Dodaj do ulubionych

Nowa polityka rowerowa Kielc

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 00:08
A może by tak skorzystac z opinii rowerzystów? Zeby nie wyszło że "urzędnik
jednak wie lepiej". Jest sporo ludzi w naszym miescie którzy nie tylko znaja
nalepsze trasy dla rowerzystów ale po prostu znaja się na tym i pewnie by
pomogli.

A tak w ogóle to cieszy mnie ten pomysł bo sam lubie jeździć :)
Obserwuj wątek
    • Gość: vasy Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.aster.pl 24.03.06, 00:12
      Oczywiście popieram inicjatywę jak najbardziej i jednocześnie mam pomysł. Czy
      na nowobudowanym wielopoziomowym parkingu w centrum miasta nie znalazłoby się
      kilkadziesiąt metrów kwadratowych, gdzie można by zostawiać bepiecznie
      rowery? Myślę, że takie przedsięwzięcie miałoby sens, jako, że w pobliżu jest
      ścieżka rowerowa oraz dana inwestycja mieści się w ścisłym centrum miasta. Co
      więcej, przypuszczalnie spowodowałoby to, iż wielu pracowników jak również
      mieszkańców przyjeżdzałoby do pracy czy też do centrum miasta na rowerach.
      • Gość: megadeth Ścieżka rowerowa jest niebezpieczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 00:16
        Jeszcze trza wymienić nawerzchnię na wybrukowanej części ścieżki rowerowej. Poza
        komfortem jak na kocich łbach to jeszcze jest marna przyczepność. Dureń co
        wymyślił kostkę, mógł przynajmniej wybrać gładką (taka jak pod Realem czy Lidlem).
        • Gość: Jan Re: Ścieżka rowerowa jest niebezpieczna IP: 82.139.11.* 24.03.06, 17:23
          Proponuję przesiąść się na rower stacjonarny. Wygodny i nie trzęsie.
          • Gość: megadeth Re: Ścieżka rowerowa jest niebezpieczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 19:08
            Gość portalu: Jan napisał(a):

            > Proponuję przesiąść się na rower stacjonarny. Wygodny i nie trzęsie.

            Najwyraźniej nie jeździłeś na rowerze. Ścieżki się asfaltuje a nie brukuje.
            • Gość: Pikolo Re: Ścieżka rowerowa jest niebezpieczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.06, 15:59
              ..."Ścieżka rowerowa jest niebezpieczna"...

              Mocne słowa !; mocne !
      • Gość: xtrmntr I had a dream... IP: *.cable.mindspring.com 24.03.06, 07:17
        Those thous. of people leaving their bicycles in the parking lot. CK becoming
        second Amsterdam...
    • Gość: babetka Jak słyszę o kolejnej strategii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 00:16
      to dreszcze mnie przechodzą.

      Czy pan Artur Sobolewski nie mógłby przestać robić z siebie błazna?
    • Gość: babetka Autorka też się zdobyła na wysiłek intelektualny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 00:24
      z tą „polityką”.

      I bardzo chętnie bym poczytała jak wygląda „polityka” i „strategia” w „temacie”
      miejskich sraczy.

      Chyba, że pani Redaktor raczyła sobie zażartować?! :)
    • Gość: rowerzysta Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 08:49
      strategia-smiech na sali, wystarczy niech zobacza na plantach (100 metrow) jak
      na sciezce parkuja badz jezdza samochody, a jak dzwonie po straz miejska to
      przyjezdzaja po godzinie pospacerowac
      • Gość: roman Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 09:21
        Opinia rowerzystów to podstawa!!! Bez tego lepiej nic nie robić. Po co udział
        policji. Zeby czasem nie spadła liczba miejsc w których można dostać mandat za
        przejazd po pasach.
        • Gość: dino Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 18:22
          Opinia Policji jest po to, żeby "naczelnik"Andrzej Ch. miał gdzie łapać punkty
          i czym gnębić swoich chłopców
    • Gość: x Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.globit.net.pl / 81.219.210.* 24.03.06, 09:30
      To przykre, ale to jest tylko bełkot urzędniczy. Wielkie słowa i nic. Dopóki
      nie będzie sieci ścieżek rowerowych w mieście będą to tylko słowa, czyli cała
      para w gwizdek.
      • Gość: kielczanin Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: 212.160.196.* 24.03.06, 10:09
        piękna trasa ze świętokrzyskiego przez działki nad zalew do Cedzny
        • Gość: sueno Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 17:03
          Jest sporo fajnych tras w Kielcach i wokół nich. Tutaj można znaleźć pare :)
          www.mtb.kielce.pl/
          • Gość: biker Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 11:54
            No bez jaj. Przy każdym artykule dotyczącym rowerów reklamujecie stronę i
            stowarzyszenie mtb kielce a tak naprawde gó.. robicie. Podobnie jak
            urzędnicy. Jdeni narzekają na drugich. MIasto mówi że nie ma inicjatyw
            rowerowych wychodzących od młodzieży a rowerzysci narzekaja na obojetność
            miasta. Nie reklamujcie juz tej strony bo jedyne co was obchodzi to rajcowanie
            sie sprzętem i budowa nielegalnych hopek. Nie piszcie że jest inaczej bo nie
            robicie nic tylko gadacie. Smutna prawda ale proponuje żebyście trzeźwo na
            siebie spojrzeli.
            • Gość: Członek Stowarzysz Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:14
              Nie wiem co złego widzisz w reklamowaniu strony, która propaguje kolarstwo [na
              dodatek w wątku udotyczącym kolarstwa]. Jeżeli uważasz, że jest coś w tym złego
              to oczywiście masz prawo tak sądzić.

              A jeżeli chodzi o stowarzyszenie to najpierw sie zainteresuj zaczym zaczniesz
              wygłaszać opinie, które nie mają pokrycia w postaci Twojej wiedzy na dany temat
              (w tym przypadku wiedzy nt. naszej działalności - to że Ty o czymś nie wiesz nie
              oznacza, że to się nie dzieje).

              Oczywiście przy okazji serdecznie zapraszam Cię do udziału w pracach
              stowarzysenia. Mysle, że ze swoim zapałem miałbyś co co robić dla rozwoju
              rowerowania w Kielcach. Wiesz jak szukac kontaków. Zapraszam.

              • Gość: rowerzysta Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 12:20
                Dlaczego widze coś złego w reklamowaniu mtb kielce? Bo to jak reklamowanie
                niesprawnego produktu. Nic nie robicie a gdzie tylko możecie piszecie "zrobimy
                to tamto, dołozymy wszelkich starań". Twierdzisz że stowarzyszenie intensywnie
                pracuje tylko nikt o tym nie wie? Troche to infantylne. Piszesz jak
                dzieciak "wiem ale nie powiem". Chyba nie o to chodzi w prowadzeniu
                stowarzyszenia. Tak jak napisałem wcześniej nie dzieje sie nic i nie podacie
                żadnych argumentów (dotyczących waszej działalności) aby zmienić zdanie moje
                oraz paru innych rowerzystów. Na marginesie to zapału nie mam więc nie zakładam
                stowarzyszenia, nie prowadze strony internetowej, nie ściemniam że coś robie i
                nie obiecuje że bedzie lepiej. Ale co tam. Napisze. To że ty o tym nie wiesz to
                nie znaczy że nic nie robie :)
                • Gość: Członek Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.06, 22:02
                  Porozmawiaj o tym z kimś z władz stowarzyszenia. Nie pisz na forum o czymś o
                  czym nie masz pojęcia. No chyba ze poprotu chcesz pisać coś złego na czyjśc
                  temat. Wolno Ci [niestety].
                • Gość: nikt nikt ci nie potrafi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.06, 22:17
                  pyskujesz nieslusznie i nikt ci nie potrafi odpowiedziec do sluchu.

                  jak ci ludzie ktorzy zakladali mtb kielce [okolo 30 osob] jezdzili na rowerach
                  to ty kaka mowiles na kaszke. skad to wiem? bo gdybys byl odrobine w temacie to
                  przez szacunek dla nich nie wypisywal bys kupy oszczerstw, ktorymi robisz tylko
                  krzywde i siejesz niepotrzebne podzialy.

                  jak myslisz ile godzin poswiecili na przygotowania zawodow? ile godzin spedzili
                  w krs? ile godzin spedzili w nadlesnictwach? ile godzin spedzili przekonujac
                  dziennikarzy do naszych racji? ile godzin spedzili w urzedzie miasta? wiesz ile?
                  ile godzin przygotowywali rone trasy? nie wiesz ile i nigdy sie nie dowiesz.
                  ile godzin oni spedzili przy kompie przez ostatnie 7 lat zeby ludzie milei
                  dostep do informacji za posrednictwem www?

                  psy szczekaja karawana jedzie dalej
            • Gość: DHmaniak Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:28
              a bo najlatwiej jest krytykowac, samemu nic nie robic i jeszcze pyskowac na
              ludzi ktorzy cos dobrego chca zrobic

              wez sie chlopie "bajkerze" sam do roboty, a nie szczekaj na lewo i prawo.




            • Gość: mtbkielce M Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.06, 19:32
              Po pierwsze aby rozmawiać z władzami trzeba byś zarejestrowany jako stowarzyszenie aby tego dokonać trzeba się zarejestrować w urzędzie by rozmawiać
              ale niemozna sie zarejestrować bo odbywa się to w ten sposób w jaki zapisałem początek mej wypowiedzi czyli w koło latanie z papierami bo jeden człek mówi dostarcz takie i takie papiery a nastepnie czekasz miesiąc potem drugi i nadchodz na koniec trzeciego miesiaca że brak drugiego imienia w jednym nazwisku
              i procedura odnowa trzy miechy skoro przy przyjmowaniu dokumentów wszystko było spoko okazuje się ze musza teraz trafić do drugigo pokoju i odleżeć swoje poczym pytanie co teraz zabraknie bo jeden z czlonków rady nie ma drugiego imienia może będzie trzeba go odnwa urodzić ludzie zanim napiszecie takie bzdury dowiedzcie sie czy cokolwiek jest robione przez mtb kielce bo na ta chwile żadne konstrukcje ani innego typu cudeńka nie powstały przy naszej współpracy po otrzymaniu dokumentu rozpoczniemy konkretne rozmowy i walki o przywileje dla rowerzystów a narazie to mozemy tylko nażekać i to robimy a jak ci sie nie widzi to ............
            • Gość: cock05 Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 21:07
              Lol, taki mądry jesteś, to załóż stowarzyszenie i postaraj się coś zrobić. Z
              tego co wiem, wcale nie jest łatwo, niby samo założenie jest rzeczą banalną, a
              jednak przeciąga się już niewiadomo ile... I pisząc, że budują 'nielegalne
              chopki' wnioskuję, że ten sport za grosz nie jest dla Ciebie tym czym jest dla
              niektórych z nich...
    • Gość: Chłodnicki Stowarzyszenie MTB Kielce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.06, 19:49
      Powiedzmy sobie szczerze, że idea projektu "UrBike" jest dobra. Pozostaje
      kwestia realizacji przez kordynatora projektu czyli Urząd Miasta.

      Osobiście nie wyobrażam sobie żeby jakiekolwiek działania zostały podjęte bez
      uzgodnień ze środowiskiem rowerzystów.

      Dlatego jako Stowarzyszenie MTB Kielce ( www.mtb.kielce.pl )
      spróbujemy nawiązać kontakt z Dyrektorem wydziału odpowiedzialnym za realizację
      tego projektu. Będziemy chcieli wywrzeć pozytywny wpływ na to w jaki sposób
      pieniądze z projektu "UrBike" będą wykorzystane. Dla dobra wszystkich ludzi w
      Kielcach, których kręcą rowery.

      Z rowerowym pozdrowieniem :)
      Marcin Chłodnicki
    • Gość: youngBiker Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.ceti.pl 24.03.06, 21:40
      no moze teraz miasto sie wezmie za rowerowe sprawy. postarajcie sie w końcu i
      zróbcie cos porządnie!!!
    • Gość: Arczi Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.satbit.pl / 81.219.208.* 24.03.06, 22:42
      Najpierw rozwalili teleks a teraz wielce sie nawracają bo dużo osób jeździ
      dopiero teraz to zauważyli i robią wszystko z myślą o turystyce poruszaniu sie
      na rowerze a niepomysleli o szlakach jaki można wytyczyć np. na naszej
      ukochanej górze telegraf aż żal sie wypowiadać jak zrobią coś w tym kierunku
      będzie można ich pochwalić.
      • Gość: Gruby Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 11:46
        Dopiero teraz zobaczyli ile ludzi jeździ na rowerach... A gdzie byli do tej
        pory? Przed wyborami sobie przypomnieli... Brawo Prezydencie za pamieć!
        • Gość: sueno Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:27
          No przecież do wyborów będą ustalac strategie i będa sobie mogli sobie jedną
          kiełaske wyborczą dołożyć. Na rowerach jeżdżą raczej ludzie młodzi i w
          wiekszości z wyższym wykształceniem czyli potencjalny elektorat PO który trzeba
          przeciagnąć w strone PiSu.

          A przecież wyznaczenie tras i ucywilizowanie ścieżek i infrastruktury rowerowej
          tak naprawde to kosztuje jedynie pracę i współpracę urzędów. Jesli nawet kasy na
          budowę ścieżek nie ma to można je budować w ramach dostepnych środków a ich
          przebieg ustalic z rowerzystami.
          • Gość: rowerzysta Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 12:02
            Na rowerach jeżdżą raczej ludzie młodzi i w
            > wiekszości z wyższym wykształceniem czyli potencjalny elektorat PO który
            trzeba
            > przeciagnąć w strone PiSu.

            A żebyś sie nie żdziwił. Nawet połowa nie ma wyzszego wykształcenia. Poza tym
            wsród studentów też są prymitywy. I co to ma wspólnego z wyborami? Kogo
            obchodzi pis i po jeżeli ma gdzieś zrobienie czegoś dla rowerów w tym miescie.
            • Gość: biker Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 14:01
              Czy ta polityka polega na zakazie wiazdu rowerem do parku? :/
              • Gość: megadeth Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 15:01
                Gość portalu: biker napisał(a):

                > Czy ta polityka polega na zakazie wiazdu rowerem do parku? :/

                zakaz wjazdu do parku to tylko działanie, aby udowodnić, że straż miejska jest
                potrzebna. Akurat w parku wystarczy namalować pasy dla rowerów od Staszica do
                Ogrodowej i od Rogatki do Silnicy i wszyscy będą zadowoleni
              • Gość: dhcyc Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 21:11
                No ale wjazd a wskok to dwie różne rzeczy, nie? Fajne jest wejście od strony
                skrzyżowania krak rogatka :D
          • Gość: DHmaniak Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 17:39
            przy pelnym szacunku sueno. wiekszosc tych mlodych ludzi nie interesuej sie
            polityka [byc moze niestety]. takze nawet gdyby twoja teoria byla prawdziwa to
            wg mnei sie nie moze sprawdzic.

            a jezlei juz jestesmy w temacie to mnie po sie nie podoba, a pis to juz
            calkowicie odpada. jednak kto by nie rzadzil w tym miescie to jezeli da sie go
            przekonac zeby cos dobrago dla nas zrobil to trzeba probowac go przekonywac.
    • michel2 Re: Nowa polityka rowerowa Kielc 26.03.06, 15:52
      Można zbudować ścieżki rowerowe prowadzace z miejscowosci gminnych (Chęciny,
      Nowiny, Piekoszow, Miedziana góra, Strawczyn, Zagnansk, Górno, Daleszyce i
      Morawica do centrum Kielc. Oprócz tego wszystkie miejscowosci były by połączone
      ze sobą pierscieniem oplatającym Kielce. Było by to cos w rodzaju rowerowej
      obwodnicy. Co wy na to?

      Pozdrawiam Michał.
      • Gość: BIG MAZI Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.vf.pl / *.vf.pl 26.03.06, 21:30
        Czy w Kielcach jest ścieżka rowerowa? NIE MA !!
        To co udasje ,to jest bardziej pieszo-spacerowa.Więcej tam damulek z pieskami i
        mamusiek z wózkami niż roweżystów.Jeżeli co sto metrów mam zsiadać z rowseru to
        wolę jechać ulicami.Podobno jest jakiś program"URBIKE",gdzie jest kupa
        pieniędzy do wzięcia.A czy ktoś wie co zrobiono od dwóch lat w ramach tego
        programu?Wiele gadania i wielkie "G" z tego.Czy ścieżki muszą być koniecznie
        asfaltowane czy brukowane,a może wystarczy zwykły żwir dobrze utwardzony.Można
        wziąść przykład z Tarnowa gdzie na górze Marcina, jest pełno właśąnie takich i
        ziemnych scieżek.Dla każdego coś miłego,można pojeździć na rowerach szosowych
        ale i dla wymagającego "górala" coś się znajdzie.
        Tereny mamy wręcz wspaniałe do zrobienia takich ścieżek.Np. pasmo posłowickie,
        które aż się prosi o takie wykorzystanie.
        Tacy jak ja dadzą sobie radę w każdym terenie i ścieżki nie są specjalnie
        potrzebne, ale dla początkójących czy niedzielnych rowerzystów, których jest
        zdecydowana większość potrzebne są miejsca dla roweru gdzie nie muszą mieć
        formy Galińskiego czy Włoszczowskiej żeby ją przejechać.
        Można zrobić wiele za niewielkie pieniądze tylko ktoś musi chcieć.
        Jest w Kielcach jeszcze jedno stowarzyszenie rowerzystów,które więcej robi niż
        gada,ale urzędnicy wolą wynająć prywatne firmy, niż wspópracować ze
        stowarzyszeniami.Na szczęście prócz urzędników miejskich są jeszcze inne którym
        bardej zależy na rowerzystach.NP. Starostwo, Urząd Marszałkowski, czy
        Wojewódzki i sporo Gmin.

        www.mtbcross.pl
    • Gość: kali Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.aster.pl 26.03.06, 22:53
      "Miasto już przygotowało wiele "rowerowych" gadżetów: koszulki, paski
      odblaskowe, przewodniki rowerowe, które rozdawać będzie na różnego rodzaju
      imprezach."

      Znów pieniądze wyrzucane w błoto...
      Moim zdaniem "ścieżki rowerowe" w stylu tej istniejącej są psu na budę. Powinno
      się raczej wyznaczyć trasy wzdłuż wszystkich głównych ulic, szczególnie tych
      ruchliwych. Ludzie jeździliby ścieżkami, zamiast narażać zdrowie i życie
      przemykając między samochodami.
      Co za problem wyznaczyć takie trasy? Przecież na to wcale nie potrzeba dużo
      kasy. Większość osób korzystających z roweru jako środka transportu nie ma
      wygórowanych wymagań jeśli chodzi o nawierzchnię. Przyzwyczailiśmy się już
      forsować krawężniki i zapadnięte studzienki, o nierównych chodnikach nie
      wspominając.
      Wystarczyłoby oddzielić część chodnika lub ulicy białą linią i postawić jakieś
      znaki. I nic tu nie trzeba projektować, nic nie trzeba budować.
      Na co komu gadżety??? Roweru nie trzeba promować, ta idea sama się broni...
      • Gość: gabagibabazu Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: 81.219.132.* 27.03.06, 10:55
        Dokładnie tak. Wystarczą wiadra z białą farbą i znaki. Po cholerę wydawać kasę na odblaski, koszulki i pierdoły!
        Dzielić chodniki, gdzie tylko to możliwe i to wystarczy! Troszkę farbki też przydałoby się wykorzystać na przejściach i wyznaczyć pas dla rowerzystów.
        Znowu bicie piany zamiast prostych działań. Proszę na początek nie wyganiać rowerzystów z parku na ulicę!Bez problemu można tam wyznaczyć pas dla rowerzystów.
        • Gość: Bonczek Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.06, 14:40
          "Wystarczą wiadra z białą farbą i znaki"

          Dokladnie. To samo powinni zrobic w parku ale lepiej komplikowac. A troszke
          odbiegajac od tematu to malowali by znowu wiecej pasow co pol roku - i mowiliby
          ze to kolejne koszta (dla porownania w niemczech uzywa sie farb w prawie takiej
          samej cenie, ale wytrzymuje ona koło 5 lat). Tylko to jest poprostu nasz -
          kazdy goni za swoim - a pomoc probuje wiecej niz sie komukolwiek wydaje, tylko
          nie zawsze do konca wiedza jak.
      • Gość: kali Zróbmy w Kielcach "Masę Krytyczną"!!! IP: *.aster.pl 27.03.06, 11:36
        masa.waw.pl/
        • Gość: dhcyc Re: Zróbmy w Kielcach "Masę Krytyczną"!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.06, 21:10
          Hymmmmmm...co by tu dużo mówić, jestem za!!!!! :D
    • Gość: alfa Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.03.06, 21:14
      najcześciej jeżdżą po chodnikach trafiając od czasu do czasu w staruszki
      po przejściach dla pieszych to juz normalka - wyskakuje taki zza pleców i jedzie
      środkiem ulicy - zeby jeden =trzech
      a z drugiej strony to skąd oni te 65% wzieli
      jeżdzenie rowerem po drogach z dziurami jak leje i robienie rybek przed
      słoczonymi samochodami to juz jest szczyt
      nawąchaja sie spalin i to ma byc rekreacja
      no chyba że w parku gdzie tez szczególnie powinni byc dobrze traktowni jak
      taranuja ludzi
      zamiast rzeczywiście wybudować bezkolizyjne ściewżki dla rowerzystów i wyznaczyc
      tereny żeby sie z motocyklem lub koniem nie zdezyli - jak to ma miejsce na
      stadionie to nie - bedzie sie wymyślac nowinki - zobaczymy - może wtedy wskażnik
      rowerzystości wzrośnie do 100%
      • Gość: asd Re: Nowa polityka rowerowa Kielc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.05.06, 23:04
        hop hop, Rowerki sa OK

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka