Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[desperado.pl]

A czemu Pan Marcin Chłodnicki dopiero teraz ma uwagi do wybudowanej ścieżki? Jako prezes kieleckich rowerzystów powinien zadbać o wgląd w projekty dróg rowerowych, anie w myśl ,, MĄDRY POLAK PO SZKODZIE" nanosić poprawki za pieniądze podatników.

[Gość: prawda w oczy kole]

taa, mtb sie wzielo bo wybory ida.
Ziemowit trochę przesadzil ! Bardzo dobrze ze bedzie roznica poziomów przynajmniej będzie bardziej zaznaczona droga rowerowa to po 1. moze mniej swietych krow bedzie na nia włazić.
Po co redaktor cytuje olorosa i jakas psychoze jak od dawna wiadomo ze ich komentarze na forum cechują sie brakiem jakiegokolwiek poziomu merytorycznosci, a zeby tylko ponarzekać. Ziemowit jest nierzetelny i zbliza sie do poziomu fak.tu.
Po drugie jak mozna dawac za przyklad niepelnosprawnych poruszajacych sie po drogach rowerowych ??!! Oni poruszaja sie z predkoscia pieszego wiec stwarzaja zagrozenie tak samo jak piesi na drogach rowerowych i nalezy sie mandat.
Kolejna sprawa jest taka ze droga rowerowa powinna byc od strony jezdni a chodnik od "społem". Nie bede tłumaczył dlaczego , można sie domyslic.
Ziemowit wytworzył artykul marny, to tak jakbym ja napisał artykul opierając sie na wypowiedzi ludzi spod krzyza a pisal nt wiary.
Coz gdyby byl kulturalnym człowiekiem i wiedzial ze kultura osobista to również odpisanie to moze i poszerzyłby horyzonty i nie obniżał poziomu gazety takimi artykulikami. (Tak Ziemowicie, nie wiem po co stworzyliście dzial "napisz do nas"). Tyle.

[oloros]

wyjedz gdzies glupku i zobacz jak to ludzie robia w cywilizowanej czesci swiata a pozniej wypowiadaj sie 'merytorycznie"

[Gość: prawda w oczy kole]

olorosiku dlugo nie trzeba bylo czekac zebys pierwszy obrazil, potwierdzajac ze reprezentujesz poziom dna :) Zapewniam cie ze wiecej widzialem niz ty i na pewno jestem wlasciwszy do opiniowania drogi rowerowej niz ty. bez odbioru, pzdr.

[thekaroten]

Więc jedziemy ;) Subiektywny przegląd zdjęć publikowanych przez Zielone Mazowsze (www.zm.org.pl).

Bruksela / Holandia:
www.zm.org.pl/img/img.09a/zimowa_holandia_traffic0912.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/zimowa_holandia_post0912.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/zimowa_holandia_cleaned0912.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/zimowa_holandia_kid0912.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/nl_raffi_przewoz-01.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/nl_raffi_przewoz-08.jpg
www.zm.org.pl/img/img.09a/nl_raffi_przewoz-06.jpg
Paryż:
www.zm.org.pl/img/img.upload/paryz-rower-108-9.jpg
www.zm.org.pl/img/img.upload/paryz-rower-108-3.jpg
www.zm.org.pl/img/img.upload/paryz-rower-108-7.jpg
Holenderska rowerstrada:
www.zm.org.pl/img/img.104/holandia-105-2054.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2902.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2905.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2910.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2915.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2921.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2927.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2942.jpg
www.zm.org.pl/img/img.104/dania-103-2955.jpg
Czyli: bywa różnie ;) W Polsce uskoki mają sens dopóty, dopóki piesi będą chodzić po drogach dla rowerów a rowerzyści jeździć po chodnikach (dla nich jest jezdnia). Czyli jeszcze przez długi czas. Płaskie, trójkątne uskoki pod kątem 40 stopni nie są niebezpieczne dla nikogo, a i niepełnosprawnym by nie przeszkadzały. Tak - ja tam z chęcią zobaczę ludzi na wózkach na DDR, jeśli im tam wygodniej (lepsza nawierzchnia).

[Gość: /]

widzialec w Polsce odsniezona sciezka rowerowa?

[oloros]

tak jak wyzej - ale wystarczy pas - innego koloru oddzielajcy dwie strefy ruchu - uskok - po co?
tylko zeby zakantowal kolem i sie wywalil - po nic innego

[thekaroten]

oloros napisał:

> tak jak wyzej - ale wystarczy pas - innego koloru oddzielajcy dwie strefy ruchu
> - uskok - po co?

Oooo, przecież to proste.

1. Psychologia. Po czerwonym chodniku chodzę od małego. Czerwona kostka nie jest zarezerwowana dla rowerów. Różnica poziomów - dla pojazdów i owszem.

2. Niewygodnie chodzi się po chodniku jedną stopą i chodniku drugą.

3. Wejście na DDR łatwo wyczuć, choćby podświadomie, gdy jest na innym poziomie. Dotyczy to także niedowidzących.

4. Przy różnicy poziomów rowerzyści nie będą przeszkadzać pieszym.

5. To rozwiązanie sprawdza się w praktyce. Tam gdzie nie można oddzielić DDR i chodnika trawnikiem, bo to najlepsze rozwiązanie.

> tylko zeby zakantowal kolem i sie wywalil - po nic innego

Jeśli jeździć nie umie, to z pewnością się wywali. Dziwne tylko, że jeszcze nie słyszałem o tabunach rowerzystów, co to się połamali na dużo wyższych krawężnikach w jezdni.

[Gość: DOC]

Poza tym może uskoki spowodują że rowerzyści choć trochę zwolnią, bo na razie to pędzą.

[thekaroten]

Pędzą? Czyli przekraczają dozwoloną w mieście pięćdziesiątkę? Z jakąż to prędkością mają jeździć rowerzyści pod drogach dla rowerów?

[Gość: cukier w cukrze]

10 kg cukru, 40 l wody 5 łyżek drożdży gorzelnianych/granulowane-należy je rozpuścić w ciepłej wodzie z dodatkiem cukru/Zacier musi stać w ciepłym miejscu ok.6 tyg.Zlać wężykiem z nad osadu/jest czysty jak woda/. Destylować ostrożnie/ma lecieć cienki strumyczek/.Wystarczy 1 raz.

[Gość: wyborca]

Ano własnie,wybory idą Prezesie.Wybory

[Gość: Kolega]

Wybory wyborami, a MTB Kielce od 8 lat działa i olewamy, czy akurat jest kampania czy jej nie ma. Jak komuś to przeszkadza to przepraszamy, ale nadal będziemy napierać. Po kampanii też i to bez wzgledu czy ktoś z członków MTB Kielce wygra czy nie (a kilka osób kandyduje i to z różnych partii - oby spotkali się w RM). Fajne zjawisko też odkryłem, jedni nie robią nic, ale mówi się o nich dorze dlatego tylko, ze kandydują, a o innych, którzy dobrze działają społecznie nie można mówić, bo kandydują - społeczna schizofrenia, właściwie medialna, bo dotyczy też czasem mediów, że o forach internetowych :P nie wspomnę.

[Gość: dzidzia]

I kto to mówi:)Gratuluję dobrego samopoczucia.Życzę sukcesów w wyścigu MTB do RM

[Gość: śprychu]

Po drugie jak mozna dawac za przyklad niepelnosprawnych poruszajacych sie po drogach rowerowych ??!! Oni poruszaja sie z predkoscia pieszego wiec stwarzaja zagrozenie tak samo jak piesi na drogach rowerowych i nalezy sie mandat.

Dziecko do lat 10 - ciu jadące z opiekunem też nie rozwija odpowiedniej prędkości.
To samo dotyczy rodzica z dzieckiem w foteliku, gnał nie będzie.
Nie ma czegoś takiego jak na "zwykłej" drodze - tamowanie ruchu.

Rowerzysta nie pirat, uszanuje i takich użytkowników, w tym jak najbardziej -niepełnosprawnych. Po za tym zdziwiłbyś się z jaką prędkością mogą śmigać niepełnosprawni.
To nie kwestia zagrożenia, a tolerancji rowerzystów dla innych, pozostających w zdecydowanej mniejszości, to że poruszają się wolniej nie ma żadnego znaczenia.

Mało wiesz i mało prawdopodobnie widziałeś, ale sądzę, że do rozdawania mandatów ktoś TAK merytoryczny - nadawałby się znakomicie.

Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[thekaroten]

Rowerzyści niezadowoleni z uskoku? Jakiś absurd. Oczywiście że zadowoleni. Uskok jest konieczny do zaznaczenia różnego przeznaczenia DDR i chodnika. Wolałbym wprawdzie, żeby DDR była poniżej chodnika, analogicznie do jezdni - tak jest naturalnie i dla pieszych, i dla kierujących. Na niedawno wyremontowanych Ujazdowskich w Warszawie wygląda to tak (niestety nie udało się przepchnąć przez konserwatora zabytków ciągłości nawierzchni na wjazdach, choć o dziwo warszawscy drogowcy się ugięli):

grafik.rp.pl/grafika_zw/340372,123051,9.jpg
Zresztą podobne rozwiązanie widziałem z rok temu w Radomiu (tam dodatkowo asfalt barwiony był na czerwono).

Ciekaw jestem natomiast, kiedy wreszcie skończy się kostkowy fetysz kieleckich drogowców. Z tym problemy są w całej Polsce, choć wiadomo, że asfalt jest tańszy (!) i powoduje znacznie mniejsze drgania niż kostka niefazowana. Linki, także do rodzimych polskich badań, podsyłałem na forum wielokrotnie.

Zresztą największym problemem z nawierzchnią jest w Kielcach nie tyle brak asfaltu, co fatalna podbudowa. Przecież wiadomo, że piasek się zapada, zapadł i będzie zapadał. A na lepszą nie ma co liczyć, bo instalacje podziemne, itepe, itede. Jednym słowem, gdy już podrośniemy a rowerzystów u nas przybędzie, wszystkie te ścieżkowe buble będziemy przebudowywać na nowo.

[oloros]

nie dosc ze jest tanszy - uklada sie maszynowo - ale w naszym klimacie ma jedna ogromna zalete - tartanopodobne sciezki - jeszcze lepsze niz bitumiczne swietnie sie sprawdzaja w chlodniejsze dni, mozna uzywac opon z kolcami co zapewnia ogromne bezpieczenstwo na sliskich nawierzchniach
ale co tu mowic o sliskich nawierzchniach/ prosze to sprawdzic na kostce / - z gory bowiem zalozono ze tych sciezek sie nie bedzie odsniezac - ostatniej zmimy nie odsniezano chodnikow !!!
- jezeli w Polsce ludzie zaczna masowo jezdzic na rowerze - co jest normalnym zjawiskiem = to dopiero beda mieli urzednicy problem - prosze sobie wyobrazic tysiac rowerzystow w okolicach szczytu na Ogrodowej - tego zycze wszystkim urzednikom - wiemco zrobicie
jedyne na co was stac to wprowadzic zakaz jazdy rowerm - i powiedziec ze taki jast STANDARD!!!!!!!!!

[Gość: śprychu]

Nie znam się, nie jeżdzę dużo po tych wynalazkach i jako jeździec bez głowy sądziłem, że
stosownie do § 48 ust. 1 zdanie 2 rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz.U. Nr 43, poz. 430) wysokość progów i uskoków na ścieżce rowerowej nie powinna przekraczać 1 cm.

Rozumiem konieczność różnego zaznaczenia, ale tam momentami jest więcej, dużo więcej niż podano w artykule.

Ładna ta ścieżka na Ujazdowskich w Warszawie.
Zgaduję, że nie wykonywała jej "szybka" firma spod Końskich ;)

Pewnie, że najlepiej byłoby jak w Radomiu, wiadomo co dla kogo i bez uskoków
www.bractworowerowe.ats.pl/?id=713

[thekaroten]

W rozporządzeniu mowa o progach i uskokach na DDR, np. o krawężnikach na przejazdach rowerowych, nie o krawężnikach odgradzających ścieżkę od chodnika;) Zresztą ten paragraf jest regularnie ignorowany.

[Gość: zuza]

"- Dlaczego nikt nas nie pyta o zdanie, jakich ścieżek chcemy? - pytał Marcin Chłodnicki ze Stowarzyszenia MTB Kielce."
A kim jest ten Pan,że chce decydować jak mają wyglądać ścieżki rowerowe? Inwestycje te wykonywane są z pieniędzy wszystkich podatników,chyba ,że ten Pan jest sponsorem ścieżek rowerowych.

[Gość: /]

czy wszyscy podatnicy musza byc idiotami?

[Gość: zuza]

Czemu wyzywasz? Rozmawiajmy o meritum problemu.Ja tylko zaznaczyłam,że ścieżki rowerowe jeśli już konsultować to ze wszystkimi ich użytkownikami,fachowcami w tej dziedzinie, a nie tylko z jednym Panem.Kiełbasa wyborcza???

[Gość: rower]

Ścieżki powinny być wykonane z asfaltu lub specjalnej masy. Kostka nadaje się jedynie na parking albo na wjazd do garażu.

[oloros]

prosze powiedziec z jakimi fachowcami cokolwiek konsultowano - z imiena i nazwiska - z kim?
zy wyzywam - po tylu latach arogancji, ilez mozna na to spokojnie patrzec - ile?
jedynie co nie robia organizacje rowerowe - to nie podaja takich do sadu
za marnotrwastwo i tworzenie zagrozen w ruchu

[Gość: Kolega]

"Ten Pan" reprezentuje stowarzyszenie rowerowe do którego powinnaś dołączyć. Domyślam się też, że zna się na sprawach rowerowych w tym ścieżkach, z racji doświadczenia i pełnionej funkcji. Dodam, że w cywilizowanych społeczeństwach konsultacje ze społeczeństwem poprzez NGO - stowarzyszenia (o czym mówi "ten Pan") to standard. Niestety nie u nas.

[Gość: smerfetka]

Błagam dość tej wazelinki. Ja najlepiej wiem na czym się dobrze zna "Ten PAN"

[Gość: spidi]

A kogo mają się pytać jak nie osoby, która trzyma pieczę nad kieleckim rowerowaniem? Może Ciebie? Tak się składa, że Pan Marcin Ch. nie jako z urzędu jest uświadomiony o sprawach rowerowych - to, że sam jeździ od wielu lat to już nie wspomnę.

Czy jak jest wypadek samochodowy to ekspert od wypadków sam się tym interesuje (nie wiem, wyszukuje na drogach wypadku a potem leci z wizytówką)? To oczywiste, że odpowiedni urząd zgłasza się do niego z prośbą o ustalenie jak to się stało.
Czy przy jakiejkolwiek inwestycji np. budowie pomnika to konserwator zabytków zgłasza się raz w miesiącu do pana WEL'a z zapytaniem - czy przypadkiem nie będzie stawiał pomnika bo trzeba by sprawdzić czy w tym miejscu można.

Uskok - nie potrzebna komplikacja (pomijam kwestie bezpieczeństwa) zarówno dla rowerzystów jak i dla wykonawcy.
Kostka - niewygodna i droga w porównaniu z asfaltem. Proszę mi powiedzieć ile napraw instalacji podziemnych było przeprowadzonych na istniejących ścieżkach w CK? aby potrzebna była rozbiórka kostki - a asfaltu to nie można rozdłubać a potem załatać? To jakaś straszna filozofia jest? Bo nie rozumiem ... tym bardziej, że tego asfaltu to raptem kilka cm potrzeba - to nie obwodnica dla TIR'ów

A poza tym to drogi komunikacyjne zrobić dla rowerów a nie ścieżki turystyczne.
KUBEŁ FARBY I SZEROKI PĘDZEL !!!

Idę na miasto pofocić jakie to jest proste i skuteczne w cywilizowanym (pod kątem rowerzystów) kraju.

pozdr(OVER)

[Gość: hiher]

W przeciwieństwie do ciebie on wie co mówi.

do desperado

[Gość: Kielczanka]

A kiedy ma miec uwagi do ścieżki, skoro władze nie informują stowarzyszenia o planach budowy ścieżek rowerowych ani nie przeprowadzają konsultacji w tej sprawie?!!!!!

Królewiec to ta wię przy drodze na Piotrków?

[Gość: 10dessa]

To wiele wyjasnia

[Gość: desperado]

Z całym szacunkiem, ale Prezes powinien się takimi planami osobiście interesować nim wejdą w fazę realizacji.Przecież są to pieniądze nie tylko użytkowników tych ścieżek.Proponuję wybrać bardziej odpowiedzialnego prezesa kieleckich rowerzystów.

spolegliwy zeby byl

[Gość: /]

- i koniecznie jeszcze zeby mu sie wszystko podobalo,
- horror polegana tym ze to nie pioerwszy raz - za kazdym razem mowia ze nie kostka a oni znowu kostka
i jeszcze bezczelne chamy mowia:
no teraz juz za pozno - gdyby sie do nas wrocono z uwagami to oczywiscie spoleczenstwo ma racje , uwzglednimy
i znowu kostka
chamstwo wasze i bezczelnosci jest po prostu nieograniczone

Królewiec to wieś

[Gość: 1odessa]

[Gość: żuk]

Popieram w 100%

rowery

[Gość: prawda w oczy kole]

Ziemowit w ogóle dał tytuł beznadziejny. Jakim prawem wypisuje tu w imieniu wszystkich rowerzystów kieleckich??? Chlodnicki dostal jedynke w okregu to teraz aktywny na lamach prasy sie zrobil przed wyborami. Jakos to wasze mtb cos slabo dzialalo wczesniej bo cicho o was na miescie. Chłopaki zmiencie sobie wodza i zajmijcie sie rzeczywiscie dzialaniami na rzecz ruchu rowerowego w Kielcach, zale do prasy nic nie dzadza, tym bardziej do Ziemowita.

[Gość: żaba]

O to,to.Popieram przedmówcę.To by był strzał w dziesiątkę. Nie można ciągnąć sześć srok za ogon

do desperado

[Gość: Kielczanka]

Może zapisz się do stowarzyszenia i sam zostań prezesem. Zobaczysz jak to wygląda w praktyce. I jaka jest mozliwośc konsultacji z władzami naszego miasta...

Krytykować zawsze najłatwiej!

[Gość: hmm]

A w jakich sprawach przeprowadzają "konsultacje " ? Kumitet partyjny wie co jest dobre dla luda :)

[Gość: Kolega]

ludzie kandydujcie sami na radnych! to nic złego w przeciwieństwie do tego co sugerują niektórzy forumowicze robiąc z tego zarzut/epitet dla kogoś.

Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[sprycha-cykloza]

Będzie znów (nie merytorycznie) za to prosto z życia (na siodełku)- cholernie praktycznie i logicznie.Kiedy się chwali, to się chwali, jak było w przypadku meandrującej, ale (wreszcie) asfaltowej drogi (Nałkowska) Duuuuży plus.To bardzo nie merytorycznie już wskazywać na tzw. ścieżkę która ma kiepskie właściwości komunikacyjne, prawda (?) a na której to wykonano przejazd z sygnalizacją po to, aby przejechać 50 metrów i zakończyć jazdę... w polu. Będzie połączenie, będzie się chwalić i cmokać. Nie zależy mi żeby dokopać, rzadko korzystam z tzw. ścieżek, ale skoro powstają i mają służyć coraz większej rzeszy ludzi,( a widzę, że przybywa ludzi na rowerach) - to niech będą porządnie wykonane a nie byle jak na zasadzie mata i sie cieszta. Kwestia źle wykorzystanych środków też ma swoje znaczenie.
No sorry, że mi się nie podoba jak "fachowcy" wylewają smołówę nad Silnicą, zostawiając przy tym kałuże oleju i w rezultacie naprawy zrobili garby czyli spartolili robotę.
To taka psychoza, żeby na najbardziej uczęszczanej w Kielcach "ścieżce" dzieci nie ślizgały się po oleju a jazda była komfortowa a nie jak po kartoflisku.
Grunwaldzka.
"Rowerzystwo" liczyło, że argumenty społeczno naukowo europejskie - dotarły i nastąpi przełom - koniec z kostką, ale gdzie tam.
Różnica poziomów.
Bądźmy bardziej precyzyjni skoro nie merytoryczni.
3- 5 cm ? Hola, hola :) Moja obręcz, plus oponka to 5,5 cm (z rowerka na zdjęciu) Różne zdjęcia specjalnie pokazujące różne poziomy :))

W oczy kole - różnica jest większa, w porywach kilka centymetrów więcej, chyba że chłopcy już podobijali, wyrównali. Ogólnie szybko, więc mało precyzyjnie. Dla jednośladzika poruszanego siłami mięśni kilka centymetrów ma znaczenie.
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a2d6643dc79417ae.html
Rozumiem, że urzędnik Pan B.Opałka jest wybitnym rowerzystą i do pracy jeździ na rowerze a przerwy śniadaniowe wykorzystuje na dirt jumping i street, po korytarzach magistratu śmiga na jednym kole, zjeżdża po schodach ku uciesze pani Zosi i Pani Jadzi.

Dla mnie to żaden problem, różnica może mieć i pół metra, ale moim zdaniem dla wielu użytkowników taka różnica poziomów jest niebezpieczna a urzędnik opowiada głupoty. Po deszczu taki bloczek betonowy to ogólnie śliski jest niebywale.

I znów z moich codziennych obserwacji - to oczywiste, że mając część gładszą mamusia "pociągnie" wózkiem właśnie po tej gdzie mniej wytrzepie dziecko i zawieszenie wózka, nie bez znaczenia jest ryzyko połamanych szpileczek bo w ogóle do kitu po tym się spaceruje, to dobre chyba jedynie na parking. Oczywiście nikt za łażenie po ścieżce nie karze to dodatkowa zachęta.

Niepełnosprawni na "ścieżkach" i drogach rowerowych
Oczywiście, że korzystają. Na wózkach, rowerach trójkołowych takich jak np tu www.missioncycles.co.uk/disabled_cycling.asp na tzw. handcycle
bo jest bezpieczniej, bo dzięki sieci ścieżek oraz zastosowanych rozwiązań, nie walczą z brukiem, krawężnikami, zwichrowanymi płytami. To normalne zjawisko. Niepełnosprawny na zakup sprzętu do jazdy po ścieżce może zdobyć dofinansowanie PFRON-u. Produkuje się w Tychach (pan MIsiarz) opracowano również specjalne rowery, na których niepełnosprawny umieszczony jest w stabilnej pozycji siedzącej, a jazda odbywa się za pomocą ruchu rąk. W Krakowie postanowiono otworzyć wypożyczalnię takich rowerów dla osób, których nie stać na ich zakup.To nie tylko możliwość dotarcia wszędzie dla takich osób, zwiększenie ich mobilności ale i wspaniała rehabilitacja. Inwalida poruszający się wózkiem elektrycznym po drodze rowerowej to widok normalny i nie zadziwiający także w Danii, Niemczech, czy Gdańsku, Krakowie.Pchany na wózku przez opiekuna po ścieżce,to też normalka, bo jak po ulicy ? Ścieżka jest idealna. Jest im tak wygodniej i bezpieczniej i to się liczy.
Ktoś kto tego nie widział, zdarza się, ktoś kto tego nie rozumie - jest upośledzony w sposób specjalny.
www.sustrans.org.uk/assets/files/Info%20sheets/ff05.pdf
Pogadać można np z zastępcą prezydenta do ds.infrastruktury miasta w Krakowie, czy korzystanie ze ścieżek przez niepełnosprawnych to coś niecodziennego. Wariatów z psychozami na stanowiskach i nie jest w końcu bez liku.

Różnica poziomów jest i taka i prawda w oczy kole, komuś zależy dokopać (MTB Kielce) a ja mam zdrową psychozę na bezpieczne rowerowanie i mam w d...e politykę, wybory, okręgi, czy palantów przeinaczających mojego nick'a.
Inni wykorzystują okazję, żeby komuś przy okazji dokopać i to się liczy, sporo w tym zawiści zazdrości, fakt psychoza mało merytoryczna. Polecam więcej ruchu, może być na rowerze i po górkach.
Dlatego nie należę do żadnego stowarzyszenia i śmigam swoimi drogami.
Zawsze (nie) merytorycznie będę popierać ludzi którzy coś robią pożytecznego w temacie.
Niedawno udało mi się pogadać z Remigiuszem Kitlińskim - Gdańskim oficerem rowerowym przy Prezydencie Gdańska. Ten urzędas to dopiero psychoza ale ma też"zdrową" rację - że czasem powstanie nowej drogi dla rowerzystów (głupio wykonanej) tylko pogarsza ich sytuację.

Pomysł tani i skuteczny !!

[Gość: wyborca]

Proponuje coś skutecznego, co nie nadszarpnie budżetu miasta:

WEL ze świtą (wszyscy z magistratu i filii na Strycharskiej i Szymanowskiego), radni miejscy (z wyjątkiem tych, co byli na masie krytycznej) oraz wszyscy z MZD i ZTM:

1. 2 tygodnie OBOWIĄZKOWO wszyscy dojeżdżają do pracy komunikacją miejską. Przyjazd samochodem czy taksówką powinien być traktowany jako nieobecność nieusprawiedliwiona. Ci, co dowożą dzieci do przedszkola/szkoły mogą się spóźnić i wyjść wcześniej.

2. 2 tygodnie OBOWIĄZKOWO wszyscy dojeżdżają do pracy na rowerach. Ci, co dowożą dzieci do szkoły mogą wyjątkowo skorzystać z komunikacji miejskiej. Przyjazd samochodem czy taksówką powinien być traktowany jako nieobecność nieusprawiedliwiona.

Po takiej akcji zobaczycie, że nagle da się cudownie ułożyć porządnie rozkłady jazdy i wywalić na zbity pysk brukujących ścieżki rowerowe.

[Gość: kielczanin]

tylko jak taka Pani urzędniczka z du.ą większa niż 26 cali wsiądzie na rower?
Niestety większość z tych którzy decydują się na rower zrobią najwyżej 5-10 km i to jest dla nich maksymalny zasięg. takich którzy jeżdzą jednorazowo 30-50 km jest niewiele.
Wiem to bo widze po swoich znajomych, sportu jakiegokolwiek też nie uprawiają.
Na szczęście jeżdząc również ścieżką do centrum widzę że powoli się to zmienia, ale jeździ głównie młodzież, starsi po 50-tce, mało par w wieku 30-40 lat.

Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[last_demigod]

ech te miernoty urzędaskie

[Gość: LSD]

Czy Pan Chłodnicki znowu kandyduje w wyborach samorządowych?
Nie ma szans. Powinien wzorem zaRadnego Jana Budowniczego rzucić legitymacją partyjną SLD i wtedy byłby znany, byłby trendy i na topie. Pracując w agencji rolniczej jest zielony jak tow. Warzywo zwany Sumieniem i Słońcem Gór Świętokrzyskich.
Na nic się zda to pedałowanie przed wyborami.

[Gość: LSD]

"Słońcem Gór Świętokrzyskich" - ostatni raz słyszałem o tej osobie te słowa z ust oskarżonej dyrektorki agencji Iwony J. "Gratuluję" wzorców. Niedługo wyrok :)

[Gość: POpieram]

Jakie proponujesz rozwiązanie merytoryczne bo puki co to potrafisz jedynie toczyć pianę, ubliżać i siać inwektywy. To chyba dobrze, że ktoś kto ma postawę prospołeczną chce kandydować. Z twojego tekstu wynika, że to wada. Co to za pie...enie o jakichś "Janach Budowniczych, warzywach i Sumieniacg Gór Świętokrzyskich"? Czy to oznaka twojej demencji? Czy z zakamarków twojego umysłu nie potrafi wydobyć się jakaś pozytywna myśl tylko takie WYBROCZYNY? Jak czytam to kieleckie forum to stwierdzam, że mieszka tu chołota i kołtuneria. Zasługujecie na to jak was postrzegają w innych częściach polski.

[Gość: Kolega]

Pan Marcin, nie teraz tylko od jakiś 8 lat, a co do samej ścieżki na Grunwaldzkiej to interwencja była tuż po rozpoczęciu budowy pierwszych metrów, tyle, że w artykule o tym nie przeczytałeś...

[Gość: znawca tematu]

"Słońce Gór Świętokrzyskich":)))))Z pedałami

[Gość: koleżanka]

Nie ma jak wsparcie kolegów:)))

[Gość: Marjan]

Zanim zaczniesz jak prawdziwy Polak katolik ujadać i opluwać innych to się trochę wysil pałko i zadaj sobie pytanie czy przypadkiem ten Chłodnicki nie miał tych uwag wcześniej?. Zapytaj się młotku czy ktoś się pofatygował i zaprosił kieleckie środowisko rowerzystów na konsultacje (nie mówię już o MTB ale czy kogokolwiek)?. Otóż nie, bo arogancja urzędników MZD jest równa arogancji ich prezydenta. Z samego artykułu wynika jak są kompetentni. W jednej części powołują się na zapisy dokumentu, którego w innej części sami nie respektują. Najwyraźniej czas na zmiany. Zmiany tych układów oplatających UM i jego spółki. A kim Ty jesteś jak nawet nie masz odwagi się podpisać imieniem. Czyżby tchórzem?

Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[jurek_inw]

Czy MTB zlozylo moze swoj projekt sieci drog dla rowerow w srodmiesciu do 09.09.2010?
I czy to MTB czepia sie bardzo dobrego rozwiazania w postaci roznicy poziomow przy Grunwaldzkiej? Ta sciezka ma inne wady:
1) nawierzchnia
2) zle rozmieszczenie chodnika i DDR (powinno byc na odwrot)

[oloros]

alez o tych sprwach wldze wiedza od czasu budowy pierwszej sciezki rowerowej - od wielu lat - i nic nie wynika
po prostu NIE i NIE
urzednik wie lepie malo tego systematycznie ppkazuja ze maja obywateli w d..e
i nie ponosza zadnej odpiwiedzalnosci - zlosliwie demonstruja kto tu rzadzi
mamy nadziej ze nastepny wyczysci ten Urzad do sprzataczek wlacznie

[Gość: precz z komuna]

Niezle trzeba byc jebnietym zeby budowac sciezki rowerowe ze sliskiej kostki fazowej, gdzie ja zyje???

Rowerzyści niezadowoleni z nowej ścieżki

[sprycha-cykloza]

To może czas małe podsumowanie, bo zaczęły się pyskówki (głównie przez ludzi którzy mają sprawy rowerowe gdzieś) i przysłowiowe bicie piany.
MINUSY
1.niewłaściwa nawierzchnia (jak dla mnie to już dyskwalifikacja)
2.część dla rowerzystów po niewłaściwej stronie (nie wiem, czy jest przepis regulujący, czy tak robi się zwyczajowo, )
3.odwrócone poziomy (to część dla pieszych powinna być wyniesiona)
4.uskok, różnica poziomów zmienna, miejscami zbyt duża wysokość oscyluje w granicach 10 cm i więcej ( stan na 18.09. sprawdzone na około 20 m)
5.część dla pieszych mniej komfortowa (zachęta do korzystania z części "rowerowej" tak się dzieje gdzie dwa rodzaje kostki - nagminne korzystanie przez spacerowiczów i mamy z wózkami części dla cyklistów -oś.Świętokrzyskie, Nałkowskiej. Może kostka na części dla pieszych powinna być także odwrócona ?
6.brak konsultacji z ludźmi jeżdżącymi na rowerach - stawianie cyklistów przed faktem dokonanym ( głupie to, czy nie lepiej mieć dupochrona?)

PLUS(Y)
...jest
To bardzo duży plus

Szkoda. Była szansa na kawał dobrej ścieżki w bardzo potrzebnym (niebezpiecznym) miejscu.
Prosty, długi odcinek można było wykonać lepiej, staranniej ku zadowoleniu rowerzystów i przyszłych użytkowników.
Śmiem twierdzić, że wolelibyśmy, żeby to trwało dłużej a było staranniej i prawidłowo wykonane.
Wykonano szybko, bez konsultacji i niechlujnie a i "efekt przedwyborczo - polityczny" jest taki sobie...

Firma, która to wykonywała też mało wyspecjalizowana w budowaniu dróg rowerowych ;) co więcej poziom wykonania słaby - nie tylko różne wysokości, czy np. paskudne i także wielopoziomowe połączenia kostki do bloczków - krawężników.

Tym razem ta droga ma dobre właściwości komunikacyjne, ale poniżej "standardów" nawet tych na które powołuje się pan B.O z UM(!!!) - trudno to nawet skomentować -celowy sabotaż, arogancja, czy zwykła niekompetencja ?

Jak będzie na Bocianku ? Wierzę, że będzie inaczej, wykonanie lepsze i pożyteczniej spożytkowane publiczne pieniądze. Ja będę będę się przyglądać i o taką "społeczną kontrolę" bardzo proszę każdego komu zależy na przyzwoitych rozwiązaniach w zakresie komunikacji rowerowej w tym mieście. Jak widać szybko to można spartolić, a to nieracjonalne, kosztowne i odwrócić będzie ciężko.

Bardzo dobrze, że Gazeta napisała o tym odcinku i wytęsknionej normalności miało służyć podniesienie sprawy na forum.Ostatnio słychać o "rowerowej rewolucji" (znów).
Podobno pomaga Pan Marcin Hyła z Krakowa. A jeśli to TEN Hyła www.rowery.org.pl/cinek.html z miasta dla rowerów www.rowery.org.pl/ to dobrze, że słuchają człowieka który ma duże pojęcie.

Może Gazeta zrobić wywiad z M.Hyłą?

Rowerzyści niezadowoleni i tak zagłosują na WELa

[Gość: wyborca]

Należy przypomnieć sobie o ścieżkach, korkach i innych głupotach przy urnach. Inaczej czeka nas kostka ...

[Gość: 71]

Czy św. Wojciech od betonu już wie? ;D

www.joemonster.org/art/15652/Tak_sie_buduje_drogi_?utm_source=Czytnik_rss&utm_medium=link&utm_campaign=rss

Co prawdą jest, a co nie jest?

[Gość: Marcin CHŁODNICKI]

Dobra, miałem nie komentować, a tylko poczytać Wasze opinie, ale jednej bardzo ważnej rzeczy mi tu brakuje, a mianowicie: ani ja jako osoba prywatna, ani jako przedstawiciel stowarzyszenia rowerowego nie wyrażałem nigdzie opinii na temat oddzielenia drogi rowerowej od chodnika uskokiem.

Prawda jest natomiast, że odebrałem bardzo dużo mejli i telefonów od osób, którym to przeszkadza. Mnie nie przeszkadza, bo jeżdże Koną Coiler :) są natomiast inne rzeczy, które mi przeszkadzają, ale o tym kiedy indziej i może nie na forum GW, a raczej na moim blogu chlodnicki.wordpress.com lub jeśli stowarzyszenie wypracuje takie stanowisko to na /www.mtb.kielce.pl

Ps. zapraszam w szeregi stowarzyszenia, wszystkich, nie tylko tych co pocukrowali mojej osobie ;) Będę starał się, aby suma Waszych opinii była "słyszana" w ratuszu (bez względu na to czy zostanę radnym czy nie... bd robił swoje dalej). Pozdrawiam i polecam się w kontakcie bezpośrednim.

[Gość: kielczanin]

Marcinie czy miasto Kielce uzgadnia ze stowarzyszeniem MTB budowę i przebieg ścieżek rowerowych w Kielcach??

[Gość: Marcin CHŁODNICKI]

Krótko: nie. Raz była konsultacja z inicjatywy MZD, w ubiegłym roku, w sprawie usytuowania parkingów dla rowerów. Parkingów do dziś nie widać...

Nie jest też tak, że siedzimy i czekamy na konsultacje. Sami wychodzimy z propozycjami m.in. do prezydentów, MZD, itp. :) Rok temu zorganizowaliśmy debatę, w tym roku również ją zrobimy (15.10.br na TK podczas BIKE-EXPO), przekazujemy uwagi - nie tylko MTB Kielce, ale różne również te wyłapywane na takich forach jak to.

Dalej już naprawdę proszę na "priva" :)

[Gość: Marcin CHŁODNICKI]

Aaa... no i jeszcze dodam coś o czym mieliśmy na stronie MTB Kielce poinformować w pierwszej kolejności, ale niech leci tu :) Jesteśmy w stałym kontakcie i konsultacjach z wspomnianym Marcinem Hyłą z "Miasta dla rowerów", który dla Kielc, na zlecenie UM przygotowuje koncepcję dróg rowerowych. Marcin jest prawdziwym fachowcem, praktycznie z całą koncepcją już nas zapoznał, dorzucamy tam swoje "3 grosze". Myślę, że będzie to kawałek dobrej roboty.

a dlaczego? Co w tym złego?

[Gość: Kielczanka]

Przeczytałam cały wątek...zastanawiam sie dlaczego wielu krytyków p.Marcina dostrzega jego pracę i zaangażowanie w kwestie rowerowe tylko wtedy kiedy zbliżają sie wybory. Kiecy pracuje nad tymi kwestiami całe lata przed wyborami to nikt tego nie zauważa i nikomu nie "przeszkadza", że to robi i lobbuje za ścieżkami, że organizuje masy krytyczne...

Poza tym, co złego, że kandyduje ktoś kto coś robi dla Kielczan?!!! No chyba własnie na taka osobe powinno sie głosowac, a nie na tych, którzy są radnymi z roku na rok i nic nie robią poza pobieraniem diety.

a z czego te konioklepy zadowolone ?

[Gość: uciskprostaty]

jak dotąd nie było w mieście niczego czego by ta grupa onanów nie skrytykowała.

[Gość: harry]

Rowerzyści niezadowoleni ? No to dopiero problem dla Kielc. A niejaki Chłodnicki tak zalotnie uśmiecha się ze swoich plakatów. On wygląda na zadowolonego. Nieustanna jazda rowerem jednak deprawuje. Zwłaszcza osobniki słabe

[Gość: LSD]

Tow. Chłodnicki powinien brać przykład z z tow. inż. Gierady i tow. posła mgr Sławka i przesiąść się na wypasione motocykle i terenowe 4WD bryki w benzynie. Po co ten bajer o ścieżkach rowerowych. Idą chłody. Dla ochłody.
Kolejne wybory za rok i za cztery. Jaki sens się wysilać. Teraz.

[antywel]

Gość portalu: harry napisał(a):

> Rowerzyści niezadowoleni ?

Jazda rowerem po kostce jest tak samo przyjemna jak samochodem bez resorów, na felgach i po kocich łbach.