Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: ad]

obaj Dyrektorzy mają po 10 000 zł netto miesiecznie - i sa jako radni nieusuwalni

Nie rozumiem?

[Gość: Ania]

Uwazasz ze ile powinien zarabiac Dyrektor takiej jednostki jak Centrum
Onkologii? 2000? 10 000 to i tak nie jest duzo....

[Gość: ad]

po strajku beda mieli 20 000 czyli 2 x tyle co Marszałek Województwa i tyle co
premier

[Gość: Gosc]

Tak, tylko do tego jeszcze Pan Dyrektor przyjmuje prezenty od wdziecznych
pacjentów, a pani sekretarka mówi czy to ma byc markowa koszula Wólczanki za
300 zł, a moze markowe perfumy? oczywiściw wdziecznosc pacjentów onkologicznych
i ich rodzin jest wielka. Korzystaja przy tym osoby, które ułatwiaja kontakt z
panem dyrektorem, np pan S... z Ostrowca. Wdzięcznośc jest ważna, mozna przyjac
kwiaty, ale prezenty na zyczenie, to chyba troche nieetyczne. Tak samo jak
przyjmowanie do panstwowej jednostki po znajomosci i za okazana wdziecznosc.

[Gość: ad]

Dyrektor jako filar PiS-u znający ekonomie lepiej niz medycynę - a w ogóle umysł
genialny ma na pewno gotowe rozwiazanie i zaraz swojemu wodzowi Wielki GoGo to powie
zanim zamkna szpital oczywiście - niemozliwe? / nie takie rzeczy sie działy

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: marek]

Gdyby to był górnik,kolejarz, to mieliby juź kasę, wcześniejsze merytury. A tak
to są ignorowani z namalowanym obrazkiem jako łapownicy . Obra lekarza
stworzony świadomie przez władzę imedia to : łapownik, łapownik i jeszcze raz
łapownik. Proste? Co tam wiedza, praca poza układami politycznymi, poświęcenie,
ciężka praca. Lekarz= łapownik. Takimamy obraz sworzony odgórnie. Tak nie jest
ale tak ma być bo takie są ustawienia.

[Gość: inżynier]

przeciez wiadomo chyba powszechnie ze postulaty lekarzy sa nie do spelnienia,
przynajmniej na razie...podniesienie pziomu plac do takiego, jakiego zadaja jest
nierealne, bo nie ma 7,5mld zl zeby im nagle dac. musi byc jakis kompromis i
stopniowe podnoszenie plac. pozostaje drugi aspekt strajku- moralny. oczywiscie
ratuja zycie pacjentom, ktorym smierc zagraza bezposrednio, ale co z tymi,
ktorych stan poprzez kilkutygodniowy zastoj znacznie sie pogorszyl?! ludzie leza
w lozkach, cierpia a jedyne co dostaja to leki, kroplowki itp. jezeli moj ciezko
chory ojciec ucierpi na tym ewidentym lamaniu ich jak widac gowno wartej
przysiegi, to osobiscie sie wybiore do odpowiedzialnych za to ludzi i pomoge im
przekonac sie o jakosci polskiej sluzby zdrowia na oddziale intensywnej
terapii!!!!!!!

[Gość: Kielczanka]

Chcą odejść z pracy w ŚCO.A gdzie mają zamiar szukać pracodawcy?Czy poza
ŚCO,mają mozliwość w Kielcach ,zgodnie ze swą,niewątpliwie dużą ,onkologiczną
wiedzą -leczyć chorych?

[Gość: ad]

każda ilosc radioterapeutów i chemioterapeutów przyjma we wszystkich krajach
Europy - z podstawowym jezykiem za 10 razy tyle

[Gość: Kielczanka]

Co im zawinili mieszkańcy Kielc,ze nie chcą ich leczyć?Często swą
wiedzę,zawdzieczają mozliwości pracy w ŚCO.Co to za lekarze,którzy chcą
udzielać pomocy tylko narodom bogatym?Kto da więcej ,tego będę leczyć.To
pokłosie komunizmu.Profesorami na Akademiach Medycznych zostawali członkowie
ZMP,PZPR,bez związku z wiedzą i bez pojęcia o etyce zawodu lekarza.I wychowali
pokolenie obecnych lekarzy -urzędników ,bez poczucia honoru i godności
wykonywanego zawodu.

[Gość: MAC]

Nikt nie chce udzielac pomocy tylko bogatym. Pieniadze na podwyzki juz SA w
kasie panstwa i NFZ. Na nieformalnych rozmowach (tak mowi OZZL) prezes NFZ mowil
ze juz moze podniesc wycene za punkt o 40%.

Porzeba tylko decyzji premiera, a ze premier jest uparty i doradza mu
pielegniarka niejaka posłanka Szczypińska, to woli czekać, kosztem pacjetów.
Pretensje do rządzących, póki ma was kto jeszcze leczyć.

[Gość: wiktor]

widać, że nie każdy był szeregowym pacjentem,bo gdyby był doskonale by wiedział,
że pacjent bez łapówki w większości nie istnieje! Jeżeli ktoś załatwiał "takie
sprawy" wie, ile kosztuje bezpłatna opieka lekarska. Kto widział lekarza,
któremu wiedzie się poniżej przeciętnej? Ilu pacjentów musi ostatni grosz wydać,
aby zapłacić lekarzowi za wizytę, a na leki pożyczyć?

[Gość: MAC]

Nienawidzę takiego chrzanienia. W każdym kraju z wyjątkiem Kuby i Korei
Północnej lekarz może mieć dobry samochód, willę i stać go na w miarę dobre
życie. U nas ma pracować za darmo bo jest służba. Byle kilof może zarabiać dużo,
i nikt nie ma o to pretensji. Miej pretensje do rządu że doprowadził lekarzy do
takiej decyzji.

[Gość: ala]

Pokaż mi biednego lekarza z wieloletnią praktyką i przyznam ci rację.

[Gość: MAC]

Nie wnikam skąd ci inni mają pieniądze - jeśli z łapówek to jest sytuacja
patologiczna, i nie chcemy by tak było? Nie rozumiesz że 2500 tys na reke z
dyzurami - takie są zarobki w szpitalu to za mało by dobrze żyć. Oczywiście są
ludzie co muszą żyć za mniej, ale mają nieporównywalnie mniej odpowiedzialną i
trudną prace. Nie chcemy patologii, chcemy brać pensję nad stołem a nie pod stołem.

[Gość: ala]

Faktycznie, wasze głodowe pensje wyraźnie widać na parkingu dla personelu;
ciekawe też, że jesteś pierwszym pracownikiem służby zdrowia, który otwarcie
przyznaje się do brania łapówek - jakoś do tej pory nikt nie był
taki "uczciwy"; deprecjonujesz wartość innych zawodów - ta megalomania
najwyraźniej nie pozwala ci dostrzec, jak odpowiedzialną pracę mieli na
przykład twoi wykładowcy akademiccy, którzy starali ci się przekazać jak
najwięcej, aby przygotować cię do niesienia pomocy innym; szkoda, że etyki nie
mieliście na studiach;
a swoją drogą czemu tylu ludzi wybiera zawód lekarza skoro wiadomo, że nie
można się dorobić?

[Gość: MAC]

Nie zrozumiałaś tego co napisałem wyżej. Przeczytaj jeszcze raz proszę. Myślałem
że podyskutuję merytorycznie choć tu, ale z tego co napisałaś wynika że nie -
lekarze mają dobre samochody, itp itd więc o co chodzi. Może mają bo wzieli na
kredyt, może mają bo pracują 2 razy więcej niż przeciętny polak, może mają bo
wzieli - ostatnie 2 sytuacje są patologią i to chcemy zmienić. Ale nie tak jak
chce rząd - podwyżki przez zwiększenie (jeszcze) pracy, ewentualnie układ -
pracujecie na razie za darmo, a za kilka lat może będzie lepiej.

[Gość: ala]

Ja nie mam problemów ze zrozumieniem tekstu pisanego (między innymi z racji
zawodu; natomiast nie rozumiem dlaczego tak bardzo chciałeś /aś zostać lekarzem
skoro za pensję nie da się godnie żyć - jako człowiek inteligentny na pewno
wiedziałeś / aś czego się spodziewać; i nie próbuj teraz wybielać nikogo na
siłę, należało zastanowić się co się pisze wcześniej.

A co do dawania łapówek - po prostu ich nie bierzcie i problem zniknie.

[Gość: MAC]

Kiedy byłem na studiach nie miałem rodziny i dzieci, nie musiałem się sam
utzymywać. Człowiek na studiach nie myśli z czego zapłaci za czynsz. Na studiach
powtarzali mi że będzie lepiej, przecież mamy kapitalizm, za ciężką pracę należy
się godziwa płaca. Od 15 lat nic się nie zmieniło - dalej Służba Zdrowia
funkcjonuje na zasadzie białego niewolnictwa.

Od samego braku łapówek nic się nie zmieni. Potrzeba jeszcze zmiana mentalności
rządzących, oraz takich ludzi jak ty, co uważają że lekarz może pracować 24
godziny na dobę za marne pieniądze, zaniedbując rodzinę, bo przecież ma
powołanie i składał jakąś tam przysięgę.

[Gość: ala]

Kiedy studiowałam (a nie tylko byłam na studiach) też nie musiałam się sama
utrzymywać - a jednak to robiłąm, bo jestem najwyraźniej bardziej pracowita z
nas dwojga; nie wierzyłam naiwnie, że zmiana ustroju zmieni moje przyszłe
zarobki; na temat mentalności rządzących mam swoje zdanie, ale to inne forum;
Lekarze nie składają "jakiejś tam" przysięgi - tylko przysięgę Hipokratesa lub
Przyrzeczenie Lekarskie, które im jasno wyznacza zasady etyczne.

[Gość: MAC]

Szkoda że nie umiesz dostrzec ironii, specjalistko od tekstu :))
Szkoda że tak ci łatwo przychodzi oceniać innych.

[Gość: ala]

Nie misiu, ironii to ty akurat nie potrafisz używać, nie pochlebiaj sobie; a
oceniać cię nie musiałam - komentarz dotyczył twojego zachowania na studiach; a
ocenę ciebie, jako człowieka, to każdy może własną stworzyć na podstawie twoich
wypowiedzi - i jeszcze jedno, mnie do słuszności twoich roszczeń nie
przekonałeś, jakoś nie dostrzegam (przynajmniej na tym forum)tłumów ludzi,
którzy cię poprą.

[Gość: MAC]

Tak, misiaczku, nie dostrzegłaś, bo większość ludzi nie wie że w przysiędze
hipokratesa jest mowa o godnym życiu.

Co do poparcia ludzi - zwalnianie się z pracy to akt rozpaczy i desperacji, w
takich stanie psychicznym wszystko jedno czy jest popracie czy nie. Na szczescie
tak jak ci napisalem niżej - prawie wszyscy pacjenci leżący na Oddziale gdzie
pracuje w tej chwili popierają strajk i codziennie spotykam się z ich aprobatą.

[Gość: ala]

Tak misiu, popierają, bo są od ciebie zależni - to tak, jakby policjant przed
wypisaniem madndatu zapytał kierowcę: a popiera pan nasz strajk? albo
nauczyciel zapytał ucznia przed wystawieniem oceny na koniec roku: a jesteś za
podwyżkami dla nauczycieli?

[Gość: MAC]

Czyli sądzisz że wszyscy są hipokrytami? I obłudnikami? Nie mierz swoją miarą
innych ludzi.

[Gość: neuron]

Nie nie sadze i bardzo szanuje lekarzy, tylko troche jednak drazni mnie fakt ze
wszystko uzależnia się pieniędzmi, no bo jak dadza podwyzki to przecież wasza
praca nie ulegnie zmianie, bedziecie dalej pracować po 24 godziny, kosztem
rodziny, dalej bedziecie mozolnie zdobywac wyksztalcenie, staz, specjalizacje.
Troche razi ta pazerność na forse, mozna was po prostu kupić to jest przykre,
że wykształceni ludzie nagle zapominaja o swojej godności, ktorej za forse nie
da sie podnieść. Ja wiem to juz zaszlo za daleko i bedzie kocioł, walczcie o
prywatyzacje służby zdrowia bo inaczej nic na lepsze sie wam nie zmieni, no
może wzrośnie troche konto, ale czy tu o to tylko chodzi??????

[Gość: MAC]

Dziekuję ci bardzo za tą wypowiedz. Masz rację, nic się nie zmieni, dalej będe
leczył pacjentów, dalej będę zdobywał wykształcenie, nikt nie mówi o zaniechaniu
pracy. Ale chodzi o komfort życia. Teraz by zarobić tyle by utrzymać rodzinę,
muszę pracować jakies 70-80 godzin w tygodniu plus przychodnia. Jestem zbyt
zmęczony by po powrocie z 12 godzinnej pracy przeczytać prasę medyczną, douczyć
się, nie stać mnie na to by pojechać na koferencje.
Na zachodzie to już jest dawno wdrożone - mniej zmęczony lekarz to lekarz który
jest milszy dla pacjentów i mniej popełnia błędów.

[Gość: ala]

Nie wiem co na zachodzie jest wdrożone, ale nie patrz na zachód, bo taka Wlk.
Brytania ma mniej łóżek niż Czechy - na przykład. A co do prywatyzacji służby
zdrowia - to chyba powinni wypowiedzieć się przedstawiciele tych pokoleń, które
przez lata płaciły na państwową służbę zdrowia; a jak już się sprywatyzujecie,
to państwowy sprzęt i państwowe przychodnie czy szpitale też staną się prywatne?

[Gość: MAC]

A czemu zmieniasz temat? Czy ja cokolwiek mówiłem o prywatyzacji? To nie jest
postulat strajku, postulatem jest ewentualnie uregulowanie korzystania z usług
lekarzy - symboliczne opłaty. Nagminne jest wzywanie pogotowia ratunkowego do
bóli głowy, do upojenia alkohlowego (tzw. meneli czy marginesu społecznego).

Co do Wlk Brytanii - to przykład najgorszy z mozliwych. Pojedz tam to polskich
lekarzy będziesz całowała po rekach. Moja siostra mieszka w Anglii, a
przyjechała rodzić w Polsce. Na wizytę u specjalisty czeka się pół roku.

Co do standardów europejskich - miałem na myśli głównie czas pracy, która się
szanuje. Nikt z nas nie chce zarobków takich jak na zachodzie, bo wtedy pensje
musiałyby wzrosnać 10 razy (sic!). Chcemy jedynie dostosowania zarobków do
warunków Polskich - taich jakich ma np. sędzia czy prokurator.

[Gość: ala]

To na zachodzie może być gorzej? no no, zadziwiasz mnie.

[Gość: MAC]

Tak, może być gorzej. Inny przykład - Francja, Dania. Lekarze zarabiają dużo,
pracują mniej (nie do pomyślenia jest tak jak u nas 32 godziny pracy w szpitalu
non stop), pacjent sobie wybiera lekarza, płaci mu, a potem rząd mu część lub
całość refunduje.

[Gość: kacperek]

A na ktora to Pan doktor przychodzi do pracy?
Przestancie gadac bzdury o 24h w pracy.
Chcialbym zobaczyc przychodnie gdzie lekarz przychodzi na 7 rano.

[Gość: Elf]

dokładnie. Mam dwoje lekarzy w rodzinie i wiem jak wyglądają ich "dyżury".
Prześpi się kilka godzin, weźmie prysznic, zrobi obchód i znów się przespi.
Nawet nie zawsze są w szpitalu!!!! a kase za to biorą i źle im się nie żyje!!!

Ja wybieram się jutro do śco - z podejrzeniem guza piersi, ciekawe co mi
panowie i panie doktorki powiedzą. podobno przyjmują tylko w nagłych/cieżkich
przypadkach. ciekawe czy dla nich guz piersi to TEN przypadek!

[Gość: ad]

moze i masz ale na basenie sprzataczy w rodzinie - takie mniej wiecej masz
pojecie o tzw dyżurze

[Gość: ad]

a tak w ogóle - czy musicie chodzi do lekarza alu , elfi ei YTI?
moze jak macie taka opinie - to wybierzcie weterynarzy - nie bedziecie musieli w
ogóle mówic
po tym wszystkim jak napluliscie na lekarzy wejdziecie do gabinetu Pana Doktora
i zegniecie sie w poół Dziendobry Panie Doktorze!
niedobrze mi sie robi ze moge was spotkac chocby na korytarzu
ohyda!

[Gość: YTI]

A ciebie to kto chcialby spotkac,by zostac upokorzonym???Akurat mam maly
kontakt z lekarzami o moje zdrowie,bo nie biegne z byle czym o porade jak
emerytki/ci.Nie ublizam bo kazdy czlowiekiem jest a Ty masz niestety nas za
psow,oslow,swinie i do weteryniarza odsylasz??? Czemu potrafisz tak byc madry a
tu taki bezmyslny gest....

[Gość: ala]

Wypowiedź pana "dochtora" wystarczająco oddaje jego poziom, sądząc po tym co ty
wypisujesz na forum, to już nie chodzisz nigdzie i nie spotykasz się z nikim,
bo, jak odrzucisz wszystkich "beneficjentów", "zwykłych pacjentów" i "meneli",
to nikt nie zostanie; a księdzu też uczciwie mówisz co o nim myślisz?
Ja nie zginam się " w poół" i jakoś nie naplułam na lekarzy - sami się
kompromitujecie i judzicie przeciw wszystkim.

[Gość: YTI]

Ad-nasrales we wlasne gniazdko wlasnie...Czujesz ten odrazajacy zapach ktorym
nas odganiasz od siebie......???Weteryniarz uczciwy i czysciejszy sumieniem
jest nawet dla zwierzyny od ciebie...

[Gość: ad]

czasem zazdroszcze weterynarzom -
a w tej dyskusji nie macie wiele do powiedzenia poza opluwaniem lekarzy oczywiscie

[Gość: neuron]

Stanowczo za duzo pracujesz, rozumiem, tylko dlaczego doganianie europy musimy
zaczynac od podwyzki płac dla lekarzy. Mysle, że nie tylko wy macie zbyt maly
komfort życia, a po drugie do zachodu jeszcze nam bardzo daleko i mysle ze moze
troche wolniej do tego trzeba dochodzić. Tak drastyczny protest niestety jest
kosztem ludzi - pacjentów, sprowadzony do pieniedzy powoduje że ludzie
spostrzegaja was jako ludzi pazernych, a to juz jest wasza wina, no nie
wszystkich ale waszych watpliwej reputacji zwiazków zawodowych, którzy teraz
chcą zrobic kolo siebie szum, aby zbic kapitał polityczny. Nie widzicie wy
lekarze, ze to ma wszystko podloże polityczne? Przywódcy strajkowi to oszolomy
partyjne

[Gość: MAC]

Zarobki wymuszą mniejszą pracę, i tego boją się decydenci.
Nie uważam że strajk jest partyjny, taka jest propaganda rządu, by upolitycznić
ten protest, ale myślę że tu chodzi o bardziej prozaiczne przyczyny.

[Gość: 123]

Chyba tę wypowiż ściągnołes z roku 80

[Gość: lancet]

dochodzimy od 18 lat to ile jeszcze mamy ??? ludzie tyle nieżyją a tym bardziej
lekarze pracujący na 3 etatach

ps. w zeszłym roku przepracowałem 5242 godziny policz sobie ile na tydzień,
miesiąc, w moim PIT dochód 52482 PLN podziel sobie przez miesiąc tydzień,
godzinę

ja juz wymiękam tak jest od 14 lat mam 2 specjalizacje i doktorat i nadal
musże jeździ w pogotowiu... dlatego strajkuje i dlategi zwalniuam się z pracy w
sektorze publicznym...

leczcie się sami powodzenia....,

[Gość: ala]

I będziesz sobie sam zus musiał płacić. Ale co to jest 700-800 zł miesięcznie
dla ciebie? Kropla w morzu.

[Gość: Lekarz]

Jest minimalna nadzieja na rozwiązanie konfliktu. Bądźmy cierpliwi.
Najważniejsze , że są rozmowy, że rozpoczął sie dialog. Do sukcesu droga
daleka, ale to już coś po 5-ciu tygodniach lekceważeia i pogardy.

[Gość: ad]

jestem pesymista - za dużo jest kanalii. którzy jak zwykle świetnie sie maja
i taki stan rzeczy im odpowiada - mają z niego realne korzysci a wokół mnóstwo
tchórzy i obojętnych, kótrym moga wciskac szantazując ich i uzalezniając
ale czas kanalii sie kończy - los juz do nich puka.........

[Gość: neuron]

A co Pani MAC sobie wyobraża ze leżącyna łóżku na oddziale onkologicznym
pacjent bedzie przeciwko wam?????? Ludzie przestańcie sie ośmieszać, ze
wierzycie w jakiekolwiek sondaże. Ludzie się was boja bo chorują i od was
zależy ich zdrowie. Nikt nie mówi że duzo zarabiacie, sa tacy wsród lekarzy,
którzy maja dużo bo sie nauczyli zarabiac, a my pacjenci dajac łapowki
nauczylismy tak "pracowac". Ktos powiedzial dość no i sie ukroci wielu dlatego
taki raban.

[Gość: 123]

Ja popieram lekarzy ! a ali proponuję
pomyśleć
jest nagonka na lekarzy bo chcą pieniędzy potem nauczyciele to też okazało się,
że nygusy i sadyści. zawody prawnicze to dopiero swołocz. Kult łopaty górą.
Dziel i rządż. Głupim narodem łatwo manipulować.

[Gość: ala]

nie ma to jak wypowiedzi lekarzy sobie poczytać - wszyscy, którzy nie zgadzają
się na szafowanie własnym zdrowiem dla waszego interesu są głupi, rzucają się
itd.

[Gość: Ola]

alez Ty Ala jesteś nudna z tym Twoim "misiu"

[Gość: ...]

Ty studiowałaś, a studenci medycyny się uczyli ;)

[Gość: ala]

Błyskotliwość twojego postu nie pozostawia wątpliwości - ty zakuwałeś wszystko
na pamięć, raczej bez zrozumienia.

[Gość: lancet]

alu masz wielki problem ze zrozumieniem tego co czytasz a co najgorsze sama nie
zdajesz sobie sprawy z tego...

[Gość: ala]

Jak czytam twoje wypowiedzi, to nawet przyznaję ci rację - bełkotasz strasznie,
nie wiadomo czy próbujesz się odegrać na mnie za krzywdę wyrządzoną na forum
biednemu MACowi, czy po prostu jesteś MACiem i ujawniło się twoje alter ego -
które różni się tylko nazwą.

[Gość: Ela]

Pokaze ci -moja mama ma 40 lat pracy i dwie specjalizacje Pracuje na pol etetu i
zarabia 500zl Starczy ci?? uwazasz ze to jest godna pensja dla czlowieka z
wyzszym wyksztalceniem ktory czesto ratuje ludzkie zycie i
zdrowie???????????????????
Wkurza mnie gdy ktos mowi ze WSZYSCY lekarze to lapowkarze ktorzy zbijaja
majatek na ludzkiej krzywdzie Na pewno tez tacy sa Ale generalizowanie nie jest
dobre
Lekarze bardzo malo zarabiaja W stosunku to nakladu pracy jaki musieli wlozyc by
przygotowac sie do pracy oraz do codziennej odpowiedzialnosci jaka podejmuja ich
pensje sa smieszne

[Gość: kacperek]

Wybacz ale klam. Ciekawe gdzie lekarz zarabia 500zl?

Co jest najważniejsze dla lekarza?

[Gość: endrju]

Każdy przecież wie, że dla lekarza najważniejsze jest dobro pacjenta.
Do najważniejszych dóbr pacjenta zaliczamy;
- pieniądze
- samochód
- mieszkanie

[Gość: MAC]

Dobro pacjenta plus te rzeczy o których wspomniałeś. Tak jest na całym świecie,
z wyjątkiem Kuby i Korei.

[Gość: pacjent]

Zobacz gnoju ile zarabia kilof, jakim sdamochodem jeździ, jak mieszka potem
porównaj to ze swoimi warunkami i zobaczysz kto ma lepiej. Jak ci tak naprawdę
bardzo źle to spieprzaj z Polski (sam ci zafunduję bilet) i zobaczymy czy
warunki ci się poprawią.

[Gość: tez na kacu]

najlepiej wez prysznic i aspiryne - pomaga

[Gość: ...]

Sytuacja w regionie staje się coraz bardziej dramatyczna. Wczoraj wypowiedzenia z pracy złożyło 55 specjalistów ze szpitala wojewódzkiego Kielcach i 65 ze szpitala w Końskich. Dziś i w najbliższych dniach dołączą do nich między innymi lekarze ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, Świętokrzyskiego Centrum Matki i Noworodka w Kielcach, szpitala w Chmielniku.

- I na tym nie zakończy się ta lista - stwierdził Robert Sarna, przewodniczący Regionu Świętokrzyskiego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy. - Mamy sygnały, że do składania wymówień są przygotowani koledzy z piętnastu świętokrzyskich szpitali.
echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070612/POWIAT01/70611114/-1/swietokrzyskie
Niedługo strajk się podobno zacznie w kolejnych 4 szpitalach.

[Gość: ...]

Podobno dzisiaj będą składane wypowiedzenia w Czerwonej Górze.

[Gość: ala]

A może jednak, za te 10 tysięcy, dyrektorzy powinni zabrać się do roboty i
zacząć szukać nowych pracowników?

[Gość: ad]

dzisiaj dyrektorzy mogą bezkarnie zadłuzac swoj szpital
jednym z postulatów strajkujacych o czym sie nie mówi jest takie przekształcenie
aby szpitale były spolkami prawa handlowego
oczywiści dyrektorom to sie bardzo nie podoba - trzeba zacząc pracowac na te 10
tysiecy - straszna perspektywa!

[Gość: ala]

czy możesz przybliżyć o co z tą spółką chodzi?

[Gość: ad]

po prostu szpital musi działac jak normalne przedsiebiorstwo - spółka oparta na
prawie handlowym
ale to tylko fragment programu zmian w ochronie zdrowia proponowany przez OZZL
bedący wynikiem kuilkunastu lat dyskusji - zamieszczony na stronie OZZL
ja mam taki link
www.lekarzpolski.pl/index.php?option=com_content&task=viev&id=190Itemid
głownie chodzi o
1/zmiany w systemie finasowania
2/Zmiany w pobiorze składki
3/Zmiany organizacji placówek medycznych
4/ Zmiany w stanoweiniu prawa

i wieklu innych - głownie idzie o to zeby pacjent przez swoje opłaty
kontrolował system - dzisiaj cały ten system jest postawiony na głowie i słuzy
przede wszystkim urzednikom - i tez wymienionym dyrektorom - dzisiaj kierowanie
zakładem opieki zdrowotnej to jest fucha - a to sie zmienic musi - jak i wiele
innych rzeczy

Celowo podnosi sie w mediach ze doktorzy chca wiecej zarabiac i epatuje sie tym
ludzi juz i tak nieżle wściekłych - a milczeniem pomija sie najistotniejsze
rzeczy - i to przed nimi bardziej sie bronia - rozumia ze takie zmiany pociagna
za soba inne grupy społeczne i zawodowe - a to juz oznacza bardzo głębokie
zmiany - na to tzw elity nie są gotowe
skuteczni to moga byc w w stosowaniu oprzemocy, agresji, cenzurowaniu ,
szantazowaniu - czyli w tym co Państwo umie najlepiej - PRZEMOCY

[Gość: kacperek]

Dyrektorowi sie nie podoba ze nie bedzie mogl zadluzac szpitala? Ciekawe, lekarz
jestes, bo masz problemy z logika. Nie jestem dyrektorem ale w tym momencie jak
nie zrobi sie reformy kompleksowej to przy warunku nie zadluzania szpitala,
szpital upada.
Zacznijcie myslec.

[Gość: ad]

kacperku nie wysilaj sie to jest troche za trudne dla ciebie poczytaj troche
najlepie www.ozzl.org.pl - podstawowe sprawy moze choc niekoniecznie załapiesz

[Gość: kacperek]

A potrafisz dyskutowac czy tylko obrazac? Kultury nie nauczyli?

[Gość: ...]

W Ugandzie, Mongolii cz Burkina Faso?

[Gość: MAC]

Nie rozumiesz że w Polsce w stosunku do krajów UE brakuje ponad 20 tys lekarzy,
do tej pory ten system opierał się tylko na naszej niewolniczej darmowej pracy.
Niedługo zabraknie jeszcze więcej. Nie można zatrudnić lekarzy, bo po prostu ich
nie ma.

[Gość: ala]

MAC i ...
1. dyrektorzy mają za zadanie dbać o to, żeby pracowników nie zabrakło - jeżeli
nie zamierzają ich szukać to znaczy, że nie wypełniają swoich obowiązków, z
tego jasno wynika, że tacy dyrektorzy nie są nam potrzebni;
2. jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
wymówienia po prostu posuwają się do szantażu - nieważne, że w zeszłym roku
dostali znaczące, jak na strefę budżetową, podwyżki, oni chcą więcej, posuwając
się do narażania zdrowia pacjentów;
3. jak rozumiem, lekarze są często zmuszeni, do składania tych wypowiedzeń, bo
takie są odgórne ustalenia i jeśli się nie dostosują to później będą np.
pomijani przy awansach - czyli też są szantażowani;

A wszystkie te rozgrywki odbijają się na bogu ducha winnych pacjentach, którzy
regularnie płacą całkiem spory haracz do ZUSu i mieli nieszczęście zachorować.

chinczycy tani i usmiechnieci oto rozwiazanie

[dobiczek]

[Gość: ala]

Misiu, ja płacę podatki, ZUSy (kilkakrotnie ubezpieczenie zdrowotne) w Polsce i
oczekuję, że Polska zapewni mi opiekę medyczną - tak samo, jak każdy z nas ma
prawo oczekiwać polskich nauczycieli, polskich urzędników, polskich policjantów
itd.

[Gość: MAC]

A miliony rolników nie płaci tych składek, tak jak bezrobotni i panowie spod
budki z piwem, i uważasz że to jest w porządku. Miej do nich pretensje i do
rządu, bo to te grupy społeczne najwięcej korzystają z opieki zdrowotnej, a
tobie pozostała kolejka.

[Gość: ala]

Nie pisałam o milionach innych, bo ja nie jestem taka romantyczna, żeby
cierpieć za miliony - wychodzę z założenia, że skoro ja jestem w zgodzie z
prawem i spełniam swoje powinności wobec państwa (płacę podatki, ubezpieczenia,
nie biorę łapówek, rzetelnie wykonuję swoją pracę itd) , to tego samego mogę
oczekiwać w drugą stronę. Zatem jeżeli płacę na służbę zdrowia to mam prawo
oczekiwać, że w razie choroby będę przyjęta przez lekarza i profesjonalnie
leczona.

[Gość: MAC]

Jakbyś płaciła na swoje prywatne ubezpieczenie to by tak było. Ale płacisz
głównie na miliony ludzi co do kasy państwa nie płacą nic, a biorą najwięcej.

[Gość: ala]

Nie misiu, nie rozstrzygamy teraz czy ubezpieczenie prywatne jest lepsze od
państwowego - tylko czego oczekuję od ciebie, jako lekarza.

[Gość: MAC]

Oczekujesz pracy za darmochę i dobrej jakości, już to powiedziałaś.

[Gość: ala]

Nigdzie nie pisałam, że oczekuję czegoś za darmo - wręcz przeciwnie, za każdym
razem podkreślam, że PŁACĘ za leczenie - choć właściwie za wizytę u ciebie, to
może ty powinieneś pacjentom płacić.

[Gość: MAC]

No i misiu znowu mnie obrażasz choć mnie nie znasz, a oceniasz tylko dlatego że
moje poglądy są inne niż twoje. Ładnie to tak?

A wracając do tematu - ile według ciebie powinien zarabiac lekarz w polsce,
specjalista , chorób wewnętrznych (studia 6 lat, staz 1 rok, specjalizacja 5
lat), leczący zgodnie ze standardami, miły dla pacjentów, NIE biorący łapówek
pracujący na etacie w dużym szpitalu (8 godzin dziennie)?
Podaj kwotę proszę.

[Gość: ala]

Misiu, ja nie jestem ekonomistą - nie pochlebiaj mi takimi prośbami.

[Gość: MAC]

Ja nie chcę misiaczku opinii ekonomisty, chcę opinii Ali, na ile by wyceniła
taką pracę.

[Gość: ala]

Wykształcenie generalnie miałeś "za darmo" więc nie wiem czemu je wliczasz do
pracy. Wykształceniem mnie nie przytłoczyłeś, bo choć do ciebie ludzie zwracają
się "panie doktorze", to do mnie mówią "pani doktor" - ja mam taką pensję, jak
sobie wynegocjowałam przed podpisaniem umowy, a ty najwidoczniej nie potrafiłeś
zadbać o swoje interesy odpowiednio wcześnie, ale to nie daje ci prawa narażać
zdrowie i życie pacjentów teraz.

[Gość: MAC]

W socjalistycznym systemie nie ma negocjacji płacowych i Pani Doktor o tym
powinna wiedzieć. Moim zawodem jest przede wszystkim pomoc innym, i to jest mój
cel nadrzędny. Ale nikt nie ma prawa tego wykorzystywać czy tłumaczyć tym rażąco
niskich zarobków w tym zawodzie, w końcu nie można całe życie żyć powołaniem i
przysięgą.

Wliczanie nauki do tego co powiedziałem było przykładem, obrazującym moją drogę
do tego co mam teraz.

W dalszym ciągu nie usłyszałem propozycvji kwoty.

[Gość: ala]

Dobrze, że ci się cel nadrzędny przypomniał;
Ja pracuję w instytucji państwowej i negocjowałam, a ty strajkujesz,
przypuszczalnie narażając pacjentów, łamiąc przy tym kodeks etyki lekarskiej
(art1p3; art3, art73).

[Gość: MAC]

Takich instytucjach jak szpitale nie ma negocjacji.

Co do narażania pacjentów - zostaw to prawnikom, i po raz kolejny nie wycieraj
sobie ust etyką w odniesieniu do zaniedban rządu. Jak związkowcy z Solidarności
strajkowali to rząd PZPR też mówił dużo o etyce. Najbardziej nieetyczne w
obecnej chwili jest nie zniesione niewolnictwo białego personelu. Oraz to że
najwięcej o etyce mówią ci co zarabiają najwięcej. Etyka jest sprawą każdego
człowieka i tylko jego sprawa.

[Gość: ala]

Jak brakuje argumentów, to najlepiej obwiniać rządy, wszystkie do tej pory;
Ja nie wycieram sobie ust etyką - ty to robisz nagminnie, uzasadniając, że ten
protest jest w trosce o dobro pacjenta; napisz wprost, że jest podyktowany
względami finansowymi, a nie wycieraj sobie ust pacjentami; wtedy tez nasza
dyskusja pójdzie innymi torami; a teraz to udajesz altruistę, który wszystko
zrobi dla pacjentów, ale raczej na ich leczenie się nie zdobędzie.

[Gość: MAC]

Uzasadniłem fakt że lepiej zarabiający i wypoczęty lekarz będzie lepiej leczył
pacjentów, ergo protest też im się przysłuzy.

Natomiast ty podałaś mi mnóstwo ogólnikowych paragrafów, oraz frazesy chętnie
używane przez obecną władzę jak i przez ta w PRL.

Może i altruista nie jestem, bo takich nie ma, ale wierz mi że dla chorych mam
mnóstwo empatii, i wierz lub nie te moje poglądy to też troska o nich.

Przeczytaj sobie wypowiedzi kolegi ad, do dowiesz się o co chodzi w stajku.


PS. Ja uważam że pensje postulowane przez OZZL na polskie warunki sąjak
najbardziej realne. Tyle zarabiają np. sędziowie i nikt się o to nie burzy.

[Gość: ala]

No cóż, dla ciebie to ogólnikowe paragrafy, a dle mnie paragrafy poparte
przemyśleniami ludzi mądrych, którym na sercu leży dobro ludzi i którzy starają
się im pomóc;

wypowiedzi ad czytam, nie musisz mi polecać; mam nadzieję, że na moje kolejne
(przyszłe) pytania też odpowie konkretnie, ale dlaczego mam jego wypowiedzi
łączyć z twoim pieniactwem - nie rozumiem.

PS. Mam nadzieję, że twoje wypowiedzenie zostanie przyjęte.

[Gość: MAC]

Jesli ty nazywasz mnie pieniaczem, to chyba ci cos na mozg padło.

Etyka swoją drogą, a ekonomia swoją drogą i tego się trzymajmy.

Szkoda że nie doszliśmy choć trochę do porozumienia, choć próbowałem ci objaśnić
że życie to nie jest bajka i kodeks etyki.

PS. Mam nadzieję że będziesz zdrowa do końca życia i nie będziesz musiała
korzystać z usług tych ednych lekarzy.

[Gość: ala]

"edni" lekarze _ nie wiem biedni, wredni?
Misiu, ja po prostu z twoich usług, jako lekarza nie chciałabym korzystać.

Jeśli to miało być "biedni", to zapewniam cię, że ci, do któych chodzę
(stomatolog, ginekolog, endokrynolog, dermatolog) raczej biedni nie są, sądząc
po cenie za wizytę.

[Gość: kacperek]

Przestancie juz pisac o tym waszym super wyksztalceniu. Rozumiem ze inne studia
to dno i sami debile. Chcialbym miec 2500 zl i mowic ze to nie wystarczy na zycie.

[Gość: lancet]

miałbyś kacperku gdybyś się w młodości uczył a nie zbijał bąki

[Gość: kacperek]

Czegos nie rozumiem, podobno lekarze sie uczyli a nie maja tych 2550? To jak to
jest ? Poza tym wybacz ale to co piszesz to wielka bzdura. Nie w kazdym miescie
mozna miec 2500, nie w kazdym zakladzie mozna miec 2500 niezaleznie od
wyksztalcenia.

[Gość: MAC]

MAC i ...
1. dyrektorzy mają za zadanie dbać o to, żeby pracowników nie zabrakło - jeżeli
nie zamierzają ich szukać to znaczy, że nie wypełniają swoich obowiązków, z
tego jasno wynika, że tacy dyrektorzy nie są nam potrzebni;

Czyli szpitale też są nam niepotrzebne. Myślisz że łatwo prowadzić ten burdelik
jeśli NFZ wycenia procedury PONIŻEJ ich kosztów wytwarzania? Tu nie ma
gospodarki rynkowej, tu jest chory socjalizm. Wymaga się leczenia europejskiego
a daje pieniądze jak a Albanii.


2. jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
wymówienia po prostu posuwają się do szantażu - nieważne, że w zeszłym roku
dostali znaczące, jak na strefę budżetową, podwyżki, oni chcą więcej, posuwając
się do narażania zdrowia pacjentów;


Nikogo w Polsce nie można zmusić do pracy, takie jest prawo (na szczęście). To
nie jest szantaż. Lekarze sobie dadzą radę - jak ci pisałem wczesniej jest ich
mało i prawie każdy lekarz pracujący w szpitalu musi sobie dorabiać gdzieś
indziej, w Pogotowiu, Przychodni, w Gabinecie, bo inaczej by poszedł pod most,
po prostu tam będą pracowali.



3. jak rozumiem, lekarze są często zmuszeni, do składania tych wypowiedzeń, bo
takie są odgórne ustalenia i jeśli się nie dostosują to później będą np.
pomijani przy awansach - czyli też są szantażowani;


Nie. Wypowiedzenia są dobrowolne i w szpitalu w którym pracuję nikt nikogo nie
zmuszał. Właściwie to Kaczor i spółka zmusili lekarzy do tego swoją arogancką
postawą. Kolejarze załatwili to co chcieli w czasie drugiej rozmowy, a z
lekarzami z łaską zaczęli negocjować po 3 tygodniach strajku.



A wszystkie te rozgrywki odbijają się na bogu ducha winnych pacjentach, którzy
regularnie płacą całkiem spory haracz do ZUSu i mieli nieszczęście zachorować.


Ja też płacę ZUS. I jako lekarz widzę że głównie idzie on na hipochondryków,
rolników, i meneli.

[Gość: ala]

Mam nadzieję, że to nie ty jesteś moim lekarzem no onkologii, bo nie chciałabym
chodzić do prostaka (wykształconego również z moich podatków), który potrafi
określić pacjenta mianem "menela" a zakład opieki zdrowotnej to wg
niego "burdelik";

jak tak świetnie dasz sobie radę, to przestań jęczeć - zabieraj się i do
Albanii - tam tak fantastycznego lekarza zatrudnią z otwartymi rękami - tylko
najpierw oddaj państwu kasę za twoje wykształcenie; nie pisz, że wypowiedzenia
są dobrowolne, bo wczoraj akurat były artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach
i jasno opisali oni, jak to wygląda; nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie
pisz, że nie ma lekarzy, bo jest całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi,
którym blokuje się drogę do kariery i narzuca z czego mogą robić specjalizację.

[Gość: MAC]

>>>>Mam nadzieję, że to nie ty jesteś moim lekarzem no onkologii, bo nie chciałabym
chodzić do prostaka (wykształconego również z moich podatków), który potrafi
określić pacjenta mianem "menela" a zakład opieki zdrowotnej to wg
niego "burdelik";

I na tym kończymy dyskusję, jest taka zasada że opinie wypowiadane przez nas o
innych świadczą o nas. Proszę przyjdź na Izbę Przyjęć szpitali w Kielcach o
godz. 22.00 zobaczysz kto tam się leczy. Menele to mało powiedziane. A
organizacja pracy w szpitalach przypomina burdel, nawet nie burdelik.
I nie obrażaj mnie. Wykształciłem się swoją cięzką pracą, i również za podatki
moich rodziców, więc nie masz prawa uzurpować sobie jakiegkolwiek prawa do
mojego wykształcenia.

>>jak tak świetnie dasz sobie radę, to przestań jęczeć - zabieraj się i do
Albanii - tam tak fantastycznego lekarza zatrudnią z otwartymi rękami - tylko
najpierw oddaj państwu kasę za twoje wykształcenie;


To Państwo mi wisi kasę za lata pracy za półdarmo. A pieniądze zwrócę jak wyjadę
do UE, USA, Australii (od ręki mnie biorą) jak zwrócą pieniądze za zawodówki
budowlańcy, informatycy, rolnicy i wszyscy inni co pracują na czarno za granicą,
a w Polsce pobierają zasiłek dla bezrobotnych oraz opiekę, również medyczna.

>>nie pisz, że wypowiedzenia
są dobrowolne, bo wczoraj akurat były artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach
i jasno opisali oni, jak to wygląda; nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie
pisz, że nie ma lekarzy, bo jest całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi,
którym blokuje się drogę do kariery i narzuca z czego mogą robić specjalizację.

G.... prawda.

Żegnam. Postaraj się spojrzeć szerzej na problem, szerzej niż propaganda PIS.

[Gość: ala]

Masz rację, w tym momencie lepiej skończ dyskusję, bo cytaty z ciebie dobitnie
świadczą, jakim jesteś człowiekiem. kształciłeś się za podatki społeczeństwa,
nie tylko twoich rodziców, i mam takie prawo; jak ci ktoś kasę wisi to podaj go
do sądu - jak podpisywałeś umowę o pracę to stawki nie znałeś? I misiu jeszcze
jedno, moje polityczne przekonania (akurat absolutnie nie trafiłeś) nie mają tu
nic do rzeczy - dyskutujemy moralność / etykę lekarzy i indolencję waszych
dyrektorów.

[Gość: MAC]

Moralność nie ma nic wspólnego z godnym zarabianiem.

PS. Pracuję dużym szpitalu, swoją pracę wykonuję z serem i oddaniem, jestem
bardzo zaangażowany, może się kiedyś zobaczymy. O ile wytrzymam.

[Gość: ala]

Pewnie chciałeś napisać z "sercem', ale po poprzednich wypowiedziach trudno mi
w to uwierzyć - choć może miałeś potrzebę wyładować się na forum, ma prawo się
każdemu przytrafić; mam nadzieję, że jednak się nie zobaczymy, bo nie
chciałabym chorować. Wszystkim Polakom dużo zdrowia życzę.

[Gość: MAC]

Każdy tak jak ty myśli że będzie zdrowy. Punkt widzenia (zblizony do mojego)
zmienia się jak się jest chorym.

PS. 90% pacjentów popiera strajk. Pomyśl.

[Gość: ala]

Misiu, ja napisałam, że nie chciałabym chorować - co nie oznacza, że mi się nie
zdarza. Ale jak już choruję, to w końcu zapłaciłam za leczenie i tylko tego od
ciebie wymagam.

A skąd ty masz takie dane misiu? Ja na rasie spotkałam tylko pojedyncze
przypadki ludzi, którzy ten strajk popierają, większość osób, z którymi miałam
przyjemność rozmawiać, uważa, że po zeszłorocznych podwyżkach powinniście sobie
odpuścić ten szantaż.

[Gość: MAC]

Napisałem ci wyżej. Trudno się dziwić ludziom którzy mają rzadki kontakt ze
szpitalami że nie popierają strajku, bo pośrednio udedrza w nich. Ale z drugiej
wszyscy oni mówią że lekarz powinien więcej zarabiać. Więc niekonsekwencja. Jak
pisałem koledze strajki i delikatne zwracanie uwagi rządzącym na korupcjogenny
sposób wynagradzania lekarzy w Polsce już są od wielu lat. Nic to nie dało, więc
jedynym kolejnym sposobem by to zmienić jest to co się dzieje teraz.

[Gość: ala]

Napisz "wszyscy zależni od lekarzy" popierają strajk.

[Gość: MAC]

jak się nad tym głęboko zastanowisz, to wszyscy są zależni albo będą od lekarzy.
Zrozum - dobrze zarabiający i mniej zmęczony lekarz jest w interesie przede
wszystkim pacjenta.

[Gość: ala]

Napisałeś: "jak się nad tym głęboko zastanowisz, to wszyscy są zależni albo
będą od lekarzy"

I to wam daje prawo szantażować nas wypowiedzeniami i strajkiem?

[Gość: MAC]

Już pisałem co o tym sądzę wcześniej. Nie będę się powtarzał. Po raz kolejny
powiem ci: dobrze zarabiający i mniej zmęczony lekarz jest w TWOIM interesie.

[Gość: ala]

Napisz jeszcze, że strajkujecie dla dobra pacjenta - to po twoich
wcześniejszych wypowiedziach, jak mało zarabiasz i gdzie musisz dorabiać,
będzie doskonałą pointą.

[Gość: MAC]

Tak, napiszę to: W dłuższej perspektywie strajkujemy dla DOBRA PACJENTA.

[Gość: neuron]

szkoda tylko ze kosztem pacjentów ktorzy sa teraz chorzy. No ale w prywatnych
gabinetach to wasza godność sie nie liczy bo liczy sie kasa. Szkoda że muszę
iść do pracy, właśnie w szpitalu, kochane doktorki. Ja wam powiem weżcie wy sie
nieroby do roboty i przestańcie sie nad soba uzalać, bo nikt w Polsce nie
widzial biednego doktora, z 10 letnim stazem, a młodsi to i sedziowie i
prawnicy i nauczyciele nie maja "warynków do zycia". Może i jestescie
wykształceni, macie odpowiedzialna pracę itd itp, ale jestescie tak jak ja i
miliony pacjentów ludzmi, którzy winni szanować drugiego czlowieka, a nie prze
ilość kasy go traktować. Pozdrawiam

[Gość: MAC]

Szkoda że tak mówisz. Pozdrawiam.

[Gość: ala]

Napisałeś: "Może i jestescie wykształceni, macie odpowiedzialna pracę itd itp,
ale jestescie tak jak ja i miliony pacjentów ludzmi, którzy winni szanować
drugiego czlowieka, a nie prze ilość kasy go traktować"

Ja uważam, że to bardzo dobrze, że o tym wspomniałeś.

[Gość: kacperek]

Panie doktorze prosze wybaczyc ale pisze Pan bzdury.
Niech mi Pan powie czy jak zacznie Pan zarabiac 7tys to rozumiem ze bedzie Pan
przykladowo pracowal w jednej jednostce od 7 do 15 i potem wypoczywal w domu tak?
No to wybacz ale albo jestes wyjatkiem albo klamiesz.

[Gość: lancet]

mylisz się kacperku ja też jak dostanę 7500 w szpitalu rzucę wszystkie
dodatkowe fuchy wolę z synem pójśc na rower...

[Gość: kacperek]

No to jestes drugim wyjatkiem. Bo sa lekarze ktorzy nieofcialnie mowia ze nie
zamierzaja rzucac tego co maja. Ciesze sie ze sa tacy lekarze jak Ty.

I jeszcze jedno

[Gość: ala]

"nie pisz, że wypowiedzenia są dobrowolne, bo wczoraj akurat były
artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach i jasno opisali oni, jak to wygląda;
nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie pisz, że nie ma lekarzy, bo jest
całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi, którym blokuje się drogę do kariery
i narzuca z czego mogą robić specjalizację."


Twoja odpowiedź:
G.... prawda.


Moja odpowiedź:
wiadomosci.onet.pl/1551621,11,item.html
"Dziennik": Okręgowa Izba Lekarska w Łodzi ma ukarać tamtejszych lekarzy,
którzy nie chcą uczestniczyć w strajkach służby zdrowia. Ich nazwiska mają
trafić na czarne listy, a oni sami będą pomijani przy awansach.
Anonimowy lekarz z jednego z łódzkich szpitali mówi gazecie, że nie chce być
zmuszany do strajku. - Poza tym, w jaki sposób Izba będzie wiedziała, że ja
popieram protest lub nie? Mam biegać po mieście i rozwieszać plakaty, żeby coś
udowodnić? - dodaje.

Rzeczniczka łódzkiej izby Adrianna Sikora podkreśla w rozmowie z gazetą, że
uchwała została zrealizowana z woli lekarzy. W związku z tym - jej zdaniem -
nie można mówić, że jest to represja bądź szantaż wobec niestrajkujących
lekarzy.
Cytowany przez "Dziennik" profesor Wojciech Gaszyński uważa, że lepiej byłoby
wezwać lekarzy do solidaryzmu, niż straszyć sankcjami.

[Gość: MAC]

Dziennik. Wspaniała, jedynie słuszna Polska gazeta, która jest najbardziej
obiektywną gazetą.

Czytałem artykuł. Wyraźnie napisany pod zlecenie.

[Gość: ala]

Teoria spisku? I kto to wg ciebie zlecił?

[Gość: kacperek]

A przepraszam jaka to jest ta jedyna gazeta, ktora Pan doktor poleca czytac?

[Gość: ad]

kacperku ja juz dawno nie musze pracowac i nie martw sie bo to nie Polska mi
wypłaca - ale to dobrze ze sie interesujesz ochrona zdrowia - zarzadzanie
ochrona zdrowia to ciezki kawałek chleba wszedzie nie tylko trzeba miec dyplom
lekarza, dobrze i tytuł doktora nauk medycznych ale u=i dy=ugie studia w
zarzadzaniu wlasnie ochrona zdrowia i słuzba zdrowia najlepiej na jednym z
trzech Uniwersytetów Amerykanskich i wiele lat praktyki na róznych szczeblach pi
to dopiero jest poczatek - najciekawsze jest pózniej
ale to co zobaczyłem w Polsce to jest horror

[Gość: kacperek]

Nie martw sie, nie martwie sie o twoje zarobki i to gdzie pracujesz.
Akurat pacuje w szpitalu i wiem jak to wyglada. Zaczalbym od przypilnowania
ludzi zeby pacowali tyle godzin ile maja w umowie i nie robili wyjsc prywatnych
z zakladu pracy.
Poza tym rozumiem studia zarzadzania ale wybacz posiadanie tyutlow doktora nauk
medycznych itp to jest totalna bzdura szczegolnie w tym kraju gdzie
dyrektor-lekarz powie ze on nic nie zmieni bo kiedys przestanie byc dyrektorem a
zostanie tylko lekarzem i koledzy beda przeciw niemu.

[Gość: ad]

straszenie lekarzy niestyrajkujących jest naganne, niezgodne z prawem i moze byc
w kazdej chwili zaskarzone
akurat Izby lekarskie nie maja nic do strajku z mocy ustawy o Izbach nie moga
uczestniczyc w zadnej formie w działaniach strajkowych bezposrednio czy posrednio
to sa zadania zwiazków zawodowych

a pro po przysiegi Hipokratesa - rozpowszechniana jest wersja jak za komuny
wyraznie w niej jest napisane ze lakarz ma miec godziwa zapłatę
Grecy w tej sprawie nie mieli zadnych problemów
byc moze dlatego ze lekarz i kapłan to najczesciej były te same osoby - czyli z
płatnoscia była prosta sprawa

[Gość: pas]

Szkoda, że lekarze z powołaniem są w ten sposób zmuszani do udziału w proteście.

[Gość: lancet]

buuuaahhahaaaa ala nie ty nie jesteś jednak stroną do dialogu ty jesteś ciemna
kretynka I'm sorry buuuaahhhhaaaaa

jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
> wymówienia po prostu posuwają się do szantażu

-bbuuuaahhhaahhhaaaaa niewolnictwo zniesiono prawie 150 lat temu
bbbuuaaahhhhaaaahhha

[Gość: ala]

No to, zegnam pana - jedź do USA skoro tak ci się tam podoba - tam będziesz
prawdziwie wolny.

[Gość: pacjent]

Dlaczego Zarząd Województwa Świętokrzyskiego, organ nadzorczy nad niektórymi
kieleckimi szpitalami dopuścił do tego, że istnieją tak duże różnice w
wysokości wynagrodzenia w poszczególnych placówkach, nijak mające się do
trudności wykonywanych procedur medycznych?

[Gość: GLUŚ]

ILE CHCĄ CI LEKARRZE ZARABIAĆ?

[Gość: lancet]

alu!!! gdzie i skąd tych nowych pracowników??????

[Gość: ala]

Misiu, zadaj to pytanie twojemu przełożonemu - to jemu płacicie 10 tysięcy - ja
za darmo wiedzą nie zamierzam się dzielić - biorąc przykład z was, lekarzy.

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: Polak]

Jezeli lekarzy stać na rozwiązanie umowy to znaczy mają na tyle odłożonych
pieniędzy że mogą nie pracować,mnie nie byłoby stać na bezrobocie nie mam
willi,luksusowego samochodu ani pełnego barku koniaków,kwiatów i kopert nie
dostaję za dobrze wykonaną pracę .Mam wykształcenie średnie Technikum
Elektryczne pracuję 32 lata 25 lat jako elektryk obecnie w informatyce 7
lat/cztery lata za granicą Węgry,Czechy,Szwajcaria/.Moja podstawa to 2300 zł.-
też chciałbym zarabiać jak przeciętny elektryk na zachodzie.

[Gość: jojo]

Pieknie!! Ja pracuje jako Chirurg i moja podstawa to 1750 PLN miesiecznie
brutto. Pozdrawiam wszystkich, ktorym tak latwo przychodzi liczenie zarobkow i
stanu posiadania innych!

[Gość: asia]

twoja podstawa to 2 300. ok, jestes elektrykiem. nie znam sie na tej dziedzinie,
ale chyba nie musisz kupowac co miesiac biuletynu dla elektryków (ok 20 zl) i
wysylac rozwiazan testu tam zamieszczonego, aby dostac punkty za doksztalcanie?
(jest okreslona ilosc punktow na rok, ktore trzeba zdobyc) nie musisz kilka razy
w roku jezdzic na konferencje, ktorych sama oplata zjazdowa wynosi ok 500 zl,
nie mówiac juz o cenach hoteli... (takie zjazdy trwaja ok 3-4 dni; noc w
najgorszych warunkach w jakims akademiku kosztuje 100 zl, pomysl ile placisz za
hotel!) nie musisz kupowac kilku fachowych ksiazek rocznie, ktorych cena czasem
dochodzi do 1000 zl (a widzialam i takie, ktore sa po 2 500) nie musisz nic
robic. skonczyles technikum i na tym twoja edukacja sie konczy. w przypadku
lekarzy tak nie jest. musza wydawac ogromne pieniadze na doksztalcanie, bo
dziedzina jaka jest medycyna stale i bardzo szybko sie rozwija!

poza tym, nie chce deprecjonowac rangi twojego zawodu, ale wybacz - jesli zle
podlaczysz zarowke, czy jakis kabel, nic nikomu sie nie stanie (no najwyzej
lekko kopnie prad). jesli lekarz sie pomyli - moze nawet doprowadzic do smierci
pacjenta! za sam fakt tak wielkiej odpowiedzialnosci ( a przy tym stresu)
powinno sie wynagradzac lekarzy.

[Gość: Polak]

Asiu nie masz racji- elektryk też nie może się pomylić, prądu nie widać a życie
może stracić i elektryk i ludzie postronni,nie może być pomyłek w tym
zawodzie/to nie są żarówki i kabelki jak Ty sobie wyobrażasz ten zawód.Elektryk
co 5 lat zdaje egzamin ze znajomości nowych zabezpieczeń,udoskonaleń i jeżeli
go nie zaliczy jest bez uprawnień i bez pracy za egzaminy i kursy również płaci
na szkolenia też jeździmy i płacimy,książki też kupujemy.Nie pisz że za nocleg
w akademiku płacisz 100 zł.-to hotel **II-klasy tyle kosztje.Energetyka też
bardzo szybko się rozwija i trzeba się wciąż dokształcać.Skąd Ci biedni lekarze
mają takie majątki to ludzi boli,lepiej się leczyć u biednego lekarza bo mniej
weźmie niż u bogatego bo słono musisz mu zapłacić /jak u mechanika
samochodowego warsztat prywatny a serwis/.

[Gość: wiktor]

[Gość: GLUŚ]

KAŻDA PRACA JEST ODPOWIEDZIALNA,KAŻDY CHCE ZARABIAĆ ALE NIEWIDZE POWODU
STRAJKU LEKARZY.PRZEPRASZAM JEST JEDEN! NIE PRZYJMUJE SIĘ PACJENTÓW ZA PENSJE
LECZ W GABINETACH PRYWATNYCH ZA GOTÓWKE BEZPOŚREDNIO DO KIESZENI TO JEST
ETYKA LEKARSKA.TO JEST JEDYNY PROTEST W POLSCE GDZIE STRAJKUJĄCY ZArabia
pieniądze.

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: aga]

Lekarz powinien otrzymać godne wynagrodzenie, jego praca zasługuje na szacunek
i dla każdego z nas jest bardzo ważna. Jednocześnie uważam, że pacjent powinien
otrzymać paragon z każdej wizyty w prywatnym gabinecie i mieć możliwość
odliczenia części kwoty. U.S również znałoby dochód lekarza .

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: neuron]

No patrzcie, biedacy sie pozwalniali. Wreszcie w Polsce jest normalnie,
zniknęło bezrobocie. Ludzie nie chca pracować. Ciekawe, ze wcześniej jak
rzadzila komuna - Miler i spółka to nie strajkowali. Wychodzi szydło z worka
kto jest kim. A co wy lekarze macie inne podniebienia niż pacjenci. Acha
wykształceni jestescie, to ci ludzie placac podatki was utrzymywali i dlatego
teraz rządają od was abyscie ich leczyli. Biedni lekarze, no tak dla was 1800
zł, to jest mało. Krzyczycie bo nie możecie brac łapówek, boicie sie. Nie
zwalajcie na rząd i media, że was rozszyfrowali, bo sami jestescie sobie winni.
Jedźcie za granicę, nie ma problemu. Jak hucznie otworzyli ŚCO tak szybko i
hucznie go zamkną. Przyjdzie prywatny podmiot i otworzy prywatna klinike, a
wtedy bedziecie walic oknami i drzwiami.

[Gość: MAC]

Za komuny też wszyscy mieli takie same żołądki.

A za Millera musiałeś być zamknięty w komórce - bo za SLD były strajki, i były
żądania wyższych płac. Tylko nawet tego pewnie nie zauważyłeś.

[Gość: neuron]

No i cóz ze byly strajki, ale były puste obietnice, a lekarze wyksztalceni
ludzie "nabrali się" na te obietnice i koniec protestu. Nagle teraz
przypomnieli sobie ze moga wywalczyć wielkie pieniadze, to walczą. Tylko co
winni sa ludzie chorzy, starsi, torzy całe swoje życie pracowali, a teraz taki
lekarz powie im ze strajkuje i nie będzie leczył???????????

[Gość: MAC]

Pisz do wojewody, pisz do NFZ, pisz do rządu, pisz do sejmum, pisz do Kaczora.
To oni mają ci zapewnić EKONOMICZNIE zbilansowaną opiekę zdrowotną. Na razie
biorą kasę za nic.

[Gość: ala]

Skoro tak chcesz, żebyśmy pisali, to podaj nazwiska, funkcje i adresy ludzi, do
których mamy pisać - ulegnę twojej prośbie; uważaj tylko, bo jeszcze kilka
twoich wypowiedzi i napiszę z prośbą, zeby wam nie ulegali.

[Gość: MAC]

A jakie niby moje wypowiedzi cię rażą? To o czym piszę to jest smutna prawda o
polskiej opiece zdrowotnej.

A co do nazwisk - inteligentna chyba jesteś, poradzisz sobie sama.

I nie strasz mnie. My się naprawdę już nie boimy gróźb i arogancji, bo kolejne
rządy nas do tego przyzwyczaiły (lekarze w kamasze, kontrole policyjne, wydumane
kontrole CBA, ABW, CBS, bezpodstawne oskarżanie o morderstwo na konferencjach
prasowych itp itd).

[Gość: ala]

Twój ton mnie razi - może poczytaj kodeks etyki lekarskiej - jesli jeszcze
pamiętasz co to takiego;

Ja cię nie straszę tylko zaznaczam do czego twoje działania zmierzają;

A nawiasem mówiąc słabo orientujesz się w obecnych realiach - jakie kolejne
rządy? te działania, które podałeś to akurat kojarzą mi się z jednym rządem.

[Gość: MAC]

Ton w piśmie? Można tak? Nieważne. Nie każdy jest słodki jak cukierek.

Co do innych rządów - kiedy za sld był strajk włoski, to Prezio Kawachu przed
kamerami mówił że to fajnie bo nareszcie będziemy dokładnie przebadani.
Pierwszy przykład z brzegu. Strajki były, tylko nie były tak powszechne i tak
zdeterminowane. Po raz kolejny twierdze - do tego doprowadziły kolejne rządy, i
swoimi zaniedbaniami i arogancją.

[Gość: marko]

trzeba przenieść sie do NFZ tam najniższa pensja 3000 zł i nie trzeba mieć
studjów

[Gość: ad]

albo zostac i otworzyc własną działalność - gabinet po tem spółka partnerska -
mała przychodnia, poszerzyc zakres usług - az do prywatnych szpitali włacznie

albo co dotyczy młodych wyjechac
nie ma innych opcji
reforma jezeli w ogóle ruszy efekty przyniesie za 10 - 20 lat dla pierwszych za
pożno
a dla drugich - moze wrócą i zaiwestuja p rzynajmniej niektórzy
i tak sie juz dzieje - sklady szpitali sie starzeją,lekarzy młodych nie ma

[Gość: ad]

to sa wszystko drobne sprawy - najistotniejszym jest wprowadzenie systemu -
pieniądze również dla lekarzy sa tylko fragmentem
Cele stratetgiczne to wydolny, rzetelny, zróznicowany i elastyczny system
respektujący solidaryzm społeczny - i tylko z tym ostatnim - solidaryzm
społeczny sie nie zgadzam bo uważam ze to jest kolejne złudzenie - ale niech bedzie
taki system który respektuje zróznicowane interesy róznych grup społecznych -
bowiem ogromne zróznicowanie takze w zasobności portfela jest faktem i nie można
nie brac tego pod uwagę
w normalnym układaniu systemu konieczne sa dla realizacji wymienionych celów
narzedzia pośrednie i cele pośrednie
jednym z koniecznych wstepnych warunków jest osiągniecie rownowagi pomiedzy
iloscia pieniędzy a iloscia świadczeń a drugim sa narzędzia i mechanizmy
pozwalające efektywnie wykorzystywac te srodki
i tu jest wiele rzeczy:
koszyk swiadczęń
współfinansowanie = albo jak sie mówi - udział środków prywatnych /zasady
odliczania itd/
wprowadzenia konkurencji i mechaznizmów rynkowych
zasięg prywatyzacji
wprowadzenie bonu zdrowotnego
sposobów pomocy osobom najbiedniejszym
dopuszczenie Kas Chorych
itd itd
to nie sa proste sprawy
najlepieć puszczac news-y o mordercach lekarzach - czyli stare stalinowskie
sztuczki socjotechniczne
a nie przysiąć fałdów i rozmawiac o rzeczach wazniejszych
ale własnie rzad o tym nie chce rozmawiac
dlaczego - bo to moze byc poczatek wielkich zmian w Polsce - na to nie sa
gotowi- dlatego czarno widzę

[Gość: aptekarz]

Blad- winny jest rzad, ktory powie- nie damy pieniedzy lekarzom! Lekarze sie
zwalniaja, bo rzad nie chce zaplacic- to rzad bierze kase ze skladek a nie
lekarze!! To rzad ma KONSTYTUCYJNY OBOWIAZEK zapewnic opieke medyczna a NIE
LEKARZE!!

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: neuron]

Problem oplat za usługi medyczne jest jak najbardziej polityczny: dlaczego???
1. Decydenci strajkowi wiedza dobrze, że aby to uskutecznic trzeba zmienic
konstytucje, bo ona gwarantuje nam darmowe leczenie.
2. jeżeli rzadzący zmienia konstytucje to opozycja bedzie sie darła ze zmienia
sie prawo podstawowe bo chce sie zaspokoic kieszeń lekarzy
3. A poxniej jeszcze bedzie krzyk, że maja w nosie biednych , bo przecież nie
każdego stac na priv i lekarza
I to nie jest polityka????/
Najpierw chcieli podniesienia pensji i argumentem był komfort, godne zycie i
lepsze warunki pracy. Teraz maja żądanie, ktore wiedza dobrze ze nie można
spełnic, ale krzycza bo sa na fali. Nie martwcie sie oni i tak jesli
jakiekolwiek podwyżki i przywileje wam wywalczą beda mieli najwyższe

[Gość: MAC]

Neuron, nie jestem prawnikiem, nie wiem czy w obowiązującym systemie prawnym nie
można wprowadzić dopłat do systemu. A zresztą rząd robi szumnie zapowiadany
koszyk świadczeń. Skoro będą świadczenia któe gwarantuje państwo, to logiczne
jest że za pozostałe świadczenia będzie trzeba zapłacić. Chyba że koszyk będzie
taki że wszystko będzie za darmo z wyjątkiem chirurgii plastycznej dla panienek.
To będzie fikcja.

Teraz też jest fikcja - pisaliście o konieczności chodzenia prywatnie, o
łapówkach. Czy to nie jest fikcja "darmowej" opieki zdrowotnej?

I czas z tą fikcja skończyć, nawet kosztem zmiany prawa, i kosztem spadku
słupków poparcia dla rządących. Powiedz mi dlaczego rolnicy otzymujący dopłaty z
UE mają nie płacić składek jak wszyscy?

[Gość: ala]

Napisałeś:Skoro będą świadczenia któe gwarantuje państwo, to logiczne
> jest że za pozostałe świadczenia będzie trzeba zapłacić

Wyjaśnij to moim rodzicom, dziadkom, któzy przez lata finansowali sobie
bezpłatną opiekę medyczną - jak ich nie będzie stać na leczenie, to mają zejść,
w imię dobra pacjenta?

[Gość: MAC]

Wyjaśnij ludziom że pieniadze zbierane przez lata na książeczkach mieszkaniowych
za komuny są nic nie warte.
Wyjasnij obecnym 20 latkom że na ich emerytury już nie będzie komu pracować, że
teraz każdy robi na swoje, wyjaśnij ludziom że lata zaniedbań doprowadziły do
tej sytuacji w ochronie zdrowia, wyjaśnij że socjalizm się skończył. Wyjaśnij
również proszę dlaczego w Czechach, tez zniszczonym kraju przez komunę, wydatki
na zdrowie są większe niż u nas, pacjenci dopłacają do wizyt, i nikt się nie
rzuca, a lekarze zarabiają dwukrotnie więcej niż u nas i o dziwo nie strajkuja.

[Gość: ala]

No widzisz misiu, a my Polacy, tacy jesteśmy okropni, że "się rzucamy". Ja po
prostu chcę od ciebie usłyszeć: strajkuję / złożyłem wypowiedzenie dla KASY -
przyznaj się uczciwie, a nie zasłaniaj dobrem pacjenta i tyle wystarczy.

[Gość: MAC]

Nie Misiu, tego ci nie przyznam nigdy, bo to nie prawda. Podobnie jak ty mi nie
przyznasz że lekarze powinni zarabiać więcej.

W takim systemie jak ten i w takich warunkach coraz trudniej jest i lekarzom, i
pacjentom, i jestem święcie przekonany że postulaty zgłaszane przez OZZL
poprawią również sytuację pacjentów (chyba jednak nie czytasz wypowiedzi ad o
współpłaceniu).

Strajkuje dla kasy, dla solidarności, dla normalnych warunków pracy i leczenie
pacjentów, i wyobraź sobie też o to by pacjentom było lepiej.

[Gość: pas]

Proponuję, aby dla dobra uczniów nauczycieli podjęli taki sam protest -
wykształcenie mamy wyższe, studia podyplomowe, kursy kwalifikacyjne,
uczestniczymy w warsztatach, konferencjach, szkoleniach metodycznych non-stop;
w szerszej perspektywie będzie to dla uczniów dobre, że od września nie będzie
ich miał kto uczyć - przecież chodzi o to, żeby nauczyciel nie musiał już
nigdzie dorabiać i mógł się lepiej zająć uczniami w szkole.

Podatek VAT- konieczna zmiana ustawy!

[Gość: ad]

dlaczego cała słuzba zdrowia jest podmiotowo zwolniona z VAT?
wystarczy zeby była stawka O% - i juz są dka szpitala oszczednosci rzedu 15
procent - w szpitalu SCO to sa ogromne pieniadze odzyskiwane z US - wielokrotnie
wystarcza i na podwyzki i jeszcze zostanie

no ale tu sie trzeba napracowac - komisje, zmiany wielu ustaw - to przekracza
możliwości rządzących zajętych tropieniem kardiochirurgów morderców przed
śmiercią wykorzystujących matke emerytkę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ala]

No i cóż MAC, przyznałeś w końcu:
"Strajkuje dla kasy"

i nie dorabiaj do swoich roszczeń finansowych otoczki ideologicznej.

[Gość: ad]

z OZZl:
" najtrudniej bedzie wprowadzic dopłaty ze środków prywatnych do czesci
świasdczeń zdrowotnych. Woprowadzenie współpłacenie moze byc odbierane jako
zmniejszenie dostepu do leczenia, w istocie faktyczny dostęp sie zwiekszy. Brak
dopłat oznacza bowiem, ze wszystkie świadczenia trzeba sfinansować z zamknietej
puli pieniedzy publicznych. Wzrost zapotrzebowania naswiadczenia powodujezatem,
ze pioeniedzy tyuch brakuje, płatnik musi ograniczyć - limitować ilosc świadczęn
i zmiejszyc cene za pojedyncze świadczenie. To z koleji skutkuje opowstaniem
kolejek do świadczęń, korupcją, zadłużaniem sie szpitali, Limitowanie świadczeń
wyklucza tez sprawiedliwą konkuręncję. co dodatkow zmniejsz efektywnosc systemu.
realny dostęp do świadczeń zmniejsza się. Tym bardziej ze "bezpłatnosc"
świadczeń sprzyja nadużywaniu cześci z nich.
W efekcie: chociaż leczenie jest "bezpłatne" ilosc osób jaka moze skorzystać z
potrzebnych świadczeń zdrowotnych jest mniejsza niz gdy istnieja dopłaty do
leczenia. Jest oczywiste, ze wprowadzeniu współpłacenia musza towarzyszyć krojki
mające na ceklu zwiekszenie pieniedzy w kieszeni obywateli przez faktyczne
obnizenie obciazeń podatkowych - w tej czy innej formie. Odrębną sprawa
wymagającą rozwiazania jest stworzenie systemu pomocy dla tych, których nie stac
na doopłatyy, Nie jest to jednka zadanie słuzby zdrowia."

[Gość: kacperek]

A teraz pytanie skoro istnieje projekt koszyka swiadczen, w opracowaniu ktorego
biora udzial lekarze to moze niech ci lekarze nad nim pracuja nadal a nie
straktuja mowiac ze chca koszyk swiadczen o ktorym dobrze wiedza ze jest w
trakcie opracowywania.

[Gość: ad]

wspólfinasowanie to tylko jeden z kilkudziesieciu fragmentów - specjalnie
wyrwany z konteklstu bo ma budzic sprzeciw - i upolitycznianie
wprwadzenie dopłat jest równiez związane z knecznym udzieleniem pomocy
społecznej dostarczanej przez państwo lub/i samorzad terytorialny, pomoc
charytatywna ale także zwolnienia piodatkowe oraz zasady zwolnień z doopłat
współfiansowanie określono wstęnie na poziomie minimal;nym 2 zł -= porada POZ
- na kwartyał!
porada specjalistyczna -= kazdorazowo 2 zł a leczenie szpitalnme 5 zł za dzień!
istota tych dopłat nie polega na finasowaniu z tych pieniądzy - one maja
spełniac inna role
obrazowo jak masz sraczke to nie musisz leciec od razu do doktora - nie jedz i
kup stoperan

[Gość: MAC]

Otóż to.

[Gość: ad]

tylko ludzie do kopńca zniewoleni mówia ze cos mają za darmo
zrozumncie za wszystko musicie zapłacic czy tak czy siak pieniądze nie spadka
jak manna z nieba - tylkowam je zabiorą i rozdziela tak jak im sie podoba
to sa wasze pieniadze - ubezpieczenia i owszem ale na warunkachj na jakich sie
zgadzacie w wolnym wyborze
a jak nie chcecie się ubez[pieczyc - to wasza decyzja - wówczas płacicie gotówką

rece precz od waszych pieniędzy

[Gość: inżynier]

wyobrazacie sobie ilu pacjentow przez te kilka tygodni strajku ucierpi mocno na
zdrowiu a bycmoze nawet umrze w skutek nie przeprowadzania specjalistycznych
badan, zabiegow itp???moj ojciec juz 3 raz w ciagu miesiaca laduja na kieleckim
oddziale chirurgii na czarnowie, ma duze problemy z jelitami, nie moze jesc,
ciagla goraczka...nitk nie kwapi sie zeby mu pomoc w innej formie niz kroplowka
czy przetoczenie krwi...kociol to bedzie jak wyjdzie na jaw ile pacjentow
ucierpialo na tym strajku!wtedy juz malo kto bedzie popieral strajk. popieram
zadania lekarzy, bo wykonuja odpowiedzialna prace a pieniadze (te panstwowe)
maja za nie adekwatne do swojego wkladu. prosze tylko, popatrzcie na pacjentow i
ich rodziny jako ludzi a nie przedmiot swojej pracy!mozna odkladac zabieg
usuniecia kamyczka z woreczka zolciowego, ale niektore operacje nie
przeprowadzone w przypadku bezpsoredniego zagrozenia zycia, moga posrednio
wplynac na znaczne pogorszenie stanu zdrowia. tak to widze ja, przedstawiciel
kasty dobrze oplacanej, rozumiejacej problemy lekarzy jako grupy zawodowej, ale
nie rozumiejacy ich postawy jako ludzi.

[Gość: ad]

dobrze ze tego nie wiesz
ale utrzymanie tego systemu grozi katastrofą
a czy nie pomyślałeś ilu ludzi juz ucierpiało np z powodu limitowania świadczę
czy kolejka na planowe zabiegi onkologiczne przedłuza zycie tym chorym?
ile musi sie nacierpiewć chory oczejkujący na operacje stawów biodrowych - rok
na morfinie? bo nie ma pieniedzy na zakup sztucznych stawów
twój oglad jest osobisty i masz racje - ale utrzymanie dalej tego systemu grozi
cierpieniem nieograniczonej wrecz liczby ludzi, eutanazja bierna i innym swiństwami
nie da sie zrzucic tego na tych wstretnych doktorów, morderców , pijaków i
łapowników
w w swojej sprawie idz do dyrektora najlepiej na pismie mu to daj i nie dajsie
odprawić pozdr

[Gość: maka]

Co siię dzieje z moją potężną składką zdrowotną? A lekarze jak chcą to niech odejdą,przecież oni sobie dadzą radę.

[Gość: ad]

ogromną ich częśc pochłaniaja własnie takie dyrektorskie pensje - dla urzedników
SCO wybudowano cały super - biurowiec
nie słyszałem zeby ktos z nich złozył wypowiedzenie
lub chocby poparł strajk lekarzy
ale słyszałem juz od nich wiele o lekarzach - zwłaszcza jakimi samochodami
jeżdża i co ich zony nosza na grzbiecie , kto z kim itd - no takie modele to juz
mają= ich małzonkowe siedza wygodnie rozparci na fetelach w urzerdach i robia
dokładnie to samo - czyli nic ale jakby trzeba obrzygac jakiegoś doktora - sa
szybcy

[Gość: kacperek]

Wybacz ale zaden normalnyurzednik nie bedzie popieral strajku lekarzy w sytuacji
gdy od tych lekarzy slyszy ze jest wrzodem na d.., ze jest nie potrzebny,ze
lekarza musza dostac podwyzki, a administracja to za dyuzo zaabia, powinna
jeszcze mniej itd.
Akurat nie pracuje w SCO ale innym szpitalu i czesto siedze po 12h na dobe a
norma jest ze wychodze o 16 i niestety nie zarabiam nawet tych 2tys.

[Gość: aptekarz]

odejdą- za 3 miesiace jak im sie terminy wypowiedzen skoncza.. wtedy dopiero
bedzie płacz..

[Gość: aptekarz]

oczywiscie placz pacjetow. Ja tam popieram lekarzy, a pretensje to miejcie do
rzadu- to on od was bierze kase i on ma obowiazek zapewnic wam opieke zdrowotna
a nie lekarze!! Jak na razie to wolny kraj i jesli chca sie zwolnic to ich
sprawa a buziek to sobie nie wycierajcie ich etyka, bo jak lekarzowi sie
zepsuje rura to hydraulik nie ma skrupulow i woda sie bedzie lala az czlowiek
nie zaplaci- a "fachowcy" cenia sie jak na zachodzie, wiec zacznijmy cenic
lekarzy!!

[Gość: lekarz]

Witam! tak czytam i czytam ta dyskusje MAcu i podziwiam twoja cierpliwosc w
stosunku do do ali!!!Twardy jesteś ale dluzej tego czytac nie moge!!!1Alu
bladego pojecia nie masz na temat pracy lekarza i widze ze choc kolega próbuje
ci cos wytlumaczyc to ty i tak nic nie zroumialas ale nie jestem tym zdziwiony
jak wiekkszosc spoleczeństwa szkoda tylko ze ty deklarujesz wyzsze wykształcenie
a nic wiecej sie za tym nie kryje!Twoja opinia na ten temat jest oparta na pewno
telewizja i fajnymi gazetami:))))JA jestem z Końskich u nas na 114 sklada 110
lekarzy wypowiedzenia takze 100% prawie bo ci co nie skladaja to
rezydenci:))Place w tym protescie to tylko czubek góry lodowej tak na prawde
chodzi o ogólna sytuacje w słuzbie zdrowia!JA wychodze z pracy o 7 rano i wracam
o 19 wiec mówie dzieciakom dzień dobry i dobranoc a mam trójke małych!Zona tak
jak ja oprócz tego jescze przychodnia i dyz€ry w sumie po przeliczeniu 380
godzin tygodniowo a gdzie rodzina i inne rzeczy nauka i dokształcanie i takie
tam???:))))w zyciu nie brałem i nie bede brał łapówki żona takze chemy pracowac
uczciwie i co z tego mamy????nie wiedzimy sie prawie wcale co z tego ze mozna
zarobic wiecej tylko jakim kosztem????dostrzgasz cos w tym???jesli tyle
pracujemy a i tak pracy jest full to chyba świadczy o braku lekarzy co?a co
bedzie kiedys ??Srednia wieku lekarza 58 lat a co bedzie za 1 lub 10 lat?Tylko
8% lekarzy jest w wieku koło 30 lat z tego 8% wyjezdza 6% za granice co bedzie
kiedys?Jesil juz dzis czego sie nie zmieni to obudzimy sie za póżno!!!Nie chcemy
pensji z zagranicy chemy tylko tyle co chociazmy sprzataczka w NFZ która ma
ponad 2000 netto tyle chociaz co glazurnik kominiarz i inni!!!!A ostatni dyzur
mimo reanimacji 2 zgony wiesz jak sie człowiek po czyms takim czuje ile sie
myśli i przezywa czy wszystko zrobilem dobrze a rodzina jeszcze ma pretensje
mimo ze zrobiło sie wszystko dobrze!!Załama poprostu!

[Gość: pozdrawiam Cie]

dziękuję za ten post. nie zawsze można uratować pacjenta (to a propos tych dwóch zgonów) ale jeśli robisz wszystko najlepiej jak potrafisz... :) pomyśl w takich chwilach o ludziach, których uratowałeś, i o tym że nawet najlepszy lekarz nie jest wszechmocny... pewne rzeczy są poza nami.

a z innej beczki-rzeczywiście jest tak, że to co złe, bardziej się rzuca w oczy- łatwiej się w pamięci przywołuje nieuczciwych lekarzy niż uczciwych itd. cieszę się że pomimo ciężkiej sytuacji jesteś wierny wartościom i uczciwy i tzrymam kciuki żeby sytuacja pracowitych uczciwych kompetentnych lekarzy się poprawiła, aby mieli czas i siłe nie tylko na pracę ale też dla swoich bliskich.

bo znam wielu wspaniałych lekarzy dla których ich zawód jest pasją, w której się realizują.
jak również znam te mniej chwalebne przypadki ale - szczerze mówiąc- myślę że urynkowienie służby zdrowia by ten problem wyregulowało. bo ci dobrzy w swoim zawodzie otzrymywaliby adekwatne wynagrodzenie, a niekompetentni i z "otwartymi kieszeniami" nie utrzymaliby się na rynku. i już.

[Gość: ala]

380 godzin tygodniowo? no no - ale jesteś obrotny; nie deprecjonuj
przedstawicieli innych zawodów - oni też ciężko pracują (choć jednak nie 380
godzin tygodniowo);
ciekawie piszesz: wychodzisz z pracy o 7 rano i wracasz o 19 - to masz cały
dzień dla rodziny;
nie sądzę, żebyś był lekarzem, bo posiadają oni jednak wyższe wykształcenie i
potrafią normalnie się wypowiadać.

[Gość: lekarz]

Oczywiscie na miesiac ale liczylem na twoja inteligencje ze sie domyslisz!No to
sie przeliczyłem!Acha no i szkoda mojego cennego czasu na gadanie z Toba!Ja sie
nie dam wciągnąc w gadki tak jak kolega!A jak cie czytam to sie tylko utwierdzam
w tym ze robimy słusznie zwalniajac sie z pracy!Nie jestem lekarzem tak hahaha
no nie to fakt narazie jestesmy probkami ale mam nadzieje ze sie to zmieni juz
wkrótce i wtedy bedziemy lekarzami!Inni tez ciezko pracuja napisz choc jeden
zawód który pracuje tyle co my???ide do pracy na 7 pracuje do 15 potem dyzur do
7 rano i nie wolno isc do domu tylko znowu do 15! potem przychodnia do 19 a rano
znowu na 7 i znowu to samo i w soboty to samo a dyzur bywa i 3 w tygodniu!I nie
pisz mi tu o wykształceniu i wypowiadaniu sie bo jak słucham takich młotków jak
ty to ręce mi opadaj!!!

[Gość: ala]

I nie szkoda ci twojego czasu na siedzenie na forum i użeranie się z młotkami?
Swoją drogą elokwencja lekarzy jest porażająca - kto się z nimi nie zgadza, to
głupi, młotek, zrzęda itd. A czy któryś wreszcie uczciwie przyzna dlaczego
strajkują? Czy też uczciwość w tym zawodzie zanikła?

[Gość: ad]

wróc do rozmów merytorycznych - lekarze strajkuja dla kasy ale nie sa az tak
głupi - bo wiedzą ze głównie chodzi o system z którego jest tez i kasa
system ten ma określone zdefiniowane cele , sa wskazane cele głowne, posrednie i
narzedzia . W tym systemie pacjent jest jego głownym bohaterem - bo tylko On
może kontrolowa system właśnie poprzez swoje pieniądze - teraz system słuzy
urzednikom,i beneficjantom calego systemu - firmy farmaceutyczne, sprzetowe i
posrednicy z dinozarem ZUS-em,
sa podane korzyści dla ludzi, trudnosci jakie napotka wdrażanie systemu
to jest wynik wielu lat dyskusji nie tylko w OZZL= ale w wielu srodowiskach

jezeli sa ludzie któzy mówia ze im na
pieniadzach nie zalezy to sa kłamcy / albo tuż przed zejsciem/

[Gość: ala]

Wracam zatem do rozmów merytorycznych: lekarze posunęli się do szantażu, w
którym argumentem przetargowym jest pacjent - i niezależnie od mojej opinii na
temat kolejnych rządów i polityków dochodzę do wniosku, że większość lekarzy
wypowiadających się na tym forum to hipokryci, który zasłaniają się "dobrem
pacjenta" (i wystawiają tego pacjenta na ciężką próbę) zamiast przyznać się, że
chcą wzrostu wynagrodzeń - i to mnie mierzi.

Alla

[Gość: jaguś]

Napisałaś wcześniej,że pracujesz w instytucji państwowej.Mogłabyś mi powiedzieć w której? Bo jestem zaniepokojona,że pół wczorajszego dnia i dzisiaj od rana czuwasz głównie na forum,zamiast zająć się swoją pracą.Mam chyba prawo pytać;skoro bierzesz pensję z budżetu państwa,a moje podatki zasilają tenże budżet?
Po przeczytaniu całej tej dyskusji mogę ci przyznać nawet trochę racji w Twojej argumentacji,ale mam jednak wrażenie,że nie rozumiesz tego protestu.Lekarze strajkują nie tylko i nie przede wszystkim dla podwyżek,chodzi o zmiany w całym kulawym systemie.

[nepasanada]

Nie masz takiego prawa, bo wtedy musiałabyś zapytać też tych przepracowanych
lekarzy czy oni wpisów nie dokonują w czasie swoich dyżurów, skoro pracują po
kilkanaście godzin dziennie. Uspokoję cię za to, nie obawiaj się, wpisów
dokonuję poza godzinami pracy, ciężko byłoby inaczej, gdyż raczej trudno
prowadzić na przykład wykład i jednocześnie na forum pisać.

Rozumiem dlaczego jest protest, ale nie zgadzam się z zasłanianiem się "dobrem
pacjenta" dla realizacji własnych celów finansowych; uważam, że lekarze powinni
uczciwie powiedzieć, że zależy im na podwyżkach.

ala

[Gość: ad]

z wycena pracy lekarzy nie ma zadnych problemów - takie rzeczy juz zrobiono
oczywiście do tego jeszcze istnieje mechanizm rynkowy który w normalnym swiecie
podnosi cene pracy lekarza
kwestia priorytetów
u nas zdrowie nie ma specjalnie wielkiej ceny
to spadek po faszyżmie i komunizmie - potrzebne były młode społeczęnstwa , lekko
głupawe i zniewolone , szybko dajace zycie w imie obrony Ojczyzny - rozwijała
sie mocno chirurgia urazowa - i to do dzisiaj działa - w Kioelcach głownie
oddziały chirurgiczner i ginekologiczno - połoznicze
ale juz hospicjum w ogóle nie ma ! rehabilitacja - pół roku, geriatria - mao kto
w ogóle wie o takiej specjalizacji - reumatologia - nioe ma w wojewódzkim miescie
cały ten system powstał za faszystów i komunistów - którzy szli do władzy dzieki
takim demagogom i populistom - "damy wa wszystko darmo"!!!!!!!!!!!!
tylko ze społeczęnstwo sie jakby troche postarzało - a system jest na młodych
Obywateli, pracujących a nie an emerytów -

[Gość: aptekarz]

to ze jedna literka "d" mu sie zjadla nie oznacza ze nie ma wyzszego
wyksztalcenia! Poczytalem twoje posty i smierdzi mi tutaj ynteligencja po WSP
pewnie jeszcze po j. polskim(niekogo nie obrazajac, ale osoby po takich
kierunkach najczesciej brak argumentow w dyskusjach rekompensuja wynajdywaniem
bledow ortograficznych, interpunkcyjnych i innych, lecz same popelniaja mnostwo
bledow logicznych), osoba do ktorej nie trafiaja zadne argumenty, poniewaz ma
pewna misje do spelnienia- obrazic, zmieszac z blotem i upodlic ten bardzo
wazny zawod jakim jest lekarz! W odpowiedzi nie moge po tobie oczekiwac niczego
innego niz zakwestionowanie mojego wyksztalcenia (jestem mgr farmacji) i
ewentualnie innych wyszukanych epitetów. Nie pozdrawiam Alu, poniewaz chcialbym
zebys teafila wreszcie do lekarza.

[Gość: ala]

Biedaku, ja wyraziłam swoje zdanie, podając argumenty, ale dla ciebie powtórzę
prosto, żebyś zrozumiał: płacę za opiekę medyczną i oczekuję, że w razie
choroby lekarz mnie przyjmnie i wyleczy, bo za to płacę comiesięczny haracz;

a wy mydlicie oczy, że strajkujecie dla dobra pacjentów; ja oczekuję od was
tylko uczciwego przyznania się do finansowego podłoża strajku, ale
najwidoczniej nie potraficie tego zrobić; mnie nie brakuje argumentów, ale
wasze odpowiedzi, to zwalanie winy na komunę, rząd itd, a najbardziej wyrazista
były wypowiedź MACa: "g.wno prawda". Więc jak piszecie : walczymy o dobro
pacjenta to chcę za MACiem powtórzyć "g.wno prawda"; prości robotnicy, górnicy
potrafią uczciwie powiedzieć: chcemy podwyżek - dlatego strajkujemy; ale wy
lekarze zasłaniacie się misją.

Ciekawe, że akurat błędy logiczne mi zarzucasz - udowodnij to.

[Gość: aptekarz]

OO ;) Sie obudziłas i juz "pyszczysz" od rana ;) Pierwszy bład logiczny-
nazywasz mnie biedakiem ;)(jestem bogaty i duchowo i finansowo) Drugi-
pomyililas mnie z ad-em. Trzeci blad- nie placisz lekarzom tylko rzadowi- wiec
pomocy oczekuj od rzadu a nie lekarzy!!

[Gość: ala]

Nie pyszczę od rana, bo wtedy pierwszy post pojawiłby się koło 5:30 - ale
wolałam pobiegać w parku, dla zdrowia. Biedakiem jesteś duchowym - nie
pochlebiaj sobie, zdejmij klapki z oczu, zobaczysz świat z szerszej perspektywy
(wymyśl własny kontrargument); nie pomyliłam cię z nikim, ty wypowiedziałeś się
ogólnie, ja skomentowałam ogólnie wpisy na forum; trzeci błąd: (przejrzałam
wszystkie moje posty, bo mnie twoje twierdzenie zaskoczyło) ja nie twierdziłam,
że płacę lekarzom - a następnym razem lepiej się przygotuj do dyskusji,
twierdzenia bez pokrycia bardzo łatwo obalić.

[Gość: aptekarz]

Dyskusja z toba Alu jest bezsensowna-przekrecasz fakty i znizasz rozmowe do
poziomu idioty - a pozniej niszczysz rozmowce doswiadczeniem ;)

[Gość: ad]

bez zmiany systemu podwyzki nie maja najmniejszego sensu
ale wielu w tym Ala ciągle podkreśla ze tu idzie tylko o kase
ale co dadzą podwyzki w systemie który juz dawno padł - nawet nie bedzie
gwarancji ze w przyszłym roku pobory beda - po ustawie "203" wszyscy [powinni
zrozumieć ze to jest bezsens

ale mozna zrozumieć ze wielu z nich jest beneficjentami takiego systemu - jego
zmiana grozi załamanie sie dotychcasowego statusu i straszy ze emeryt nie bedzie
miał za co sie leczyc
i zapominaja wszyscy o jednym - tak czy siak za wszystko zapłacą - jak nie w
podatku to w akcyzie i bez rachunku w prywatnym gabinecie - nie ma Za darmo -
jest tylko złudzenie za darmo - ale to kuż jest tak skomplikowane że wielu tego
nie rozumie albo nie chce zrozumiec
taka zmiana systemu uderza przede wszystkich w skorumpowany system i ludzi -
uderza w administacje i stwarza ogromne wymagania dla dyrektorów państwowych
jednostek a juz wprowadzenie prawa handlowego i niemożnosc bezkarnego zadłużania
sie wywraca do góry nogami obecnych "menedzerów" z nadania parttyjnego

[Gość: pas]

Błędem logicznym ali było założenie, że z lekarzem można wygrać - otóż nie
można, nawet w sądzie.

[Gość: ad]

przepraszam ale musze sie właczyc w wasz dialog
nie doceniasz lekarzy alu
tym razem do strajku sa przygotowaniu jak jeszcze nigdy w Polsce żadna grupa
wyciagneli wnioski m. in ze strajku anestezjologów gdzie były dwa postulaty
1. wzrost wybagrodzeń
2, wyposazenie oddziałów w sprzet -respiratory itd
jak sie skończyło - pieniędzy zadnych , wszyscy skłoceni - ale sprzet firmy
sprzedały na setki milionów - de facto to oni zostali beneficjentami i
pośrednicy oczywiście

Od strony prawnej , Grupa Negocjacyjna, Grupy ekspertów, Głowni Negocjatorzy,
łacznicy z innymi związkami -no i Program Zmian Systemowych
Bardzo dobrze wpływaja równiez pieniadze na dzialalnosc i pomoc strajkujacym
Tym razem sa przygotowani - ludzie po stronie strajkujacych przerastaja o głowe
strona rzadową - która nawet nie wiedziała jakie sa zarobki lekarzy!
rzad oczywiscie ma tylko jedno do zaoferowania : PRZEMOC i AGRESJE - bo tylko to
umia
nawet nie tocza sie rozmowy - AROGANCJA
natomiast intensywnie pracuja nad hakami na następnych lekarzy - CHAMSTWO i
PRZESTEPCZE METODY - za to kiedyś odpowiedza - kwestia czasu

To Ty masz decydowac - ty i twoje pieniądze jak ten system ma pracowac - i to
jest zgodne z pragnieniami lekarzy!
tylko ze rzadzacy tego własnie sie boja najbardziej - raz ze co oni w takim
systemie maja do roboty i gdzie korzysc władzy rozumianej przez nich jako
podział łupów a po drugie system może owocowac ze inne grupy zawodowe go
powiela - i wtedy nie trzeba w Polsce rewolucji - tego boja sie bardziej niz tej
podwyzki - sa bowiem rzeczy wazniejsze niz pieniadze - a jest nia Władza!!!!!!!!

[Gość: gośc]

Dlaczego pacjenci mają pretensje do lekarzy o katastrofalną sytuację w słuzbie
zdrowia? Pretensje Rodaków winny by c skierowane do rzadzących Polską. Tylko
dzięki pracy za skandalicznie niskie wynagrodzenie służba zdrowia
funkcjonowała do tej pory jako tako. Jak długo mozna jednak ludźmi poniewierać
i okradać ich z uczciwie zarobiogo grosza? Czy wynagrodzenie wysokiejklasy
specjalisty w wysokości 8 - 10 zł za godzinę jest w mniemaniu władzy
sprawiedliwe i etyczne. Ponad rok temu płaciłem mechanikowi samochdowemu ponad
100 zł za kilka minut pracy. Czy lekarz ma gorsze kwalifikacje niż mechanik
samochodowy?

[Gość: kacperek]

Wybacz ale czesciowo piszesz bzdury. Mam placic 5zl na dobe w szpitalu i to ma
rozumiem zmniejszyc ilosc pacjentow w szpitalu, ale wybacz o dostaniu sie do
szpitala decyduje lekarz a nie moje widzimisie. Wiec skoro lekarz mnie przyjmuje
na oddzial szpitalny to chyba widzi taka koniecznosc.

[Gość: lancet]

a gdzie KONSTYTUCJA gwarantuje darmowe leczenie??????? gwarantuje RÓWNY DOSTĘP
DO USŁUG MEDYCZNYCH!!!!! człowieku nie kompromituj się!!!

[Gość: ad]

ludzie nie chca rozmawiac o meritum sprawy - systemie i potrzebie jego zmiany
Po kilkunastu latach dyskusji, "okragłych stołów" doswiadczeń ludzi wracajacycch
z Zachodu powstal po raz pierwszy zwarty i przystosowany do Polski program -
okreslono cele kolejne kroki. Lekarze zrozumieli ze bezzmainy systemowej
podwyzki nie maja szans
nie ........wszyscy tylko nie podejmujac zadnej dyskusji powtarzaja to co rzad -
kompletnie zaskoczony rozmiarami strajku powtarza i nastawia ludzi przeciwko
Zwiazkowi i lekarzom - dzisiaj skierowano list otwarny do Pana Dorna zeby
zaprzestał takich działań bo to po prostu nie licuje .
i nikt sobie nie zadaje pytania ze dalsze trwanie takiego systemu naraza
nieograniczona wrecz liczbe ludzi na nieszczęście
rozumiem natomiast beneficjantów tego systemu i ich strach przed zmianami do
których nie sa absolutnie gotowi
Natomiast nie rozumiem posłow ktorzy juz dawno powinni podjac debatę - nic zero
zainteresowania

[Gość: pacjent]

Dlaczego nikt nie pisze, ze procedury medyczne finansowane sa przez NFZ w
wysokosci 60% ich faktycznej wartosci.

[Gość: ad]

bardzo wazne - ale to jest własnie efekt działania systemu - limitowanie ilosci
juz nie wystarcza - no to obniza sie cene procedury
dyrektorzy kontraktuj a- słowo to własciwe więcej procedur w efekcie zmuszając
pracowników do większej pracy za te same juz podłe pieniadze
i na to juz zgody nie ma bo to wyzysk w wyzysku

Koszyk swiadczeń

[Gość: ad]

Koszyk swiadczeń juz jest własciwie gotowy - ale zapowiadana jego prezentacja w
dziwnych okolicznosciach sie opożnia - poniewaz teraz beda wakacje w Sejmie -
gdzie by ta ośły przepracowane nie wyjechały - no to w tym roku nie będzie
przyjetego koszyka
sprawa sie przedłuży i nie będzie koszyka w 2008 roku - czyli dopiero w 2009
tak własnie działa rzad - lenistwo - nie świadome działanie!
Prosze Państwa i ty Alu równiez - okazało sie że koszty tego gwarantowanego
koszyka sa wyzsze niz całe swiadczenia NFZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i przy tym poziomie PKB - niemozliwe do realizacji w ciągu 2 najblizszych lat
to tez oznacza ze nie bedzie zadnych podwyzek - a juz napewno poza doraznymi -
system pozostanie ten sam
chyba ze beda wybory i wtedy nowy uklad coś obieca - znowu 100 dni spokoju -
znowu jakieś zastępcze bicie piany ...

[Gość: lekarz]

Najlepsze jest to ze ciemny naród znowu ich wybierze wiec oni tez z tym sie
muszą liczyc ze znowu beda mieli ten sam problem:))))To sie serio zle skończy
ja wam mówie!

[Gość: kielczanin]

Kochani nie martwcie się.Po masowych zwolnieniach jestem do dyspozycji.Jak ktoś nie będzie mógł się leczyć to może ze mną zawrzeć indywidualny kontrakt na leczenie- oczywiście prywatnie i za bardzo godziwe wynagrodzenie.Jak nie to może udać się do przedstawicieli NFZ.Też mogą go leczyć ze swojej procedury która jest znacznie zaniżona.

[Gość: kacperek]

Rozumiem ze w Twojej logice to ciemny narod (nie ma to jak szacunek do innych
ludzi) ma wybrac SLD bo tylko oni poprawia Wasza sytuacje?

[Gość: ss]

Oberdyrektor popiera strajk!

[Gość: lekarz]

Aktualny system wynagradzania pracownikow ochrony zdrowia jest patologiczny,
niesprawiedliwy i antymotywujący do pracy. Patologia istnieje zarówno wśród
rządzących, którzy nie dostrzegają tragicznej sytuacji służby zdrowia. Byc może
wstydzą się, że swoimi genialnymi rządami doprowadzili do takiego stanu rzeczy.
Patologia istnieje w NFZ, który płaci za wykonane uslugi medyczne według
uważania, a nie zgodnie z faktyczną wyceną (wartością) danej usługi medycznej.
Najwyższa pora, aby NFZ uczciwie, a nie wirtualnie wycenił ile faktycznie
kosztuje dana procedura medyczna. Wreszcie patologia tkwi również w
pracodawcach, którzy niezaleznie od faktycznych kwalifikacji i zaangażowania w
pracy pracownika, płacą wszystkim równiuteńko. Czy ktoś kto przyjmuje 20
pacjentów dziennie i zleca niekoniecznie potrzebne drogie badania winien
zarabiać tyle samo jak jego Koleżanka czy Kolega przyjmujący w tym samym czasie
dwukrotnie więcej pacjentów? Czy ktoś kto ma kwalifikacje do wycinania
pryszczy, winien zarabiać tyle samojak ten, co samodzielnie i sprawnie potrafi
zoperować wszystko ze swojej dziedziny? Bez rewolucyjnego ruszenia wszytkich
tych trzech filarów - w słuzbie zdrowia nic się nie zmieni. Konkludując
proponuję;
1/. Zwiększenie nakładów na opiekę zdrowotną do poziomu naszych sąsiadów z
południa. Środki na zwiększenie funduszy do uzgodnienia na szczeblu
parlamentarnym i rządowym.
2/. Uczciwą i realną wycenę procedur medycznych zgodnie z ich faktyczną
wartością.
3/. Wynagrodznie pracownika uzaleznione od jego faktycznych ,a nie papierowych
kwalifikacji oraz od faktycznego zaangażowania w pracę tj. od ilości i jakości
wykonanej pracy.

[Gość: jacek]

Wg P. V-ce Premier Min. Finansów sytuacja budżetu Państwa jest tak wspaniala,
że jeszcze w tym roku można wsprowadzić ulgę podatkową na dzieci. Wspaniala
wiadomość. Tylko dlaczego, jeśli pracownicy służby zdrowia chcą podwyżek swoich
glodowych pensji, dla nich Premier tego samego rządu i inni ministrowie mówią,
że w budżecie nie ma pieniędzy? Komu więc wierzyć?

[Gość: ad]

alez sa pieniadze - tylko to jest kwestia priorytetów rządu to raz - zdrowie
obywateli widocznie nie jest
a wazniejsze - przyjecie zmian systemowych jest grozne - bo za nimi moga pójsc
inne grupy zawodowe - i to by było straszne dla wszelkiej masci socjalistów!
dla tego rzadu w istocie socjalistycznego nie mówiac juz o LPR i Samoobronie -
rozdawnictwo i onbiecanki jedna ręka a ulltrakonserwtywne hasła z drugiej to by
była katastrofa
prywatyzacja? wolny rynek tfu liberalizacja ! rtfu Balcerowicz i Szatan!
oni w takim swiecie nie moga istniec - to jest dla nich w ogołe nie do pojecia
dlatego czarno widze

[Gość: pop]

I wreszcie jest wspaniała okazja do wykazania się w sytuacji kryzysowej
naszych samorządowców i parlamentarzystów.
Panowie Jarubas,Gos jakie działania podjeliście w podległych wam szpitalach?
Czekacie na pierwsze sprawy sądowe pacjentów,czy może większe tragedie?
Coś mi się wydaje ,że ktoś się chowa po krzakach i udaje ,że nie wie o co
chodzi.Panowie do działania możecie się wykazać!Jakoś w sprawie obsady stołków
nie jesteście tacy bojażliwi.Naród was wybrał to do roboty.
A następny udany Gierada będzie oddziały likwidował ,super .Niech zostawi samą
administrację to będzie miał spokój.
Współczuję pacjentom .Miałem okazję być wczoraj na Izbie Przyjęć na Czarnowie.
Sytuacja jest bardzo poważna i pora by decydenci ocknęli się wraszcie bo to nie
dożynki w Tokarni,czy święto Strażaka.

[Gość: ad]

tak to bedzie troche trudniejsze niz wykonanie telefonu do jednego z dyrektorów
o zatrudnienie wybitnych fachowców w administracji
"wiecie kolego, rozumiencie ze taki wybitny człowiek jest potrzebny szpitalowi
..................itd no i doceńcie go - tak nie mniej niz3 tys do reki, dobrze,
no pozdrawiam, pa"
to bedzie znacznie trudniejsze niz wystepy w Swiecie Sliwki czy Dniu Strazaka
jak to słusznie zauwazyłes
tylko o czym beda zwiazkowcy rozmawiac z tymi Wybrańcami Narodu?
przeciez to nie jest na szczescie ich sprawa - czy w ogóle oni wiedza o co
chodzi związkowcom i lekarzom
czy mysla tak jak ALA - pieniadze i pieniadze i pieniadze
czy ktos z nich w ogóle przeczytał cos na temat
watpie - oni maja jeden temat - chciwe łapowniki znowu chca cos wyrwac - juz
dyrektor / oboje panowie G G - do kwadratu / zarabia tyle co Marszałek i jeszcze
mu mało?
to jest ten poziom

mysle ze chodzi o zmiekczenie protestujacych - odwołaja sie hipokryci oczywiście
dla Dobra Pacjenta - a jakze i jeszcze o Etyce cos powiedza - okaze sie ze
wiedza ze Był taki gosc Hipokrates - itd takie androny na poziomie miejscowej
EŁYTY - w kraju gdzie korupcja siegneła zenitu a zwyczaje władzy przypominaja
Ksiestwa Bananowe ohyda

[Gość: ws]

ale zauważiliście jak cichutko w mediach - nic sie nie dziej
temat odgórnie wyciszony
problem jak cholera w całym kraju a w mediach OO - łapia następnego w kajdanki i
na ziemie DOHTORA = tylko tyle w mediach
a gdzie dyskusja , parlament , programy publicystyczne
nie ma - szkodzi PiS-owi Cenzura
czekaja na : "dzisiaj na izbie przyjec zmarł chory który był wielokrotnie
wykorzystywany seksualnie przez regionalnego przewodniczacego zwiazku zawodowego
lekarz zaprzecza został skuty na izbie przyjec i odwieziony z Bieszczad do
Prokuratury w Szczecinie - fura bo tylko to mieli w garazu"

[Gość: ala]

widzisz ad, nie potraficie mówić prawdy - jako lekarze i odwołujecie się do
wyższych wartości, strajkujecie "dla dobra pacjenta" - tu tkwi paradoks waszych
działań: z jednej strony odżegnujecie się od komuny i mówicie, że system
socjalistyczny był zły, a z drugiej strony wyznajecie te same zasady : dla
dobra pacjenta, to przecież dla dobra ogółu, zupełnie jak kiedyś.

[Gość: ad]

troske o dobro pacjenta zostawiam rzadowi - głównie rzadowi
lekarze całe życie nic innego nie robia - to jest ich zawód

natomiast finasowanie całego systemu przez pracowników tego systemu to podstawa
systemu komunistycznego
i dzisiaj w Kotrei Północnej robotnikom płacą towarem którzy oni produkuja
niestety w usługach - jakimi sa świadczenia medyczne nie da sie

dysproporcja pomiedzy kosztami w słuzbie zdrowia a realnnymi pieniedzmi powoduje
limitowanie świadczęń, kolejki i po
1/ jest głownym czynnikiem korupcji
2/ powoduje ograniczenie dostępu prowadzi bowiem do limitowania ilosci usług -
dalej obnizania ceny za procedure - w efekcie dyrektorzy jednosytek chcąc
utrzynać kontrakt godza sie na wszystko w tzw "negocjacjach"
ponieaz maja wpływ jedynnie ma pobory swoich pracowników to ich nie podnosza -
wprost przeciwnie dokładaja im 2 razy tyle za te same pieniądze

specjalistów od powtarzania DOBRO CHOREGO PRZYSIEGA HIPoKRATESA ./ okrojona
oczywiście>? itd itd jest u nas ogromnie dużo

ale jak juz przyjdzie podjac działania i jeszcze się znac na rzeczy - to juz ani ani
pozostaja oskarzenia, obelgi, no i zawsze jest łapanie pijaków, łapowników,
morderców = to wszyscy umia doskonale - to sie w socjalizmie w który wyrośkli
dobrze wyuczyli
wczesniej czy póżniej dojdzie i do prywatyzacji i do współpłacenia i do wielu
innych rzeczy czy to sie komuś podoba czy nie

[Gość: ala]

"natomiast finasowanie całego systemu przez pracowników tego systemu to podstawa
systemu komunistycznego" - ten system finansujemy wszyscy, nie tylko lekarze -
każdy z nas, kto płaci składki zusowskie, podatki itd.
cdn

[Gość: ad]

wychodzi 3.21 zł na jednego pacjenta na dzięń
i od wiktu , opierunku , badań , leczenia, a i komputerowan tomografia i
przeszczep nerki - nie da się - to jest po prostu niemożliwe
co gorsze okazało sie ze ten gwarantowany koszyk kosztuje wiele razy więcej niz
pieniadze które ma obecnie NFZ - stąd odłozono jego wejscie - nie ma sznas od
2008 / posłowie już jada na wakacje!/
czyli od 2009 - czytaj czekamy na wybory!
z jednym sie chyba zgodzisz - trwanie tego systemu doprowadzi do zagrozenia
zycia i zdrowia nieograniczonej wrecz liczby ludzi
i to nie ma nic wspólnego z lekarzami - sama ich troska i umiejetności nie
wystarcza -

[Gość: lekarz]

ala ty jestes gorzej niz tragiczna place to wymagam hahahahah kobieto kiedy ty
sie obudzisz????

[Gość: ala]

Lekarzu, ja już dawno nie śpię, ale ty masz nadzieję, że społeczeństwo dalej
nie powie wam prosto w oczy: przestańcie kłamać o niskich zarobkach, płaćcie
uczciwe podatki, nie uzależniajcie przeprowadzenia zabiegu od łapówki; być może
dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach, ale na tym forum nie widzę lekarza
(ani aptekarza) dżentelmena.

Czemu oczekujecie, że przed wami wszyscy powinni czapki z głów zdjąć i pokornie
słuchać bzdur, które mówicie (tudzież wypisujecie), może jeszcze uszy po sobie
powinniśmy położyć i dać się zbesztać, jak niepokorne dziecko?

[Gość: ad]

ale ona nie korzysta z publicznej słuzby zdrowia chyba
sama wymieniła pruywatne gabinety z których korzysta
czy tam wymaga?dobrze znane sa dane
ze około 50 procent składki idzie na drogie procedury
jak dializy,przeszczepy itd
wtym spore procent stanowia diabetycy i nadcisnieniowcy - refundacje

następne 30 procent - odxdziały psychiatryczne, opiekuńczo - lecznicze,
hospicja, inwalidzi, i ofiary wypadków

czy można tu oszczędząc - no NIE

pozostałe 20 procent - to sa własnie pioeniadze z ktorych korzysta ALA
zwykły pacjent jest kosztowny dla systemu w dwóch sytuacjach - jak sie rodzi i
jak umiera

z tych 20 procent - to juz jest bardzo mało pieniedzy - no mamy własnie słuzbe
zdrowia z która styka się przweciętny Obywatel - co mozna zrobic za te pieniadz
- a NIc - poza nadzieja

[Gość: ala]

Korzysta, ale musiałbyś przeczytać moje wpisy jednak, żeby się zorientować.

[Gość: ad]

lista tych którzy finansuja ten upadły dawno system jest znacznie wieksza
są nimi np dziesiatki tysiecy firm - które powinny otrzymac nalezna im zaopłate
za dostarczenie do ziemniaków po leki - i oczywiście tych pioeniedzy w terminie
nie otrzymja
wiec kredyduja szpitale
do niedawna były chronione przed zajeciami - ale to trwało wiele lat
zaległosci doprowadziły do upadku setki firm
dzisiaj firmy windykacyjne, sady i komornicy zajmuja mienie szpitali
w efekcie końcowym i tak podatnicy zapłaca za zaległe odsetki, windykacje i
sprzedaz długów - za wszystko zapłaci podatnik w tej czy innej formie -

ten system sie skończył i nie pomoga hasełka o wstretnych doktorach - pijakach i
łapownikach a i mordercy sie trafią\
natomiast nikt jakoś nie mówi ze wskutek braków finansowych np sprzet
jednorazowy nagminnie uzywa sie ponownie, ze nie sa dotrzymywane standardy
lecznicze, ze kwitnie bierna eutanazja
ilu ludzi umarło przedwczesnie z powodu kolejki na "planowy" zabieg onkologiczny\
w tym samym czasie kładzie sie po koleji wszystkie programy profilaktyczne bo
nie ma kto tego robic mimo ze sa pieniadze!

nie lepiej jest pokazywac w TV jak sie doktora skuwa a Pan który powinin stac na
strazy prawo = przed w ogóle poczatkiem sprawy oskarża o morderstwo!
w normalnym swiecie taki urzednik idzie w niebyt a obrona lekarza moze tak
wykorzysta ten bezprecensowy fak=t ze zaden sad nie wyd zadnego wyroku
Polska nie lezy w Europie

Beneficjanci systemu

[Gość: ad]

system jest grozny dla zycia pacjentów - wrecz nieograniczonej liczby
jego pracownicy - niewolnicy za głodowe pensje sa zmuszani do swiadczenia
wysokokwlifikowanych procedur
ale sa tez ludzie którzy maja korzysci z takiego systemu:

na pierwszym miejscu sa ludzie władzy - których nie obejmuja kolejki ich iich
rodzin i krewnych, znajomych - maja to wszystko od reki i zaraz i co tylko chcą

druga olbrzymia korzyś władzy - to zatrudnianie w tych zaleznych od nich
państwowych jednostkach swoich rodzin to raz ale i partyjnej klienteli

w zamian za to oczywiście odwdzieczaja sie Dyrektorom tych upadajacych szpitali
olbrzymimi pensjami - dla dwóch najwiekszych szpitali w Kielcach netto ponad 10
000 zł
a moz e ALA nalezy do tej grupy - no to rozumiem bedzie bronic systemu jak
niepodległosci do ostatniej kropli krwi - nie swojej oczywiście

[Gość: ala]

No wiesz, nie spodziewałam się po tobie takiego braku moralności - niby nie
kłamiesz, ale i prawdy całej nie mówisz. Leakrze i ich rodziny, też poza
kolejnością są leczeni (co ciekawe z jednej strony kodeks etyki lekarskiej
zakazuje różnicować pacjentów, a z drugiej zaznacza, że pacjenci ze służby
zdrowia i ich rodzin są jednak szczególni), łatwiej zostać lekarzem, jeśli jest
się dzieckiem lekarz, mamusia lub tatuś załatwi praktykę itd. zostań lekarzem,
gdy nie masz koneksji rodzinnych - to zobaczymy z czego pozwolą ci robić
specjalizację;

[Gość: ad]

Kodeks Lekarski wręcz zobowiazuje do swiadczenia pomocy kolegom w potrzebie -
inna systuacja jest niemoralna
ze specjalizacja wszyscy maja problemy i wiemy o tym ze swojego podwórka dobrze
- zwałszcza ze obecnie ograniczono - ministerstwo o 50 procent liczby rezydentur

ale następnymi beneficjentami systemu sa wszelkiego rodzaju firmy windykacyjne
zarabiajace na dłuzniku minimum 5 % a na wierzycielu tyle samo plus odsetki
skupuja kazdą ilosc długów gdyz jest to obecnie najlepsza lokata kapitału - im
dłuzej trwa sciaganie tym lepiej. Zaden banka i fudnusz inwestycyjy nie daje
takich zysków jak sprzedaz długów Państwa!
zyski firm w Polsce tylko z tego tytułu przekraczaja 5 miliardów rocznie
Kolejnym beneficjantem nieludzkiego systemu sa banki - szpitale zaciągaja
ogromne kredyty wobec braku pieniedzy to jedyna mozliwosc przetrwania - nikt nie
wie ile takie wymuszone kredyty / tajemnica bankowa/i odsetki od nich obciazają
budzet państwa a w końcu podatnika i przyszłe pokolenia
to z pewnoscia jest drugie 5 milardów w skali roku
I co beda opowiadac ze nie ma pieniędzy!!!!
ze to w szpitalach marnotrawią - hipokryzja do kwadratu
aby utrzymac ten system gotowi sa na wszystko - dlaczego płaca ąz taka cene?
bo korzyści jakie maja sa wieksze od kosztów - w końcu to nie ich pieniadze a
nasze - w tym tez Twoje Alu

[Gość: ala]

wracam po weekendzie.

[Gość: ad]

następnymi beneficjentami systemu sa firmy farmaceutyczne i sprzętowe
nie muszą rozmawiać z poszczególnymi prywatnymi, samorządowymi jednostkami
służby zdrwoia tracic czas na setki negocjacji
wszystko załatwiają na szczeblu najwyższym -
co roku leki drozeja o 10% - i czy ktos podnosi sprawe nie i sa juz
najdz=rozsze w Europie
jak był minister zdrowia ktory przyjrzał sie tej sprawie i rozpocząl działania
które miały ograniczyc ten proceder i choz=ciaz zmniejszyc podwyzki to pierszym
ktory pojeczhał do prezydenta Polski z interwencja był ambasador największego
mocarstwa
co sie stało z mninstrem - wiadomo - wkrótce zaczżeła sie taka nagonka ze mało
nie wyladował w wieżieniu

nie tak dawno ministerstwo wysłało okólnik ze w kazdym szpitalu powiatowym ma
byc Tomograf Komputerowy
na szczescie do przetargu nie doszło
w ogóle to firmy farmaceutyczne sprzetowe mają w Polsce istny raj
za twoje pieniadze Alu

[Gość: ad]

kolejnymi beneficjentami systemu sa rolnicy ubezppieczeniiw KRUS
to jest wbrew konstytucji
ogromna liczba ludziu Polsce - na pewno ponad 5 milionów płaci rocznioe okołó
300 zł - rocznie!
dlaczego rolnicy nie płaca np wg CiT = moga przeciez odliczyc sobie koszty
czy ktos moze wyliczyc ile przynosi to strat Państwu!
jaka to jest sprawiedliwosc spłeczna ?/ np własciecoel 600 ha i przesiebiorca
ale rolnik!/ a ilu jest takich psudorolników z papierami posiadajacy ugór lub
jeszczzcz dodtakowo dzierzawiący pole i członek KRUS? osobiscie zanm kilku
nie wiem czy to jest prawda ale ta sa pioeniadze rzedu 20 miliardów rocznie!

[Gość: ad]

następnymi beneficjetami systemu sa dyrektorzy i administratorzy państwowych
zakładów opieki zdrowotnej,
własciwie w tym systemie gdzie płatnik jakim jest NFZ narzuca wszystko oni sa
tylko drobnymi nic nie znaczacymi trybikami
nie maja zadnej odpoiwiedzialności - moga miec ZERO kompetencji
dla swojego trwania i pobierania wysokiej pencji np 10 000 zł musza miec jedno
powiazanie z jakaś banda zwana dalej partia - i to wasciwie wystarczy

ta lista jest dluga - dlatego obrona tego nieludzkiego systemu jest ogromna - to
sa rodziny, znajomi, towarzysze - oni ta służbe mają juz i za darmo - dlatego
tak ciezko bedzie cokolwiek zmienic
ale to nic nie pomoze bo system od 18 lat psuty i własciwie nie zmieniany juz
padł - i nawet dla tych beneficjantów nie bedzie jak leczyc
tylko ze ten rzad jak i poprzednie nie jest w stanie nic wymyślec - nie maja ani
kompetencji , wiedzy i przede wszystkim brak woli politycznej
oni juz skalkulowali - taka zmiana zaszkodzi rzadzacym - przed wyborami szczela
sobie samobójcza?

[Gość: ...]

Do KRUSu dopłacamy ~15 mld zł rocznie.

Ofiary systemu

[Gość: ad]

to przede wszystkim renciści i emeryci
nie dosc ze przez całe lata opłacali ogromne sumy na tworzenie i funkcjonowanie
- i to wasciwie dzieki nim powstał ten nieludzki system
teraz co oczywioste to oni sa głownymi jego klientami
ale te 20 procent pieniedzy nie wystarcza na nic
a i struktura słuzby zdrowia jest nie dla nich
1. geriatria - czy w Kielcach jest w ogóle specjalista
2. rehabilitachaja - brak słów
3 reumatologia - nawet oddxziału ni ma
4. hospicjum - jedno z nielicznych miast woj gdzie nie ma hospicjum - w
Klerykowie nie ma Hospicjum uwierzycie
5.domy opieki - jakie sa kto wie niech opisze - ja nie ma do tego siły
6. stomatologa dla emerytów - gehenna
cały system jest bowiem oblliczony na młode mieso armatnmie - starsi nie mieli w
socjalizmie w ogóle byc - wczesniej zobnowiązani byli daz w Obronie Ojczyzny!

chyba głownymi ofiarami sysyemu sa ludzie starzy
a czy słyszeliście w Polosce cos o biernej eutanazji? nie?
jakto o mordercy kardiochirurgu już było a o biernej eutanazji nic?
czy słyszeliscie jak umieraja pozostawieni sobie starzy ludzie gnijac w
odlezynach i liczxacych tylko na to ze przyjdzie sasiadka i da wode ?
nic io tym nie wiadomo? nie ma takich rzeczy?

[Gość: ad]

druga grupa sa dzieci - one tez sie nie upomna
10 procent dzieci rodzi sie z róznymi wadami od niewielkich do bradzo ciezkich
czesto stale niezdolnych do funkcjonowania
smiertelnosc wsród noworodków jest utajniona a kryteria tak dobrane aby w
statystyce przynajmniej przedostanie miejsce w Europie było zaklepane!
rodzice i te dzieci niepełnosprwane i kalekie sa zostawione same sobie - jeszcze
w miastach i w rodzinach które maja jakiś poziom finansowy dadza sobie rade
ale tak sie składa ze głownie sa to dzieci wiejskie w ubogich rodzinach
to co sie dzieje z tymi dziecmi przekracza moje mozliwości opisania tych
tragedii. Brak lekarzy , psychologów ,fizykoterapeutów .
medycyna szkolna faktycznie nie istnieje - juz nie mówiac o stomatologii a
próchnica wsrod dzieci jest nagminna - a juz wady inne - powszechne
itd itd - na dzieciach oszczedza ten system najbardziej - nikogo to nie razi!
nikt nie podaje do sadów Prasa milczy - wszystko jest OK

[Gość: Kielczanka]

Prawda.

[Gość: ad]

następnymi ofiarami systemu sa osadzeni, aresztowani w ogóle wiezniowe - blisko
6o 000 ludzi - i niespełna 1000 lekarzy zatrudnionych naczęściej na garstce
etatu za 500 zł miesiecznie
a większosc z nich jest chora, dodatkowo stanowia ozobny problem medyczny
odszkodowania za błedy lekarski w takich warunkach pewne siegaja ogromnych sum
w warunkach w jakich przebywaja o chorobe nie jest trudno =
zadnych warunków do leczenia - lekarze przyjmuja po 70 dziennie !
oszczednosci ten system na więzniach robi ogromnie
pozorne oczywiście bo oddaje to w odszkodowaniach

[Gość: ad]

ofiarami tego nieludzkiego systemu sa ludzie psychicznie chorzy, lezacy na
oddzialach psychatrycznych często latami ale takze ludzie z róznego rodzaju
zaburzeniami psychicznymi
dzienna stawka na wyżywienie wynosi 3 , oo zł - trzy złore i gdyby nie darczyńcy
byłoby jeszcze gorzej
warunki sanitarne , zageszczenie brak specjalistów - to sa wszystko ogromne
oszczednosci jakie na tych biedakach czyni tenm system
30 procent ludzi w Polsce ma lub bedzie miało depresje - mamy prawdziwa epidemie
. kilka tysiecy ludzi w Polsce rocznie - małe miasteczko popełnia samobóstwo -
najczesciej w przebiegu nie leczonej depresji , kilkaset ludzi ucieka od rodzin
w przebiegu depresji
natomiast środki jakie państwo przeznacza na ten cel sa okolo 100 krotnie za
male - wynika to z ceny lekow to raz - bardzo drogie i dwa nie ma potrzebnej
armii ludzi - psychoterapeuto, psychologów itd itd
osobnych zagadnieniem sa oszczednosci jakie robi system na nie leczeniu
alkoholików, uzależnień narkomanii - brak oddziałow detoksykacyjnyych ,
wieloiletnie oczekiwanie na przymusowe leczenie alkoholików juz z wyrokami
sadowymi - bo brak oddzaiłów i brak psychatrów
tp sa następne ofiary tego zbrodniczego systemu który ludzi słabych, dzieci i
emerytów uzaleznionych chorych z wadami i chorych psychicznie oszukuje nie
lożac na nich nic a jednoczesnie ukrywajac te pieniadze
ludzie ci i ich rodziny sie nie upomną
jak sie upominaja lekarze - to posadza sie ich tylko o jedno - ci łapówkarze
maja jeszcze mało - podły ciemny naród zapłaci za to własnym zyciem - tylko w
swej głupocie tego jeszcze nie wie

[Gość: marko]

ja mam pole i se place krus hihihihihihih lubie jak mi doplacaja

[michal286]

Chłopie, piszesz Kodeks Lekarski wręcz zobowiazuje do swiadczenia pomocy
kolegom w potrzebie

Jak polityk świadczy pomoc innemu koledze w potrzebie, policjant policjantowi i
tak dalej - to to się nazywa kolesiostwo i jest napiętnowane; a u lekarza to
kurna etyka jest.

[Gość: ad]

etyka nie zajmuje sie przestępcami

zakres pomocy o którym mówimy to jest choroba kolegi lekarza - inny lekarz
zobowiązany jest do przyjścia mu z pomocą bezzwłocznie
powszechnie tez przyjetą zasada i dobrym zwyczajem jest oczywiście nie
pobieranie opłat za taka pomoc

a przedmówca mowi o przestepcach - tam obowiazuja inne zasady

[michal286]

Czyli koledze pomagamy bezzwłocznie a normalny pacjent czeka w kolejce. no więc
to są właśnie układy i kolesiostwo.

[Gość: ad]

od tworzenia kolejek, limitów jest rzad

bezzwłocznosc i bezpłatnosc pomocy bedącemu w potrzebie koledze lekarzowi nie
oznacza ze jest to z krzywdą dla chorego nie bedacego lekarzem
to sa elementarne rzeczy

[michal286]

Bezzwłoczność pomocy lekarzowi, lub jego rodzinie oznacza tyle, że nie
obowiązuje ich kolejka, której zwykli pacjenci nie mogą ominąć;
Bezpłatność - to ciekawa rzecz - zwłaszcza, że dla "specjalnych pacjentów"
dobiera się "specjalne" (czytaj lepsze i mniej dostępne) zabiegi - wykonywane
oczywiście "za darmo" - w państwowych placówkach, na państwowym sprzęcie, w
czasie pracy opłacanych przez państwo lekarzy.

[Gość: ad]

w sprawie kojeki prosze do rzadu

rzeczywiście tak jest ze lekarz chorego lekarza przyjmie bez tzw kolejki-

przyjmowanie jako działalnosc prywatnych pacjentów na państwowym "sprzecie"
powinna byc karana
przez 1.5 roku obowiązywała równiez zasada ze nie mozna bylo kierowac z
prywatnych gabinetów do państwowych szpitali -ale uznano ze =to jest niezgodne z
Konstytucja i równoprawnym traktowaniem podmiotów gospodarczych - w obecnym
chorym i nieludzkim systemie wg mnie to jest zrozumiale
w propopnowanym przez OZZl - chory ma tzw bon leczniczy i idzie gdzie chce =
swoimi pienioędzmi rzadzi systemem - nie ma nakazu - to pacjent i jego pieniądze
decydują a nie urzednik NFZ
tam gdzie szpitale sa żle zarzadzane lub gdzie nie ida pacjenci ma miejsce tylko
bankructwo - obecnie jest dokładnie odwrotnie - zle zarzadzane sa podtrzymywane
z powodów politycznych powiazan a nie ma to nic wspólnego z potrzebami chorego

[michal286]

oznacza, bo przyjmujesz lekarza, lub jego rodzinę, bez kolejki - czyli zwykły
pacjent czeka dłużej - a co ciekawe robisz to za państwowe pieniądze, na
państwowym sprzęcie, w państwowej placówce, na państwowym etacie.

Z waszego kodeksu etyki (hehehe) jasno wynika, że są równi i równiejsi.

[Gość: ad]

a czy ty nie słyszałes o innej słuzbie zdrowia
kto ci takie rzeczy opowiada
jezeli juz trzeba sprzetu kolega dostaje normalne skierowanie przeciez póki co
tez jest ubezpieczony
kodeks etyki nie precyzuje onic o rodzinie mówi tylko olekarzu

[michal286]

Kłamiesz; artykuł 67 tego kodeksu stanowi: Dobrym zwyczajem jest leczenie
bezpłatnie innych lekarzy i członków ich najbliższej rodziny, w tym wdów,
wdowców i sierot po lekarzach.

[Gość: ad]

rzeczywiscie myślałem o dalszej rodzinie - gdzie moga byc watpliwośic]
ale do najblizszej oczywiscie ze tak
Kodeks równiez wyszczególnia zwłaszcza nauczyciela lekarza i jego rodzine - poza
oczywistymi przypadkami wdów i sierot to jest bezdyskusyjne
w Polsce jest to bardzo przestrzegane i nie zetknalem sie z sytaucja ze lekarz
moze odmówic w w.w sytuacja lekarzwoi lu pobrac w gab prywatnym pieniądz
nie wszedzie w swiecie tak bywa
i nie wynika to z niecheci do Etyki w Stanach lekarze nalegaja z a przyjecie
honorarium - spraw e dyskutuja od lat -

[Gość: pop]

Najpierw trzeba sobie zadać pytanie czy w tym kraju słowo etyka coś znaczy.
Patrząc na posłów,samorządowców, kadrę kierowniczą,
duchowieństwo ,społeczeństwo....itd raczej chyba nie.
Dlatego każdy górnik ,kolejarz,lekarz ... ma prawo strajkować i wypowiedzieć
umowę o pracę jeżeli ma taką ochotę.Dlatego nie piszcie bzdur o jakiejś etyce,
przysięgach itd.Jak tankuję na Orlenie to mi się nikt nie pyta czy mam czym
zapłacić , a gdybym nie zapłacił to ochroniarze mnie capną i dostanę wpierd..
Albo niech dyrektory zwolnią doktorów którzy wypowiedzieli umowy, albo dadzą im
zarobić.Albo niech marszałek podejmie jakieś decyzje ,albo niech się poda
dymisji i powie publicznie ,że ma w dupie taki interes bo sobie z tym nie
poradzi.A typowe dla naszego narodu zaglądanie do kieszeni ,że o tamten to ma a
ja nie to już chyba nie na te czasy.

[Gość: lancet]

mylisz się to jest co sie nazywa od wielu wieków "lekarski stan" to też jest
kodeks etyki ...

[Gość: lancet]

oczywiście lekarz od lekarza i jego rodziny nie bierze zasada stara jak świat i
prawie wszyscy jej przestrzegają, lecząc kolegę lekarza mozesz wymagac co
najwyżej zwrotu poniesionych kosztów... pozdrawiam

[Gość: jacek]

Jakimi samochodami jeżdżą pacjenci, nawet ci bez wykształcenia? Jakie
rezydencje mają pacjenci? Ilu lekarzy nie ma samochodu? Ilu lekarzy ma
samochody warte kilka tysięcy złotych? Ile godzin miesięcznie pracuje
przeciętny lekarz, a ile przeciętny pacjent?

[Gość: ad]

te argumenty - o samochodach itd to jest dyzurny zestaw oczywiście nieprawdziwy
i słusznie zauwazasz że dzisiaj w Polsce np pacjenci jezdza lepszymi samochodami
niz dajmy na to w Belgii. Osobiscie znam wielu lekarzy zwłaszcza młodych którzy
zyja w biedzie i gdyby nie pomoc rodziców było by jeszcze gorzej - zdolni,
znający jezyki, kulturalni, wychowani
oni wyjadą
powazniejsze pytanie brzmi tak : skąd sie bierze ten ambiwalentny stosunek do
lekarzy - nie mysle o takiej sytuacji dobrze znanej kazdemu lekarzowi - ze jak
pacjent czegosc od niego chce to mu sie w pas kłania i raczki całuje - jak tylko
wyjdzie z gabinetu - ale buc itd Ale na takim dwuznacznym stosunku w ogóle do
lekarzy bez widocznej przyczyny
to juz sie staje powszechne

[Gość: gluś]

dlaczego obliczasz innych zadaj pytania z sensem!

[Gość: Lekarz]

Kodeks etyki lekarskiej zaleca, że dobrym zwyczajem w prywatnej praktyce
lekarskiej jest bezpłatne leczenie lekarzy i ich najbliższej rodziny, w w
szczególności wdowców, wdów lekarzy bądź sieroty z rodzin lekarskich. W
szpitalu służba zdrowia jest bezpłatna, więc lekarz lekarzowi nie może
wyświadczyć innej przysługni niż w razie potrzeby przyjąc Go poza kolejnością.

[Gość: gluś]

czy moge wam wejść w waszee rozważania? jestem nowy.

[Gość: gluś]

wasza dyskusja jet jałowa. czy moge się dołczyć. Nowy

[Gość: ad]

tak jest to prawda ja niezbyt prawdziwie to wyłozyłem
jest tez tak ze czesto koszty materiałowe / np u stomatologa/ pokrywam
orientacyjnie oczywioscie na co burzy sie kolega zawsze - ale w końcu dochodzimy
do porozumienia
obyczaj wspomagania sierot wdów jest bardzo stary
w innych korporacjach zawodowych i cechach istnial równiez od czasów
srednioweicza gdzie powoływano cechy
cech lekarski przynajmniej we Włoszech ;/Florencja/ nalezała poczatkowo do cechu
malarzy gdzie równiez istniała cała organizacja wspierajaca rodziny malarzy w
róznych okolicznosciach

[Gość: gluś]

gadaj z nim powarznie bo brakuje ci argumentów.

Satyrycy - niechcacy beneficjentami

[Gość: ad]

CBA wywiozło dokumenty lekarskie z MSWiA - rozesłało kopie do dzielnicowych
którzy przesłuchuja tysiace pacjentów w celu wyłapania doktorskich przekrętów
Fakt autentyczny:
Policjant pyta pacjenta MSW w celu ustalenia stanu faktycznego
- miał pan kolanoskopię? / chodzi oczywiscie o kolonoskopie - badanie jelita
grubego/
- Nie , kolana mam zdrowe mówi przesłuchiwany
policjant odnotowywuje w brulionie "badania nie było" -

Piersze podsumowanie

[Gość: ad]

wszyscy maja zdrowie i doktorów gdzieś
dla rzadu to jest zaden priorytet - zdrowie ludzi im wisi
ludzie mysla ze beda mieli za darmo zawsze i jakoś sobie dadza rade
doktory - wszystkim jakich znam tylko szukaja jakiegos pretekstu aby wyjechac

dzisiaj na zjezdzie internistów wiceminister plutł takie androny ze go wygwizdano
wszyscy czekają - ciekawe ile będzie trupów - ale oczywiscie będa winni itd
w Polsce nigdy nic sie udac nie moze - chyba ze jakies swinstwo

[Gość: gluś]

może ktoś mi wyjaśni co się wydarzyło 28 dni temu w polsce że lekarze
zaczeli nagle strajk!był krach na giełdzie , inflacja wzrosł czy coś
innego? i dlaczego chcĄ ZARABIAĆ PO 5 TYŚ
A NIE NAPRZYKŁAD PO 50 TYŚ.

[Gość: ad]

strajki były wielokrotnie

a co cie tak obchodzi ile beda a zarabiac ?
ciebie nie wylecza za zadne pieniadze

[Gość: GLUŚ]

BO WIDZE PIERWSZY STRAJK GDZIE OSOBY STRAJKUJĄCE BIJĄ ZE STRAJKU TAKĄ
KASE ŻE CHEJ.DO POŁUDNIA STRAJKUIĄ PO POŁDNIU PRYWATNIE PRZYJMUJĄ.TAKI
STRAJK MOŻE TRWAĆ DO KOŃCA ROKU.

[Gość: ad]

jezeli nie zrozumia ze system padl, jezeli dalej beda udawac ze nic się nie
dziej - tym gorzej dla pacjentów
i stanie sie własnie tak - moze i lepiej - wreszcie lekarze pójda na swoje- i
wtedy powstanie absolutny chaos rynkowy
najlepsi juz w tej chwili nie pracuja w państwowych zakładach
zakładaja przychodnie, spółki lekarskie
i beda dyktowac ceny
jak nie chca w sposób cywilizowany
no to bedzie dziki
lekarze dadza sobie rade - pacjenci nie

tylko juz sie nie będa wszyscy łacznie z hierarchami koscioła wozic na lekarzu
skończyło sie

[Gość: ad]

prosze poczytac na www.ozzl.org.pl
po 18 latch strajków, protestów i dyskusji jest spójny program
jak nie przejdzie to mozecie sobie kłapac dalej
tym gorzej dla wszystkich

[Gość: GLUŚ]

PRACUJE Z LEKARZAMI.LEKARZ ZARABIA PIENIĄDZ PO 5 LATACH GDY WYROBI
SOBIE OPINIE I OTWORZY PRYWATNĄ PRAKTYKE TAK WYGLĄDA TO WNASZYM KRAJU.
TAK BYŁO.NIE WIDZISZ ŻE SPOŁECZEŃSTWO ZUBOŻAŁO I NIEDAJE PIENIĘDZY ZA
COŚ CO MU SIĘ NALEŻY.KAŻDY Z NAS PODPISUJE UMOWE O PRACE I WIE
DOSKONALE ILE BĘDZIE ZARABIAŁ.JA WIEM ŻĘ ZARABIAJĄ ZA MAŁO ALE TO
DOTYCZY 80% SPOŁECZENISTWA W POLSCE.

[Gość: ad]

po 5 latach?
raczej po 25-u latach
jeszcze raz
system ochrony zdrowia istniejacy obecnie jest nieludzki i pozostał w spadku po
totalitarnym i socjalistycznym systemie
rozbieznosc pomiedzy nakładami a rzeczywistymi kosztami od dawna jest przyczyna
wszystkich niekorzystnych zjawisk
i nic tu do rzeczy nie ma czy ktos jest biedny czy bogaty
ijak sie nie ma pieniedzy to sie nie kupuje np samochodu

nic nie ma za darmo
nie da sie tylko samymi umiejetnosciami wyleczyc razcki na głowie , poklepac i
powiedziec wszsytko będzie dobrze/ no moze obrazek jeszcze/
do leczenia niestety sa potrzebne pieniadze
i zeby nie wiem jak bili piane tego nikt nie zmieni

ale oczywiście mozecie krzyczec ile chcecie ze to doktory chca kasy
ale oni tez nie sa tacy głupi zeby nie wiedziec dlaczego tej kasy nie bedą mieli
w tym systemie nie ma mowy
jak nie przejdzie propozycja = dojdzie do stałęj degradacji systemu i dzikiej
prywatyzacji - totalnego chaosu
i dalej bedziecie - zresztą kazdy osadzi to wg siebie - większóśc ludzi w Polsce
zyjaca do 1-ego nie umie myslec ani jeden krok do przodu
społeczeństwo nie tylko u nas zbiedniało ale i zgłupiało
moze bardziej zgłupiało
bo jak sie popatzy na samochody - to jezdzą lepszymi niz np w Belgii
ale ilu z polaków na prawdę inwestuje w swoje firmy - gartka

[Gość: GLUŚ]

AD MASZ RACJE.POWIEM OCO MI CHODZI .cały system jest do niczego lecz
niemoże to być tylko strajk lekarzy lecz całej służby zdrowia bo
lekarze zapomnieli że jstnieją pielęgniarki,salowe, i inne osoby w tym
systemie.zapomnieliście że razem można więcej niż osobno.

[Gość: ad]

brawo - tu sie zgadzamy
i to własnie strajk pielegniarek moze byc kluczowy dla całej sprawy
ale pielęgniarki nie wszedzie w Polsce sa z lekarzami
gra na skłocenie środowiska już sie co prawda kończy ale trzeba przyznac że
strajkujacy lekarze i ozzl -a popełniło pare błedów
1/ niedostatecznie rozprpagowało projekt - inna sprawa ze jest on stale
blokowany w mediach a ozzl nie moze sie doprosic o przedstawienie w zadnym z
mediów mimo ze stale proponuje debatę - całkowita blokada medialna
2/ nie porozumiało sie ze środowiskiem innych zwiazków zawodowych - one działają
niemal osobno - ale to sie zmienia
3/ nie zadbało o poparcie Koscioła - w Polsce dzisiaj nic sie nie dzieje bez
udziału hierarchów
4/ słabo przygotowało sie od strony finansowej pomocy dla lekarzy ktorzy moga
sie stac ofiarami strajku - a nie wszyscy sobie dadza radę i od zaraz
5 Izby Lekarskie zbyt powolnie reagowały na bezprzykładna nagonke na lekarzy
która trwa juz od roku i niektórym tak zamotała w głowie ze trudno to odkrecic

ale sytuacja wymusi wspólne wystąpienie - to sie zacznie od manifestacji w Warszawie
premier musi przerwiastkowanie i wrócic do rozmów - i to szybko bo zaraz posły
pojada na wakacje i nawet zapowiadany koszyk usłu=g gwarantowanych nie wejdzie
od 1008 roku - czyli cała sprawa znowu stanie się w kampanii wyborczej - czyli
znowu obiecanki cacanki i od nowa

[Gość: kzet69]

do AD:
nie do końca się z Tobą zgodzę ZZPiP był informowany juz w X.2006 (kiedy w
Bydgoszczy zapadła decyzja o przygotowaniach do strajku lekarzy) o naszym
proteście lecz nie byl zainteresowany wspólna akcją, z OPZZ i Solidarnością SZ
nie ma o czym rozmawiac bo to są związki bardzo upolitycznione jedni jadą na
pasku SLD a drudzy PIS-u, pomoc dla strajkujacych lekarzy jest przynajmniej w
naszym rejonie, lekarze którzy drugi miesiąc pójdą bez pensji (chodzi o tych co
maja etaty w przyszpitalnych przychodniach i nie dyżurują na oddzałach) dostaną
zasiłek strajkowy, co do postawy Izb Lekarskich zgoda, ale nawet one pod
oddolną presją zaczynają popierac strajk lekarski, rząd bliźniaczy nie rozmawia
z nami bo ma mentalnośc z późnego gomułki - medycy to dla nich tacy podejrzani
prywaciarze.. (kiedyś to już było no nie??), pozytywem jest masowe poparcie dla
akcji zwalniania sie z pracy mimo blokady informacji medialnych, w
poszczególnych szpitalach w związkowych sejfach leżą podania 70-90% lekarzy,
pozytywem są uzgodnienia ordynatorów poszczególnych specjalności (chirurgia,
anestezja, radiologia) o masowym i solidarnym zwolnieniu się z pracy w danym
terenie co sparaliżuje szpitale, pozytywem wreszcie jest spóźnione bo
spóźnione, ale jednak poparcie ZZPiP (zwłaszcza jak ich sejmowa szczypinska
łaskawie obiecała że bliźniaczy rząd w swej dobroci nie odbierze
uboiegłorocznych podwyżek)- teraz to pielęgniarki trafi szlag ( na marginesie
każde środowisko ma swojego Palikota - no nie? a szczypińska jest żałosna -
przykład partyjnej tuby bez śladu własnego zdania). Nie poddamy się. Pozdrawiam

[Gość: ad]

dziekuje za informacje
popieram i pozdrawiam

[Gość: XXX]

GLUSIU DLACZEGO NIE UCZYŁEŚ SIĘ NA DOKTORA.TERAZ TŁUKŁ BYŚ KASĘ W PRYWATNYM
GABINECIE.A MÓWIŁA BABCIA UCZ SIĘ GLUSIU , A TY LAŁEŚ NA TO CO BABCIA MÓWI,
A TERAZ WYPISUJESZ KOBYLASTYMI LITERAMI NA DOKTORÓW.A SOŁOWOW CIĘ NIE DENERWUJE
,ŻE MA 6,6 MLD PLN.WEŻ SIĘ GLUSIU DO ROBOTY SKOŃCZYSZ SZKOŁE POROBISZ
SPECJALIZACJE I ZA 15 LAT BĘDZIESZ TŁUKŁ KASĘ JAKO DOKTOR POD WARUNKIEM ,ŻE
KTOŚ BĘDZIE CHCIAŁ DO CIEBIE PRZYCHODZIĆ.

[Gość: GLUŚ]

XXX JA KASE TUKE I NIE NAŻEKAM I WIDZE PACJENTA NIE TYLKO KASE.JA
PRZYNAJMNIEJ MAM GODNOŚĆ.

[Gość: mr]

Wzialbys sie lepiej za ortografie glupolu.

[Gość: noname]

Nagle? Strajk był zapowiedziany w roku 2006.

[Gość: YTI]

Tak wypwiadaja sie AD,MAC,itp...ALI gratulacje bo udowodnila o co wam chodzi-
kase.A skad maja ja wziasc emeryci,rencisci po zapomodze tegorocznej na lapowy?
Strajk calkiem normalny okolicznosciowo,tylko pacjent w .>pie lub kieszeni
doktora.Co ma zrobic budowlaniec gdy materialu brak,cena 400%wieksza ,lapowy
nikt nie wezmie?Moze oglosmy strajk ogolnopolski-wszyscy na ulice i po 5000zl
netto?Czemu ktos inny ma byc zerem zasilku RP ZA 600,-800zl a doktorzy dzienne
tyle maja prywatnie?I nie piszcie tutaj ze trzeba sie bylo uczyc lata,bo AD-
jakby tu byla Ala spadasz do podstawowki,tekst dyktuje tata a ty bledy sadzisz!
Czyli ogolnie ma zastrajkowac ogol,staz,straz miejska,policja i miec gdzies
kaleke?Najlatwiej sprywatyzowac,przeksztalcic w prywatne kliniki szpitale...Ale
tu na forum nic nie napisaliscie o doswiadczeniu by uleczyc jak w klinice-
czysto i fachowo za cegielke.Rzad,tak nalezy scierac i pogardzac ale za
wszystkich w/w pensje,renty.PS:MAC,ED jesli pracujecie 14,5h diennie to skad
macie czas na forum,kto za to placi...{UFO}?

[Gość: Tereska]

Skoro kazdy narzeka na zarobki to najlepiej by było aby Ci którzy sa
odpowiedzialoni za nasze pensje (cala ekipa z sejmu i tych wielkich polityków
rzadzacych naszym krajem) niech zarabiaja po 2tys. zł to ciekawe czy było by im
tak wesoło i czy wtedy tez by były takie podatki? a ich małe diety to tez
niczego sobie. To zapewne tylko moja cała roczna praca jak nie wiecej. Kto jest
bogaty to biednym nie bedzie!!!!

[Gość: sb]

Może panowie ministrowie, posłowie i senatorzy - większość z nich o
nieporównanie niższych kwalifikacjach niz lekarze ze spacjalizacjami i
stopniami naukowymi - zgodziliby się służyc Ojczyźnie i Narodowi za 2 tysiące
złotych brutto. Wtedy być może ich buta i chamstwo byloby inne. Od nadmiaru
władzy i pieniędzy w niektórych prymitywnych głowkach wszystko przewróciło się
do gory nogami. To niekto inny jak rząd i sejm odpowiadają za skandaliczną
sutyację finansową służby zdrowia. Pora najwyższa, aby odpowiedzialnymi za ten
stan rzeczy zajęła się prokuratura.

[Gość: ad]

co mnie obchodża pieniądze murarza?

[Gość: ad]

Ala w ogóle nie podjeła dyskusji merytorycznej bo sie na tym nie zna
jedno co kłapiecie to tylko to co wam rzad do waszych postsowieckich lbów
=wciska - im chodzi o kase kase i tylko kase
a tobie pieniądze sa obojętne? masz dzieci?
kazdy który powie ze nie chodzi mu o kase jest kłamca i łobóz

i czy wam sie to podoba czy nie bedziecie płacic - i to duzo -tak jak na całym
swiecie gdzie zdrowie i szkoła po prostu kosztuja Jak nie wprowadzi sie to przez
reforme proponowana od 19 lat - która zawarta jest w programie OZZL to przez
dzika prywatyzacje - czyli jeszcze wiecej Poki co"

niewolnicy i słuzba powiedziała wam własnie NIE

a jak chcecie dyskutowac to sie lepiej do dyskusji przygotujcie - troche musicie
poczytac - matrrialy sa dostepne na stronie www.ozzl.org.pl
bo takie bazarowe wiadomości jak ma ALA i reszta to sobie zostawcie dla siebie -
konkrety a nie powtarzanie bzdetów Pana Ministra Piechy
ja w tym jestem 40 lat - i róznych głupków juzz słuchalem dlatego nie będę bez
konca odpowiadał na brednie

[Gość: ad]

jak juz sie dopytujesz o mój cenny czas - nie muszę pracowac - dostatecznie duzo
pracowałem i wystarczy - a zyje sobie bardzo dobrze - nic mi nie brakuje
ale dlatego tylko ze w pewnym momencie - bardzo dawno temu tez powiedziałem NIE
- własnie takim jak TY

[Gość: YTI]

DZIEKUJE ZA KOSMICZNA ODPOWIEDZ.Gratuluje odpoczynku i odlozonej gotowki{z
dodatkowej dzialalnosci],na korzystanie z urlopu.Popieram ale razem z
emerytami,rencistami badzcie,nie na ich utrzymaniu...

[Gość: ad]

aby by było jasne do końca - te pieniądze odłożone: Polska mi nie płaciła
Polska niech sie rzeczywiscie zacznie martwi się
rencistów i emerytów

[Gość: GLUŚ]

przeprasza ad. za moje pismo isłowa dałem się n wmanewrować w
rozgeywke rządu.a za błedy nie przepraszam {mam dysortografie tak to
się nazywa teraz] akurat się śmieję.mojy zamiarem nie było nikogo
obrazić jeszcze raz przepraszam.

[Gość: sb]

Wspaniały pokaz siły rządu w czasie demonstracji pracowników slużbyzdrowia.
Tylu antyterorystów, tak uzbrojonych nie bylo nawet w Magdalence? Czego boi sie
rząd? Bezbronnych pielęgniarek? Przecież nie miały ze sobą akcesoriów
strajkowych takich jak mają zazwyczaj górnicy i inni im podobni w czasie
podobnych demonstracji. Ostracyzm władzy do słuzby zdrowia jst przerażający.

[Gość: YTI]

Kaczorki boja sie epidemi i chorob ptactwa wiec unikaja rozmow,jednak doktorzy
znajac sposob na latwa kase wola strajk i zwolnienia od strajku
wloskiego,szczegolowego leczenia.Kasa chorych obciozona by byla za zlecenia a
tak prywatne gabinety na emerytach zarobia wiecej {kilka razy wiecej].....
DO;Ad 40l:zarobiles poza polska?Chyba jako KOSMONAUTA Z WYOBRAZNIA...Wisisz na
forum wiec masz wiedze,pismo itc.Muraz tez czlowiek..../Ktos z doktorow podal
liczbe godzin za caly rok z notatnika,kazal podzielic przez itd:wychodzi
codziennie 14,5h,-Caly rok codziennie...Wiec spytam kiedy dom rodzina i wekeend?
Za symboliczna stawke w szpitalu?Sa dyzury,nadgodziny itd,ale ludzie...dupa
boli od lotu 14,5 dziennie.Bez kitu,ale ile to miesiecznie?435h-30 dni?????????
a nadgodziny,dyzury itd to friko?Wiecej mam dosc,bo zielenieje i odlatuje do
rzeczywistosci,bez lapowek.PS.W klinikach maja miejsca,tylko reklam brak....

[Gość: lekarz]

Yti ty psychopata jestes widze nic wiecej!Po pierwsze naucz sie ortografii
prostaku!Murarzowi jak cegla wypadnie z reki to nie odpowiada za to co zrobil
bo robi na czarno i bedzie wypadek przy pracy a u nas jest koleszko odwrotnie
za wszystko odpowiadamy!!!!!Podziwiam ad ze ma tyle zdrowia tlumaczyc wam o co
chodzi i pisze nic na gornikow bo choc ludzie prosci to chyba wykazali nawjecej
rozumu i inteligencj popierajac strajk bo kazdy nawet najglupszy widzi ze
chodzi tu o zdrowie najwazniejsze w zyciu i poprawe sytuacji w suzbie
zdrowia1Sytuacji ktora dotknie kazdego z nas predzej lub pozniej i tego nie da
sie ukryc!!

[Gość: GLUŚ]

bardzo was przepraszam ortografia nie jest mojA mocną
stroną ,zapomniałem o jednym.Dałem się ogłupić medją.Byłem wczoraj na
strajku wiedziałem że medja kłamją ale zpomniałem nie porozmawiałem z
wami osobiście uwierzyłem w to co mówią w telewizii i
gazetach .bardzo przepraszam! ale kiedyś oszukiwali cały naród ateraz
tylo mnie!jeszcze raz BARDZO PRZEPRASZAM!przykro mi za tego buraka
ale rozumie!

[Gość: marko]

może by tak przestac sie klocic i sprowadzić szamanów z Mongoli.bylo by taniej
inikt by im nie wytykal jakie mają samochody i domy.bo taki szaman by mial osla
i jurte a i pewnie by jaką proce ze sobą wzioł co by na zająca w lesie
zapolowac .wilk syty i owca cala.to taka darmowa opieka dla pacjeta. nasz król
i cla jego swita zadowolona przecie to oszczedności jakie.np.zaplata z NFZ dla
szamana za czlodobowy dyżur w jurcie mogla bu wyność bagatela jednego zdechlego
kurczaka .nie musial by być swieży,bo swieży to przeca droższy.pozdrawiam
wszystkich szamanów w cłej polsce nadchodzi wasz czas bo dobry szaman to
najedzony szaman PA wszystkim nie chcialem nikogo urazic

[Gość: GLUŚ]

masz racje.kłucimy się ze sobą bo nas ogłupiają medja. musimy zacząć
rozmowy wszyscy razem przestajmy bać się zmian

[Gość: YTI]

Popelnilem blad przy muraRZu,ok.Jednak nie jestem psycho itp,a przeczytaj swoj
post wyzej i dostrzez bledy[wjecej,suzba]wlasne....Hahahaha lekarz...

[Gość: ja]

Czy to jest forum analfabetów?

[Gość: gluś]

nie!analfabeta to taka osoba co nic nie napisze a nie co robi błędy

[Gość: lekarz]

:)))))))))to ty chyba nie wiesz kto to jest analfabeta:))))coż to nie tylko ten
co nie umie pisac!!Wracajc to prawda szkoda sie klocic pozdrawiam!

[Gość: gluś]

ja robie błedy dlatego tak napisałem. a wracając do tematu czy
nie możemy zewrzeć szergów i zespolić całą służbe zdrowia.

[Gość: lekarz]

Lekarze niechcą odchodzić z pracy !!!!! Lekarze chcą tylko godnie zarabiać,
adekwatnie do swoich faktycznych kwalifikacji, zaangażowania w pracy oraz
odpowiedzialności związanej z wykonywaną pracą. Nikt nie chce jałmuzny tylko
godziwego wynagrodzenia za naprawdę ciężką i odpowiedzialną pracę.

[Gość: lekarz]

Mozemy tylko o kim ty myslisz mówiac razem?

[Gość: ja]

Rząd zamiast rozmawiać ze strajkującymi i pikietuącymi pracownikami słuzby
zdrowia - wysyła na nich oddziały ZOMO. Po której stronie stoi teraz PiS? Po
stronie Narodu czy po stronie ZOMO?

[Gość: YTI]

Po dzisiejszym dniu widac ze rzad ma nas w du..e jak i doktorzy,lekarze na
panstwowym etacie.Lekarz-milczy na moj post odpisu brak bo cienki
bolek...cd:gosciu[do lekarza] ja 40l skonczylem i szkolnictwo na poziomie./mam
swoja prace i pozno koncze by jeszcze teraz na kompie wisiec.Popieram
lekarzy,pielegniarki itp manifestacje ale ogolnie wszystkim podniesc
jalmuzne.Wtedy nakrecimy koniukture i kazdy bedzie mial zarobek a nie raty w
banku i dlugi do renty.Boli jak mamin synek wisi na forum i ubliza innym[YTI]a
wiesci ma od taty...Do lekarza,-synu ja mam tyle lat i praktyki,pracy ze ty bys
8h dziennie nie wyrobil a co dopiero 14,5h [dziennie].Szkola sie konczy to masz
luz razem z kolesiami,wiec szalejesz na forum.A ja spadam zmeczony klikajac bo
coz tu dodac;pozdrawiam i popieram wszystkich normalnych+strajkujacych .YTI

[Gość: kacperek]

Wybacz bo zwykle mam szacunek do drugiej osoby ale teraz to piszesz jak kretyn.
Ciekawe co zrobisz jak zrobie z kolegami pikiete pod Twoim domem i nie pozwole
Ci wyjsc do pracy? Jesli dla Ciebie blokowanie ulicy to ma byc normalne to
wspolczuje.

[Gość: ELLE13]

Popieram pana na 1000% i wiecej. Podziwiam za Pana spokuj, cierpliwosc i
kulture; brawo ! Stwierdzam, ze wiekszosc osob obecnych na forum nie ma
zielonego pojecie jak bardzo duzo lekarze w Polsce pracuja !
Pomimo, ze zyje we Francji (moge odpowiedziec na kazde pytanie dotyczace
francuskiego systemu leczenia), polskie srodowisko lekarskie jest mi bardzo
bliskie. Polscy lekarze sa doskonali !!!
Sertdecznie pozdrawiam

[Gość: lekarzx]

Cyznizm i arogancja rządu na czele z P. Premierem i IV-tym bliźniakiem nie
znają granic. Widać jak bardzo żyją w wirtualnej rzeczywistości, oderwani od
faktów i prawdy. To rząd a nie lekarze odpowiedzialni są konstytucyjnie za
zapwnienie Narodowi opieki zdrowotnej. Jeśli tego nie robią, winna ich
dosięgnąć ręka sprawiedliwości.

[Gość: ooo]

Lekarz-znow politycznie i z bledami jedziesz ,po jakim uniwesytecie jestes to
sie posmiejemy ze ublizasz faktycznie-nizszym wyksztalceniem,jednak gimnazjum
to Twe progi przekroczone.Ala,kacper itd -gratulacje za obrone reszty i
ortografii.Prywatyzowac teraz beda po odnowieniu,remontach oddzialow po wejsciu
do UE.Kaczory mysla, bo sami nie wiedza co z tym zrobic.Jednak Minister policji
wymiekl i pielegniarki postraszyl palami!!!Toz to sa kpiny z rzadu,kobiete pala
za strajk?!Po urlopie rzad spotka sie z calym narodem jak nie ma kto powiedziec
co mozna teraz,jutro,za rok.A moze diety mniejsze i z 2000zl ministrowi za
prywatyzacje szpitali damy na miesiac to wyceni odpowiednio wartosc
budynkow,szpitali?Daje do myslenia obu strona w tym sporze,pielegniarki
ok,pozdrawiam i tak walczcie dalej.

[Gość: Gość]

70-88 godz. tygodniowo plus przychodnia. W jakim innym zawodzie da się tyle
godzin pracować?. Ten "kilof" tyle popracuje? Czy może kierowca tyle godzin
(bez mała 24 na dobę) spędzi za kółkilem? A pracownik na etacie 8-godz
pociągnie 2 etaty na dobę? Sam w to nie wierzysz. w którym zawodzi ma mozliwość
się przespać w parcy, albo byc zatrudnionym na 8 godzin(na papierze bo
praktycznie jest to 10-12 godz - taki pociągnie 2 etaty?)wyjść po 5-6 godzinach
z pracy, spóźnić się godzinę? Powinniście więcej zarabiać, ale wasze argumenty
o przepracowanych godzinach mnie drażnią. Każdy z Was wie, jakie koszty
leczenia ponosi przeciętny pacjent zarabiający 1000 zł na rękę, a wy macie
sumienie ciągnąć od niego nie zastanawiając się za co wykupi leki. Porównujecie
się do zachodu - ile lat lekarz na zachodzie spłaca studia? Wy macie je za
darmo , do nich dopłaca nawet ten zarabiający te 1000 zł. Ale to to już Wam
zupełnie nieprzeszkadza

[Gość: YTI]

Prawda,popieram twa wypowiedz,oraz ooo.Tu,to dzieci lekarzy pisza ,bo oni nie
maja czasu...Pozdrawiam.

[Gość: ad]

no to ilu jest tych "kanalii" w SCO - czy powstaje lista
chyba najwazniejsza bedzie lista która sporzadzi administracja
ON juz ma na 100 procent

[Gość: ss]

miał i przed strajkiem - teraz bezie miął pretekst
i w ten sposób juz ci nielicznie bez poparcia zajma z góry przez niego
przewidziane miejsce - większości to zupelnioe nie zmartwi

[Gość: ad]

1. dzisiaj manisfestacja słuzby zdrowia w Krakowie - kilka tysięcy osób
2, Wprowadzono nowe formy protestu - dzisiaj rozpoczyna się strajk głodowy w
kilkunastu szpitalach
3. Od 1 lipca lekarze nie będa wpisywali numeru PESEL na recepcie - następny
kosmiczny pomysl ministerstwa ' jeszcze troche a recepta bedzie jajk mała
nowelka albo jak donos
4, Pojawi sie lista - tzw "Czarna lista" osób utrudniających legalny protest
- administratorów szantazujacych lekarzy
- lekarzy zatrudniajcych sie w miejsce strajkujących
- w internecie i w szpitalu - jakie bedą zasady wefyfikacji tych list - trwaja
rozmowy
5. Lekarze z OZZL bedą rozmawiać z rzadem tylko razem z pielegniarkami
6. Porozumiano sie wstępnie ze jezeli dojdzie do stosowania rozwiazań siłowych
bedzie strajk generalny związków zawodowych w całej Polsce

[Gość: ala]

podoba mi się punkt czwarty, zmuszający do udziału w waszym strajku każdego
lekarza - gratuluję solidarności - zupełnie, jak za komuny: kto nie z nami ten
przeciw nam;
punkt piąty też niezły - lekarze zorientowali się, że protest pielęgniarek ma
poparcie społeczne, więc też chcą uszczknąć coś z tego tortu - żeby tylko się
nie udławili, a poza tym chyba pielęgniarki nie zapraszały ich do udziału w
swoim proteście.

[parad0x]

> podoba mi się punkt czwarty, zmuszający do udziału w waszym strajku każdego
> lekarza - gratuluję solidarności - zupełnie, jak za komuny: kto nie z nami ten
> przeciw nam;

"
Uchwała nr 4
O stworzeniu „Czarnej Listy” osób, które w sposób szczególny przeszkadzają w prowadzeniu legalnej akcji strajkowej lekarzy

§ 1
Krajowy Komitet Strajkowy Lekarzy postanowił, że zostanie stworzona na stronach internetowych OZZL „Czarna Lista” osób, które w sposób szczególny przeszkadzają w prowadzeniu legalnej akcji strajkowej lekarzy, z uwzględnieniem listy lekarzy, którzy podejmują zatrudnienie w szpitalach, w których inni lekarze zwolnili się gremialnie z pracy na znak sprzeciwu wobec niskich wynagrodzeń.

§2
Prezydium Krajowego Komitetu Strajkowego ustali szczegółowe zasady funkcjonowania „czarnej listy”, a zwłaszcza sposób weryfikacji informacji o osobach które w sposób szczególny przeszkadzają w prowadzeniu legalnej akcji strajkowej lekarzy."

Czy ktoś kogoś zmusza do strajku? To nie będzie lista osób niestrajkujących!! To będzie lista osób, które "w sposób szczególny przeszkadzają w prowadzeniu legalnej akcji strajkowej lekarzy".

> punkt piąty też niezły - lekarze zorientowali się, że protest pielęgniarek ma
> poparcie społeczne, więc też chcą uszczknąć coś z tego tortu - żeby tylko się
> nie udławili, a poza tym chyba pielęgniarki nie zapraszały ich do udziału w
> swoim proteście.

Kolejna nieprawda. Pielęgniarki rozpoczęły protest i stały się stroną w sporze z rządem. Wcześniej w sporze z rządem byli TYLKO lekarze - pielęgniark ODMÓWIŁY udziału w strajku i dopiero teraz, kiedy zorientowały się, że determinacja lekarzy jest ogromna i w tym roku już nie odpuszczą postanowiły wywalczyć coś dla siebie (na razie protestują, a pewnie niedługo zaczą też strajkować)

[Gość: ala]

Więc, w którym miejscu napisałam (wg ciebie) nieprawdę - bo fragmenty uchwał
cytowane przez ciebie dowodzą moich racji: zarówno o zmuszaniu do udziału w
proteście, jak i próbowaniu wykorzystania protestu pielęgniarek przez lekarzy.

[parad0x]

"punkt czwarty, zmuszający do udziału w waszym strajku każdego
lekarza"
Nieprawda - nikt nikogo do strajku nie zmusza. To nie będzie lista tych co nie strajkują, tylko tych, co w strajku w szególny sposób przeszkadzają - przede wszystkim tych, którzy "podejmują zatrudnienie w szpitalach, w których inni lekarze zwolnili się gremialnie z pracy na znak sprzeciwu wobec niskich wynagrodzeń."

"jak i próbowaniu wykorzystania protestu pielęgniarek przez lekarzy."
To pielęgniarki wykorzystują strajk lekarzy - przeczytaj mojego poprzedniego posta (ostatni akapit).... i pomyśl.

[Gość: ad]

z tym mysleniem jest własnie problem

do strajku dołaczyli nauczyciele - tak w Krakowie jak i w Warszawie

oczywiscie sposród wszystkich związków wyłamala sie "soilidarnosc" i sama bez
innych związkowców podjęła rozmowy
ten strajk sie poszerza - na zyczenie premiera

[Gość: ad]

dzis Forum Zwiazków Zawodowych wchodzi w zbiorowy spór z rzadem - pierwszy krok
do strajku generalnego

[Gość: ala]

Czytałam nawet kilkakrotnie i wynika z niego tyle, że pielęgniarki z wami
lekarzami nie chciały strajkować, zaczęły swój protest samodzielnie, a teraz wy
się próbujecie do nich dołączyć, bo wasz protest nie ma poparcia społecznego.

[Gość: obiektyw]

A niby pielęgniarki mają ? Wystarczy przeczytać komentarze np.na WP.Nic
dziwnego ,że tracą humor..i nie dzwonią już butelkami.Tylko przypieczętowały
nimi opinie o sobie, nie jako o siostrzyczkach miłosierdzia lecz rozsierdzonych
babach.

[Gość: ad]

alu - ty nie jesteś społeczeństwo
podobni do ciebie od pół roku kiedy wiadomo było ze bedzie strajk zrobili
wszyztko zeby zniechecic ludzi do lekarzy
mordercy, pijacy,łapownicy, przestępcy wykorzystujacy seksualnie matki pacjentów
na emeryturze
wielu by chciało zeby rozbi strajk i podzielic pielegniarki z lekarzami - to sie
już raz udało
ale nie martw się nie kazdy jest tak jak ty beneficjantem tego systemu -= kończy
sie

[Gość: ala]

A ty misiu nie masz wyłączności na myślenie - choć lekarze na tym forum
najwyraźniej mają o sobie ogromnie wysokie mniemanie w tym względzie.
Pielęgniarki mają własną organizację, o czym ty powinieneś dobrze wiedzieć -
nie pisz, że to jedna i ta sama grupa zawodowa. Szkoda, że nie potrafisz nic
innego wymyślić tylko coś cudujesz o beneficjentach systemu - na forum już
udowodniono, że to lekarze i ich rodziny są głównymi beneficjentami - dodam, że
nie tylko ze względu na zapisy w waszym kodeksie, ale mozliwość rozliczania się
ryczałtem w prywatnych gabinetach, możliwość "brania pod stołem" itd.

[Gość: ad]

cały czas ten rzadowy ton - jak tu zochydzic lekarzy jak podzielic społeczeństwo
- znany od PRL bedzie tylko skutek
wszystkie te sterowane działania majace na celu obnizenie poparcia dla lekarzy
przyniośly na razie jeden skutek - srodowisko poza nielicznymi kanaliami jest
zjednoczone
i to jest najwazniejsze w strajku - nie udało sie alu
nawet jak klku zamieszano w głowach - to jeszcze nie jest ni c wielkiego
poparcie dla stajkujacych lekarzy jest duze - a pielegniarki to sa z górnikami
grupa zawodowa czy jak?
nic z tego nie bedze nie podzielicie ludzi - a jak premier nie bedzie dalej
rozmawiał - to bedzie strajk generalny

[Gość: ala]

No tak, i znowu zabrakło argumentów, więc wracamy do obwiniania PRLu; fajnie
piszesz o swoich kolegach lekarzach, którzy nie popierają waszego protestu - no
ale widzę też, że wiecie co zrobić, żeby kanalie trzymać w ryzach - nie ma to,
jak wasz świetnie obmyślony szantażyk; dawno temu pisałam o tym na forum i
wtedy jeden z was skomentował "g*wno prawda" - jakoś do tej pory nie przyznał
mi racji;

szkoda, że "ciemne społeczeństwo" nie jest już takie ciemne, jakbyś tego
oczekiwał i orientuje się w waszych gierkach, nieprawdaż?

Wizja strajku generalnego, jak rozumiem, miała mnie zatrwożyć; tylko nie
rozumiem czemu akurat mnie straszysz - przecież ja jestem PACJENTEM i to dla
mojego dobra strajkujecie, straszycie się nawzajem, wyzywacie wszystkich na tym
forum itd.

[Gość: ad]

od straszenia jest rzad - o to referendum - straszy prywatyzacją - ci prawicowi
maksiści strasza podniesieniem podatków - inni strasza podatkiem katastralnym
a to kamaszami itd
lekarze mają swoja wizje systemu - który nie podoba sie jeszcze bardziej niż
podwyzka - bo odcina łupy i wpływy w znacznej czesci słuzby zdrowia
poarty na koszyku usług gwarantowanych, zakłada współpłacenie a najważniejsze
wprowadzenie prawa spółki handlowej jako rozwiązania dla dsisiaj tzw
samodzielnych zozów, wprowadza prywatyzacje nie jako dogmant - ale koniecznosc
tam gdzie szpitale będa złe zarzadzane - wprowadz wreszcie bon dzieki któremu
kazdy pacjent bedzie decydował gdzie pójdzie sie leczyc
wszystko jest dobrze opisane na stronach www.,ozzl.org.pl
prosze więcej czytac a nie sprowadzac dyskusje do pyskowki i pojekiwań jacy te
doktory straszne - to juz rzad ze swymi specjalistami robi znacznie lepiej

[Gość: YTI]

Ad- czy ty ie straszyszysz pacjentow,kalek,chorowitych?Slepy jestes i
gluchy...!Zganiasz na komune a takze obecny PIS wasze brak zaufania?Czlowieku i
reszta doktorow-opamietajcie sie bo lapowkom koniec nastal.Przestan ublizac
innym bo cala Polska zastrajkuje ale waszego poparcia i was nikt nie wymaga!!!
Dlaczego>?Bo kto musial dac lapowke ten nie zapomni bioracego,a pokaz mi tu
inny zawod tak bezszczelny.Wyksztalceniem sie bronicie,a myslec nie
umiecie.Wasza wola,olac pacjenta-darczynce a potepic rzad RP.Takie
wyksztalcenie w innej profesji maja inni i nie ublizaja,nie biora LAPOWEK!!!!!

[Gość: ad]

a kto im karze płacic łapówki - do łapówki trzeba dwojga
i sytuacji ktora powoduje korupcje - otóz ten system korupcjogenny nie wymyslili
lekarze - to jest spadek po socjalizmie dalej utwierdzany przez socjalistów - bo
tylko tacy w Polsce rzadzili - na prawdziwa prawice przyjdzie jeszcze czas

system obywatelski powstały w trakcie 16 lat dyskusji dostosowany do Polskichg
warunków likwiduje ten korupcjogenny ukła d - i moze dlatego jest taki opór
bo i tobie ciezko bedzie YTI - płaciłeś kiedyś lapówke - prawda jak to upraszcza
sprawe - ty masz i dajesz a sługa / lekarz/ wykonuje - ty czujesz MOC
i widzisz to sie ci własnie moze skończyc - zapłacisz jak każdy - bez kolejki -
bedzie cię to wynosiło łapówka /powiedzmy 100 zł? razy 100

czujesz zamiast mozliwosci lapówki zapłacisz sto razy wiecej - tyle kosztuje
uczciwiosc - bedzie ci trudno - ale opłaci sie - bo łapówka nie jest normą -
jest obustronnym przestępstwem tak tego co daje jak i tego co biwerze
to mażródło w staliniżmie - Josef Wisiarionowuicz mawiał - co my sie bedziemy
martwic o lekarzy - dobry przezyje a słabych na nie NADA

[Gość: YTI]

Pewnie ze trzeba dwojga do lapowy,tylko czy ktos daje bo chce a musi to juz
roznica....A swoja droga nadal jestes zakrecony w jedna strone czyli PO,REKLAMA!
A ile podniosla Wam Unia Demokratyczna za swej kadencji i emerytom?Pamietasz
czy tylko stalinowskie czasy przeczytales z ksiazki....

[Gość: ad]

lekarze tego korupcjogennego systemu nie wymysłili
lekarze chcą go zmienic i zlikwidowac
tylko ze jest wielu którym taki system sie podoba
wielu chce miec taka mozliwos zamiast uczciwie zapłacic

bo i tak maja wtedy taniej i panuja nad tym
ale tu zgody nie bedzie
bo to jest ublizające skończyły sie dla wszystkich łachudrów dobre czasy

uczciwie bedziecie płacic a nie dawac i brac łapówki

[Gość: ad]

ale dyskutujcie na temat
dlaczego na ten przykład usługi z zakresie słuzby zdrowia sa zwolnione
podmiotowo z podatku VAT - pytam dlaczego - prosze odpowiedzięc jakie to skutki
za soba niesie
i czy zmiana ustawy o podatku VAT wprowadzająca podatek może przynieś zmiane w
finansowaniu służby zdrowia a jezeli tak to na czym ona bedzie polegała
no prosze o wypowiedzi - znawcy służby zdrowia i autorytety moralne - do dzieła
czekam

[Gość: Zdziwiony]

Ochrona zdrowia to powinność państwa wobec swoich obywateli ,ZAGWARANTOWANY W
KONSTUTUCJI.Jaki sens miałby mieć podatek Vat?

[Gość: ad]

widac jakie gwarancje to Państwo daje - ale to osobny temat

nie idzie w przypadku usług takich jak ochrona zdrowia o nałozenie jakiegos
procentu ale wprowadzenie stawki ZEROWEJ w słuzbie zdrowia
stwarza to mozliwosc odpisów
uznanie szpitala jako przedsiebiorstwa - obecny status jest sztuczny - szpitale
tak samo uczestnicza w zyciu gospodarczym jak każdy inny podmiot
połaczenie tego z działalnoscią spółki praa handlowego znakomicie uszczelni system

[Gość: zadziwiony]

Już sobie wyobrażam cennik usług :poród naturalny stawka 0, przez cesarskie VAT
22%Vat, ekstrakcja zęba bez zniecz. 0 ze znieczuleniem VAT 22%.No więc rodzi
pani / usuwamy ząb / z vatem czy bez ? I gdzie tu jest człowiek ? Raczej
przedmiot w przedsiębiorstwie zarządzanym przez lekarzy i ich pomocników.

[Gość: ad]

nie nie idzie o nalozenia procentów na usługi nie rozumiemuy sie dalej
chodzi o ZEROWA Stawke Wat - ZERO
chodzi o zniesienie zapisu o podmiotowym zwolnieniu słuzbyu zdrowia z Vatu i
wprowadzenie ZEROWEJ STAWKI VAT
ale to umozliwia odliczanie Vat-tu dlaczegop nioe a czym sie róznia zakupy jakie
dokonuje szpiy=tal - mozliwosc odliczenia watu to srednio 15 procent wiecejj w
jkasie szpitala - wiele problemów da sie rozwiązać -

[Gość: zdziwiony]

Czyliż państwo musiałoby dołozyć 15 % służbie zdrowia z bużetu? no bo niby
skąd ? i jeszcze kontrolować ten interes ? Służba zdrowia zamiast kalkulować
powinna leczyć a nie patrzeć na zyski ! Pomysł z NFZ /tak jak i
inne ,gimnazja ,powiaty/ to głowne przyczyny zubożenia i dramatów
społeczeństwa. Pluralizm wygenerował niepotrzebne twory, które są zaprzeczeniem
idei ,dla której powstały. Koszty urzędnicze ,szczególnie bossów to zapewne
lwia częśc środow przeznaczona na działalnośc merytoryczną.

[Gość: ad]

szpital wg mnie powinien byc takim samym przedsiębiorstwem jak każde inne
właczenie słuzby zdrowia do mechanizmów rynkowych jest jednym z postulatów ozzl
wyłaczenie słuzby zdrowia z tych praw które mają przedsiębiorstwa jest jednym z
głownych przyczyn marnotrawstwa pieniedzy
i korupcji
co do reszty - tak własnie jest - to sa wszystko socjalistyczne i etatystyczne
podejście - przez ostanie lata nic innego nie robiono
zmiany systemowe są najtrudniejsze w rozmowach z rzadem - oni woleli by dac
jakiś ochłap - nawet nie wiadomo czy w następnym budzecie bedzie aktualny tylko
nie przyjąc zmian które trwale by zmieniały syutuacje słuzby zdrowia
w zamian za to jest przestęcy, podniesiemy podatki, podatek katastralny /bez
rolników oczywiscie/
to łatwiejsze niz siasc i rozmawiac - i przedstawić argumenty za lub przeciw
bo do tego trzeba wiedzy i cierpliwosci - a tu sie mówi ze starania ludzi o
godne zarobki za swoja prace jest godzeniem w przyszłosc Polski - tak mówiono
zawsze - poczekajcie bedzie lepiej - nikt w ta bajke juz nie uwierzy
lekarze nie chca juz powierzchownych zmian - najistotniejsza jest zmiana systemu
- najkrócej na stronach www.ozzl.org.pl

[Gość: zdziwion]

Otaczająca nas rzeczywistośc jest wystarczającym dowodem na "uzdrowieńcze"
działanie wszelkich zmian systemowych.W tym kraju wszystko jest możliwe aby
tylko ,pod płaszczykiem pozytywów dla ludzi i państwa,zapełnić konta numeryczne
ludzi ,którzy pociągają za sznureczki.NF -zy powinny być zlikwidowane ,a środki
według ustalonego algorytmu przekazywane jednostkom samorządowym ,podobnie jak
to się dzieje z funduszami celowymi.

[Gość: ad]

w słuzbie zdrowia zadnych zmian nie było
poza jedna ta sama robote przed 20 latu robiło 11 pań ksiegowym w Wydziale
Zdrowia UW - tera z to samo robi ale 170 ludzi w kazdym województwie i centrala
innych zmian nie ma - pooza tym ze wszystko drozej i nie ma za co i czym leczyc
ale okazuje sie ze domaganie sie godziwej zapłaty to jest jak powiedział dzis
Prezydent - zamach polityczny przez jak powiedział blizniak Przestępców
okupujacyh bezprawnie biuro
czy czegos to nie przypomina? - tu sie tez nie zmieniło - znowu ekstremisci
atakuja Naród i jego Przyszłos

[Gość: zdziwion]

Biurokracja nie moze zdominować istoty konstytucyjnej ochrony zdrowia.Trzeba
zracjonalizować system finansowania ,bez udziwnień i odniesień do gospodarki
rynkowej , bo to jest tylko przelewanie z pustego w prózne i stwarza pole do
róznego rodzaju nadużyć.Pieniądze powinni dostać włodarze jako dotację lub
subwencję.Komercjalizacja usług tak, ale tylko w sektorze prywatnym ,a zasady
refundacji, w określonych przypadkach , powinny wynikać oczywiście z jasnych i
przejrzystych przepisów. Jak człowiek czyta ,ze Pan X -Dyrektor Szpitala ma
prawo zlecić obsługę prawną za ogromną sumę- to włos sie jeży. Widać gołym
okiem ,że system jest chory i wymaga intensywnej terapii.

[Gość: ad]

taka terapie proponuja od dawna lekarze, prawnicy, menedzerwoie i organizatorzy
słuzby zdrowia - sens całej reformy jest podany na stronach www.ozzl.org.pl
18 lat pracy i doswiadczęn ludzi pracujacych równiez w warunkach zachodu -
system przygotowany dla Polski
okreslono cele, narzedzia - przewidzano problemy i sposoby ich rozwiazań
niestety zakłada ten system wiele zmian kore uderza w obecnych beneficjantów min
w urzedników i polityków - bedzie im znacznie trudniej - i to jest głowna
przyczyna niecheci - radze przeczytac www.ozzl.org.pl o reformie najkrócej
lekarzom chodzi o system - wiedża ze bez systemu trwałego wzrostu ich
wynagrodzęn nie bedzie a jałmłuzny nie chcą

[Gość: ad]

to własnie brak rozwiązań rynkowych jest głownym zrodłem korupcji i naduzyc
tam gdzie szpitale w nowym systemie beda złe zarzadzane i tam gdzie nie pójda
pacjenci takie szpiotale musza pasc - cyz chcesz dalej płacic za złodziejstwo i
głupotę - który własciele na normalnym rynku zgodzi sie bezkarnie zadłuzac szpitale
- przeciez to jest przestępstwo
u nas jaet taka paranoja ze tem kto zadłuza ten zyskuje a ten ktory o to dba i
nie zadłuza wychodzi na frajera
bowiem w bandyckim i przestępczym towrzystwie obecnej władzy nie prawo i
rozsadek decyduja a pieniądze i układy

zlikwidować NFZ

[Gość: zdziwion]

No tak, ale organ prowadzący nadzoruje formalnie placówke służby zdrowia ,a
zupełnie inny podmiot zawiera umowy i przydziela srodki i chyba w tym jest
poważny błąd ! Te dwie funkcje muszą być zsynchronizowane , brak spójności
dzialań prowadzi do nieodpowiedzialności i irracjonalnych decyzji. Zarządzanie
i kontrola muszą być w jednym ręku, przedstawicieli samorządu, przecież to ich
mieszkańcow potrzeby są zaspokajane ! Z tego podwójnego łancucha, muszą być
wyrugowane zbędne ogniwa a środki przeznaczone na płace i leczeni! Koniec z
pozoracją uzdrawiania służby zdrowia prze NFZ -y. Obecne strajki dowodzą ,ze
się nie sprawdziły i placówki zdrowotne powinny być oddane samorządom.

[Gość: ad - to jest jedna]

[Gość: ad]

celem strategicnym reformy jest system kory ma byc: wydolny, rzetelny,
zróżnicowany i eleastyczny oraz respektujący zasady solidaryzmu społecznego
cele posrednie
1. osiągnięcie równowagi pomiedzy iloscia pieniędzy przeznaczonych na opieke
zdrowotną a iloscia świadczeń, jakie za te pieniadze muszą byc sfinansowane i
2. wprowadzenie mechasnizmów pozwalajacych na najbardziej efektywne
wykorzystanie środków przeznaczonychna opieke zdrowotną
ad 1 - zeby to równowage finansowa osiągnac trzeba
-ustalic koszyk swiadczeń gwarantowanyc i
-zapewnic na stałe udział środków prywatnych obok publicznych w finasowaniu
czesci tych świadczęń

co do pkt 2 - mechanizmami pozwalającymi na najbardziej efektywne - oszczedne
wydawanie środków publicznych sa mechanizmy rynkowe: konkurencji, wolnego
wyboru, daiałania dla zysku, prywatyacji i wolnej przedsiebiorczosci. Trzeba je
wprowadzic tak szeroko jak to tylko mozliwe
-w prowadzic konkurencje - czyli demopolizacja NFZ
- wprowadzenie wolnej konkurencji miedzy świadczenidawcami
aby zrealizowac postulat konkurencji po stronie płatników dysponujacych
publicznymi środkami przeznaczonymui na tzw PUZ nalezy wprowadzi tzw bon
zdrowotny - itd itd - wszystko na stronach www.ozzl.org.pl

[Gość: lekarz]

Jako pracownik państwowej słuzbyz zdrowia jestem przeciwny totalnej
prywatyzacji wszystkich szpitali. Wg mnie w tej chwili najważnijszym problemem
jest sprawa rzetelnej wyceny faktycznej wartości realizowanych procedur
medycznych i ich finansowanie przez NFZ w wysokości 100% ich
faktycznejwartości, a nie jak do tej pory w wysokości ok.60 -70&. Wg mnie w
niedoszacowaniu ceny procedur medycznych tkwi cała obecna mizeria służby
zdrowia. W cywilizowanym swiecie nikt nie robi przez kilka lat promocji. Gdy
wejdzie w życie tzw. koszyk usłu medycznych, to dowiemy się, za które precedury
pacjenci będą musieli płacić bądź dopłacać. Tylko czy ktoś z rządzących będzie
miał odwagę powiedzieć ludziom, że nie wszystkie usługi mdyczne należą im się
za darmo? Druga istotna sprawa, to ra, że pieniadze winny "iść" za pacjentem,
nie tylko do kasy szpitala, ale i również do kasy pracowników, proporcjonalnie
do ich faktycznych kwalifikacji i udziału w wypracowaniu tych pieniędzy. Jeśli
ktoś dobrze pracuje i jest doskonałym fachowcem , a tym samym przynosi firmie
większe zyski niż Kolega, winien zarabiać od niego więcej. Byłoby to uczciwe,
sprawiedliwe i motywujące do pracy. A tak ?...... Jest jak jest. Będzie jak ?...

[Gość: ad]

prywatyzacja nie jest dogmatem - jest czescia rynkowych mechanizmów
wszystko dokladnie opisane na www.ozzl,org,pl

[Gość: ala]

"szpital wg mnie powinien byc takim samym przedsiębiorstwem jak każde inne"

misiu, jak chcesz sobie otworzyć szpital prywatny to sobie kup działkę, wybuduj
szpital, zakup sprzęt i zatrudnij lekarzy - u ciebie zarobią kokosy, bo wiesz
ile warta jest ich praca.

Skoro ma to być przedsiębiorstwo, jak każde inne, to nie oczekujcie, że ziemia,
budynki, czy sprzęt, na który składały się pokolenia Polaków zostanie wam
przekazany, żebyście sobie mogli "przedsiębiorstwo" założyć.

[Gość: ad]

własciecielami takiego szpitala moga byc rózne podmioty : samorzad, wyznaniowy itd

oczywista jest rzecza ze jezeli bym chciał miec swój prywatny szpital to musze
wszystko kupi - to jest oczywiste i wcale nie chce od nikogo nic

chodzi o to zeby był własciciel który ponosi odpowiedzialnośc i za długi które
generuje
bo państwo to jest taki własciele jak własnie widac - kazdy dyrektor bezkarnie
sie moze zadłuzyc a Państwo naszymi pieniedzmi oczywioście po ra z kolejny go
oddłuża - i OCZWISCIE JEST OK - drąństwo niesłychane

[Gość: zdziwiony]

Szpital to ma być miejsce , gdzie jest leczony człowiek,jego ciało lub psyche.
To w żadnym przypadku nie może być firma ,w której naprawia się jego częsci /
jak w zakładzie u mechanika samochód/.Propozycje odnośnie przekształcenia
placówek zdrowotnych w spółki prawa handlowego to jakiś makabryczny żart,
przynajmniej w naszych korupcyjnych realiach.

[Gość: ad]

aco to ma w ogóle do rzeczy - czy szpital fukcjonujący jako normalne
przedsiebiorstwo nie moze leczyc ? raczej moze lepiej funkcjonowac niz
dzisiejszy makabrycnz pozostałosc socjalizmu
i w całym swiecie szpitale działaja na zasadach spółki prawa handlowego i co to
komu przeszkadza
o iwszem przeszkodzi to naszej administracji w tworzeniu makabrycznych długów -
zupelnie bezkarnie potem spłacanych przez podatników
ten system obecny jest dla urzedników i dla władzy wygodny nie dla ludzi

Nastene podsumowanie

[Gość: ad]

ale brzmi w tych wypowiedziac - ze szpital to jest cos tak uduchowionego ze
niemal boskiego i on ma dziala na jakis nieziemskich zasadach
no własnie niby działa - nie ma czym leczyc, brakuje podstawowych rzeczy a tera
z braknie lekarzy i pielegniarek
i nie pomoze tylko dofinansowanie bo to juz nie raz zrobiono
w taki dziurawy interes jak wtopia to kazda sume i bedzie malo
w tym systemie wyzłoca sobie klamki jak na onkologii pkkupi ask kóre i 50 calowy
telewizor do szefa
a nawetr PET za 60 milionów i w kazdym powiatowym szpitalu tomografię
komputerową - tylko po co!!!!!!!
chyba zeby znowu zarobiły firmy sprzetowe i pośrednicy łapownicy
Polska to ukochany kraj dla wszelkiego rodzaju lobbystów latajacych pomiedzy
róznymi firmami
nie ma systemu - nie ma sensu
jest złodziejstwo

[Gość: YTI]

A po co nam chlewnia jak za PRLu,rozdac i miejcie ,chowajcie swinie?Pokickalo
ci sie w mozgu pajacu,psycholu i analfabeto...Nasrales w swe grono to wyliz to
i umyj pysk,zabki bo cie do zoo nie przyjmia zamiast malpki...........

[Gość: ad]

nie pij wiecej to moze ci zaszkodzic

[Gość: YTI]

Na koniaki i inne mnie nie stac,na piwo tak bo pracuje uczciwie wsrod ludzi,do
enela mi daleko a kto jest po % przeczytaj swe bledy SWINO!!!

[Gość: ad]

no to wypij te piwo i idz spac

[Gość: YTI]

W tym problem chamie ze nie wypije i nie mam,a prawda cie w oczy gryzie ze
pielegniarki i emerytow popieram...Ja caly dzien nad robota spedzilem i cos
zarobilem a tys nasral w pampersa xxxl...Bledy z nerwow i klikania -
przepraszam reszte czytajacych to forum.

[Gość: ad]

stalinowskie czasy pamiętam ale wwóczas nie pracowałem - a PO czy inne partie
nic nie zrobiły dla słuzby zdrowia w Polsce - od 18 lat wyłacznie psuja -
najbardziej SLD
generalnie to jest za trudne dla nich wszystkich i za mało odwagi

[Gość: YTI]

Wsiekles mnie kto bierze,bo kto nie bierze mozna na palcach policzyc...Jak
smiesz w ogolnym forum tak pisac...Powiedz na ktorym szpitalu pracujesz i
oddziele ze nie biora...A CO my pchamy sie sami by was uszczesliwic czy
odwrotnie???

[Gość: YTI]

Istnieje strajk wloski skropulatne badania oraz szczegolowe diagnozy?Czemu nie
skorzystaliscie z tej formy strajku?Bo to kosztuje pacjenta z kieszeni a nie
panstwo!!!Pielegniarki nie przyjmuja pacjentow prywatnie,nie wymagaja lapowy a
podziekowan.Ile zarabia ta co Ci loze sciele i odwala cala robote z Twego
zlecenia w odpowiedniku do Ciebie i doktorow?Mimo wyksztacenia oczywiscie-co
zaraz ktos napisze na forum.Niestety pielegniarki poprze gornik,spawacz itp
rzemieslnik a Was nie,bo za co-za lewa kase w prywatnym gabinecie i skierowanie
do kumpla na oddzial?A co do rzadu to podstawowa krajowa wyrownac z UE przed
wejsciem euro/gotowka a nie upodlac rencistow 500zl,emerytow
1000zl.Zreformowac ZUS,KRUS i zlikwidowac NFZ-BANDE,jak biuro pracy ktore
istnieje i ma wiecej pracownikow niz bezrobotnych prawdziwych!Wtedy WY na
zielona trawke jak jeszcze bedzie,bo to jesien juz MLODZIENCZE AD.

[Gość: YTI]

Alu,czytam Twe posty i jestem Ci wdzieczny za to co piszesz i meczysz sie z
pismakami ktorzy jeszcze Ci ublizaja a o sobie zapomnieli....Ciekawe gdzie
trafia jak w Morawicy pozamykaja oddzialy...a wypuszcza reszte....
Pozrawiam i dziekuje za innych wyksztalconych i nie tylko.(:

[Gość: ad]

ty nawet ublizyc porzadnie nie potrafisz
ale pierw zajmij jakięś stanowisko na temat - koszyka, prywatycacji, bonu,
współplacenia , sieci szpitali, prywatyzacji itd - plusc brednie nie na temat to
doskonale z ala robicie

[Gość: ala]

Tobie nikt nie musi ubliżać ad.
Ja nie popiskuję, tylko wyraźnie mówię o moich wątpliwościach co do waszych
intencji - wy natomiast popiskujecie i bąkacie coś o "dobrze pacjenta", w
rzeczywistości wcale się pacjentami nie przejmując.

[Gość: wiktor]

alu, brawo,wyrażasz opinię większości pacjentów, w szczególności tych, którzy
nie mają możliwości wypowiedzi na tym forum, doskonale znających system pracy
lekarzy i sposób leczenia. Pozdrowienia!

[parad0x]

To przeczytasz kilkanaście, albo kilkadziesiąt razy - aż zrozumiesz.
Nie przyszło Ci do głowy, że pielęgniarki mają po prostu inne postulaty i inną wizję opieki zdrowotnej w Polsce?

[parad0x]

* przeczytaj

[Gość: ad]

poza tym u weterynarza jest znacznie lepiej - czy słyszeliście kiedyś skargi na
weterynarzy - ze żle lecza , biora łapówki i w ogole śpią!

[Gość: ala]

Przekwalifikuj się, jak prawda w oczy kole.

[Gość: YTI]

Jak pracujesz jako weteryniarz, to gadaj sobie tak do zwierzatek a nie ludzi.A
jak ci padlo na mozg uposledzenie to MORAWICA itd bucu...

[Gość: ad]

jak sie nie znasz na rzeczy to sie nie pchaj do dyskusji

[Gość: YTI]

Pajacu mow ze o kase ci chodzi bo smetnie piszesz o innym a nasrales pod
siebie...

[Gość: YTI]

I TAK WLASNIE KONCZA PISKACZE,LAPOWKARZE I PSYCHOLE....Otwozyl forum i ujawnil
ze BIERZE-pieluchy,pampersy a co do chorych obecnie to olewa....Gowno wart
jestes jak i pacjent bez kasy/emerytury.Ad i MAC to ten sam lgaz,ja i byly-
salowy to wspolnosc gg prywatnie.Nie kazdy me czas na kompa/forum z nas...bo
mamy prace uczciwa...A tys Ad bronil lekarzy itd,a nasraleles we wlasne
grono.Wiec ty nie pij % tyle i sie lecz poki odwyk istnieje PAJACU!

[Gość: ad]

nawet ubliżać nie potrafisz, trochę sie postaraj bardziej - jak wytrzeźwiejesz
oczywiście

[Gość: YTI]

Nie mam kaca i urlopu by wisiec tu i odpowiadac na twe brednie...

[Gość: moherek]

Po co nam lekarze? można sie przeciez leczyć psim smalcem, kocim moczem, ziołami
i modlitwą.

[Gość: ad]

co do modlitwy - to jak najbardziej
od niepamietnych czasów wiadomo ,ze jak by nie nazwać - powiedzmy modlitwa
zawsze było pomocna w leczeniu - to nie zarty - zawsze wyuciszenie, odwołanie
sioe do wartosci w każdej religii pomaga

[Gość: ooo]

to sie pomodl za grzechy i bledy swe...i kolegow lapowkarzy,ksiadz ci odpusci
za odpowiednia danine na tace.

[Gość: ciekawy]

ciekawe czy jak nie dostana poborów to tez beda strajkowac?

[Gość: domyślny]

Pińczuk ma dużo kasy i kocha pokrzywdzonych Polaków !

[Gość: V]

zwycieżymy, zwycieżymy

[Gość: do góry]

[Gość: lekarz]

Kiedy V-ce marszałek Perz, zrealizuje obietnice podwyżki płac w ŚCO do
poziomu wynagrodzeń w Woj. Szpitalu Zespolonym?

[Gość: ws]

on se moze obiecywac zwłaszcza to czego nie może \
poki co to sie okazało ze brak 10 miliardów na tzw gwarantowany koszyk - czyli
podstawowe świdczenia!!!!!!!!!!!
na wojska poza granicami okupacyjne wydajemy ponad 20 miliardów rocznie
i oczywiscie wszystko jest OK

[Gość: koscielny]

Jak wybuduje swiatynie opatrznosci itp zlecenia radia Maryja.Jednak obiecane
fundusze wystarcza tylko na fundamenty po podwyzce cen budowlanych,wiec nie
szybko zbieral bede na tace a potem Wam cos dadza wreszcie,szczegolnie
pielegniarka najszybciej za mniej grzechow...na sumieniu.

[Gość: ksiadz]

5 szpitali czy 1 kosciół - wybór jest oczywisty

[Gość: dn]

czy beda pieniadze na wypłaty w lipcu?ktos wie
mam kredyt do spłacenia
podobna nie bedzie wypłat w lipcu

[Gość: gluś]

zapytaj swojego szefa. Pieniądze napewno się znajdą tylko dla kogo. O
to jest pytnie !

[Gość: gluś]

popełniam wielkie błędy ortoggraficzne lecz każda odpowiedż na moje
pytania oznacza że osoba odpowiadająca wie co przeczytała.

[Gość: dn]

z takimi szaraczkami to on nie gada -mówią ze dał podwyzki po 2000 zł tym co ich
namawiaja na wyjazd do Danii - ale oni i tak wyjada więc moze coś nam rzuci

[Gość: Pacjent]

to jest kłamstwo -

[Gość: /]

juz odeszli?

[Gość: hoop]

?