD i PSL drogę do władzy.

A to ile wladzy trzeba...

[kretynofil]

...szacownemu JKM zebys uznal ze "rzadzil"? Dyktatura bylaby
wystarczajaca?

Byl poslem na sejm. Mogl przedstawiac projekty ustaw. Mogl prowadzic
kampanie proliberalna. Mogl zajac sie gospodarka.

Wolal sie zajac szczekaniem i szukaniem spiskow.

Wyborcy adekwatnie go ocenili.

Dostal wiecej wladzy niz na to kiedykolwiek zasluzyl. Nie wykorzystal
tego. Koniec piesni.

[zigzaur]

Do wniesienia projektu ustawy potrzeba 15 posłów. Korwin-Mikke nigdy tylu nie miał.
Zresztą, większość posłów przyzwyczaiła się do tego, że inicjatywę ustawodawczą
posiada tylko rząd (moim zdaniem rząd nie powinien mieć tego prawa). Posłowie
uważają się za żywe głosy w klubach poselskich.

Czy decyzja wyborców o niewpuszczeniu JKM do Sejmu była mądra? Trudno
powiedzieć. Ale wyborcy wpuścili do Sejmu Leppera i Giertycha. Może ci sami, kto
wie?

Czyli co?

[kretynofil]

JKM mial za malo wladzy bo mial za malo poslow?

To zreszta tez zabawne - bo gdyby UPR kiedykolwiek wygralo wybory to
zabrakloby im ludzi do obsadzenia sali sejmowej ;)

> Zresztą, większość posłów przyzwyczaiła się do tego, że inicjatywę
ustawodawczą posiada tylko rząd

A co to ma do rzeczy? JKM to nie jest "wiekszosc poslow", on ta
"wiekszosc poslow" nazywa swiniami i gawedzi cos o korycie. Powinien
sie wykazac ;)

> Ale wyborcy wpuścili do Sejmu Leppera i Giertycha. Może ci sami,
kto wie?

Spokojnie, spokojnie. Jesli juz to ci sami wyborcy oddali glosy na
JKM i na Giertycha - bo to ten sam sort. Jesli zas spojrzec na JKM
szerzej (nie tylko ultraprawicowego kretyna, ale i populiste, ktorym
niewatpliwie jest) to jestem pewien ze elektorat UPR i SO to ci sami
ludzie. W sensie: jeden (JKM) i drugi (AL) wrzeszczy ze w rzadzie
kradna. Jeden i drugi, na marginesie, wrzeszczy "lapaj zlodzieja" ;)

ostatni raz komentuje twoje brednie bo szkoda czas

[Gość: a]

'Spokojnie, spokojnie. Jesli juz to ci sami wyborcy oddali glosy na
JKM i na Giertycha - bo to ten sam sort.'

-wiekszosc elektoratu JKMa to liberalowie-poniewaz jako jedyna grupa ideologiczna nie sa reprezentowani przez nikogo
u JKM, musimy(wiem ze ciezko)jesgo osobiste poglady od spraw ktore regulowac bedzie panstwo liberalne,szkoda ze ona sam tego nie podkresla

'Jesli zas spojrzec na JKM
> szerzej (nie tylko ultraprawicowego kretyna, ale i populiste..'

-Tu kompromitujesz sie ostatecznie,JKM:chce zlikwidowac instytucje publiczne i kazac obywatelom troszczyc sie o siebie,chce zlikwidowac budzety(panstwa i samorzadow)z dziurami(a to oznacza zaciskanie pasa),chce obciac prawie caly socjal,zlikwidowac przymus ubezpieczen itp GDZIE TU POPULIZM!?

jestes albo bezmyslnym partyjnym narzedziem,albo totalnym bezmozgiem krzyczac i mylac podstawowe pojecia

Brednie? Pokaze Ci brednie, dziecko...

[kretynofil]

> -wiekszosc elektoratu JKMa to liberalowie-poniewaz jako jedyna
grupa ideologiczna nie sa reprezentowani przez nikogo

Nie sa, istotnie. Albo tak sa reprezentowani przez JKM jak przez
Napieralskiego czy Leppera.

> u JKM, musimy(wiem ze ciezko)jesgo osobiste poglady od spraw ktore
regulowac bedzie panstwo liberalne,szkoda ze ona sam tego nie
podkresla

Oddzielac to sobie mozesz w sferze marzen. Jak sie dorwal JKM do
koryta to zajal sie sciganiem agentow a nie liberalizacja prawa.
Zgadnij co by sie stalo, gdyby dzisiaj dostal wladze ;)

> -Tu kompromitujesz sie ostatecznie,JKM:chce zlikwidowac instytucje
publiczne i kazac obywatelom troszczyc sie o siebie,chce zlikwidowac
budzety(panstwa i samo rzadow)z dziurami(a to oznacza zaciskanie
pasa),chce obciac prawie caly socjal, zlikwidowac przymus ubezpieczen
itp GDZIE TU POPULIZM!?

Ja rozumiem ze JKM Was wytresowal zebyscie za populizm uznawali
zachowania prospoleczne - i szczekasz jak ladnie wytresowany piesek.

A wrocmy do definicji populizmu:

pl.wikipedia.org/wiki/Populizm

Populizm - współcześnie tym terminem najczęściej określa się
zachowanie polityczne polegające na głoszeniu tych poglądów, które są
aktualnie najbardziej popularne w danej grupie społecznej, w celu
łatwego zdobycia popularności, bez analizowania sensu tych poglądów
oraz zastanawiania się nad realnymi możliwościami i rzeczywistymi
skutkami wprowadzenia głoszonych poglądów w czyn.

Prosze bardzo - JKM doskonale sobie zdaje sprawe ze po prostu nie
mozna zlikwidowac wiekszosci instytucji publicznych, ale nie
przeszkadza mu obiecywac takim idiotom jak Ty zlotych gor. I moze
taki idiota jak Ty sie spuszcza myslac ze dostanie 500PLN wiecej co
miesiac po likwidacji ZUS - ale to jest zwykla kielbasa wyborcza.

A kielbasa wyborcza, synek, to jest wlasnie populizm. JKM Wam
powtarza to co chcecie slyszec, chociaz doskonale zdaje sobie sprawe
z tego ze wiekszosc wydatkow budzetowych to wydatki sztywne ktore
wynikaja z zobowiazan ktorych ani ten ani nastepny rzad nie moze
porzucic.

Często populizm przybiera formę schlebiania masom poprzez
krytykowanie ekipy rządzącej.

Wypisz - wymaluj. JKM. Krytyka, krytyka, krytyka - i latwe
rozwiazania podniecajace szczury korporacyjne, ktorych jednakze nie
da sie zrealizowac.

Natomiast będąc u władzy populiści rządzą reagując na krótkotrwałe
nastroje społeczne i nie czując się zobowiązanymi osiąganiu
nadrzędnych celów oraz realizacji programów politycznych.

I znowu - caly JKM. Dzisiaj gada o liberalizmie i panstwie wolnym od
etatyzmu - a bedac u wladzy wolal tropic uklad niz redukowac
biurokracje ;)

> jestes albo bezmyslnym partyjnym narzedziem,albo totalnym
bezmozgiem krzyczac i mylac podstawowe pojecia

Przykro mi, synek, ale ani jednym ani drugim. Po prostu nie
potrzebuje idioty zeby mi powtarzal ze nie jestem taki glupi.

Idz, popros JKM, moze Cie przytuli i po glowie poglaszcze...

populizm

[Gość: a]

JKM jest jedynym chyba politykiem na polskiej scenie ktory od poczatku do konca kieruja sie jedna ideologia,sprawdz to jeszcze raz ze swoja definicja

ile % procent spoleczenstwa popiera poglady jkma? moze 10
a socjal? poostale 90%
i znow sprawdz jeszcze raz prosta definicje

Zabawny jestes ;)

[kretynofil]

Podalem Ci definicje - populizm to obiecywanie czegos czego nie mozna
zrealizowac w celu osiagniecia poparcia.

Jak wielkie bedzie to poparcie - nie ma znaczenia. Definicja do
zadnych "procentow" sie nie odnosi.

I moze zaskoczy Cie to, ale argumenty Pierwszego Populisty, Andrzeja
Leppera - tez trafialy moze do 10% wyborcow.

Co do gadania o socjalu - pie*dol, pie*dol, ja sie przespie. JKM
nigdy socjalu nie zlikwiduje, nawet jesli dasz mu wladze absolutna.

> i znow sprawdz jeszcze raz prosta definicje

Podalem Ci ja, synek, na tacy. Nadal nie rozumiesz? To "dobrze"
swiadczy o Twojej "umiejetnosci samodzielnego myslenia".

Jesli nie potrafisz odniesc sie krytycznie do czegos w co wierzysz,
nie potrafisz tego ocenic i obalic krytyki inaczej niz uciekajac od
dyskusji lub przestawiajac ja na inne tory - to znaczy ze jestes pod
wplywem dogmatu a to ani z samodzielnoscia ani z mysleniem nie ma nic
wspolnego.

No, milego, baranku. Potwierdziles po raz kolejny moje domysly
odnosnie do elektoratu UPR - z przecietnej baby w maglu mozna
wyciagnac wiecej konkretow ;)

[sverir]

> GDZIE TU POPULIZM!?

W hasłach, które JKM głosi:) One są bardzo nośne i gdyby nie etykieta przygłupa,
jaką JKM posiada w mainstreamowych mediach, myślę że spokojnie uzyskałby więcej
niż przyzwoity wynik wyborczy. Pamiętam kampanię z 2001 roku, gdy JKM zajął
piąte miejsce w wyborach do Senatu. Pierwsze 3 miejsca zajęli wówczas etatowi
senatorzy SLD a czwarte miejsce kandydat z poparciem AWS (i środowisk
kościelnych). Wobec braków tamtej kampanii i samych wpadek JKM (vide spóźnienia
lub po prostu nieprzychodzenie na organizowane przez siebie wiece) był to
bardzo, bardzo dobry wynik. A przecież osiągnął go m.in. dzieki prostym hasłom:
minimalny fiskalizm, armia zawodowa (ochrona planu:)). Armia zawodowa to już
nieaktualny temat, ale niskie podatki jak najbardziej.

[Gość: kuba]

no bo..taka jest istota liberalizmu,niskie podatki..ma jako liberal o nich nie mowic!?
zauwaz ze JKM czesciej mowi o rozwaleniu inst spolecznych niz o nastepstwie tych dzialan-niskich podatkach,nie gra wiec populistycznie moim zdaniem bo ludzie traktuja np ZUS jako zrodlo bezpieczenstwa
kiedy JKM to powiedzial?i serio pytam,jak nie masz konkretnego zrodla to daj jakies namiary czasowe lub miejscowe,ja poszukam

sverir wracaj,podaj zrodlo tego co powiedziales

[Gość: kuba]

albo chociaz namiary,sam jestem ciekaw

[sverir]

> kiedy JKM to powiedzial?i serio pytam,jak nie masz konkretnego
> zrodla to daj jakies namiary czasowe lub miejscowe,ja poszukam

Z przyjemnością odpowiem, ale o co pytasz?

[Gość: kuba]

ze jak dojdzie do wladzy to bedzie kradl jak inni

sverir

[Gość: kuba]

obiecales z przyjemnoscia to wyjasnic,wiesz ze to sie nazywa 'pomowienie'?

[sverir]

> obiecales z przyjemnoscia to wyjasnic,wiesz ze to sie nazywa
> 'pomowienie'?

Cóż, faktycznie nagrań stamtąd nie mam, ale dobrze pamiętam co mówił:
jak dorwie się do koryta, to też będzie kradł, bo wszystkiemu winne jest koryto
i dlatego trzeba je zlikwidować. Myślę, że znalazłoby sie jeszcze kilka osób,
które to pamiętają i które były na tym wiecu.

[sverir]

> ze jak dojdzie do wladzy to bedzie kradl jak inni

Powiedział to m.in. na wiecu wyborczym we Wrocławiu (na Popowicach albo
Pilczycach, nie wiem jaki jest adres) w trakcie kampanii w 2001 roku (na Senatora).

jkm

[Gość: kuba]

'Wyborcy adekwatnie go ocenili.'

wyborcy jak ty,chca glosowac na mordy i sondaze ,kto popiera jkma-opowiada sie za wolnoscia gospodarcza i zdrowymi relacjami panstwo-obywatel,nikt nie popiera jego wybrykow

dlaczego liberalizm znalazl sie w ogniu krytyki ze wzgledu na jkma?
czy socjaldemokracja nie powinna znalezc sie w ogniu krytyki przez kaczynskiego,tuska,komorowskiego itp itd..

Zbyt uczciwy jak na katolicką Polskę

[pensioner63]

Popełnił błąd na samym początku - nie płacąc łapówki dla pań z Urzędu
Skarbowego. W efekcie został wykończony. Wierzę, że był uczciwy. Ale w
katolickiej Polsce dla uczciwych businesmanów nie ma miejsca. Grzesznik da na
tacę i za grzechy dostanie od księdza rozgrzeszenie. Z uczciwych nikt nie ma
pożytku oprócz społeczeństwa. Ale kto to jest społeczeństwo?

Znaczna część społeczeństwa ciągle woli oszukiwać, dawać i brać łapówki, i
liczyć na mannę z nieba, którą im załatwi o. Rydzyk lub kardynał Dziwisz.

Bredzisz, synku...

[kretynofil]

> wyborcy jak ty,chca glosowac na mordy i sondaze

Gowno o mnie wiesz, dziecko.

> kto popiera jkma-opowiada sie za wolnoscia gospodarcza i zdrowymi
relacjami panstwo-obywatel

Nie, osoba glosujaca na JKM to:
- albo katotalib upatrujacy w JKM odbicia swoich skrywanych
frustracji kryptogejowskich,
- albo aspirujacy do klasy sredniej golodupiec z awansu spolecznego,
ktoremu sie wydaje ze JKM zrealizuje chociaz jedna ze swoich obietnic
- i w niczym sie nie rozni od elektoratu PiS ktory wierzy ze
przestepcy sie boja Ziobry,
- studencina ktory zycie zna o tyle o ile mama zapomni mu uprasowac
koszule.

> dlaczego liberalizm znalazl sie w ogniu krytyki ze wzgledu na jkma?

Liberalizm (i kapitalizm) skompromitowaly sie koszmarnie podczas
ostatniego kryzysu finansowego; haselka neoliberalow w stylu "greed
is good" osmieszyly sie - a z nimi ikony tego neoliberalizmu. U nas
JKM.

[Gość: Marcin]

Szanowny panie. Znam kilka osób głosujących na JKM i niestety nie mieszczą się w
pana kategorii. Są wyjątkami czy może pana wyobrażenia (śmiem twierdzić że
dostrzeżone na paluszku, który gmyrał wcześniej w nosie) są nieprawdziwe?
Proszę podać kraj bądź kraje gdzie ten kapitalizm skompromitował się podczas
ostatniego kryzysu.
Odnośnie innego postu, żeby już nie klikać po kilkanaście razy. Zarzuca pan JKM,
że zamiast wprowadzać liberalizm uganiał się za agentami. Przykład w którym jest
pan mocny: dom stawiamy na bagnie czy najpierw przygotowujemy teren by stworzyć
dobre fundamenty?

To ja mam pytanie...

[kretynofil]

Ile kadencji trzeba sie za agentami uganiac zeby fundamenty byly juz
dobre?

I czy jak sie nie zlapie zadnego agenta przez pierwsza kadencje, to
czy to objaw naszej paranoi czy "dowod na istnienie silnej agentury"
ze sparafrazuje klasyka?

Bardzo zas jestem ciekaw tych osob, ktore rzekomo sie w zadnej z
podanych przeze mnie kategorii nie mieszcza. Moge poprosic o wiecej
konkretow?

[Gość: Marcin]

Szanowny panie kretynofilu,
Jak wyczytałem z pańskiego późniejszego postu pamięta pan czasy przed 89r. Wie pan też, że okres ten nie liczy się na jedną czy dwie wiosny ale trochę dłużej. Otóż JKM był posłem zaraz po przemianach. Wydaje mi się, że nie tylko dla niego ale i dla innych nie sposób nagle ot tak za pstryknięciem palców powiedzieć dobra pomijamy to co było i robimy swoje, gdyż chcąc nie chcą sytuacja przeszła ma wpływ na to co po niej. Do wyboru były dwie opcje: a)albo nie ruszamy g... ale przyczepi się ono do naszej podeszwy i gdzie się nie ruszymy tam będzie wydawać swój zapach b) trzeba zakasać rękawy posprzątać tak jak potrafimy najlepiej i po sprawie. Deliberacje między a i b będą istnieć a to że akurat JKM wybrał pierwszą opcję nie jest dla mnie dyskredytujące.
Odnośnie 2 kwestii np. moja chrzestna. Proszę mi wybaczyć że nie rozwinę tego tematu ale o sprawach personalnych się nie rozpisuje. Studia już dawno skończyła, klasę średnia też już przeskoczyła, wiary żarliwej nie widać w niej itd. Osób takich jest więcej. Na marginesie mogę dodać że interesują je zazwyczaj kwestie gospodarcze i większa swoboda, a agent czy lesbijka są naprawdę marginalne.

No dobrze...

[kretynofil]

Czyli JKM jest usprawiedliwiony bo nic nie zdzialal przed jedna
kadencje tylko ale juz SLD czy PO to "swinie przy korycie"?

I tak, rozumiem problem, decyzje wtedy byly trudne - rzecz w tym ze
JKM uzurpuje sobie prawo do oceny innych politykow - a sam tam byl i
sam niewiele zdzialal.

A co do pozostalych zwolennikow - ukonczenie studiow to dzisiaj, pan
wybaczy, zadne osiagniecie. Klasa srednia definiowana klasycznie (75-
150% sredniej) to tez zadne osiagniecie.

Ja tu bardziej slysze naiwnosc i to "wannabe" klasy wyzszej - ale
klasa wyzsza to nie tylko zarobki, to tez wyksztalcenie, obycie, ale
i empatia...

Natomiast kwestie obyczajowe w polityce JKM sa kluczowe - bo
gospodarcze slogany sa nie do zrealizowania a czyms bedzie sie musial
oszolom zajac. Nie naprawi gospodarki, bedzie prostowal homosiow.
Czyms trzeba sie bedzie pochwalic przed wyborcami...

[Gość: Marcin]

> Czyli JKM jest usprawiedliwiony bo nic nie zdzialal przed jedna
> kadencje tylko ale juz SLD czy PO to "swinie przy korycie"?
Myślę że powinniśmy spojrzeć na kontekst. Jaka była wtedy jego siła polityczna,
ile posłów mogło go poprzeć? Teraz proszę to przełożyć np. na większość PO w
sejmie. Różnica jest i to duża. PO ma teraz naprawdę realną siłę i może forsować
gros rozwiązań. Co z tym fantem robi i czy powinniśmy mierzyć to równą miarą?
> I tak, rozumiem problem, decyzje wtedy byly trudne - rzecz w tym ze
> JKM uzurpuje sobie prawo do oceny innych politykow - a sam tam byl i
> sam niewiele zdzialal.
Trudno mi się do tego odnieść, kwestia spojrzenia. Też tego nie popieram.
> A co do pozostalych zwolennikow - ukonczenie studiow to dzisiaj, pan
> wybaczy, zadne osiagniecie. Klasa srednia definiowana klasycznie (75-
> 150% sredniej) to tez zadne osiagniecie.
> Ja tu bardziej slysze naiwnosc i to "wannabe" klasy wyzszej - ale
> klasa wyzsza to nie tylko zarobki, to tez wyksztalcenie, obycie, ale
> i empatia...
Wspomniany przykład cioci. Studia kończyła dość dawno nie tylko tu ale i w innym
kraju, średnią przewyższa kilkakrotnie, obycie pełne, empatii pełno.
> Natomiast kwestie obyczajowe w polityce JKM sa kluczowe - bo
> gospodarcze slogany sa nie do zrealizowania a czyms bedzie sie musial
> oszolom zajac. Nie naprawi gospodarki, bedzie prostowal homosiow.
> Czyms trzeba sie bedzie pochwalic przed wyborcami...
Tu się różnimy. Pewnie i całkiem nie naprawi ale postara się np. zmniejszyć
biurokracje i pieniądze z tego zostawić w kieszeni obywateli. Dla mnie to jak
najbardziej realne. Na tyle na ile znam poglądy JKM na temat homosiów to nikt za
nimi nie będzie biegał niech sobie żyją jak chcą tylko chyba nie jest za tym
żeby obnosić się z tym wszem i wobec, robić parady i przyznawać im np. prawo do
adopcji.
Niestety odp. już panu nie zdąże, obowiązki ale obiecuje że przeczytam potem
post. Pozdrawiam.

No to wyjasniam...

[kretynofil]

> Myślę że powinniśmy spojrzeć na kontekst. Jaka była wtedy jego siła
polityczna, ile posłów mogło go poprzeć?

A z czego to wynikalo? I czy dzisiaj jest inaczej?

Przeciez juz pisalem: nawet gdyby partia JKM wygrala dzisiaj wybory
parlamentarne to by zabraklo im poslow do obsadzenia stolkow.

I to tez z czegos wynika. I z tego tez trzeba wyciagac wnioski -
jesli dzisiaj JKM wygra to kim obsadzi ministerialne stolki? Nie
wiadomo? Czyli jest ogromna szansa ze nic z tego nie bedzie?

> Tu się różnimy. Pewnie i całkiem nie naprawi ale postara się np.
zmniejszyć biurokracje i pieniądze z tego zostawić w kieszeni
obywateli.

Juz o tym pisalem - cala biurokracja pochlania 3-4% PKB. Wywalenie
calej biurokracji na zbity pysk pozwoliloby obnizyc podatki dochodowe
moze o 1-2%.

Tyle to byli w stanie zrobic nawet postkomunisci z PiS.

To jest naiwnosc, drogi panie.

> Na tyle na ile znam poglądy JKM na temat homosiów to nikt za nimi
nie będzie biegał niech sobie żyją jak chcą tylko chyba nie jest za
tym żeby obnosić się z tym wszem i wobec, robić parady i przyznawać
im np. prawo do adopcji.

Znaj gdzie dupa a gdzie lokiec. O ile potrafie zrozumiec (nie zgadzam
sie, ale rozumiem) niechec do adopcji dzieci przez pary homoseksualne
o tyle nie rozumiem i nie zrozumiem jak czlowiek walczacy o wolnosc
slowa z komunistycznym rezimem moze chciec ograniczac wolnosc
zgromadzen.

Z calym szacunkiem - ale zakazywanie parad to wlasnie to "ganianie" o
ktorym mowie.

[sverir]

> - albo aspirujacy do klasy sredniej golodupiec z awansu spolecznego,
> ktoremu sie wydaje ze JKM zrealizuje chociaz jedna ze swoich
> obietnic

Myślę, że przede wszystkim to:) Przy czym taki gołodupiec nie może pamiętać co
niegdyś sam JKM deklarował: że jak dorwie się do koryta to też będzie kradł, bo
jest koryto.

> Liberalizm (i kapitalizm) skompromitowaly sie koszmarnie podczas
> ostatniego kryzysu finansowego;

Myślę, że gdyby ludzie byli rozsądniejsi, to nie skompromitowałby się
pseudoliberalizm, tylko polityka monetarna, fiskalna, etc. państwa. Bo kto to
słyszał, żeby banki pożyczały więcej pieniędzy niż posiadają? Na pewno nie
radykalny liberał a la JKM, gorąco wierzący w pokrycie w złocie. A tak w świat
poszła fama, że banki=kapitalizm. Choć, co ciekawe, kryzys dotknął także
lewicową Hiszpanię i, przede wszystkim, Grecję.

[Gość: kuba]

kryzysu nie spowodowal kapitalizm,tylko mieszanie go z interwencjonizmem.kto w kapitalizmie slyszal ze firma(bank) jest zbyt duza by upasc?i jak bankier ma zachowywac sie rozsadnie skoro wie ze nie upadnie?kapitalizm mowi:jak zyskales to mozesz rownie szybko stracic
bailouty-kapitalizm? nacjonalizacje(islandia)-kapitalizm?
czysty kapitalizm bylby zbawieniem
ja zawsze glosowac bede na liberalizm,niezaleznie od tego kto go reprezentuje

I bede to powtarzal...

[kretynofil]

...do usranej smierci:

> kryzysu nie spowodowal kapitalizm,tylko mieszanie go z
interwencjonizmem

A Trybuna Ludu pisala ze socjalizm upadl przez mieszanie go z
kapitalizmem.

Metody pozostaly. Mordy pozostaly. Pozyteczni idioci zostali. Nawet
propaganda zostala taka sama. A pozyteczni idioci te same brednie jak
kaczor kluchy lykaja...

> kto w kapitalizmie slyszal ze firma(bank) jest zbyt duza by upasc?

W kapitalizmie utopijnym? Nikt nie slyszal. Tyle ze nikt tez nie
slyszal ani slowa o tym zeby taki istnial naprawde.

W kapitalizmie takim prawdziwym? Takim ktory istnieje? Kazdy o tym
slyszal - bo najglosniej to powtarzali glowni piewcy tego systemu.

Problem z Toba i Tobie podobnymi jest taki ze macie o sobie zbyt
wysokie mniemanie. Czytacie te swoje brednie, dajecie sie karmic
papka ktora probuje udowadniac ze jestescie inteligentni. I po prostu
wzbraniacie sie przed sama mysla ze moze ktos Wami manipuluje.

A tak naprawde jestescie taka sama ciemna masa z pretensjami jak ta,
ktora czerwone sztandary z miedzynarodowka na ustach niosla na
barykady - nawet metody dzialania Waszych guru sa takie same.

Sto lat temu do biednego robotnika w Rosji podszedl bolszewik,
pokazal mu fabryke lokalnego kacyka i mowi w te slowa:
- patrz, robotniku, ta fabryka moze byc Twoja jesli oddasz mi swoj
rozum, swoje serce, swoj glos i pewnie rowniez swoje zycie.

Robol byl glupi, uwierzyl, zginal na barykadach zeby bolszewik mogl
delektowac sie wladza.

Dzisiaj, sto lat pozniej, przychodzi do Ciebie JKM, bierze Cie pod
reke i prowadzi do paska z wyplata, pokazuje rubryczke "podatek",
"zus" i podnieca Cie mysla ze to moze byc spowrotem Twoje, ze
dostaniesz to co Ci sie nalezy. Ze wredne swinie nie beda zerowaly na
Twojej pracy.

I lykasz ta bajeczke jak kaczor kluchy. Przestajesz myslec - bo
czujesz sie bezpiecznie, przeciez jestes taki madry i wyksztalcony,
przeciez jestes kims wiecej niz ten leniwy robol ktory wyciaga lape
po socjal.

Ale czy na pewno jestes madrzejszy? Moim zdaniem przeceniasz siebie -
skoro dajesz sie uwiesc cynicznemu oszustowi, skoro dajesz sie zlapac
na najtanszy sort kielbasy wyborczej?

ale energii w tobie..

[Gość: kuba]

nie jestes zmeczony po calym dniu pracy?:)

wiesz,wlasnie dostosowywanie rozwiazan do chorej sytuacji,a nie myslenie jak to mowisz 'utopijne' powoduje ze budujemy cegla po cegle ustroj chory i sprzeczny

wszystkie informacje ktore podajesz sa z trybuny ludu czy tylko czesc?:)

tzn czlowiek ma sie nie podniecac jak ktos mu mowia ze owoce jego pracy beda jego?:)

zgadasz sie wogole z tym ze narod jest suwerenem czy nie? czy to tez utopia?

skad ta nienawisc do jkm? bo tropil agentow? takich co zabijali w ciemnych ulicach ludzi blagajacych o wolnosc? takich co na to pozwalali bogacac sie jednoczesnie?

Patrz jakie dziwy ;)

[kretynofil]

> nie jestes zmeczony po calym dniu pracy?:)

Nie, czemu, pisanie na forum nie meczy, u klienta tez dzisiaj glownie
sie obijalem.

> wiesz,wlasnie dostosowywanie rozwiazan do chorej sytuacji,a nie
myslenie jak to mowisz 'utopijne' powoduje ze budujemy cegla po cegle
ustroj chory i sprzeczny

Wiesz, gdyby dzisiaj dalo sie zaczac "od nowa" to ja moze bym nawet
na JKM zaglosowal. Rzecz w tym ze sie nie da - i tacy nawiedzeni
reformatorzy sa niebezpieczni.

Transformacja w Polsce wypchnela na margines spoleczenstwa kilka
milionow ludzi w imie dogmatycznego podejscia do gospodarki. Zamiast
lagodnego przejscia mielismy terapie wstrzasowa ktora miala cos nam
dac - ale tak naprawde tylko paskudnie podzielila i tak niezbyt
spojne spoleczenstwo.

I teraz wyobraz sobie ze te kilka milionow biedakow to dzielo ludzi
ktorzy kilka lat wczesniej mowili cos o "socjalizmie z ludzka
twarza".

Strach pomyslec do czego by sie posunal JKM.

> wszystkie informacje ktore podajesz sa z trybuny ludu czy tylko
czesc?:)

A to w jakim celu? Przykro mi ze nie dostrzegacie tego ze jestescie
pozytecznymi idiotami. Mam nadzieje ze dostrzega to inni czytelnicy
tej dyskusji - i moze skloni ich to do refleksji.

> tzn czlowiek ma sie nie podniecac jak ktos mu mowia ze owoce jego
pracy beda jego?:)

A niech sie podnieca, tylko na bogow, niech ma w tym umiar. Jesli
glosujesz na kogos bo jego utopia jest bardziej utopijna od
kontrkandydata to rownie dobrze mozesz glosowac na Mariana o pieknym
spojrzeniu.

Prawda czy falsz?

> zgadasz sie wogole z tym ze narod jest suwerenem czy nie? czy to
tez utopia?

Teoretycznie - owszem, tak jest. Tyle ze to utopia ;)

> skad ta nienawisc do jkm? bo tropil agentow? takich co zabijali w
ciemnych ulicach ludzi blagajacych o wolnosc? takich co na to
pozwalali bogacac sie jednoczesnie?

Po kolei.

Po pierwsze - ja nie nienawidze JKM. Ja nienawidze klamstw, mitow,
manipulacji - a webbrigades UPR sa w tym wyjatkowo skuteczne.

Po drugie - z tymi agentami to ja bym byl ostrozny. Jestem z
KORowskiej rodziny, mojego ojca dzieki komunistom nigdy nie poznalem.
Niemniej jednak mialem w zyciu okazje poznac ludzi z obu stron
barykady - i wcale nie bylo tak ze to mniejszosc walczyla z tyranem o
wolnosc. To uproszczenie tej historii, a ZOMOwcy tez sie bali
wieczorem w domu.

Po trzecie - z tym mordowaniem to gruba przesada. Wiecej ludzi
zginelo we wlasnej wannie z wlasnej reki kiedy przestalo im starczac
na wyzywienie dzieci w nowej, wspanialel Polsce.

I po czwarte - co tez znam "od srodka" - kiedy cale rodziny kapaly
sie z radioodbiornikiem, cwaniacy pokroju JKM/Walesy/Kaczynskiego
dorabiali sie fortun na uwlaszczaniu. Smiac mi sie chce kiedy sie
mowi o uwlaszczeniach "czerwonych swin" a nie liczy sie ile zarobili
ludzie Solidarnosci/KOR w latach 90tych.

I ja naprawde widzialem to wszystko od srodka. Wtedy myslalem ze to
dobrze - ale na szczescie doroslem, nabralem perspektywy i dzisiaj
widze to zupelnie inaczej...

utopia?

[Gość: kuba]

> zgadasz sie wogole z tym ze narod jest suwerenem czy nie? czy to
tez utopia?

'Teoretycznie - owszem, tak jest. Tyle ze to utopia ;)'


I rest my case..

tzn jak przychodzi komunistyczne panstwo i nacjonalizuje(czy tez rekwiruje przy pomocy skarbowki) na potrzeby jakiestam twoj ciezko zarobiony majatek to nie protestujesz? ciekawi mnie gdzie rysujesz granice w tym przypadku
czy moze odpowiesz mi swoja utopia gdzie swiadomy obywatel naprawia system przez dobrowolne oddawanie panstwu owocow ciezkiej pracy na niewiadomo jaki cel?
zgodzisz sie wogole ze obywatel ma prawo wiedziec i decydowac co sie dzieje z jego podatkami czy nie?

Zgadzam sie w 100%

[kretynofil]

> zgodzisz sie wogole ze obywatel ma prawo wiedziec i decydowac co
sie dzieje z jego podatkami czy nie?

Tak, zgadzam sie. I uwazam ze powinien wiedziec co do zlotowki
(budzetowej, nie podatkowej) na co wydawane sa publiczne pieniadze.

Ogolnie, banany, Wy kompletnie nie rozumiecie mojego punktu widzenia.
Ja jestem przeciwny marnowaniu pieniedzy i jestem przeciwny
etatyzmowi - ale jestem rowniez zbyt inteligentny zeby lapac sie na
populistyczne gadki jakiegos Leppera czy JKMa.

Jedyne co moze pomoc w PL to racjonalizacja wydatkow - ale obietnice
jakie sklada JKM sa dla mnie tym samym czym 100 milionow Walesy czy 3
mln mieszkan Kaczynskiego - zwykle brednie w ktore maja uwierzyc
pozyteczni idioci.

Zreszta - co do tego sie chyba dogadalismy: skoro wydatki sa sztywne
(a wiekszosc z nich jest gwarantowana prawem ktorego nie mozna
zmienic wstecz), to w jaki sposob ma dojsc do zmniejszenia podatkow?

Czy ktos moze mi to wyjasnic?

[Gość: kuba]

czyli nie rozumiemy sie z wzajemnoscia,
podatki to tyko efekt uboczny,przeciez wiadomo ze nie pojda w dol o 50% z miejsca gdy panstwo ma stare socjalne zobowiazania,nawet gdy z miejsca obetnie sie politykow,prawo i administracje o pol
glowne zalozenia JKMa wiaza sie z panstwem minimalnym,wolnoscia gospodarcza i osobista,idea owszem,mowi o podatkach,ale sa one tylko nastepstwem rozwiazan ustrojowych..blagam cie,chociaz przyjmij to jedno do wiadomosci i zakonczmy to
podatki na panstwo ktore nie reguluje nic procz spraw koniecznych do dobrego funkcjonowania nie sa wysokie,no co mam ci powiedziec zebys nie krzyczal o populizmie? ze mi sie to nie podoba,przeciez na to glosuje..

Ale nawet jak wywalisz cala...

[kretynofil]

...administracje na zbity pysk z dnia na dzien to zaoszczedzisz
jakies 3-4% PKB. To nawet nie daje 2% obnizki podatkow!

> glowne zalozenia JKMa wiaza sie z panstwem minimalnym,wolnoscia
gospodarcza i osobista

A gdzie masz w konserwatywnej partii miejsce dla wolnosci osobistej?
Granice mojej wolnosci bedzie ustalal biskup z komisarzem, King!

Panstwo minimalne? A co to oznacza? Minimalna ilosc etatow? Nie da
rady, ktos musi te wszystkie papierki poprzewracac. Minimalna ilosc
przepisow? Tez nie da rady, przepisy sa konsekwencja prawa ktorego
zmienic sie nie da.

I tak dalej.

W teorii to wszyscy jestesmy piekni i mlodzi. A ja pytam o konkrety.

no i przez pare miesiecy bedziemy mieli

[mara571]

problem z nawiedzonymi na ideologie JKM.
Na poczatku lat 90-tych tez tak bylo.
Przecietny wyznawca libertarianizmu jest rodzaju meskiego, ma wlasna firme, jest
menagerem o wysokich dochodach lub nadzieje takim byc.

Najciekwasze jest, ze nikt nie stawia JMK podstawowych pytan
1. jakie sa jego osiagniecia w dziedzinie gospodarczej
2. dlaczego partia, ktora zalozyl go wyrzucila
3. dlaczego w kampanii nie pokazal swojej rodziny, a szczegolnie dzieci, ktore
zapewne wychowal zgodnie z tezami swojej ksiazki.
4. jak zamierza dokonac zmiany prawa w Polsce nie naruszajac postawowej zasady,
ze prawo niedziala wstecz.

[Gość: kuba]

1 co rozumiesz przez osiagniecia? prywatny majatek czy prace w sejmie?
JKM proponuje spojny program gospodarczy w oparciu generalnie o liberalizm austriacki,glownie hayka,ja popieram ten program,nie JKMa
2 JKM odszedl z UPR,masz to nawet na wiki,po co te brednie?
3 tzn w kampanii np prezydenckiej wazniejsza jest dla ciebie rodzina,niz program ktory mozesz popierac lub nie?
4 a jak mozna wprowadzic jakiekolwiek zmiany skoro prawo nie dziala wstecz? matko..
tzn ktos wierzacy w liberalizm jest nawiedzony? przeswiadczenie ze lepiej o siebie zadbam niz zrobi to urzednik to nawiedzenie?
zadaj jakies dobre pytanie,chetnie odpowiem poki nie spie,jesli ww pytania uznajesz za podstawowe to biada temu krajowi..

Mara ma racje...

[kretynofil]

> 1 co rozumiesz przez osiagniecia? prywatny majatek czy prace w
sejmie?

Prywatny majatek. Prace w sejmie juz ocenilismy.

> 3 tzn w kampanii np prezydenckiej wazniejsza jest dla ciebie
rodzina,niz program ktory mozesz popierac lub nie?

Ale jaki program? Nizsze podatki? Ile razy mam powtorzyc to samo
pytanie - W JAKI, KU*WA, SPOSOB MOGA BYC NIZSZE, SKORO WIEKSZOSCI
WYDATKOW NIE MOZNA ZREDUKOWAC?!

Mnie nie interesuje program czy raczej lista zyczen dla wannabe-
managerstwa czyli popychadel sredniego szczebla, tylko konkrety - a
tych po prostu nie ma, oprocz pierdzenia o homosiach...

> tzn ktos wierzacy w liberalizm jest nawiedzony? przeswiadczenie ze
lepiej o siebie zadbam niz zrobi to urzednik to nawiedzenie?

Ale co ma jedno do drugiego, skoro prawo, ktorego nie mozesz zmienic,
wymaga zeby ten urzednik tam siedzial?!

> zadaj jakies dobre pytanie,chetnie odpowiem poki nie spie,jesli ww
pytania uznajesz za podstawowe to biada temu krajowi..

Spokojna Twoja rozczochrana, ani Mara ani ja w PL nie mieszkamy. A
konkretne pytania ja zadaje od rana - skoro JKM nie moze obnizyc
wysokosci wydatkow w jaki sposob doprowadzi do obnizki podatkow?

Tyle gadasz o jego programie, na pewno znasz go na pamiec - dawaj
konkrety a nie puste slogany o tym kto wie lepiej co dla kogo jest
lepsze.

DAWAJ KONTRETY, KU*WA, JAKBYM CHCIAL SLOGANY TO BYM SOBIE WLACZYL
TVN!

[Gość: kuba]

nie umiesz czytac?
otworz hayka lub wikipedie jak ci za ksiazka za ciezka,programy kazdego innego kandydata sa polepione z roznych systemow,dobrze byloby gdyby ludzie w koncu mieli swiadomosc ze systemem rzadzi jakas prawidlowosc

nie mozna ograniczyc wydatkow? uchwalamy ze nie mozna robic budzetow z dziura(poza ekstremalnymi przypadkami)i mozna
ktos kiedys musi stare socjalne dlugi splacic i ja sie chetnie do tego doloze
dlug ciagle powiekszamy,rozumiem ze to popierasz?
po raz ostatni mowie ci ze podatki to efekt rozwiazan ustrojowych-nie sposob na cokolwiek sam w sobie,panstwo bierze tyle ile potrzebuje
wiem ze przez unie komunopejska zmieniac mozna coraz mniej,nie znaczy to jednak ze trzeba sie poddac i zeglowac ku bankructwu,
byc moze UE uchwali odbieranie glosu na rok zadluzonym krajom, chcesz mi powiedziec ze nie mozemy nic zrobic? czy raczej nie chcemy?

Jak chcesz zrobic budzet...

[kretynofil]

...baranku bozy, bez deficytu?

Masz tylko dwie mozliwosci: kreatywna ksiegowosc lub podniesienie
podatkow. Na chwile obecna wydatki sztywne przekraczaja wplywy - nie
da sie zrobic budzetu bez deficytu.

I na tym Wasze konkrety sie koncza? To trzeba bylo od tego zaczac, bo
"budzet bez dziury" to utopia.

> dlug ciagle powiekszamy,rozumiem ze to popierasz?

Nie, uwazam ze to jest problem, ale nie jest najpilniejszy. Porownaj
sobie zadluzenie PL w porownaniu z sasiadami.

> otworz hayka lub wikipedie jak ci za ksiazka za ciezka

Kiedys bylej dziewczynie powiedzialem ze uwazam horoskopy za bzdure.
Obrazila sie smiertelnie i kazala mi przeczytac ten przeznaczony dla
mojego znaku zodiaku - i rzeczywiscie wszystko niesamowicie pasowalo.
Wzialem kolejny, tez sie zgadzal, nastepny - i tez pasowal. Wszystkie
pasowaly.

Kazesz mi czytac dogmatyka. Spoko loko, nie ma problemu. Chcesz
przezyc szok? Poczytaj sobie Marksa, ale bez uprzedzen - zobaczysz to
samo co urzeklo Cie u Twoich guru - pewnosc siebie, metody dzialajace
na "chlopski rozum", kragle slowka i piekne przyklady. Ot,
modlitewnik nowej religii.

Ja naprawde naczytalem sie tych bredni - i wiem jedno: najbardziej na
swiecie nienawidze religii i to odpycha mnie od kapitalizmu...

[Gość: kuba]

tak,bez deficytu,i mam gdzies ze przez pare lat bedziemy musieli ostro pracowac,ja jestem gotow

budzet bez dziury to utopia? tzn panstwo ZAWSZE powodowac bedzie straty wg ciebie? to po co popierasz jego rozrost?
jak sie konczy kreatywna ksiegowosc widzielismy w grecji i na wegrzech

moje rozwiazanie uznajesz za utopijne,twoje swiete prawo
ponawiam jednak pytanie o twoje!
i dodaje podpytanie: dlaczego nasze dlugi maja splacac nasze dzieci?

tzn porownujesz nas np do niemiec gdzie PKB jest dwa razy wiekszy? bo mamy w plecy podobna licze milionow do nich..

cos co nie przynosi straty trzeba rozwiazac lub zreformowac tak zeby strat nie powodowalo,chcesz potem drukowac pieniadze? kopac sie z inflacja? deprecjonowac walute? hm?

Czyli, zebysmy sie rozumieli...

[kretynofil]

> budzet bez dziury to utopia? tzn panstwo ZAWSZE powodowac bedzie
straty wg ciebie? to po co popierasz jego rozrost?

Bo dziura jako dziura nie jest problemem. Problemem jest gadanie ze
zrobi sie cos czego nie mozna zrobic przez cala kadencje. JKM moglby
rownie dobrze obiecywac ze da kazdemu po 100 milionow.

> ponawiam jednak pytanie o twoje!

Ostatni raz kiedy sprawdzalem nie kandydowalem na stanowisko
prezydenta RP.

> tzn porownujesz nas np do niemiec gdzie PKB jest dwa razy wiekszy?
bo mamy w plecy podobna licze milionow do nich..

Odsetek zadluzenia do PKB.

W Polsce nadal niski.

A jesli to wszystko runie - to oszczedni wyjda na tym najgorzej. Nie
twierdze ze trzeba szalec z wydatkami, po prostu trzeba zachowac,
uwazaj, umiar.

Jak mawial moj profesor na studiach - ktos kto umiera majac 100.000
oszczednosci jest idiota :D

> cos co nie przynosi straty trzeba rozwiazac lub zreformowac tak
zeby strat nie powodowalo,chcesz potem drukowac pieniadze? kopac sie
z inflacja? deprecjonowac walute? hm?

Piszesz o walucie - a co mnie waluta interesuje? Zrozum, ekonomia ma
o tyle sens, poki sluzy ludziom. Kiedy ludzie staja sie instrumentem
realizacji dogmatu ekonomicznego - jest strasznie.

Generalnie - pamietajmy po co jestesmy spoleczenstwem. Wskaznikami
jeszcze nikt sie nie najadl.

[Gość: kuba]

problemem jest utrzymywanie obecnego stanu rzeczy,gdybysmy wychodzili co roku na 0-byloby ok,ale nie wychodzimy,a obsluga dlugu tez kosztuje

nic,ide spac

Blablablabla...

[kretynofil]

> problemem jest utrzymywanie obecnego stanu rzeczy

Problemem bedzie rowniez zmienianie obecnego stanu rzeczy bez
rzetelnej kalkulacji i zapewnienia finansowania tych zmian.

Boli glowa? Uderz sie w piszczel to przestanie!

> nic,ide spac

Spij, snij o swojej Krolewnie Sniezce i Siedmiu Krasnoludkach ;)

A jak sie wyspisz to sie zastanow czy do JKM bardziej przyciaga Cie
konkretny program (ktorego albo nie znasz albo nie rozumiesz, co
widac w tej dyskusji) czy raczej ogolna niechec do systemu i chec
dowalenia komus na oslep...

nie odpowiedziales na zadne z moich

[mara571]

pytan.
Praca w Sejmie dlugo nie trwala i nie byla zbyt owocna.
Dlaczego JKM odszedl ze swojej partii?
Dlaczego wam, gleboko wierzacym w paleolibertarianizm nie przychodzi do glowy
skonfrontowac swoich przekonan z praktyka.
Bo tak naprawde to pewne panstwa afrykanskie sa zorganizowane lub znajduja sie w
stanie anarchii dzieki braku panstwa (Somalia, Sudan, Kongo) lub dzieki
przejeciu bogactw naturalnych przez najsilniejszych (Nigeria, Angola).
Na tym kontynencie zrealizowana jest tez wasza idea o prywatyzacji szkolnictwa
(rezulat najwyzsza stopa analfabetyzmu, najnizsze wskazniki mlodziezy
studiujacej) i sluzby zdrowia ( rezultat najnizsza srednia dlugosc zycia).
Dzieki niekontrolowanemu dostepowi do broni wielkie obszary Afryki kontroluja
przywodcy uzbrojonych band, zabijajacy przeciwnikow, wcielajacy dzieci do swoich
oddzialow.
Moze sprobowalibyscie sami jak sie zyje w takich warunkach.

[Gość: kuba]

afryka? oh moj boze,to ja teraz mam was krytykowac powolujac sie na ZSRR,Koree polnocna i Mongolie? litosci
zobaczcie jak tam sie dobrze zylo(zyje)
bajzel w afryce utrzymywany jest przez sily ktore wysysaja z niej surowce,nie przez mysl polityczna
liberalizm jest generalnie domena azjatyckich tygrysow jesli juz to co piszesz mam wogole skomentowac
nie powiedzialbym ze w afryce realizowana jest jakakolwiek idea,procz tej muzulmanskiej

proponuje zebys sie najpierw zaznajomil

[mara571]

z pojeciami liberalizm,libertarianizm i sprawdzili dlaczego twoj guru zaliczany
jest do zwolennikow paleolibertarianizmu.
Te sily w Afryce wspieraja jedynie tych, ktorzy jako najsilniesi opanowali wladze.
Na zakoczenie powiem ci, ze zamiast zasady "Wolność twojej pięści musi być
ograniczona bliskością mojego nosa lub twoja wolność kończy się tam gdzie
zaczyna moja"
wole renesansowa definicje Jana Frycza-Modrzewskiego
"Prawdziwa wolność nie polega na swawoli czynienia, co by się tylko zachciało,
ale na poskramianiu ślepych i szalonych namiętności i na panowaniu nad nimi
rozumem."
PS. W DR Kongo muzulmanie stanowia tylko 10% ludnosci.
PS. Klasycznymi panstwami-miastami rzadzonami wedlug liberalnych regul sa
Singapur i Hongkong pod brytyjskim protektoratem.
Szkoly sa panstwowe obowiazkowe i bezplatne.

[Gość: kuba]

w wielu kwestiach nie zgadzam sie z JKMem,poki jednak tylko on jako tako reprezentuje liberalizm-nie mam wyjscia
nie popieram go tez w stosunku do religii,ustroju,szkolnictwa itp itd..ale mimo wszystko wole klowna od zlodzieja
i znowu,mi nie chodzi o niego,i zaden to dla mnie guru,obecnosc mysli liberalnej w zyciu politycznym spowoduje ze pare osob kapnie sie ile np.zostalo z wolnego rynku
jesli o wolnosc chodzi to zgadzam sie maksyma iz nie ma przestepstwa bez ofiary,nie potrafie powiedziec drugiemu czlowiekowi co ma robic ze swoim cialem i zdrowiem,i nie chcialbym by panstwo mnie co do ww instruowalo

[Gość: kuba]

hm,napisalem odpowiedz wczesniej,mozliwe ze pojawi sie zaraz dwa razy

nie popieram JKMa w wielu sprawach-religia,szkolnictwo,ustroj,z bronia temat jest cholernie ciezki,ale poki jako jedyny jako-tako reprezentuje liberalizm-nie mam wyjscia.
obecnosc mysli liberalnej na scenie pomoze wielu w nabraniu szerszej perspektywy niz daje mu tv,moze np ktos zorientuje sie ile zostalo z wolnego rynku
ja popieram maksyme ze nie ma przestepstwa bez ofiary,twoja sugeruje iz roscisz sobie prawo do instruowania ludzi jak maja zyc wg twojego systemu wartosci,ja tak jak nie czuje sie by uczyc kogos-nie chce byc uczony-zwlaszcza przez panstwo
w sinagapurze placa 12% podatek i ciagle narzekaja,maja co prawda 100% dlugu,ale produkuja go celowo,maja zreszta prawie dwukrotnie wieksze od dlugu aktywa

OK , ostatnia odpowiedz

[mara571]

bo jutro mam ciezki dzien.
Naprawde polecam dokldne wczytanie sie we wskazane roznice pomiedzy tymi nurtami.
Troche pozyjesz, pojedzisz po swiecie, przezyjesz pare historycznych zwrotow jak moje pokolenie bedziesz mial lepsza mozliwosc oceny i byc moze zmiany pogladow.
Ciekawe stwierdzenie:
"nie potrafie powiedziec drugiemu czlowiekowi co ma robic ze swoim cialem i zdrowiem,i nie chcialbym by panstwo mnie co do ww instruowalo"
Wiem juz, ze nie jestes lekarzem. Oni to robia pare razy na dzien.
Polska sluzba zdrowia jest biedniutenka i panstwo na razie rozdziela biede. Ale poniewaz od lat mieszkam w Niemczech i place miesiecznie ponad 600 euro do jednej z ustawowych kas chorych a kolega malzonek troche mniej do prywatnej to rozumiem dlaczego trzeba powiedziec ludziom co nalezy robic a co nie. Obydwoje z mezem skonczylismy 50 lat i nasze kasy chorych ZADAJA od nas, abysmy (on co roku a ja co 2 lata) udali sie do lekarza na badania kontrolne. Wczesnie wykryte schorzenia wynikajace ze starzenia sie daja sie jeszcze leczyc.
Mozemy nie isc, ale poniesiemy finasowe konsekwencje, jesli okaze sie, ze taka cukrzyce czy nadcisnienie mozna bylo wczesniej leczyc.
I jeszcze cos z czasow mojego dziecinstwa: gruzlice wyeliminowano prze PRZYMUSOWE badania pluc i szczepienia, grozne choroby dziece tez. Rowniez choroby weneryczne udalo sie opanowac przez przymusowe badania odczynu Wassermanna. W ten sposob ograniczono liczbe urodzen dzieci uposledzonych.
Czasami wolnosc osobista jest w sprzecznosci z interesem spolecznym.
Dobranoc.

[Gość: kuba]

pojezdzilem po swiecie,co moi znajomi ze stanow opowiadaja mi o prywatnej sluzbie zdrowia to to ze traktuje ludzi jak towar-zakleic rane plastrem i sprawdzic jakie ma ubezpieczenie
wciaz jednak domagam sie znajomosci rachunku za moje leczenie,place skladki od lat-u lekarza jestem raz na cztery lata,a gdy juz tam pojde-lekarka tylko kombinuje jak tu nie wyslac mnie na specjalistyczne badania bo tam pewnie akurat lekarz na panstwowej pensji przyjmuje 'prywatnie',mam to poprzec? o nie, nie
rzecz z ktorej mozesz nie zdawac sobie sprawy bedac kilka lat za polska,to to ze pewne instytucje tak obrosly w idiotyzmy ze oporne sa juz na kazda reforme-zaorac i zasiac wiec
PS.tzn naprawde nie wstyd ci pisac zeby komus nie ufac bo pisze z 'deutche telekom' samemu mieszkajac w niemczech?
bo ja poza tym ze mozesz byc troche 'out of date' z panujaca tu sytuacja nic zlego w tym nie widze..

przepraszam pomylilam sie

[mara571]

polaczenia deutsche telekom wchodza do Polski przez innego providera, chello.pl
jest czescia holenderskiego chello.nl.

Znam rachunki za lekarskie porady mojego meza, bo przychodza do domu, trzeba
zaplacic i odeslac do prywatnej kasy chorych. Zwracaja dosc szybko. On musi
chyba pierwsze 300 euro w roku sam zaplacic.
Znam tez rachunek za maja zlamana reke, bo ktos zawinil, ze na 2 pietrze domu
parkingowego byl lod. 3 operacje, rehabilitacja, 5 dni w szpitalu (2 operacje),
jedna ambulatoryjna kosztowaly ponad 6 tys euro: Mojej kasie chorych musiala ta
sumie zwrocic firma ubezpieczeniowa wlasciciela parkingu.
Moj lekarz dostaje od kasy chorych za moje leczenie na kwartal 60 euro, ja place
dodatkowo 10 euro. Obojetnie co zrobi, jakie wykona badania. Rachunek mojego
meza za jedna wizyte w przypadku grypy lub przeziebienia wynosi okolo 120 euro.
Sytaucje polskiej sluzby zdrowia znam, bo mam rodzicow w Polsce. Obydwoje naleza
do grupy 80+. I czesto pomocy lekarskiej potrzebuja.
I wiem, ze ich skladki nie wystarczyly na te 2 operacje, ktore im wykonano i
inne uslugi medyczne.
Moje wysokie obecne skladki sluza obecnie glownie ludziom starszym i chronicznie
chorym. I nie mam o to pretensji. Wkurza mnie jedynie, ze coraz czesciej te
wspolne pieniadze musza byc wydawane na leczenie chorob, ktorych byc nie
powinno: mam na mysli skutki chorobliwej otylosciu bardzo mlodych ludzi, przede
wszystkim cukrzyce i jej konsekwencje.
Na koniec ciekawostka: w pewnych regionach zaproponowaly kasy chorych
ubezpieczonym w kasach powszechnych wydawanie rachunkow: akcje wstrzymano, bo
nie bylo zainteresowania.
Aha, na wszystko sa cenniki wedlug dwoch taryf. Wszystkie szpitale i lekarze
maja odpowiednie programy, w ktore dokumentuja wykonane czynnosci.
Ceny uslug medycznych ustala wlasciwie panstwo.

[Gość: janek]

JKM przedstawil niezwykle wazny projekt ustawy, po uchwaleniu ktorej prezydent Walesa, razem z Tuskiem, Pawlakiem i innymi dokonali tzw. Nocnej Zmiany - obalili rzad premiera Olszewskiego.

Co tylko potwierdza jego teorie spiskowe.

I zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze media go skutecznie blokuja.

[Gość: gari]

Dlatego właśnie Korwin jest tak zwalczany w mediach.

Zwalczany? Po prostu nikt się idiotą nie interesuje.

Tu nie chodzi o Korwina

[Gość: a]

chodzi o rozwiazania dobre dla kraju,ale ktorym starzy nie ufaja bo sie w nich nie wychowali,a mlodzi bo albo sa za glupi,albo marzy im sie nierobstwo i zycie na socjalu
Polska upadla tak nisko bo wyborcy jak wy chca twarzy,nie programu

[andrzejto1]

Gość portalu: a napisał(a):

> chodzi o rozwiazania dobre dla kraju,ale ktorym starzy nie ufaja bo sie w nich
> nie wychowali,a mlodzi bo albo sa za glupi,albo marzy im sie nierobstwo i zycie
> na socjalu
> Polska upadla tak nisko bo wyborcy jak wy chca twarzy,nie programu

Ale czego się spodziewasz po tak zwanej "demokracji". Każdy eksperyment tego
systemu politycznego kończył się albo upadkiem państwa, albo totalitaryzmem.
Teraz EU ewidentnie zmierza w tym kierunku...

[Gość: a]

dlaczego winisz demokracje skoro dopiero zaczynalismy ja rozumiec? swiadomosci spolecznej nie podniesiemy przez zniesienie demokracji,ale przez popieranie demokracji bezposredniej i zmiane ordynacji,tak,by ludzie nauczyli sie dostrzegac bledy i znaczenie swoich wyborow i tak by powiazac glos z programem a ten z konkretnymi decyzjami
1-ja glosuje na JKMa dla idei ze zadbam o siebie lepiej niz to zrobi leniwa 70letnia baba za biurkiem urzedu
2-klown w minimalnym panstwie liberalnym ma mniejsza mozliwosc szkodzenia niz nierob i ignorant w dzisiejszym panstwie-powinno sie te dwie sprawy kazdemu spokojnie wyjasnic

[Gość: a]

zreszta co ja bede gadal,przeklejajcie ten link kazdemu bo tendencje rzadzacych sa nie do przyjecia: prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/428942,cba_pozyska_wrazliwe_dane_osobowe_bez_zgody_sadu.html
i wez tu sie nie dziw ze ludzie glosuja zeby ich udupic

[andrzejto1]

Gość portalu: a napisał(a):

> dlaczego winisz demokracje skoro dopiero zaczynalismy ja rozumiec? swiadomosci
> spolecznej nie podniesiemy przez zniesienie demokracji,ale przez popieranie dem
> okracji bezposredniej i zmiane ordynacji,tak,by ludzie nauczyli sie dostrzegac
> bledy i znaczenie swoich wyborow i tak by powiazac glos z programem a ten z kon
> kretnymi decyzjami
> 1-ja glosuje na JKMa dla idei ze zadbam o siebie lepiej niz to zrobi leniwa 70l
> etnia baba za biurkiem urzedu
> 2-klown w minimalnym panstwie liberalnym ma mniejsza mozliwosc szkodzenia niz n
> ierob i ignorant w dzisiejszym panstwie-powinno sie te dwie sprawy kazdemu spok
> ojnie wyjasnic

Problem w tym, ze ludzie są leniwi. I tak jak większość wyborców JKM to ludzie
samodzielnie szukający informacji i wyciągać wnioski, tak wyborcy polityków
promowanych przez media głównego nurtu mają z tym poważny problem. Jak popytasz
znajomych jakie mają kryteria oceny polityków to ręce opadają...
Co do demokracji: Grecja? Zdobyta przez Macedończyków, Rzym? - zamiana na
cesarstwo i upadek. Tak dla przykładu. Upadek Polski zaczął się od momentu
powstania Rzeczpospolitej Szlacheckiej.
Rewolucja Francuska w założeniu demokratyczna zakończyła się terrorem i
cesarstwem. Każdy z tych espoerymentów twał co najwyżej kilkaset lat. W tej
chwili pod pozorem demokracji wprowadza się totalitaryzm. Ale trzeba chcieć to
zauważyć. Nie wspominam o tym, że robi się jak z gotowaniem żaby. Jak wrzucisz
ją do wrzątku, to wyskoczy. Ale jak wsadzisz do zimnej wody i zaczniesz tą wodę
podgrzewać, to żaba się ugotuje nawet nie będąc tego świadoma...

[Gość: a]

przyklady prawdziwe choc troche nie z tej epoki,dla mnie swietnym potwierdzeniem na to ze najlepiej na demokracji poznal sie Marx ('najlepsza droga do sozjalizmu jest demokracja')jest sytuacja w USA-zycie na kredyt,pelny brzuch,kolejne kredyty (by nie rozwscieczyc ludu majacego prawo glosu) gwarantowane przez panstwo i tak glosujacy motloch by w spokoju isc do urn pozycza koniec koncow od samych siebie..i tak mamy zadluzony socjalizm jaki widzimy tam dzisiaj.
ale mowie,moim zdaniem demokracje mozna naprawic :)

[andrzejto1]

Gość portalu: a napisał(a):

dzisiaj.
> ale mowie,moim zdaniem demokracje mozna naprawic :)

Parytety??

[Gość: a]

eee? tzn chcesz kobiety do kopalni i na wojne? :) skad wogole ten pomysl !?

jak juz wpomnialem wczesniej-rozwinieciem swiadomosci spolecznej poprzez stosowanie demokracje bezposredniej(kazdy teoretyk powie Ci ze bez niej demokracja to dla ludu bron z tepym ostrzem)

tzw zasady zdroworozsadkowe(tolerancja plci czy wyznan czy zwykla uprzejmosc)nie moga byc sankncjonowane prawnie bo zawsze obracaja sie przeciwko sobie

Problem w tym, chloptasiu...

[kretynofil]

...ze rozwiazania rodem z "ThinkTanku" JKM (Rydzyk, Giertych,
Macierewicz, Kaczynski) mozna dzisiaj podziwiac w Iranie. Karanie
ofiary gwaltu a nie gwalciciela, ignorowanie prostytucji dzieciecej w
imie czystosci fasady religijnej, fundamentalizm i chow wsobny - to
wszystko "dokonania" cywilizacji ktora NIE JEST oparta na demokracji.

I teraz pytanie: wolisz zyc w Iranie czy Francji - i dlaczego?

Bo jesli Ci sie wydaje ze mozna zyc w bogatym kraju o talibskiej
mentalnosci - to masz racje. Wydaje Ci sie.

brales dzisiaj leki?

[Gość: a]

poczytaj na wikipedii o liberalizmie i idei panstwa minimalnego jesli inne zrodla to dla Ciebie zbyt duzy wysilek

Ale ja te populistyczne haselka...

[kretynofil]

...znam na pamiec.

Rzecz w tym ze JKM majac taka mozliwosc (bedac u wladzy) nie probowal
nic ze swoich pomyslow wprowadzic w zycie. Dopoki dieta splywala na
konto - koryto mu nie przeszkadzalo; dopoki siedzial ze swiniami i
zarl - nie bylo problemu; poki zarabial na siedzeniu na stolku, nie
mial nic przeciwko niemu.

Dopiero jak go wyborcy wyslali na zielona trawke, skonczyly sie
diety, delegacje, fundusze i inne benefity - to oprzytomnial i nagle
koryto i swinie zaczely mu smierdziec.

Nie widzisz tego, prawda?

[Gość: a]

sluchaj,jedyne co mnie obchodzi to analiza stanu rzeczy i poparcie dla programu ktory sprawy poprawia

u ciebie nie widze ani jednego,ani drugiego

jakbym slyszal komorowskiego: bla bla ten zly kaczynski bla bla

ten sam poziom wiedzy nt spraw panstwa

Chyle czola...

[kretynofil]

Chyba Ci zaszkodzilo to "samodzielne myslenie" bo wyraznie nie
potrafisz napisac nic konkretnego. Nic co by wychodzilo poza wyuczony
na felietonach JKM schemat "wszyscy zli, kazdy populista, komorowski,
blablabla, kaczynski, bla, homosie, blabla, uklad".

Konkrety, synu. Co zrobil JKM dla liberalizacji gospodarki i
ograniczenia biurokracji zasiadajac w lawie sejmowej.

Programami to sobie mozna dupe podetrzec. Ja pytam o konkrety. A
konkrety sa takie ze przecietny posel SLD zrobil wiecej dla
liberalizacji gospodarki niz JKM. I to jest, ku*wa, zabawne ;)

[sverir]

> Konkrety, synu. Co zrobil JKM dla liberalizacji gospodarki i
> ograniczenia biurokracji zasiadajac w lawie sejmowej.

Pytasz co zrobił jako poseł czy w trakcie pełnienia obowiązków poselskich? W
pierwszym przypadku niewiele, jak zauważasz słusznie - zajmował się
spiskowaniem, tępieniem nosicieli wirusa HIV i dekomunizacją. W drugim przypadku
nie można pominąć propagowania przez niego idei liberalnej w, niegdyś,
liberalnym "NCzas!". To oczywiście bardzo, bardzo mało by wierzyć w to,że
cokolwiek by zrobił teraz jako poseł. Zwłaszcza w kontekście jego deklaracji, że
po dorwaniu się do koryta też będzie kradł.

[Gość: kuba]

politycy sa by realizowac jakas linie ideologiczna,twarze bez ideologii i programu nie powinny nic znaczyc
wiec mam partie liberalno-konserwatywna,dwie duze partie socjaldemokratyczno-sondazowe i troche zagubionych lewakow ktorzy bardziej badaja co mysla ludzie niz co mysla oni sami
rozumiem ze czlowiek ma wybrac partie sondazowa by ta potem znowu sugerowala sie opinia tluszczy?

Dla ciebie PANIE chłoptasiu! Comprende??

[andrzejto1]

kretynofil napisał:

> ...ze rozwiazania rodem z "ThinkTanku" JKM (Rydzyk, Giertych,
> Macierewicz, Kaczynski) mozna dzisiaj podziwiac w Iranie. Karanie
> ofiary gwaltu a nie gwalciciela, ignorowanie prostytucji dzieciecej w
> imie czystosci fasady religijnej, fundamentalizm i chow wsobny - to
> wszystko "dokonania" cywilizacji ktora NIE JEST oparta na demokracji.

Wymienianie w jednym szeregu JKM i Giertycha, czy Kaczyńskiego, świadczy jasno i
dobitnie o twojej ignorancji. I niczym więcej. Nie dosyć, że pleciesz głupoty,
to jeszcze jesteś przekonany o własnej nieomylnośći...
A co do ścigania agentów SB to może tobie nie przeszkadza to, że ktoś rządzący
tobą był q..ą. Mnie tak.


> I teraz pytanie: wolisz zyc w Iranie czy Francji - i dlaczego?
>
> Bo jesli Ci sie wydaje ze mozna zyc w bogatym kraju o talibskiej
> mentalnosci - to masz racje. Wydaje Ci sie.
>

Bez komentarza. Jak wyżej...

Panie chloptasiu...

[kretynofil]

...to ze Wasci fiutek mientki i niesprawny to jeszcze nie powod zeby
wymagac od kazdego podkreslania panskiej wielkosci.

Ale do rzeczy:

> Wymienianie w jednym szeregu JKM i Giertycha, czy Kaczyńskiego,
świadczy jasno i dobitnie o twojej ignorancji.

Przepraszam bardzo - ale do jakiego polityka JKM blizej? Do
Kaczynskiego czy do Kwasniewskiego? Giertycha czy Tuska? Jaja sobie
robisz?

Cala ta swieta trojca wystepowala zgodnie na antenie Radia Maryja i
Telewizji Trwam. Giertych i Korwin-Mikke pisuja w Naszym Dzienniku i
Gazecie Polskiej.

> A co do ścigania agentów SB to może tobie nie przeszkadza to, że
ktoś rządzący tobą był q..ą. Mnie tak.

Ale mi tez nie odpowiada ze ktos jest/byl ku*wa. Rzecz w tym ze jesli
mam do wyboru taliban ze swietoszkami lub cywilizowane panstwo z
ku*wami - to moge je zniesc.

Kwestia priorytetow.

Dla Was najwazniejsze sa wlasne personalne urazy i obsesje - a ja,
jak i najwyrazniej miliony innych wyborcow nie zamierzamy glosowac na
kogos kto swoja polityke bedzie podporzadkowywal temu ze trzydziesci
lat wczesniej dostal pala po lbie w trakcie jakiejs (nielegalnej!)
demonstracji.

> Bez komentarza. Jak wyżej...

Bez komentarza? A czemu? Bo co? Bo w Radyju mowili zeby unikac
trudnych pytan? Czy moze dlatego ze w dzisiejszym Naszym Dzienniku
nie bylo wytycznych, gotowych schematow odpowiedzi, panie "mysle
samodzielnie"???

czy ty umiesz mowic konstruktywnie?

[Gość: a]

czy tylko jkm bla bla...radio maryja bla bla..polska bla bla...obywatel bla bla..

10 wpisow i nie wyrywasz sie poza ten schemat,popisz sie teraz jakie konkretne rozwiazania ustrojowe i gospodarcze PO popierasz i dlaczego,i najlepiej poprzyj to prognoza nt ich wplywu dzis i za pare lat

myslisz podstawowe pojecia,nie odwolujesz sie do zadnych faktow i propozycji,czemu kazesz ta paplanine komukolwiek czytac?

LPR to idea panstwa opiekunczego,z odrobina wiedzy nt ustroju wiedzialbys ze liberalizm stoi na przeciwleglym koncu!

Dziecko...

[kretynofil]

Boski jestes - rozsmieszasz mnie coraz bardziej.

Z czego Ci wyszlo, matole, ze glosowalem na PO? Jeszcze nigdy w zyciu
sie tym nie zhanbilem.

> myslisz podstawowe pojecia,nie odwolujesz sie do zadnych faktow

Odwoluje sie do faktow - ze Wasz guru i obiecywacz liberalizacji
siedzial na sejmowym stolku i w niego pierdzial, uganiajac sie za
agentami.

Wiecej dla gospodarki zrobil przecietny posel SLD.

> propozycji

Ja nadal czekam az JKM lub jego webbrigades przedstawia jakakolwiek
rozsadna propozycje rozwiazania problemow z socjalem w PL.

Bo JKM duzo gada o tym jaki to socjal i homosie i feministki sa be -
ale nie podaje zadnych konkretow. Z czego, Waszym zdaniem, zostana
wyplacone emerytury dzisiejszych emerytow?

> LPR to idea panstwa opiekunczego,z odrobina wiedzy nt ustroju
wiedzialbys ze liberalizm stoi na przeciwleglym koncu!

To podstepni komuchopopulisci, zmusili JKM do politycznego mariazu z
Giertychami :)

dziadu komunistyczny

[Gość: a]

kto Ci powiedzial ze po zlikwidowaniu ZUSu zostanie Ci odebrana renta czy emerytura?
JKM zawsze podkresla,masz przyklad z tymi swoimi gornikami,ze prawo nie dziala wstecz,nawet mimo tego ze panstwo usilnie sie stara by dzialalo
Co zrobic z socjalem? jak to co? zniszczyc!
Wiesz czemu Niemcy sciagaja polskich przedsiebiorcow? bo niemieccy prowadzeni za raczke doplatami stracili ducha przedsiebiorczosci i nie moga wyrobic wzrostu
Pamietasz komune? Pamietasz ile od zasady 'kazdemu po rowno' jest do 'czy sie stoi czy sie leze 200zl sie nalezy'?
Czy bedziesz moze jednym z tych socjalolubnych nierobow ktory podziwu dla komuny nigdy sie nie wyprze?
A czym wg Ciebie roznia sie PO i SLD?
Chyba tylko tym ze w przeciwienstwie do komorowskiego,nawet na lewicy lapia sie za glowa slyszac o czyms tak bezdennie glupim jak 100% parytet
Ten sam system jest od wielu lat poprostu pakowany inaczej,to ze tacy jak Ty czuja sie dzis dobrze wlasnie o tym swiadczy

Naprawde mnie bawisz...

[kretynofil]

> kto Ci powiedzial ze po zlikwidowaniu ZUSu zostanie Ci odebrana
renta czy emerytura?

A kto Ci powiedzial, tresowana papugo, ze otrzymuje jedna lub druga?

Zarzucasz mi brak konkretow i slogany - ale poki co ja pisze same
konkrety a Ty strzelasz w plot.

Konkretem jest to ze JKM juz rzadzil. Bzdura jest to ze glosowalem na
PO. Konkretem jest to ze JKM gospodarka sie nie zajmowal. Bzdura jest
to ze jestem rencista. I tak mozna w nieskonczonosc...

> Co zrobic z socjalem? jak to co? zniszczyc!

Ale jak zniszczyc? Twoj guru Ci obiecuje gruszki na wierzbie. To
prawo ktore jak sam JKM mowi "nie dziala wstecz" reguluje lwia czesc
wydatkow budzetowych - i poki zyja ci, ktorym te swiadczenia sie
naleza (a beda zyli jeszcze 50 lat, jesli nie wiecej) to na pokrycie
tych swiadczen beda potrzebne pieniadze.

I Ty sie nie zastanawiasz, matole oszolomiony kielbasa wyborcza, ze
skoro JKM nie moze zlikwidowac wydatkow to nie moze tez zlikwidowac
PODATKOW z ktorych te wydatki sa pokrywane.

Tak wiec pytam ponownie - czy obietnice JKM dotyczace likwidacji
socjalu moga byc zlikwidowane? Nie, nie moga byc. Czy w takim razie
to co robi JKM to populizm? Tak, to populizm czystej wody, bo
obiecuje Ci ze obnizy Ci podatki, mowi to zeby Cie zachecic (tak samo
jak Lepper zachecal obiecujac wzrost placy minimalnej) do glosowania
na niego, mimo ze doskonale wie ze zlozonej Ci obietnicy nie spelni.

A czym sie zajmie, skoro nie gospodarka (bo tam nic sie nie da
zrobic)?

Ano tym co go najbardziej podnieca - ganianiem homosiow, feministek,
uposledzonych dzieci. Tworzeniem aparatu panstwowej propagandy
podleglej wytycznym z watykanu.

Czyli - po staremu...

> Pamietasz komune? Pamietasz ile od zasady 'kazdemu po rowno' jest
do 'czy sie stoi czy sie leze 200zl sie nalezy'?

Tak, i pamietam ze wybudowano za tej komuny w ktorej wszyscy sie
obijali wiecej mieszkan, domow i kosciolow niz w "wolnej Polsce" po
transformacji. Pamietam tez ze spozycie miesa bylo wyzsze niz
dzisiaj. I samobojstw z przyczyn ekonomicznych nie bylo.

Tak, ja pamietam komune. A Ty? Skad ja znasz? Z felietonow JKM? Ze
spotkan UPRowskiej mlodziezowki? To widac.

> A czym wg Ciebie roznia sie PO i SLD?

Dla mnie? Tym ze na PO nigdy nie zaglosuje, chociazby.

> Ten sam system jest od wielu lat poprostu pakowany inaczej

Oczywiscie - i ktos taki jak JKM tego nie zmieni. A zamiast zmieniac
zacznie zyc swoimi kompleksami a swoje frustracje seksualne zamieni w
obowiazujace prawo.

I to mi sie nie podoba. I nie podoba mi sie co webbrigades UPR
wypisuja o JKM, bo to klamstwa. Prostuje je wiec cierpliwie...

Zostawmy już tego biednego przedsiębiorcę.

[wtes2]

Proponuję załóżyć fan-klub KRETYNOFILA. To bardzo ciekawa postać,
wszystkich bardzo ciekawie, z polotem obraża, (no zresztą sami
poczytajcie). Dla mnie to prawdziwa gwiazda. KRETYNOFILU! Chcemy
więcej, chcemy więcej....

A wy co o Nim myślicie ?

[Gość: kuba]

no widze w jego postach tylko niechec do tepiacych agentow i strach o emeryture

przeciez to ze trzeba zobowiazania panstwa wyplacic jest jasne jak slonce..a ten 20 postow o tym

panstwo nie istnialoby bez podatkow,a placacy je maja prawo domagac sie prostego systemu by wiedziec na co placa,i ile

to ja jestem dla panstwa? pfff...to panstwo jest dla mnie i mam prawo wiedziec gdzie ida moje pieniadze,a poki wszystko jest panstwowe to h..a sie dowiem,no i ta akcja ze skarbowka..

[wtes2]

A dla mnie Kretynofil jest gwiazdą. A to kogoś nazwie synkiem, innym
razem debilem. Innego wezwie do myślenia. Ileż tu finezji, subtelnej
stylizacji, filuternych epitetów. Dlatego żądam: więcej Kretynofila !

No i taki jest bogaty! Tyle podatków płaci, że żaden z nas takich
pieniędzy nie widział.

[Gość: kuba]

wiesz co..widze to o podatkach i sie z toba zgodze
pracowal cale zycie,zmagal sie z biurokracja i sadami,i teraz chce oddac wszystko panstwu ktore nie odda obywatelom,moze nie tacy,ale idealisci na swiecie zawsze sie przydadza

tyle ze jako dobry komunista powinien wyjsc na ulice i rozdac fortune nierobom zamiast utrzymywac chory system
to ze filantropia tez jest opodatkowana nie powinno mu przeciez przeszkadzac:)

Spokojnie jak na wojnie...

[kretynofil]

Sporo robie charytatywnie, nie boj ryby.

Najsmieszniejsze jest to ze juz mnie tu nazywaliscie egoista. Cos sie
zmienilo?

> pracowal cale zycie,zmagal sie z biurokracja i sadami,i teraz chce
oddac wszystko panstwu ktore nie odda obywatelom,moze nie tacy,ale
idealisci na swiecie zawsze sie przydadza

Po pierwsze, z nikim sie nie zmagal.

Po drugie, ide o zaklad ze zarabiam iles razy wiecej od
statystycznego golodupca-zwolennika UPR.

Po trzecie, nie zamierzam oddawac wszystkiego panstwu, oddaje tyle
ile sie ode mnie wymaga i chetnie dorzucam cos jeszcze "na boku".

Po czwarte, nigdy nie dalem zadnym nierobom.

o ja cie

[Gość: kuba]

bogaty,komunista,filantrop i dodatku z calym dniem by posiedziec na forum gazety i pietnowac tych co scigaja agentow haha
co mamy zrobic by przestac byc golodupcami i stac sie takimi jak Pan? placic wysokie podatki? oddac wszystko zusowi w zamian za nic? a moze do partii sie zapisac coo?:)
musze zaraz tu kogos przyslac zeby mnie zmienil,mysle ze utrzymamy tu Pana towarzysza-przedsiebiorce jeszcze dobre pare dni:)

Jestem pod wrazeniem ;)

[kretynofil]

A konkretnie to co? Argumencikow zabraklo? Dupe zal sciska ze mozna
zarabiac nie zagryzajac sie nawzajem i nie liczac ile podatkow sie
placi?

Smiac mi sie chce z takich durnych tekstow.

Napisz cos z sensem to pogadamy...

[wtes2]

Ludzie, prawda, że wspaniała riposta. Kretynofil to prawdziwy zuch.

Nieustawaj Kretynofilu, pokaż Kubie jak sobie radzić w życiu i jaka z
Niego miernota !

ciekawe kim jest kuba,

[mara571]

bo broni zapamietale idei JKM piszac z internetowego lacza Deutsche Telekom.

kim jest kuba?

[Gość: kuba]

pewnie agentem liberalnych sil specjalnych socjaldemokratycznych niemiec
tak wogole to dzieki za info,widze ze w zle miejsce rachunek za net wysylam :)
leki wziete?

[wtes2]

Tak to rzeczywiście musi być paskudna postać. Ale nie interesuj się
nim.
Tu przemawia Kretynofil! Jestem pewien że utrze nosa swoim krytykom i
pokaże nam swój ostatni przelew do US. A może nawet zdradzi ile darował
powodzianom ? Musiało być tego sporo prawda, Kretynofilu ?

[mara571]

gdybys czytal forum o deweloperach wiedzialbys kim sa Kretynofil i mara571.
Powodzianom nic nie podarowalam. Krewni, ktorym kompletnie zalalo dom mieszkaja
w moim, oczywiscie nieodplatnie. Pozostana tam tak do czasu wyremontowania swojego.

[Gość: kuba]

tzn jestes powaznym czlowiekiem i sledzisz ip roznych ludzi na forach? :)
rozumiem ze twoj ulubiony system mialby prawo nie takie rzeczy wzgledem obywateli robic..

brak podstawowych wiadomosci

[mara571]

z informatyki sie klania.
I gdybys chcial zachowac anonimowosc zalozylbys sobie konto na forum.
Domene mozna zalezc bez problemu tylko u "gosci".
Sama pisze teraz z sieci Telekomu, za dnia z sieci UMTS O2 z prywatnego
notebooka. Nigdy z komputera firmy w ktorej pracuje.

[Gość: kuba]

jestem na tym forum moze trzeci raz w zyciu,nie zaloze konta bo za duzo cennego czasu bym tu zmarnowal
wciaz jednak oskarzanie (w domysle,a jakze) o prace na rzecz jakichs obcych sil uznalbym za co najmniej wymagajace przeprosin..
nie spodziewam sie ich jednak skoro nie pojawily sie same

[andrzejto1]

Gość portalu: gari napisał(a):

> Dlatego właśnie Korwin jest tak zwalczany w mediach.
>
> Zwalczany? Po prostu nikt się idiotą nie interesuje.
Idiotami to są wyborcy Komorowskiego i Kaczyńskiego. O Napieralskim nie wspomnę.
Proponuję porozmawiać o konkretach. Wtedy dopiero wychodzi, że plotą bajeczki.
Ale trzeba używać szarych samodzielnie a nie konsumować bezkrytycznie medialną
papkę z GW, TVP czy TVN24...

Czy objawem "samodzielnego...

[kretynofil]

...myslenia" jest glosowanie na nieudacznika i paranoika? Mentalnego
partnera Macierewicza, Kaczynskiego, Giertycha i Rydzyka?

Sorry, ale trzeba naprawde solidnie sie w leb pie*dolnac zeby uznac
ze powtarzanie bezsensownej, niepopartej zadnymi konkretami papki JKM
uznac za samodzielne myslenie...

[Gość: a]

objawem samodzielnego myslenia jest dojscie do wniosku co jest dobre dla kraju i postawienie 'krzyzyka' na partie ktora te pomysly w najwiekszym procencie reprezentuje
jak ci predko do socjalu w eurolandzie to wiedz ze zaplaca za to Twoje dzieci,nie Ty,ale to pewnie przekona Cie do PO jeszcze bardziej

[Gość: PiSuar]

Korwin nie jest zwalczany on sam sie eliminuje bo to populistyczny przyglup od kad dziala w polityce rznie glupa i jest poyebany

[Gość: a]

czy ktos kto chce w 90% zlikwidowac socjal i kazac ludziom samemu sie o siebie troszczyc(z zyskiem dla nich zreszta) to populista?
ktos kto chce zakazac uchwalania budzetu z dziura to populista?
zlikwidowanie placy minimalnej to populizm?

eh ci wyborcy PiSu w pustocie i wcale od PeOwcow nie lepsi..
populistami sa obaj panowie K K,bo obiecuja wg sondazy rzeczy latwe i przyjemne,wracaj do ksiazek

Oczywiscie...

[kretynofil]

Oczywiscie ze ktos kto gada o zniesieniu obowiazkowych ubezpieczen to
populista - bo JKM doskonale zdaje sobie sprawe ze gwarantowanych
przez RP swiadczen (takich jak renty i emerytury) po prostu nie mozna
przestac wyplacac, a jak chce sie je wyplacac to trzeba z czegos je
sciagac.

On gada te brednie dla takich jak Ty cienkich bolkow ktorym dupe
sciska ze pracodawca ZUS za nich placi - bo nie rozumieja ze tego sie
zmienic nie da.

I jeszcze jedno - jak gornicy protestowali na Wiejskiej przeciwko
zniesieniu przywilejow, to JKM sam stawal po ich stronie - twierdzac
ze nie mozna odebrac raz nadanych uprawnien; ze dluzszy staz pracy
powinien dotyczyc tylko nowych pracownikow.

A Ty, debilu, lykasz te brednie jak kaczor kluchy i nie widzisz
sprzecznosci ;)

trzymajcie mnie,sprzeczam sie z dzieckiem

[Gość: a]

istota socjalu jest poczucie bezpieczenstwa,popytaj ludzi dlaczego opowiadaja sie przeciw zniesieniu zusu i ubezpieczen

On gada te brednie dla takich jak Ty cienkich bolkow ktorym dupe
> sciska ze pracodawca ZUS za nich placi - bo nie rozumieja ze tego sie
> zmienic nie da.

czy ty rozumiesz wogole cokolwiek? zus moze dzialac dwojako:jak u nas gdzie wszystko wrzucane jest do jednego worka i kapitalowo jak na zachodzie kiedy to co masz jest bardziej podobne do konta w banku,odkladajac to co wplacasz na zus bylbys milionerem i zylbys z odsetek,jesli uwazasz ze nie mozna zmienic stanu rzeczy to jestes komuchem i nic dziwnego ze glosujesz na PO

jesli taka sytuacja miala miejsce to dlatego ze w przeciwienstwie do popiranaego przez ciebie rzadu-JKM nie dalby czegos obywatelowi by zaraz to odebrac-u niego moglbys spac spokojnie-przypominam ci tresc komentowanego artykulu

a ja,'debilu',to pracowadca akurat jestem,i troszke wiem o skladkach i tym co dla firm,pracownikow i rozwoju przedsiebiorczosci dobre,chcesz sie troche poprzepychac na tym polu?

ja komunisto do PIIGGS dolaczyc nie chce

[Gość: a]

sprawdz jesli nie wiesz jakie opcje polityczne rzadzily upadajacymi krajami
jak marzy Ci sie obciazanie swoim nierobstwem wlasnych dzieci to droga wolna,peace and out

Upadles na glowe?

[kretynofil]

> zus moze dzialac dwojako:jak u nas gdzie wszystko wrzucane jest do
jednego worka i kapitalowo jak na zachodzie

Po pierwsze, to pokaz mi gdzie "na zachodzie" tak to dziala.

Po drugie, tak by moglo byc, kretynie, gdyby dzisiaj nagle mogli
zniknac wszyscy starsi niz 30 lat - bo poki co, to jest ciaglosc
zobowiazan. Nie mozna z dnia na dzien przejsc z metody pokoleniowej
na kapitalowa - bo zostaje dziura, zostaje armia ludzi, ktorzy
placili na swoich rodzicow i nic sami nie odlozyli.

I co z nimi zrobisz? Z tymi ktorzy pracowali po 40 lat placac
skladki?

Wystrzelasz? Czy moze wyciagniesz z budzetu (wskazowka: podatkow)
pieniadze na to zeby wyplacic im to na co pracowali?

> to jestes komuchem i nic dziwnego ze glosujesz na PO

Biedna skretyniala malpo - nigdzie nie napisalem ze glosuje na PO. To
Ty tak sobie myslisz, kretynie, bo tak Cie wytresowali - ze jak
krytykuje JKM to napewno stoi tam gdzie stalo ZOMO.

> a ja,'debilu',to pracowadca akurat jestem

Hihihihi, jasne ;)

[Gość: a]

oskarzanie reformatorow ze cos chca ci zabrac to swietny przyklad o kogo ci tu chodzi-tylko i wylacznie o siebie,i nikt ci niczego nie zabierze,twoje zycie ponad stan ujdzie ci na sucho

system kapitalowy?np usa i argentyna
systemy z wiekszoscia systemu kapitalowego? szwajcaria,dania,szwecja,wegry..jakbym poszukal to wymienilbym wiecej

nie cofaj kraju 40lat wstecz tylko dla wlasnych korzysci komuszku!
i nie ma dla mnie procz homosiow (ktorzy nie sa dla mnie podmiotem polityki) miedzy PO i SLD zadnej roznicy,glosujesz na ten sam system ktory proponuje PO

[Gość: a]

a z czego zus wyplaca teraz renty i emerytury skoro przynosci same straty?

i fajnie bylo jakby wlasnie taki byl rzeczywisty obraz,zus specjalnie przynosi straty zeby moc ci wytlumaczyc dlaczego dostajesz ochlap-do tego zawsze prowadzi komunistyczny system ktory popierasz,do przejecia w imie redystrybucji dochodow wiekszosci tego co wyprodukuja obywatele

wolisz np wiedziec ze placisz duzo za leczenie jak w stanach,
czy nie wiedziec ze placisz jeszcze wiecej,jak w polsce?

mniej egoizmu i wiecej rozsadku komuszku

Buachacha ;)

[kretynofil]

> a z czego zus wyplaca teraz renty i emerytury skoro przynosci same
straty?

Mnie pytasz? Zapytaj swojego guru ktory utrzymuje ze zlikwiduje
socjal.

Ja zadalem konkretne pytanie: co zrobi JKM z tymi wszystkimi ludzmi
ktorzy po obecnym systemie odziedzicza przywileje?

Bo wiesz, ja nie twierdze ze obecny system nie ma problemu, ja po
prostu pokazuje ze rozwiazania proponowane przez JKM to kragle slowka
dla idiotow ktorzy nie potrafia samodzielnie myslec i podejsc do tego
krytycznie.

> wolisz np wiedziec ze placisz duzo za leczenie jak w stanach,
> czy nie wiedziec ze placisz jeszcze wiecej,jak w polsce?

Wiesz, poki co jest tak ze w PL nie mamy 20% obywateli nieobjetych
jakakolwiek opieka zdrowotna - wiec najwyrazniej nasz system dziala
"nieco" lepiej niz w USA.

Ale co Ty mozesz o tym wiedziec, przeciez widziales ostatnio "House
MD" na Polsacie i "ER" na TVN, Ty wiesz ze "w juesej" sluzba zdrowia
dziala perfekcyjnie ;)

Boskie ;)

[kretynofil]

> chodzi-tylko i wylacznie o siebie,i nikt ci niczego nie
zabierze,twoje zycie ponad stan ujdzie ci na sucho

Nadal place podatkow wiecej niz Twoi rodzice i znacznie wiecej niz Ty
kiedykolwiek zarobisz, jak juz skonczysz szkole ;)

> system kapitalowy?np usa i argentyna

Patrz, to ciekawe. JKM utrzymuje ze w swiecie wedle jego wizji
ludziom nie zabraknie na lekarza, ba, starczy im i jeszcze zostanie.

A tu taki placek - USA w ktorym 50 milionow obywateli nie ma opieki
zdrowotnej. Czyzby JKM o tym nie wiedzial? Nie, on doskonale o tym
wie, on klamie dla poparcia politycznego -> ergo, jest populista.

Argentyna? A to calkiem zabawne, bo Argentyna tak doskonale sobie
poradzila z nowym systemem ze zbankrutowala. Co jeszcze zabawniejsze
to zbankrutowala wtedy kiedy wedle neoliberalnej swoloczy miala
bankrutowac Szwecja z powodu swojego socjalu.

I paradoksalnie, Szwecja ma sie swietnie. Do tego stopnia swietnie,
ze neoliberaly odszczekaly tymczasowo jej bankructwo ;)

> systemy z wiekszoscia systemu kapitalowego?
szwajcaria,dania,szwecja,wegry

Dania i Szwecja - najwyzsze podatki dochodowe w Europie. Fascynujace.
Jako przyklad kraju wymarzonego przez JKM podajesz kraj w ktorym
rzadza feministki, podatki siegaja 80% a skladki emerytalne
kapitalowe (durna palo, na marginesie) to 2% dochodu. Reszta idzie do
ichniego ZUS.

Wegry? To ten kraj ktory ostatnio niemalze zbankrutowal? Kolejny
doskonaly przyklad ;)

> i nie ma dla mnie procz homosiow (ktorzy nie sa dla mnie podmiotem
polityki) miedzy PO i SLD zadnej roznicy,glosujesz na ten sam system
ktory proponuje PO

Nie, rzecz w tym ze nie. Rzecz w tym ze ja nie zamierzam tu agitowac
za SLD bo nikt mi za to nie placi - ja tylko pisze o tym ze JKM to
oszust, probujac przeciwstawic sie wypisywanym tu bredniom...

[Gość: a]

pytasz o kraje masz kraje
teraz masz kraje i wybierasz z nich szczatkowe dane by podpasowac je pod swoje prehistoryczne teorie
kraje bankrutuja wg ciebie przez konkretny system emerytalny? litosci..jaki to ma zwiazek?
w stanach spedzilem wystarczajaco duzo czasu by wiedziec co mowie,plaga kraju jest nierobstwo spowodowane rozpasanym socjalem

raz tylko wspomnialem o homosiach reagujac na twoje slowa,cos sie ich uczepil jak rzep psiego ogona?

prawda jest dla lewakow smutna,Unia Europejska,jak kazdy komunizm, upada przez sterowanie gospodarka,rozrost praw i regulacji powoduje apatyzacje i zanik swiadomosci wsrod spoleczenstwa.doplaty i programy dla firm promuja bezpieczna gre i przedsiebiorczosc zanika.
kazde panstwo,jak i cala Unia, zadluzajac sie,traci z kazdym dniem prawo do stanowienia o sobie..

chcesz mi powiedziec ze pracowales ciezko i uczciwie,dorobiles sie dzieki WLASNEJ pracy,i z wlasnej woli oddajesz biurokracji ktora nic dla ciebie nie robi,wiecej niz inni? bogatym komunista jestes wiec?:)
Jestes wiec albo klamca albo twoje pieniazki zawdzieczasz takiej a nie innej strukturze panstwa,albo no coz..kims o pustce we lbie

zacytuje ci madrego socjaliste na ta okazje:'kto za mlodu nie byl socjalista,ten na starosc bedzie swinia,kto nim pozostal ten jest poprostu glupi'

system emerytalny jest dla ludzi-nie panstwa

[Gość: a]

miesci Ci sie to w glowie?

Gowno a nie przyklady mi dajesz...

[kretynofil]

> pytasz o kraje masz kraje

Wlasnie - na pytanie o kraje gdzie jest tak jakby chcial JKM podajesz
mi USA (gdzie sluzba zdrowia NIE funkcjonuje), Szwecje i Danie -
ktore sa zaprzeczeniem tego co glosi JKM?

Przeciez to jakas komedia.

> kraje bankrutuja wg ciebie przez konkretny system emerytalny?

Zbankrutowac moga nawet przez produkcje gumowych kaczuszek - jesli
wladze obejmie ktos dla kogo gumowe kaczuszki sa sensem istnienia.

> w stanach spedzilem wystarczajaco duzo czasu by wiedziec co
mowie,plaga kraju jest nierobstwo spowodowane rozpasanym socjalem

W USA nierobstwo? Wybacz, ale porownaj to z Francja czy Szwecja. I
porownaj rezultaty ;)

> prawda jest dla lewakow smutna,Unia Europejska,jak kazdy komunizm,
upada przez sterowanie gospodarka,rozrost praw i regulacji powoduje
apatyzacje i zanik swiadomosci wsrod spoleczenstwa.doplaty i programy
dla firm promuja bezpieczna gre i przedsiebiorczosc zanika.

To ja mam dla Ciebie lepsza propozycje - pozyjemy i zobaczymy czy
pierwsze zdechna USA czy UE, co?

> kazde panstwo,jak i cala Unia, zadluzajac sie,traci z kazdym dniem
prawo do stanowienia o sobie..

Kazde panstwo dzisiaj sie zadluza. I nie, nie mowie ze to dobrze,
mowie ze nie ma to zwiazku z modelem spolecznym ani gospodarczym.
Panstwa opiekuncze w UE sa z reguly mniej zadluzone od liberalnych. I
to tez jest calkiem zabawne ;)

> chcesz mi powiedziec ze pracowales ciezko i uczciwie,dorobiles sie
dzieki WLASNEJ pracy,i z wlasnej woli oddajesz biurokracji ktora nic
dla ciebie nie robi,wiecej niz inni? bogatym komunista jestes wiec?:)

Dokladnie tak!

I panstwo zrobilo dla mnie duzo - dalo mi darmowa edukacje w ktorej
mialem takie same szanse jak moi koledzy ktorzy mieli znacznie
bogatszych rodzicow; panstwo dalo mi tanie kursy programowania kiedy
bylem szczylem; kazda wydana na mnie wtedy zlotowka wraca co miesiac
w podatkach ktore place moze i z bolem serca - ale wiem za co.

> Jestes wiec albo klamca albo twoje pieniazki zawdzieczasz takiej a
nie innej strukturze panstwa

Zawdzieczam wszystko trzem rzeczom, w tej kolejnosci:
- rozsadkowi rodzicow,
- wsparciu panstwa,
- lutowi szczescia.

> zacytuje ci madrego socjaliste na ta okazje:'kto za mlodu nie byl
socjalista,ten na starosc bedzie swinia,kto nim pozostal ten jest
poprostu glupi'

Moze na zebraniach juniorow mlodziezowki UPR takie kragle haselka
robia furore, ale wiesz - na mnie wrazenia nie robia.

I tak, ja tez bylem radykalem, liberalem i kapitalista. A potem
doroslem i zrozumialem ze zycie nie jest proste jak mi wmawiali
idioci pokroju JKM...

[Gość: kuba]

z tego co widze to chciales przyklady systemow emerytalnych,i na widok przykladu panstwa mowisz o jego sluzbie zdrowia..podciagasz dane do teorii,dosc infantylnie zreszta..

eeeee,jestes doroslym czlowiekiem i uwazasz ze cos jest 'darmowe'?
tzn oplacone przez kogo? przez inny kraj? boga? ufoludki?

oczywiscie ze szybciej upadnie U.E,a powod jest prosty,z powodu kilku gospodarczo-politycznych powiazan,nierzadko wymuszonych zbrojnie,stany moga sobie na socjal jeszcze pare lat pozwolic,Europy wyraznie na to nie stac

szwecja tez ma rozbuchany socjal i niewiele sie ludziom chce,francuzi zawsze z romantyzmem patrzyli na rosje,im duzo nie trzeba..ale..byles kiedys w stanach?

Wiesz, chcialem...

[kretynofil]

...po prostu pokazac pewien schemat - nie ma darmowego lunchu: albo
masz wysokie podatki, albo kraj bankrutuje, albo masz problemy
spoleczne.

Nie mozesz miec niskich podatkow, wysokiej jakosci uslug dla
ludnosci, zintegrowanego spoleczenstwa.

A przyklad dotyczacy sluzby zdrowia skojarzyl mi sie z wypowiedziami
JKM jakoby prywatyzacja byla remedium na wszystkie problemy.
Najbardziej mnie smieszylo to ze JKM powolywal sie na... weterynarzy
- z czego wnioskuje ze zwierzat nie mial nigdy.

Kotu mojej kolezanki weterynarz musial otworzyc brzuch zeby odkryc ze
samica nie ma macicy bo jest samcem. Kazdy kto mial do czynienia z
PRYWATNA sluzba weterynaryjna wie jak to dziala.

Ale nie przeszkadza to JKM prawic bredni o zbawiennej prywatyzacji
sluzby zdrowia ;)

> eeeee,jestes doroslym czlowiekiem i uwazasz ze cos jest 'darmowe'?

Darmowe - nie. Zle sie wyrazilem. Tanie i powszechne.

> oczywiscie ze szybciej upadnie U.E,a powod jest prosty

Pozyjemy, zobaczymy.

> szwecja tez ma rozbuchany socjal i niewiele sie ludziom chce

No dobrze, czyli Ty z tych co widza "juz za moment, juz za
chwileczke" bankructwo Szwecji, tak?

To czekajcie nastepne dwie dekady ;)

> byles kiedys w stanach?

Owszem. A co?

na jakim zachodzie dziecko

[mara571]

nieswiadome systemow emerytalnych na swiecie.
W USA na SS do wspolnego garnka idzie okolo 10% dochodu.
Mozesz, ale nie musisz wplacac do prywatnach ubezpieczen. Jak na razie wszyscy
moi znajomi dostali "w plecy" w roku 2008 i mimo regularnych wplat w 2009 nie
odzyskali stanu konta z roku 2008.
Za najlepszy i odporny na demografie uchodzi system szwajcarski.
KAZDY obywatel placi swego rodzaju podatek emerytalny w wysokosci okolo 9%
WSZYSTKICH swoich dochodow. Emerytury po skonczeniu 65 lat z tego systemu sa
ograniczone do 3000 frankow na pare malzenska.
Pracownicy najemni maja jeszcze drugi filar, pracujacy na wlasny rachunek
jeszcze inny.
Skandynawia to emerytury placone z budzetu, niewysokie Szwecja okolo 400 euro.
Itd, itd.

Cuda POskomuny wykoncza Polske!!

[toberson]

[stary.pierdziel]

skandal! a ja chciałem już wracać do Polski (z kapitałem!),
żeby tu założyć firmę. Poczekam!

Uważam również, że powinna zostać wprowadzona odpowiedzialność
osobista (karna) i majątkowa urzędasów, za to robią!
Najwyższy czas; przecież to gorzej jak za komuny!

[Gość: Borowy]

Bandyci ze skarbówki! Taki morał jedynie się nasuwa.

Mafia skarbowa

[Gość: expressis verbis]

Ciekawe ile wzięli za wyeliminowanie konkurencji? Czy w tym kraju nie ma bata na urzędasa?

[masakra_teksanska]

Gość portalu: expressis verbis napisał(a):

> Ciekawe ile wzięli za wyeliminowanie konkurencji?

Dokładnie. Może tak by pan redachtor sprawdzili, kto tam teraz obrabia kontrakty
upadłego przedsiębiorcy i czy nie marodzinki lub kumpli w skarbówce

[Gość: gość]

ludkowie!!! dziennikarz napisał i jesteście gościa gotowi powiesć? ja u niego nieraz tankowałem - tańsze paliwo i nie zapychało wtrysków , ale z fakturami zawsze były cyrki, aż się mój księgowy dziwił. a teraz niewinność bije od człowieka - czysta matka teresa!!!

[Gość: niespodziewany]

JAk zwykle sie odezwal podpinacz .Skad jestes ?...co moze z tej skarbowki?..albo
jeszcze lepiej ,bo takich nie brakuje ........podpinsz sie ze niby znasz
czlowieka,malo tego pracowales u niego ,jest krystalicznie czysty ,ale zawsze
krecil z fakturkami,to ty ,wszedzie jedziesz chlopie z tym samym tekstem .Jak go
znasz ,to powiedz takze cos o jego dzieciach , rodzinie ,o
tesciu.............itd,facet dla mnie jestes wredny kretacz .A moze podasz tak
swoje nazwisko?..co bo tak anonimowo to nieladnie cos zarzucac........

[Gość: gość]

spójrz na ip pieniaczu!!! gościa nie znam i nie pracowałem niby u niego , ale to trzeba przeczytać wypowiedź ze zrozumieniem! dwa razy w tygodniu jeździłem dwie wsie dalej ducato maxi z towarem. a skąd pamiętam firmę? a no dlatego , że potrafili wystawić fakturę o tym samym numerze po dwóch tygodniach!!! i to nie raz! a co samych kielc i województwa kieleckiego.......w zasadzie z paszportem jeździłem!!! jak wy na ukrainę!

[zigzaur]

A jakież to "cyrki" mogą być na fakturze za paliwo?
Faktura za paliwo zawiera:
- datę i miejsce wystawienia,
- dane sprzedawcy i nabywcy (w tym NIP)
- ilość towaru, cenę jednostkową i wartość netto
- stawki VAT, wartość podatku i cenę brutto
- warunki płatności.

Gdzie tu miejsce na "cyrki"?

[Gość: Piotr ze wsi]

Jeszcze kilka rat i ciężarówki byłyby jego...
No właśnie w tym problem, że i firma leasingowa wiedziała, że
ciężarówki byłyby jego, a do tego nie można było przecież dopuścić.

Tak dlugo jak dlugo "nasz" urzednik nie bedzie

[1stanczyk]

odpowiadał z kodeksu cywilnego własnym majątkiem za decyzje podejmowane na
zajmowanych stanowiskach tak długo będziemy mieli podobne "kwiatki" na każdym
szczeblu od tych najwyzszych (prywatyzacje naszych rynków za pól darmo,
gazo-rurka pod Bałtykiem, koncesje panstwowe na poszukiwania i wydobywanie
surowców, rozliczenia z watykańską hierarchia) po te na szczeblu lokalnym
"rozliczania" przedsiębiorstw.

Tak długo jak nominujący na taki czy inny urząd w naszej administracji nie
będzie odpowiadał za nominowanego tak długo nasza administracja będzie
kultywować prl-owska spuściznę w której była nie tyle wykonującą rzetelnie w
ramach obowiązujących przepisów swoja prace co najzwyczajniej dyktatorska (w
rozumieniu "dyktatury proletariatu") władzą.

Re: Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie pr

[szefunio1]

> odpowiadał z kodeksu cywilnego własnym majątkiem za decyzje
> podejmowane na zajmowanych stanowiskach tak długo będziemy mieli
> podobne "kwiatki" na każdym szczeblu od tych najwyzszych...
Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja.
W takim przypadku urzędnicy musieliby wykupywać obowiązkowo ubezpieczenie od
błędów i o równowartość tego ubezpieczenia trzebaby podwyższyć ich pensję.
Założę się, że jako pierwszy byś zaprotestował przeciwko przeznaczeniu Twoich
podatków na taki cel.

Alez po co ubezpieczenie?

[black_halo]

Jakby wiedzial, ze za swoje decyzje odpowiada majatkiem osobistym to
by sie trzy razy dobrze zastanowil nad decyzjami. Prawo powinno byc
proste - doprowadzasz kogos do ruiny swoim postepowaniem - wylatujesz
z roboty urzedniczej z wilczym biletem i zakazem pracy na panstwowych
funkcjach (nawet jako stroz w urzedzie miejskim). panstwo placi
odszkodowanie a ty splacasz panstwu. Jak nie splacisz za zycia - 16
milionow moze sie nie udac to dlug przechodzi na dzieci.

Oczywiscie przy dzisiejszych urzedniczych pensyjkach nikt by do
takiej pracy nie poszedl ale wystarczy troche podniesc i juz bedziemy
mieli najlepszych urzedasow na swiecie !

[Gość: bartek]

> panstwo placi odszkodowanie a ty splacasz panstwu.

W takim stopniu nawet właściciele firm (np. sp. z o.o.) ani ich prezesi nie
odpowiadają wobec tych firm. Myślisz, że ktoś by pracował nawet za przyzwoitą
pensję odpowiadając za wyniki tej pracy całym majątkiem? Zgadzam się, że
powinny być jakieś kary, ale to co proponujesz to absurd.

[sokolasty]

Prezesi sp. z o. o. odpowiadają za zobowiązania spółki całym majątkiem osobistym.

[szefunio1]

> myślisz, że ktoś by pracował nawet za przyzwoitą
> pensję odpowiadając za wyniki tej pracy całym majątkiem?
Tak jak napisałem: w wielu krajach urzędnicy muszą obowiązkowo wykupywać
ubezpieczenie od błędów i w przypadku błędu odszkodowanie płaci ubezpieczyciel
(po czym podwyższa urzędnikowi składkę). Po 2 lub 3 poważnych błędach składka
przekracza wysokość pensji i urzędnik nie ma innego wyjścia jak zwolnić się z
pracy i szukać jej w innym zawodzie. Oczywiście takie rozwiązanie wymagałoby
podwyższenia pensji urzędników o średnią wartość składki ubezpieczeniowej - na
co nie ma zgody społecznej, bo jest to za drogie, póki prawo mocno ogranicza
wysokość odszkodowań jakie państwo wypłaca za swoje błędy (nawet Kluska dostał
tylko kilka tys. zł odszkodowania - facet z artykułu też pewnie wygra i sąd
zasądzi mu kilka tys. zł odszkodowania).

[zigzaur]

A po co podwyższać urzędasom pensje?
Wyeliminuje się najgorszych, zredukuje etaty i fundusz płac wystarczy na
mniejszą ilość urzędasów.

[sverir]

> A po co podwyższać urzędasom pensje?

Po to, żeby przyszli lepsi. Jeżeli sądzisz, że pojawią się lepsi po samej
redukcji etatów, to ja proponuję zbudować fabrykę i zatrudnić jednego człowieka
do obsługi. Niech zarabia tyle, ile zarabiałoby 10 innych pracowników. Ciekawe
czy wykona ich pracę?

[Gość: komuna]

> Jak nie splacisz za zycia - 16
> milionow moze sie nie udac to dlug przechodzi na dzieci.

I na wnuczków i prawnuczków i siostrzeńców - do dziesiątego
pokolenia.


A dlaczego nie na sąsiada, szwagra albo sołtysa?
Przecież oni też mogą mieć jakieś pieniądze, które można
im zabrać, a które są tak potrzebne tak potrzebującemu
SPOŁECZEŃSTWU!

Nieważne kto winien ważne od kogo można coś wyrwać.
Reprezentujesz taki styl myślenia jak urzędnicy skarbówki -
Wszystka Kasa Jest Wspólna!

"I na wnuczków i prawnuczków i siostrzeńców ...

[1stanczyk]

"I na wnuczków i prawnuczków i siostrzeńców - do dziesiątego
pokolenia."

Dokładnie tak właśnie jest dzisiaj: jeśli państwo na mocy wyroku wypłaci
odszkodowanie to właśnie rozpisze się na nasze dzieci wnuki i prawnuki (bo
pewnie już takie, dzieki podobnym urzędniczym decyzjom mamy długi).

Odpowiedzialność (a raczej jej brak) urzędnika zostaje "rozmyta".

To miedzy innymi kultywowanie tej prl-owskiej urzędniczej spuścizny w naszym
kraju będącej "produktem" powojennego "awansu społecznego" kosztuje nie tylko
zresztą nas, ale obecnie rowniez zachodnich podatników, miliony.

Re: Alez po co ubezpieczenie?

Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że

[1stanczyk]

"Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja."

Ludzie dzielą się miedzy innym na tych co się rzadko mylą i tych co się często
mylą, na tych co potrafią na czas przyznać się do swojego błędu i na tych co
swoim debilnym uporem doprowadzają, jak w tym reportażu, do nic nie kosztującej
obecnie urzędników ostateczności, jaką jest ten proces.

Przedsiębiorca stracił wszystko.

"W takim przypadku urzędnicy musieliby wykupywać obowiązkowo ubezpieczenie od
błędów i o równowartość tego ubezpieczenia trzeba by podwyższyć ich pensję."

To jest tylko i wyłącznie Twój punkt widzenia.

Nikt niczego by nie musieli: w zależności własnej oceny swojego potencjału by
sprawować urzędniczą odpowiedzialna funkcje i związanego z nim ryzyka zawodowego
każdy sam wybierałby i płaciłby za swoja opcje.

Skąd ten dziwaczny pomysł o podwyższaniu pensji ?

Pensji nie płaci się za robienie całej serii kardynalnych błędów (to
rozstrzygnie proces) kończących się zamknięciem przedsiębiorstwa i procesem o
odszkodowanie w sadzie.

Nie po to zatrudnia się urzędników w Urzędach Skarbowych by pozwalać im na (to
rozstrzygnie proces) tak kosztowne bledy.

To trwało przecież latami: urzędnik miał zwierzchnika, były na pewno liczne
pisma i odwołania "z potwierdzeniem odbiory".

To nie była jedna decyzja, to był cały szereg kolejnych decyzji.

Jesli sad rozstrzygnie o wyplacie odszkodowania to oprocz przedsiebiorcy
poszkodowanymi beda podatnicy.

I na tym właśnie polega beztroska bezkarność naszych urzędników.

Oni graja w rosyjska ruletka naszymi pieniędzmi: tak czy inaczej w obecnej
sytuacji jesteśmy przegrani: nie ma przedsiębiorstwa i jeśli ma racje z naszych
pieniędzy zapłacimy kilkanaście albo kilka milionów (w zależności od oceny sadu).

W obecnej sytuacji prawnej urzednikow, co najwyżej czeka zwolnienie z pracy (oby
dyscyplinarne).

Re: Tak dlugo jak dlugo "nasz" urzednik nie bedzi

[szefunio1]

> "W takim przypadku urzędnicy musieliby wykupywać obowiązkowo
> ubezpieczenie od błędów i o równowartość tego ubezpieczenia trzeba
> by podwyższyć ich pensję."
>
> To jest tylko i wyłącznie Twój punkt widzenia.
>
> Nikt niczego by nie musieli: w zależności własnej oceny swojego
> potencjału by...
> sprawować urzędniczą odpowiedzialna funkcje i związanego z nim
> ryzyka zawodowego każdy sam wybierałby i płaciłby za swoja opcje...

... albo i nie płacił. Miałbyś wtedy wysyp chętnych na stanowiska urzędnicze
różnych nieudaczników życiowych, którzy z "własnej oceny swojego potencjału..."
opartego na fakcie nieposiadania żadnego majątku oraz jego niegromadzenia (bo
każdą wypłatę np. przepijają), doszliby do słusznego wniosku, że w razie błędu
nikt i tak nie ściągnie z nich ani grosza, a co zarobią (i przepiją) do momentu
pierwszego błędu to będą do przodu.
Dlatego właśnie wszędzie gdzie urzędnicy odpowiadają własnym majątkiem za błędy
tam muszą obowiązkowo wykupić sobie ubezpieczenie.
Z tych samych powodów obowiązkowo muszą być ubezpieczeni od błędów lekarze czy
kierowcy (OC jest obowiązkowe).

> Skąd ten dziwaczny pomysł o podwyższaniu pensji ?
Bo nawet przy nieobowiązkowym ubezpieczeniu od błędów poza w/w nieudacznikami
życiowymi (i ewentualnie jakimiś kompletnymi świrami uważającymi się za
nieomylnych) nikt nie zatrudniłby się na stanowisku urzędnika nie wykupując
sobie wcześniej takiego ubezpieczenia - gdyby miał odpowiadać za błędy całym
swoim majątkiem.

> Nie po to zatrudnia się urzędników w Urzędach Skarbowych by
> pozwalać im na (to rozstrzygnie proces) tak kosztowne błędy...
Kosztowne? Sąd zasądzi kilka tysięcy złotych odszkodowania - tak jak zasądził w
przypadku Kluski. Prawo jasno definiuje inne zasady wyznaczania wysokości
odszkodowań, gdy szkodę wyrządzi państwo, a inne gdy szkodę wyrządzi jednostka
prywatna - i takiego rozgraniczenia chce z 90% wyborców, które nie godzi się by
z ich podatków płacono za szkody wyrządzone przez państwo, więc żaden polityk
tego nie będzie próbował zmienić.

"i ewentualnie jakimiś kompletnymi świrami ....

[1stanczyk]

"i ewentualnie jakimiś kompletnymi świrami uważającymi się za
nieomylnych"

Tylko ci co nie pracują się nie mylą: przykład z reportażu jak wiele innych, nie
jest wynikiem jednorazowej pomyki jednej osoby ale szkodliwym działaniem z
niezwykłą, (szkoda tylko, że tradycyjnie w naszym kraju godną lepszej sprawy)
urzędnicza determinacja, którego celem była przede wszystkim obrona, w imię
fałszywie pojmowanego autorytetu urzędu, pierwszej błędnej (jak wynika z
reportażu i co potwierdzi albo nie wyrok sadu) oceny.

Popełniane bledy w ocenach nie tylko urzędniczych, jeśli nie kończą się tak
poważnymi konsekwencjami (bankructwo i proces o odszkodowanie) są rzeczą jeśli
nie normalną to na pewno nierzadką.

Determinacja pozostawania za wszelka cenę na błędnych pozycjach w imię
wrażliwości na punkcie własnego (nieomylnego) sarmackiego "ego", przerośniętego
do nieprawdopodobnych granic, jest od wieków cechą szczególną naszej przegranej
spuścizny, której tradycje, o dziwo, godnie reprezentuje wyrosła po wojnie z
prl-owskiego awansu społecznego i późniejszego solidarnościowego "etosu" tak
zwana obecna klasa średnia.

To właśnie ta, jeśli nie wieloletnia to na pewno kilkomiesięczna determinacja
urzędu skarbowego broniąca pierwszej cały czas hipotetycznie błędnej (po to
pozostaje w gestii sadu) oceny doprowadziła do bankructwa firmy i obecnego procesu.

Nie znam się na przepisach urzędu skarbowego ale nie wyobrażam sobie by nie
było, w tak poważnych dla przedsiębiorcy sprawach, procedur pozwalających na
bezstronna ocenę instancji odwoławczej.

Z faktu, że zbankrutował wynika, ze potwierdziła tylko pierwsze oceny.

Czyli nie jest to kwestia jednego błędu. Jest to kwestia jeśli już nie zlej
woli, niekoniecznie bezinteresownej, to na pewno całego szeregu błędów (cały
czas pod warunkiem przyznania przez sad racji przedsiębiorcy)

PS.
Nasze ostatnie dwudziestolecie było zainicjowanym przez LW przy aktywnym
współudziale "autorytetów" i watykańskiej hierarchii w naszym kraju (Jankowski,
Rydzyk), i godnie kultywowanym przez następców, spektaklem pajacowatego
przerośniętego do nieprawdopodobnych granic, nie tyle śmiesznego co żałosnego,
naszego sarmackiego "ego" uwolnionego od moskiewskiego kagańca.

Re: Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym,

[szefunio1]

Sorry facet ale bredzisz.
Taki jest system, bo takiego systemu chce z 90% społeczeństwa tzn. te 90%:
- nie godzi się by urzędnicy mieli wykupione ubezpieczenie od błędów i by z tego
ubezpieczenia płacili za swoje błędy (bo musieliby je wykupywać z pieniędzy ze
swoich wypłat, czyli pochodzących z podatków oczywiście)
- nie godzi się by budżet państwa wypłacał wysokie odszkodowania za błędy
popełnione przez urzędników
A przy w/w warunkach tylko system taki jak obecny będzie działać: tzn. państwo
gwarantuje urzędnikowi bezkarność w przypadku popełnienia błędu, a samo
wprowadza prawo, w którym gwarantuje sobie, że za błędy urzędników będzie
wypłacać tylko symboliczne odszkodowania.

Kretyni, którzy bredzą, że urzędnik powinien odpowiadać całym majątkiem za swoje
błędy jednocześnie twierdząc, że państwo nie powinno mu płacić pieniędzy na
pokrycie kosztu ubezpieczenia od tych błędów po prostu nie mają podstawowych
umiejętności logicznego myślenia.

"Sorry facet ale bredzisz."

[1stanczyk]

"bo takiego systemu chce z 90% społeczeństwa tzn. te 90%: - nie godzi się by
urzędnicy mieli wykupione ubezpieczenie od błędów i by z tego ubezpieczenia
płacili za swoje błędy"

Nie piszesz gdzie znajdujesz podobne statystki.
Czy aby przypadkiem nie są one robione w czasach PRL-u?

Zresztą nie od dzisiaj nasze "statystyki" są jak nasze sondaże: zamawiane są
głównie takie a nie inne wyniki.

To tak na wstępie.

Zaczynanie komentarza czy polemiki od inwektyw skierowanych do oponenta jest
typowa spuścizna prl-owskiego awansu społecznego z którego wyrośl nasz obecny
półświatek półinteligentów, bardzo liczny tutaj na forum GW chyba na okoliczność
tej łączącej go z redakcja GW, spuścizny.

Półświatek półinteligentów wśród których nie brakuje zresztą tych żyjących i
tych nie tylko tragicznie zmarłych "autorytetów" niejednokrotnie honorowanych
czy to Aleja Zasłużonych i czy jak ostatnio nawet Wawelem.

Piszesz tak jakby ten problem urzędniczej nieodpowiedzialności i niekompetencji
był czymś szczególnym dla naszego kraju.

Szczególnym jest pewnie tylko, ze względu jego znaczące, w odniesieniu do innych
krajów do których tak mozolnie od dwudziestu lat aspirujemy, nasilenie w naszej
administracji państwowej wynikające z prl-owskich nawyków w których
administracja spełniała głownie rodzaj dyktatorskiej samowolnej i
niekontrolowanej przez nikogo władzy.

To, że podobne błędy kosztujące nas fortunę nie wiadomo czy nie większą niż ta,
jaką kosztowałoby ubezpieczenie dobrowolnie płacone z pensji urzędniczej,
zostały zredukowane do minimum w innych krajach nie wynika z dobrej urzędniczej
woli czy tez powszechnej modlitwy w tej sprawie w innych krajach ale z
mechanizmów ekonomicznych wywierających tym silniejsza presje na urzędników by
ich nie było, im są częstsze.

I fakt (wynikający z prl-owskiej spuścizny), ze w naszym kraju jest ich daleko
więcej niz gdzie indziej oznacza potrzebę większej presji (głównie ekonomicznej
związana z jego uprzywilejowana pod wieloma względami pracą) na niekompetentnego
i nieodpowiedzialnego urzędnika.

Jedynym celem Twojego <<logicznego "myślenia">> którego ciąg jest zbieżny z
opisem obecnej sytuacji a które z myśleniem ma niewiele wspólnego, jest obrona
obecnego status quo w którym urzędnik może bezkarnie i beztrosko robić co chce
na koszt podatników, będąc niczym nie zagrożony (na przykład dyscyplinarnym
zwolnieniem i pokryciem niekoniecznie całych kosztów wynikającymi z jego
błędnych decyzji, ale istotnej ich części w odniesieniu do Jego zarobków) w
swojej najczęściej do emerytury już wyznaczonej karierze.

Po prostu bronisz prl-owskiego schematu, który powoduje powszechny "ciąg"
wszelkiego wygodnego i niekompetentnego narybku, wszelkiej miernoty do naszych
karier urzędniczych jako "odskoczni", formy szkolenia naszym podatników kosztem,
do dalszych karier.

Nic dziwnego, ze później nawet nasi urzędnicy najwyższego szczebla jak Belka nie
poczuwają się do obowiązku mówienia prawdy w zeznaniach składanych pod
przysięgą, przez Nadzwyczajna Komisja Sejmowa:

www.youtube.com/watch?v=Is4h5zCE6tg 30 sekunda i dalej

Bo tak jak piszesz, na prl-owski sposób ich "kształtujemy".

[Gość: niespodziewany]

to zrobic inaczej ,dac im 1000zl a reszta w trybie wynagradzania ,za bezbledne i
sluszne decyzje doplacac,a za te ktore sa bledne NIE PLACIC,albo po latach
odbierac doplaty,,,,,,,,a jak juz wydali to zlicytowac albo niech sami poczuja
smaczek metalowego dzwieku drzwi.........

[Gość: zszokowany]

To jest Polska a skarbówka to jest jeden z łataczy dziury budżetowej
państwa, długi są ogromne nie tylko te wewnętrzne ale i zewnętrzny
dług jest duży i wszystkiemu jest winien Gierek i komuna, tyle. że
za Giereka było 40 miliardów dolców/euro nie było/ i poszło to
wszystko na inwestycje /mieszkania, zakłady, szpitale, drogi/ i
zostało to spłacone, Teraz wszystko to się niszcy
fizycznie /zakłady, szkoły, szpitale/ i nie remontuje /drogi,
mieszkania/ a pożyczki się bierze i to jakie sumy a dotacje też
trzeba spłacać więc skarbówka che to łatać nie pamiętając, że
udupienie przedsiębiorcy już nie da podatków /stały przychód/ od
niego ale to ma podtekst konkurencja chce wykończyć i ma znajomków w
skarbówce a po tem zqa ich "skuteczność" zapłaci podatnik czyli
obywatel. Mandaty to jest też podatek jak dochód własny ma gmina. To
jest Polska liberalna w czasie głupiej transformacji a winna jest
komuna której w Polsce nie było.

[Gość: happykomuch]

> To jest Polska a skarbówka to jest jeden z łataczy dziury budżetowej
> państwa, długi są ogromne nie tylko te wewnętrzne ale i zewnętrzny
> dług jest duży i wszystkiemu jest winien Gierek i komuna, tyle. że
> za Giereka było 40 miliardów dolców/euro nie było/ i poszło to
> wszystko na inwestycje /mieszkania, zakłady, szpitale, drogi/ i
> zostało to spłacone,

Taaa, ta.. d..pa Bieruta.

Spłacone, szkoda, że nie przez Gierka.
Szkoda, że za niego i po nim nie było z czego spłacać.
Szkoda, że tych mieszkań, szpitali i dróg jak nie było tak nie ma,
chociaż tak dobrze je budował.
Szkoda, że Gierek rądził tylko 10 lat bo gdyby porządził dłużej
to na pewno więcej kredytów by nabrał (jeśliby mu ktoś dał)

Szkoda, że jego kumple i wszystkie partyjniaki od góry do dołu nie
kradli bo gdyby kradli to zbudowanoby więcek dróg, szpitali
i mieszkań, dla ludu, a oni nie mieliby w czym mieszkać - buahaha.

Porównaj sobie PKB i wpływy państwa z podatków za Gierka i dzisiaj to
zrozumiesz, dlaczego Gierek nie dał rady spłacić nawet tych 40 miliardów.

Łatwo dzisiaj pyskować, że Gierek miał do spłacenia tylko marniutkie
40 miliardów gdy się patrzy z punktu widzenia dzisiejszego PKB,
a zapomina jakie miał PRL i i z czego mógł spłacać, gdy się zapomina, że 40
milardów dolarów sprzed 30 lat to nie to samo co dzisiejsze 40 miliardów.

Wiadowmo, że miłośnicy komuny nigdy nie próbowali nawet zrozumieć tak prostych
pojęć i zależności, więc jak mają je rozumieć?

[zigzaur]

Gierkowskie kredyty poszły na:
- utrzymanie wielomilionowej sowieckiej armii
- wojny w Afganistanie, Etiopii, Somalii, Angoli, Mozambiku czy Katandze
- popieranie terrorystów z RAF, ETA czy czerwonych brygad
- loty Sojuzów
- zagłuszarki Wolnej Europy i Swobody

[Gość: :)]

w normalnym kraju każdy urzędnik powinien odpowiadać dyscyplinarnie i finansowo
za swoje błędne decyzje... ale w tym chorym kraju nigdy tak nie będzie... zawsze
górą będzie byle głąb z jakiegokolwiek urzędu... poziom wiedzy i kompetencji
tych ludzi pozostawia wiele do życzenia... spora ich część dostała pracę po
znajomości... wszyscy o tym wiedzą... ale nikt nie chce (lub boi się) ruszyć
"świętych krów" z wszelkiej maści urzędów... gdyby jeden czy drugi taki
"urzędnik" poniósł dotkliwe koszty swojej błędnej decyzji, to drugi 3 razy by
się zastanowił, nim by podjął jakąś decyzję... myślenie nie boli... wystarczy
tylko chcieć...
na koniec podam absurd, jaki spotkał mojego znajomego ostatnio... zapłacił
200,00 zł mandatu karnego po wizycie do dwóch "miłych panów" z Urzędu Kontroli
Skarbowej (policja skarbowa - sic!!!), którzy uznali, że oszukał Skarb Państwa,
bo klient w jego sklepie nie wziął paragonu za zakupiony towar... porażka...
DEBILIZM DO KWADRATU!!!

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[jabberwocky]

Obstawiłbym,że pracownice skarbówki wzięły premie i to sowite za wykrycie "groźnego przestępcy skarbowego".
Odpowiedzialności nie poniosą żadnej, jak w wielu podobnych przypadkach. A my po prostu dalej żyjemy w Bolszewii, gdzie obywatel dla państwowego aparatu terroru jest zawsze złodziejem, przedstawiciele za wykańczanie ludzi dostają jeszcze nagrody.

może wreszcie ktoś weźmie i rozwali łeb jednemu

[Gość: jan]

urzędasowi z drugim to się opamiętają bandyci

Prawo jest prawo.

[tenochtitlan3]

Jesteśmy państwem solidarnym i musimy sobie pomagać. Proponuję obniżyć
minimalne wynagrodzenie do 300 PLN brutto. Zaoszczędzone pieniądze można wydać
w różnoraki sposób: najlepiej zapytać o to polityków.
Co się tyczy osobistej porady dla zrujnowanego biznesmena: chłopie, gdzieś ty
był jak jeszcze miałeś pieniądze? Trzeba było kupić skrzynię granatów i
podrzucić im do tego US. Tylko widok trupa urzędnika wywołuje właściwe reakcje
w dzisiejszych czasach. Wszyscy umrzemy wcześniej czy później ale zawsze miło
w towarzystwie i ładnej oprawie.

[...]

[bceuropa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[nowaczynska_76]

No cóż nie pierwszy i nie ostatni przedsiębiorca, który musiał skończyć
działalność przez US. Najbardziej bulwersujące jest to ,że nie tylko należy
się człowiekowi odszkodowanie (więc budżet państwa czyli podatnicy muszą
oddać) ale także nie ma wpływów z podatków od tego człowieka czyli strata
podwójna. Szkoda gadać po prostu.

[Gość: x]

te biurwy powinny dostać po 5lat oraz 15mln do spłaty z własnej kieszeni by sie
nayczyły biurwy jedne ze staszowskiego US

Tak rząd Belki wykończył milionera. Będzie proc...

[j666]

W maju 2004 roku premierem był niejaki Belka Marek, wczesniej
minister fiansów zreszta, czyli naczelnik całej skarbówki.
A teraz ta [...] wykańczająca uczciwych przedsiebiorców została na
wniosek niejakiego Komorowskiego preziem naczelnego banku.
Ciekawe co ta Belka ma dziś do powiedzenia na ten temat??

A biznesmen POwinien wstąpić do PO.
Miałby i firmę, i kasę i lody.

[Gość: Bezpartyjny]

W maju 2004 Belka dopiero przejmował rząd. Aparat jaki rządził poprzednie lata i
miesiące i urzędnicy jacy zasiadali wtedy w rejonowych urzędach byli z nadania
Millera i rządu SLD, a ich wymiana jeszcze nie miała szansy nastąpić. Nie siej
tu propagandy, tylko trzymaj się faktów. Pamięć o przekrętach lewicy jest jak
widzę krótka.

Tak rząd Belki wykończył milionera. Będzie proc...

[Gość: gosc portalu.]

Ha ha dobre, czyli wg Ciebie Miller był z lewicy, a Belka z kosmosu,
znaczy od kwacha??

No i nic straconego na przyszłość, właśnie wczoraj Tusk zapowiedział
sojusz z SLD po wyborach...


-----

> W maju 2004 Belka dopiero przejmował rząd.
> Aparat jaki rządził poprzednie lata i miesiące i urzędnicy jacy
zasiadali wtedy w rejonowych urzędach byli z nadania Millera i rządu
SLD, a ich wymiana jeszcze nie miała szansy nastąpić.

[Gość: starski]

Bandytyzm urzędniczy...jak to nazwać inaczej?Ręce opadają...Została wyrządzona
wielka krzywda, w pierwszej kolejności samemu przediębiorcy i jego rodzinie,
potem pracownikom, a w końcu nam wszystkim. Teraz to my-podatnicy mamy naprawiać
ta krzywdę.Uważam,że paracownicy wszystkich Urzedów Skarbowych w Polsce powinni
składać sie na ewentualne odszkodowania dla skrzywdzonych kilentów (moga na ten
cel zalożyć specjalny Fundusz i odprowadzać tam np.20% swoiej miesięcznej
pensji) Odszkodowania powinny byc płacone przez urzędników a nie wszystkich
podatników.Taka solidarność zawodowa.

[Gość: x]

podajcie nazwiska tych 2-óch k00rw z urzędu skarbowego co z zawiści i tego że
same są nieudacznikami przyszły zniszczyć ciężko pracującego gościa (swojego
chlebodawce notabene)

[a_do_z]

Brawo! Takiego imbecyla ze świecą szukać. Aż dziw, że takie coś wyborczą czyta.

pisuarowska metoda: oskarzyc a pozniej przepraszac

[arahat1]

ale gowno..juz sie przykleilo i oto chodzi....

[Gość: okolice Staszowa]

Urząd Skarbowy w Staszowie otrzymał tytuł (nie pierwszy raz chyba) urzędu przyjaznego podatnikom.
Jeśli to jest przyjazny urząd to ja sobie wyobrażam ten mniej przyjazny.

Niedawno nastąpiły zasadnicze zmiany w US w Staszowie. Może ma to jakiś związek z tą sprawą. W końcu robi się głośnia, a Staszów czy Połaniec to mieścinki.

Ponawiam wniosek o podanie danych tych pań listonoszek (bo na pewno to nie była ich inicjatywa) tylko rozkaz.

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[psychonautic]

Glosujcie nadal na tych samych ludzi.

HEHE zobaczcie Kanadyjskie podatki

[hurry_up]

Pewnie też boją się tamtejszej skarbówki hehe
www.globtrex.com/Wiadomosci/show/34927-Zmiany+w+podatkach+wzrost+zamowien+w+domach+pogrzebowych

[Gość: a]

moja siostra byla ostatnio w liberalnym singapurze,placa tam 12% podatki i dra sie w nieboglosy ze to zdzierstwo,glosujmy na liberalizm(jkm,nie po)jednym slowem
blogi.ifin24.pl/trystero/2010/06/06/czy-singapur-jest-jednym-z-najbardziej-zadluzonych-panstw-swiata/

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[framberg]

Myślę, że wcześnie czy później ktoś zatłucze takie k***y. Bo na opiekę państwa
nad obywatelem trudno liczyć. Ktoś kiedyś nie wytrzyma i wtedy, i tragedia, i
barbaryzacja obyczajów, i potoczy się jak lawina. Jak z laniem modnym ostatnio
policjantów. Czy nikt tego nie widzi? Że mafijne zasady działania policji,
skarbówki, rodzą przemoc?

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[eskulapp]

Artykuł ku przestrodze. Masz lub dopiero planujesz założyć firmę nigdy nie rób
tego w Polsce! Jesteśmy w UE więc nic tylko korzystać z dobrodziejstw unijnych
przepisów. Po co dawać zarobić tym złodziejskim urzędom czy politykom; a i
emerytura od takiej angielskiej królowej o niebo wyższa niż z tego całego ZUS-u.

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[mrmarhol]

Mam nadzieję, że ten człowiek wygra i dostanie żądane odszkodowanie
co do gorsza, a osoby odpowiedzialne tego, że zniszczono jego 20 lat
pracy, zdrowie i życie będą spłacać te pieniądze ze swoich dochodów.
Prawo w Polsce jest chore, urzędnicy mogą robić co im się podoba,
jednocześnie biorą za zniszczenie człowieka ogromne premie, jak miało
miejsce w przypadku Optimusa. Przepisy te muszą zostać zmienione, a
urzędnicy powinni odpowiadać za podjęte decyzje. Oczywiście nie
powinno być tak, że musieliby odpowiadać w całości ze swoich środków,
bo to sparaliżuje ich prace, ale skarbówka powinna się.ich od tego
ubezpieczać.

[Gość: bella96]

Wystarczyłoby, żeby urzędnicy aparatu skarbowego (każdego stopnia) nie dostawali
premii od procentu wlepionej kary. Albo też otrzymywali ją, ale dopiero po
uprawomocnieniu się wszystkich wyroków w tej sprawie lub po zakończeniu okresu
odwoławczego (5, 10 lat). W ten sposób urzędnicy mogliby sobie zapewnić godziwą
premię za kilka lat (w tym dopłatę do emerytury co tu dużo mówić-dość niskiej,
jak to po pracy w budżetówce), nie byliby też skłonni do szarżowania w imię
teraźniejszych dochodów. Ewentualna odpowiedzialność za błedy również powinna na
nich spoczywać, ale przede wszystkim należy ukrócić korupcjogenne premie od
wlepionej kary.
I tyle! Przecież to jest proste.

P.

P.S. W kontekście przerabiania firmy transportowej na handel paliwami (i to na
dodatek kontrowersyjnym olejem opałowym) to trzeba nie mieć instynktu
samozachowawczego... Oczywiście to nie powinno mieć nic do rzeczy, ale jakiś
dziwny zbieg okoliczności tutaj jest ;-). Nie wyrokuję - może faktycznie osoba,
której poświęcony jest ten artykuł jest jednym z niewielu sprawiedliwych na tym
świecie, co wydają się potwierdzać wyroki sądów poszczególnych instancji.

[szefunio1]

> Mam nadzieję, że ten człowiek wygra i dostanie żądane odszkodowanie
> co do gorsza...
Tu "dobra" wiadomość: za 5-10 lat sąd zasądzi kilka tysięcy zł odszkodowania i
państwo zapłaci poszkodowanemu te kilka tysięcy zł co do grosza.
Kluska też po bodajże 7 latach procesu wygrał i też sąd przyznał mu kilka
tysięcy zł odszkodowania.

> a osoby odpowiedzialne tego, że zniszczono jego 20 lat
> pracy, zdrowie i życie będą spłacać te pieniądze ze swoich
> dochodów.
Tu zła wiadomość: polskie prawo wyraźnie mówi, że urzędnik nie może odpowiadać
swoim majątkiem za swoje błędy.

[zigzaur]

szefunio1 napisał:

> Tu zła wiadomość: polskie prawo wyraźnie mówi, że urzędnik nie może odpowiadać
> swoim majątkiem za swoje błędy.

Pogadaj z policjantem na temat skutków kolizji samochodu służbowego, nawet
podczas interwencji. Policyjne samochody nie mają ubezpieczenia AC, naprawy są
pokrywane z kieszeni policjantów.

Można w policji wprowadzić osobistą odpowiedzialność, to można i w skarbówce.

[szefunio1]

> > Tu zła wiadomość: polskie prawo wyraźnie mówi, że urzędnik nie
> > może odpowiadać swoim majątkiem za swoje błędy.
>
> Pogadaj z policjantem na temat skutków kolizji samochodu
> służbowego, nawet podczas interwencji. Policyjne samochody nie mają
> ubezpieczenia AC...
A co to ma do rzeczy? Podałeś przypadek gdzie nie ma odpowiedzialności całym
majątkiem, ale do pewnej górnej granicy (wartości samochodu), a my tu mówimy o
wprowadzeniu odpowiedzialności całym majątkiem. Zgadnij czy ktokolwiek
zatrudniłby się w Policji nie wykupując sobie OC gdyby istniała możliwość jego
niewykupienia i płacenia z własnego (potencjalnie całego) majątku.

[Gość: KrewZalewa]

Tylko że to nie był błąd urzędnika, tylko celowe łamanie obowiązującego prawa!
Za błędy może nie odpowiadać, ale za przestępstwa powinien!

Urząd Skarbowy Przyjazny Przedsiębiorcy

[asen]

Urząd Skarbowy w Staszowie wyróżniony w VIII edycji konkursu Urząd Skarbowy Przyjazny Przedsiębiorcy. Dyplomy wręczono laureatom 21 czerwca 2010 r. w siedzibie Business Center Club.
www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=153&id=212934&typ=news
To tak na marginesie...

[Gość: gyl]

tyle że kontroli nie przeprowadza Urząd Skarbowy, ale Urząd Kontroli
Skarbowej. brzmi podobnie, ale to nie te same instytucje. US w
Staszowie może działać ok.

Ja z kolei walczę o zwrot rodzinnej nieruchomości

[gm114]

Państwo ukradło rodzinną nieruchiomość bez jakichkolwiek powodów
prawnych - to stwierdził już sąd i kilka razy organ centarlny/ i bez
odszkodowania i nie chce zwrócić.

W ostatnim rzucie walczymy 16 lat. Sprawa toczy się w sądach i w
organie centarlnym a nielegalni dzirzyciele zarabiają kriocie i
cynią inwestycje zakazane ustawą.

Jednocześnie dzierzyciele wynajdują coraz to nowe kruczki polegające
na wynajdowaniu formalnych błedów czyynionych przez urzędników w tej
sprawie i sprawa trwa bez końca.

Cp wyjasnimy jedne błędy urzędników - ci czynią następne.

Sądy im na to wbrew ustawie zezwalają a Prezydent Krakowa i Wojewoda
pomagają dzierzycielom jak mogą - pewnie bezinteresownie...

Dzierżyciele, o ile wiem, nie płacą żadnych podatków z tytułu
prowadzenia na naszej rodzinnej nieruchomości działalności
gospodarczej przynoszącej znaczne dochody.

To wszystko dzieje się dzisiaj nadal. Chociaż zaczęło się w 1952r.

[Gość: www]

Przyjdz w nocy, zaloz lancuch na drzwi, walnij klodke, wykrec korki, etc.

Nie poddawaj sie.

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[krisp78]

W normalnym kraju nie płacący podatków idą do pierdla, a przed
skarbówką trzesą portkami. Spróbuj kombinować z podatkami u
hitlerowców, hamburgeiros czy żabojadów. W bananowej republice
oszuści (jak legnicki piekarzyna) stają się bohaterami ludu i
ekspertami w komisji przyjaznego Paligłupa.
Takie niestety jest myślenie zaborowe tłuszczy, a nadgorliwe
dziennikarzyny podkręcają atmosferę pisząc bzdury (jak wcześniej o
piekarzu), natomiast gdy oszust przegrywa w sądzie - to znajdują
kolejnego bohatera ludowego.
Żałosne
A najwięcej oczywiście komentarzy na forum ze strony bezrobotnych
darmozjadów i skretyniałych studencików. Cóż, przykład idzie z góry,
jak się głosowało na ciecia u Niemca, paleciarza czy filozofa, który
zbił majątek na barwionej gorzałce (a oficjalnie bankruta) to o czym
tu dykutować z baranami.

[Gość: zniesmaczony]

Kim Ty jesteś pokurczu umysłowy, że z taką swoboda beceremonialnie
uzywach takich pogardliwych określeń w stosunku do
innych? "Hitlerowcy, Żabojady, Paligłup, darmozjady, itd...".Nie
masz za grosz poszanowania dla innych - prostacki chamie. Więc nie
wymagaj by ktoś Cię szanował i brał na poważnie to, o czym piszesz!
A żałosne jest to, że mamy na forach takich impertynentów, którzy
tak jak Ty wszystkich maja za baranów. A skoro wszyscy to wszyscy -
BARANIE.

[Gość: buc]

krisp78 napisał:
[...]

Najwiekszych idiotom tutaj jestes ty. Pewno jestes zakompleksionym urzedasem albo masz takiego debila w swojej niedorobionej rodzince kretynow. Zrozum debilu, ze w tych krajach, ktore wymieniles przestrzega sie prawa, a byle kretyn urzedas nie moze oskarzyc o cos jesli nie ma dowodow. U nas tacy debile z taka mentalnoscia idiotow jak ty doprowadzaja ludzi do bankructwa, a pozniej za nic nie odpowiadaja.

Jednak taki zakuty leb jak ty nigdy tego nie zrozumie - jestes po prostu jak te urzedasy, niereformowalne stado kretynow.

[Gość: Ni PisZ bez sensu]

Widać wyborcę PiSu lub jego aktywistę, którego poziom to dno kompletne. Z jakiej
dziury na wschodzie pochodzisz? Tam jest wielu przyzwoitych, ale ty jesteś tą
czarną owcą! Twój guru z dziobem będzie właśnie chciał utrzymywać w urzędzie
takie kanalie w różnych urzędach.

Straty przedsiebiorcy to jest tylko jedna strona

[1stanczyk]

"medalu".

Inną jest, ile zupelnie bezproduktywnego zmarnowanego przez urzędniczy upór
wysiłku, by doprowadzić przedsiębiorstwo do ruiny, kosztowały i kosztować będą
procesy (bo na jednym na pewno się nie skończy).

Wysiłku, który zamiast być opłacanym przez podatników wkładem w kształtowanie
przez administracje lepszej przyszłości został przez nią wykorzystany do
"wyeliminowania" przedsiębiorcy.

Cala ta, związana z obecnym konfliktem, niezliczona ilość godzin pracy zarówno
ze strony sadu, administracji jak i przedsiębiorcy jest zajęciem całkowicie
bezproduktywnym (nie licząc hipotetycznie, w tej fazie sprawy, możliwego i
pouczającego naszych urzędników precedensu) za które rowniez już zapłacili i
jeszcze zapłacą podatnicy.

W wypadku przyznania przez sad racji przedsiębiorcy urzędnicy, znani bo
przecież podpisujące kolejne decyzje, powinni mieć z urzędu sprawę o
niedopełnienie elementarnych obowiązków pracowniczych narażających skarb
państwa na wielomilionowe straty.

No tak, ale skoro w kraju kłamstwa pod przysięga są honorowane najwyższymi
stanowiskami administracyjnymi na szczeblu centralnym (nominacja Belki na
szefa NBP) oczekiwanie normalności na szczeblu regionalnym jest wyrazem
pobożnego chciejstwa.

www.youtube.com/watch?v=Is4h5zCE6tg 30 sekunda i dalej

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[Gość: wiosna]

Dlaczego nikt z tym nic nie robi?! Dlaczego US nadal ma prawo blokowa
konto podejrzanym a nie skazanym?! Co to za idiotyczne przepisy?!

Tak skarbówka wykończyła milionera. Będzie proc...

[sverir]

Ok, rozumiem, naliczyły wykryły nieprawidłowość i naliczyły zaległość. Prawo
US do kontroli, prawo podatnika do odwołania. Ale zabezpieczanie kont
firmowych firmy z milionowymi obrotami przy zadłużeniu rzędu kilkudziesięciu
tysięcy złotych? To jest skandaliczne działanie urzędniczek od kontroli, ale
Izby Skarbowej plus każdego, kto podpisywał się pod decyzjami. Czas, żeby
państwo zreformowało system podatkowy w Polsce, bo tak zrypanego nie mają
nawet na Zachodzie.

Te dwie urzędniczki dostały "zlecenie" , zniszczyć

[olewus.1]

konkurencje.. Ważne jest pytanie, \kto im to zlecił i ile za to im
zapłacono.

Po prostu US ma zbyt duże uprawnienia.

[Gość: Bucioramiks]

Przecież to jest nie do pomyślenia. Bez wyroku, na podstawie tylko jakichś wyimaginowanych przypuszczeń niedokształconych urzędników, można zablokować komuś konta firmowe, sprzęt oraz oczernić przed klientami.

Uczciwy przedsiębiorca który spotka się z takim murem niekompetencji i niesprawiedliwości zaczyna bardzo mocno żałować że nie kombinował i nie oszukiwał.

Przy obecnym stanie prawnym praktycznie nie ma znaczenia czy oszukujesz US czy nie. To czy się do Ciebie przyczepią jest totalnie przypadkowe. Nie ma sensu się tym przejmować tylko kombinować jak najmocniej. Im jesteś uczciwszy tym łatwiej ci wszystko zabiorą.

Szkoda jest wielokrotnie większa, bo nieuczciwy przedsiębiorca jest przygotowany na wpadkę i odpowiednio się zabezpiecza. US może mu co najwyżej zająć rozklekotanego dostawczaka i starą rozpadającą się ruderę.

[Gość: b..k]

> Ale zabezpieczanie kont firmowych firmy z milionowymi obrotami
> przy zadłużeniu rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych?

Normalna praktyka złodziei z US. W zeszłym roku zablokowali mi prywatne konto o
wartości kilkuset tysięcy za... 300zł niezapłaconego mandatu. Spotkało mnie to
na wakacjach daleko od naszego kraju. Cały dzień dzwonienia do PL odkręcania
sprawy. Rozumiem, nie zapłaciłem, trzeba ściągnąć, ale niechby zablokowali
wartość mandatu + opłat + powiedzmy drugie tyle na zabezpieczenie innych
roszczeń, ale całe konto??

Tutaj przypadek identyczny, tylko na sporo większą skalę.

Niekompetencja urzednikow

[Gość: Jarek]

Przez wiele lat w urzedach zatrudniani byli kuzyni, ciocie, corki i bratanki.
Bez kwalifikacji, bez inteligencji, bez doswiadczenia ale za to ze
znajomosciami. Jakie sa efekty? Takie jak opisane wyzej, organizowanie po raz
kolejny przetargow z powodow 'bledow proceduralnych' oraz inne lapsusy prawne.
Co chwila odszkodowania i procesy. Urzednicy nie maja zadnej odpowiedzialnosci!
Milion w ta czy w ta nie robi im roznicy. Czas powiedziec STOP! Odchudzic
urzedy, zamiast 3 idiotow zatrudnic jedna osobe wykwalifikowana bedzie taniej i
bezpieczniej.