Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: ad]

obaj Dyrektorzy mają po 10 000 zł netto miesiecznie - i sa jako radni nieusuwalni

Nie rozumiem?

[Gość: Ania]

Uwazasz ze ile powinien zarabiac Dyrektor takiej jednostki jak Centrum
Onkologii? 2000? 10 000 to i tak nie jest duzo....

[Gość: ad]

po strajku beda mieli 20 000 czyli 2 x tyle co Marszałek Województwa i tyle co
premier

[Gość: Gosc]

Tak, tylko do tego jeszcze Pan Dyrektor przyjmuje prezenty od wdziecznych
pacjentów, a pani sekretarka mówi czy to ma byc markowa koszula Wólczanki za
300 zł, a moze markowe perfumy? oczywiściw wdziecznosc pacjentów onkologicznych
i ich rodzin jest wielka. Korzystaja przy tym osoby, które ułatwiaja kontakt z
panem dyrektorem, np pan S... z Ostrowca. Wdzięcznośc jest ważna, mozna przyjac
kwiaty, ale prezenty na zyczenie, to chyba troche nieetyczne. Tak samo jak
przyjmowanie do panstwowej jednostki po znajomosci i za okazana wdziecznosc.

[Gość: ad]

Dyrektor jako filar PiS-u znający ekonomie lepiej niz medycynę - a w ogóle umysł
genialny ma na pewno gotowe rozwiazanie i zaraz swojemu wodzowi Wielki GoGo to powie
zanim zamkna szpital oczywiście - niemozliwe? / nie takie rzeczy sie działy

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: marek]

Gdyby to był górnik,kolejarz, to mieliby juź kasę, wcześniejsze merytury. A tak
to są ignorowani z namalowanym obrazkiem jako łapownicy . Obra lekarza
stworzony świadomie przez władzę imedia to : łapownik, łapownik i jeszcze raz
łapownik. Proste? Co tam wiedza, praca poza układami politycznymi, poświęcenie,
ciężka praca. Lekarz= łapownik. Takimamy obraz sworzony odgórnie. Tak nie jest
ale tak ma być bo takie są ustawienia.

[Gość: inżynier]

przeciez wiadomo chyba powszechnie ze postulaty lekarzy sa nie do spelnienia,
przynajmniej na razie...podniesienie pziomu plac do takiego, jakiego zadaja jest
nierealne, bo nie ma 7,5mld zl zeby im nagle dac. musi byc jakis kompromis i
stopniowe podnoszenie plac. pozostaje drugi aspekt strajku- moralny. oczywiscie
ratuja zycie pacjentom, ktorym smierc zagraza bezposrednio, ale co z tymi,
ktorych stan poprzez kilkutygodniowy zastoj znacznie sie pogorszyl?! ludzie leza
w lozkach, cierpia a jedyne co dostaja to leki, kroplowki itp. jezeli moj ciezko
chory ojciec ucierpi na tym ewidentym lamaniu ich jak widac gowno wartej
przysiegi, to osobiscie sie wybiore do odpowiedzialnych za to ludzi i pomoge im
przekonac sie o jakosci polskiej sluzby zdrowia na oddziale intensywnej
terapii!!!!!!!

[Gość: Kielczanka]

Chcą odejść z pracy w ŚCO.A gdzie mają zamiar szukać pracodawcy?Czy poza
ŚCO,mają mozliwość w Kielcach ,zgodnie ze swą,niewątpliwie dużą ,onkologiczną
wiedzą -leczyć chorych?

[Gość: ad]

każda ilosc radioterapeutów i chemioterapeutów przyjma we wszystkich krajach
Europy - z podstawowym jezykiem za 10 razy tyle

[Gość: Kielczanka]

Co im zawinili mieszkańcy Kielc,ze nie chcą ich leczyć?Często swą
wiedzę,zawdzieczają mozliwości pracy w ŚCO.Co to za lekarze,którzy chcą
udzielać pomocy tylko narodom bogatym?Kto da więcej ,tego będę leczyć.To
pokłosie komunizmu.Profesorami na Akademiach Medycznych zostawali członkowie
ZMP,PZPR,bez związku z wiedzą i bez pojęcia o etyce zawodu lekarza.I wychowali
pokolenie obecnych lekarzy -urzędników ,bez poczucia honoru i godności
wykonywanego zawodu.

[Gość: MAC]

Nikt nie chce udzielac pomocy tylko bogatym. Pieniadze na podwyzki juz SA w
kasie panstwa i NFZ. Na nieformalnych rozmowach (tak mowi OZZL) prezes NFZ mowil
ze juz moze podniesc wycene za punkt o 40%.

Porzeba tylko decyzji premiera, a ze premier jest uparty i doradza mu
pielegniarka niejaka posłanka Szczypińska, to woli czekać, kosztem pacjetów.
Pretensje do rządzących, póki ma was kto jeszcze leczyć.

[Gość: wiktor]

widać, że nie każdy był szeregowym pacjentem,bo gdyby był doskonale by wiedział,
że pacjent bez łapówki w większości nie istnieje! Jeżeli ktoś załatwiał "takie
sprawy" wie, ile kosztuje bezpłatna opieka lekarska. Kto widział lekarza,
któremu wiedzie się poniżej przeciętnej? Ilu pacjentów musi ostatni grosz wydać,
aby zapłacić lekarzowi za wizytę, a na leki pożyczyć?

[Gość: MAC]

Nienawidzę takiego chrzanienia. W każdym kraju z wyjątkiem Kuby i Korei
Północnej lekarz może mieć dobry samochód, willę i stać go na w miarę dobre
życie. U nas ma pracować za darmo bo jest służba. Byle kilof może zarabiać dużo,
i nikt nie ma o to pretensji. Miej pretensje do rządu że doprowadził lekarzy do
takiej decyzji.

[Gość: ala]

Pokaż mi biednego lekarza z wieloletnią praktyką i przyznam ci rację.

[Gość: MAC]

Nie wnikam skąd ci inni mają pieniądze - jeśli z łapówek to jest sytuacja
patologiczna, i nie chcemy by tak było? Nie rozumiesz że 2500 tys na reke z
dyzurami - takie są zarobki w szpitalu to za mało by dobrze żyć. Oczywiście są
ludzie co muszą żyć za mniej, ale mają nieporównywalnie mniej odpowiedzialną i
trudną prace. Nie chcemy patologii, chcemy brać pensję nad stołem a nie pod stołem.

[Gość: ala]

Faktycznie, wasze głodowe pensje wyraźnie widać na parkingu dla personelu;
ciekawe też, że jesteś pierwszym pracownikiem służby zdrowia, który otwarcie
przyznaje się do brania łapówek - jakoś do tej pory nikt nie był
taki "uczciwy"; deprecjonujesz wartość innych zawodów - ta megalomania
najwyraźniej nie pozwala ci dostrzec, jak odpowiedzialną pracę mieli na
przykład twoi wykładowcy akademiccy, którzy starali ci się przekazać jak
najwięcej, aby przygotować cię do niesienia pomocy innym; szkoda, że etyki nie
mieliście na studiach;
a swoją drogą czemu tylu ludzi wybiera zawód lekarza skoro wiadomo, że nie
można się dorobić?

[Gość: MAC]

Nie zrozumiałaś tego co napisałem wyżej. Przeczytaj jeszcze raz proszę. Myślałem
że podyskutuję merytorycznie choć tu, ale z tego co napisałaś wynika że nie -
lekarze mają dobre samochody, itp itd więc o co chodzi. Może mają bo wzieli na
kredyt, może mają bo pracują 2 razy więcej niż przeciętny polak, może mają bo
wzieli - ostatnie 2 sytuacje są patologią i to chcemy zmienić. Ale nie tak jak
chce rząd - podwyżki przez zwiększenie (jeszcze) pracy, ewentualnie układ -
pracujecie na razie za darmo, a za kilka lat może będzie lepiej.

[Gość: ala]

Ja nie mam problemów ze zrozumieniem tekstu pisanego (między innymi z racji
zawodu; natomiast nie rozumiem dlaczego tak bardzo chciałeś /aś zostać lekarzem
skoro za pensję nie da się godnie żyć - jako człowiek inteligentny na pewno
wiedziałeś / aś czego się spodziewać; i nie próbuj teraz wybielać nikogo na
siłę, należało zastanowić się co się pisze wcześniej.

A co do dawania łapówek - po prostu ich nie bierzcie i problem zniknie.

[Gość: MAC]

Kiedy byłem na studiach nie miałem rodziny i dzieci, nie musiałem się sam
utzymywać. Człowiek na studiach nie myśli z czego zapłaci za czynsz. Na studiach
powtarzali mi że będzie lepiej, przecież mamy kapitalizm, za ciężką pracę należy
się godziwa płaca. Od 15 lat nic się nie zmieniło - dalej Służba Zdrowia
funkcjonuje na zasadzie białego niewolnictwa.

Od samego braku łapówek nic się nie zmieni. Potrzeba jeszcze zmiana mentalności
rządzących, oraz takich ludzi jak ty, co uważają że lekarz może pracować 24
godziny na dobę za marne pieniądze, zaniedbując rodzinę, bo przecież ma
powołanie i składał jakąś tam przysięgę.

[Gość: ala]

Kiedy studiowałam (a nie tylko byłam na studiach) też nie musiałam się sama
utrzymywać - a jednak to robiłąm, bo jestem najwyraźniej bardziej pracowita z
nas dwojga; nie wierzyłam naiwnie, że zmiana ustroju zmieni moje przyszłe
zarobki; na temat mentalności rządzących mam swoje zdanie, ale to inne forum;
Lekarze nie składają "jakiejś tam" przysięgi - tylko przysięgę Hipokratesa lub
Przyrzeczenie Lekarskie, które im jasno wyznacza zasady etyczne.

[Gość: MAC]

Szkoda że nie umiesz dostrzec ironii, specjalistko od tekstu :))
Szkoda że tak ci łatwo przychodzi oceniać innych.

[Gość: ala]

Nie misiu, ironii to ty akurat nie potrafisz używać, nie pochlebiaj sobie; a
oceniać cię nie musiałam - komentarz dotyczył twojego zachowania na studiach; a
ocenę ciebie, jako człowieka, to każdy może własną stworzyć na podstawie twoich
wypowiedzi - i jeszcze jedno, mnie do słuszności twoich roszczeń nie
przekonałeś, jakoś nie dostrzegam (przynajmniej na tym forum)tłumów ludzi,
którzy cię poprą.

[Gość: MAC]

Tak, misiaczku, nie dostrzegłaś, bo większość ludzi nie wie że w przysiędze
hipokratesa jest mowa o godnym życiu.

Co do poparcia ludzi - zwalnianie się z pracy to akt rozpaczy i desperacji, w
takich stanie psychicznym wszystko jedno czy jest popracie czy nie. Na szczescie
tak jak ci napisalem niżej - prawie wszyscy pacjenci leżący na Oddziale gdzie
pracuje w tej chwili popierają strajk i codziennie spotykam się z ich aprobatą.

[Gość: ala]

Tak misiu, popierają, bo są od ciebie zależni - to tak, jakby policjant przed
wypisaniem madndatu zapytał kierowcę: a popiera pan nasz strajk? albo
nauczyciel zapytał ucznia przed wystawieniem oceny na koniec roku: a jesteś za
podwyżkami dla nauczycieli?

[Gość: MAC]

Czyli sądzisz że wszyscy są hipokrytami? I obłudnikami? Nie mierz swoją miarą
innych ludzi.

[Gość: neuron]

Nie nie sadze i bardzo szanuje lekarzy, tylko troche jednak drazni mnie fakt ze
wszystko uzależnia się pieniędzmi, no bo jak dadza podwyzki to przecież wasza
praca nie ulegnie zmianie, bedziecie dalej pracować po 24 godziny, kosztem
rodziny, dalej bedziecie mozolnie zdobywac wyksztalcenie, staz, specjalizacje.
Troche razi ta pazerność na forse, mozna was po prostu kupić to jest przykre,
że wykształceni ludzie nagle zapominaja o swojej godności, ktorej za forse nie
da sie podnieść. Ja wiem to juz zaszlo za daleko i bedzie kocioł, walczcie o
prywatyzacje służby zdrowia bo inaczej nic na lepsze sie wam nie zmieni, no
może wzrośnie troche konto, ale czy tu o to tylko chodzi??????

[Gość: MAC]

Dziekuję ci bardzo za tą wypowiedz. Masz rację, nic się nie zmieni, dalej będe
leczył pacjentów, dalej będę zdobywał wykształcenie, nikt nie mówi o zaniechaniu
pracy. Ale chodzi o komfort życia. Teraz by zarobić tyle by utrzymać rodzinę,
muszę pracować jakies 70-80 godzin w tygodniu plus przychodnia. Jestem zbyt
zmęczony by po powrocie z 12 godzinnej pracy przeczytać prasę medyczną, douczyć
się, nie stać mnie na to by pojechać na koferencje.
Na zachodzie to już jest dawno wdrożone - mniej zmęczony lekarz to lekarz który
jest milszy dla pacjentów i mniej popełnia błędów.

[Gość: ala]

Nie wiem co na zachodzie jest wdrożone, ale nie patrz na zachód, bo taka Wlk.
Brytania ma mniej łóżek niż Czechy - na przykład. A co do prywatyzacji służby
zdrowia - to chyba powinni wypowiedzieć się przedstawiciele tych pokoleń, które
przez lata płaciły na państwową służbę zdrowia; a jak już się sprywatyzujecie,
to państwowy sprzęt i państwowe przychodnie czy szpitale też staną się prywatne?

[Gość: MAC]

A czemu zmieniasz temat? Czy ja cokolwiek mówiłem o prywatyzacji? To nie jest
postulat strajku, postulatem jest ewentualnie uregulowanie korzystania z usług
lekarzy - symboliczne opłaty. Nagminne jest wzywanie pogotowia ratunkowego do
bóli głowy, do upojenia alkohlowego (tzw. meneli czy marginesu społecznego).

Co do Wlk Brytanii - to przykład najgorszy z mozliwych. Pojedz tam to polskich
lekarzy będziesz całowała po rekach. Moja siostra mieszka w Anglii, a
przyjechała rodzić w Polsce. Na wizytę u specjalisty czeka się pół roku.

Co do standardów europejskich - miałem na myśli głównie czas pracy, która się
szanuje. Nikt z nas nie chce zarobków takich jak na zachodzie, bo wtedy pensje
musiałyby wzrosnać 10 razy (sic!). Chcemy jedynie dostosowania zarobków do
warunków Polskich - taich jakich ma np. sędzia czy prokurator.

[Gość: ala]

To na zachodzie może być gorzej? no no, zadziwiasz mnie.

[Gość: MAC]

Tak, może być gorzej. Inny przykład - Francja, Dania. Lekarze zarabiają dużo,
pracują mniej (nie do pomyślenia jest tak jak u nas 32 godziny pracy w szpitalu
non stop), pacjent sobie wybiera lekarza, płaci mu, a potem rząd mu część lub
całość refunduje.

[Gość: kacperek]

A na ktora to Pan doktor przychodzi do pracy?
Przestancie gadac bzdury o 24h w pracy.
Chcialbym zobaczyc przychodnie gdzie lekarz przychodzi na 7 rano.

[Gość: Elf]

dokładnie. Mam dwoje lekarzy w rodzinie i wiem jak wyglądają ich "dyżury".
Prześpi się kilka godzin, weźmie prysznic, zrobi obchód i znów się przespi.
Nawet nie zawsze są w szpitalu!!!! a kase za to biorą i źle im się nie żyje!!!

Ja wybieram się jutro do śco - z podejrzeniem guza piersi, ciekawe co mi
panowie i panie doktorki powiedzą. podobno przyjmują tylko w nagłych/cieżkich
przypadkach. ciekawe czy dla nich guz piersi to TEN przypadek!

[Gość: ad]

moze i masz ale na basenie sprzataczy w rodzinie - takie mniej wiecej masz
pojecie o tzw dyżurze

[Gość: ad]

a tak w ogóle - czy musicie chodzi do lekarza alu , elfi ei YTI?
moze jak macie taka opinie - to wybierzcie weterynarzy - nie bedziecie musieli w
ogóle mówic
po tym wszystkim jak napluliscie na lekarzy wejdziecie do gabinetu Pana Doktora
i zegniecie sie w poół Dziendobry Panie Doktorze!
niedobrze mi sie robi ze moge was spotkac chocby na korytarzu
ohyda!

[Gość: YTI]

A ciebie to kto chcialby spotkac,by zostac upokorzonym???Akurat mam maly
kontakt z lekarzami o moje zdrowie,bo nie biegne z byle czym o porade jak
emerytki/ci.Nie ublizam bo kazdy czlowiekiem jest a Ty masz niestety nas za
psow,oslow,swinie i do weteryniarza odsylasz??? Czemu potrafisz tak byc madry a
tu taki bezmyslny gest....

[Gość: ala]

Wypowiedź pana "dochtora" wystarczająco oddaje jego poziom, sądząc po tym co ty
wypisujesz na forum, to już nie chodzisz nigdzie i nie spotykasz się z nikim,
bo, jak odrzucisz wszystkich "beneficjentów", "zwykłych pacjentów" i "meneli",
to nikt nie zostanie; a księdzu też uczciwie mówisz co o nim myślisz?
Ja nie zginam się " w poół" i jakoś nie naplułam na lekarzy - sami się
kompromitujecie i judzicie przeciw wszystkim.

[Gość: YTI]

Ad-nasrales we wlasne gniazdko wlasnie...Czujesz ten odrazajacy zapach ktorym
nas odganiasz od siebie......???Weteryniarz uczciwy i czysciejszy sumieniem
jest nawet dla zwierzyny od ciebie...

[Gość: ad]

czasem zazdroszcze weterynarzom -
a w tej dyskusji nie macie wiele do powiedzenia poza opluwaniem lekarzy oczywiscie

[Gość: neuron]

Stanowczo za duzo pracujesz, rozumiem, tylko dlaczego doganianie europy musimy
zaczynac od podwyzki płac dla lekarzy. Mysle, że nie tylko wy macie zbyt maly
komfort życia, a po drugie do zachodu jeszcze nam bardzo daleko i mysle ze moze
troche wolniej do tego trzeba dochodzić. Tak drastyczny protest niestety jest
kosztem ludzi - pacjentów, sprowadzony do pieniedzy powoduje że ludzie
spostrzegaja was jako ludzi pazernych, a to juz jest wasza wina, no nie
wszystkich ale waszych watpliwej reputacji zwiazków zawodowych, którzy teraz
chcą zrobic kolo siebie szum, aby zbic kapitał polityczny. Nie widzicie wy
lekarze, ze to ma wszystko podloże polityczne? Przywódcy strajkowi to oszolomy
partyjne

[Gość: MAC]

Zarobki wymuszą mniejszą pracę, i tego boją się decydenci.
Nie uważam że strajk jest partyjny, taka jest propaganda rządu, by upolitycznić
ten protest, ale myślę że tu chodzi o bardziej prozaiczne przyczyny.

[Gość: 123]

Chyba tę wypowiż ściągnołes z roku 80

[Gość: lancet]

dochodzimy od 18 lat to ile jeszcze mamy ??? ludzie tyle nieżyją a tym bardziej
lekarze pracujący na 3 etatach

ps. w zeszłym roku przepracowałem 5242 godziny policz sobie ile na tydzień,
miesiąc, w moim PIT dochód 52482 PLN podziel sobie przez miesiąc tydzień,
godzinę

ja juz wymiękam tak jest od 14 lat mam 2 specjalizacje i doktorat i nadal
musże jeździ w pogotowiu... dlatego strajkuje i dlategi zwalniuam się z pracy w
sektorze publicznym...

leczcie się sami powodzenia....,

[Gość: ala]

I będziesz sobie sam zus musiał płacić. Ale co to jest 700-800 zł miesięcznie
dla ciebie? Kropla w morzu.

[Gość: Lekarz]

Jest minimalna nadzieja na rozwiązanie konfliktu. Bądźmy cierpliwi.
Najważniejsze , że są rozmowy, że rozpoczął sie dialog. Do sukcesu droga
daleka, ale to już coś po 5-ciu tygodniach lekceważeia i pogardy.

[Gość: ad]

jestem pesymista - za dużo jest kanalii. którzy jak zwykle świetnie sie maja
i taki stan rzeczy im odpowiada - mają z niego realne korzysci a wokół mnóstwo
tchórzy i obojętnych, kótrym moga wciskac szantazując ich i uzalezniając
ale czas kanalii sie kończy - los juz do nich puka.........

[Gość: neuron]

A co Pani MAC sobie wyobraża ze leżącyna łóżku na oddziale onkologicznym
pacjent bedzie przeciwko wam?????? Ludzie przestańcie sie ośmieszać, ze
wierzycie w jakiekolwiek sondaże. Ludzie się was boja bo chorują i od was
zależy ich zdrowie. Nikt nie mówi że duzo zarabiacie, sa tacy wsród lekarzy,
którzy maja dużo bo sie nauczyli zarabiac, a my pacjenci dajac łapowki
nauczylismy tak "pracowac". Ktos powiedzial dość no i sie ukroci wielu dlatego
taki raban.

[Gość: 123]

Ja popieram lekarzy ! a ali proponuję
pomyśleć
jest nagonka na lekarzy bo chcą pieniędzy potem nauczyciele to też okazało się,
że nygusy i sadyści. zawody prawnicze to dopiero swołocz. Kult łopaty górą.
Dziel i rządż. Głupim narodem łatwo manipulować.

[Gość: ala]

nie ma to jak wypowiedzi lekarzy sobie poczytać - wszyscy, którzy nie zgadzają
się na szafowanie własnym zdrowiem dla waszego interesu są głupi, rzucają się
itd.

[Gość: Ola]

alez Ty Ala jesteś nudna z tym Twoim "misiu"

[Gość: ...]

Ty studiowałaś, a studenci medycyny się uczyli ;)

[Gość: ala]

Błyskotliwość twojego postu nie pozostawia wątpliwości - ty zakuwałeś wszystko
na pamięć, raczej bez zrozumienia.

[Gość: lancet]

alu masz wielki problem ze zrozumieniem tego co czytasz a co najgorsze sama nie
zdajesz sobie sprawy z tego...

[Gość: ala]

Jak czytam twoje wypowiedzi, to nawet przyznaję ci rację - bełkotasz strasznie,
nie wiadomo czy próbujesz się odegrać na mnie za krzywdę wyrządzoną na forum
biednemu MACowi, czy po prostu jesteś MACiem i ujawniło się twoje alter ego -
które różni się tylko nazwą.

[Gość: Ela]

Pokaze ci -moja mama ma 40 lat pracy i dwie specjalizacje Pracuje na pol etetu i
zarabia 500zl Starczy ci?? uwazasz ze to jest godna pensja dla czlowieka z
wyzszym wyksztalceniem ktory czesto ratuje ludzkie zycie i
zdrowie???????????????????
Wkurza mnie gdy ktos mowi ze WSZYSCY lekarze to lapowkarze ktorzy zbijaja
majatek na ludzkiej krzywdzie Na pewno tez tacy sa Ale generalizowanie nie jest
dobre
Lekarze bardzo malo zarabiaja W stosunku to nakladu pracy jaki musieli wlozyc by
przygotowac sie do pracy oraz do codziennej odpowiedzialnosci jaka podejmuja ich
pensje sa smieszne

[Gość: kacperek]

Wybacz ale klam. Ciekawe gdzie lekarz zarabia 500zl?

Co jest najważniejsze dla lekarza?

[Gość: endrju]

Każdy przecież wie, że dla lekarza najważniejsze jest dobro pacjenta.
Do najważniejszych dóbr pacjenta zaliczamy;
- pieniądze
- samochód
- mieszkanie

[Gość: MAC]

Dobro pacjenta plus te rzeczy o których wspomniałeś. Tak jest na całym świecie,
z wyjątkiem Kuby i Korei.

[Gość: pacjent]

Zobacz gnoju ile zarabia kilof, jakim sdamochodem jeździ, jak mieszka potem
porównaj to ze swoimi warunkami i zobaczysz kto ma lepiej. Jak ci tak naprawdę
bardzo źle to spieprzaj z Polski (sam ci zafunduję bilet) i zobaczymy czy
warunki ci się poprawią.

[Gość: tez na kacu]

najlepiej wez prysznic i aspiryne - pomaga

[Gość: ...]

Sytuacja w regionie staje się coraz bardziej dramatyczna. Wczoraj wypowiedzenia z pracy złożyło 55 specjalistów ze szpitala wojewódzkiego Kielcach i 65 ze szpitala w Końskich. Dziś i w najbliższych dniach dołączą do nich między innymi lekarze ze Świętokrzyskiego Centrum Onkologii, Świętokrzyskiego Centrum Matki i Noworodka w Kielcach, szpitala w Chmielniku.

- I na tym nie zakończy się ta lista - stwierdził Robert Sarna, przewodniczący Regionu Świętokrzyskiego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy. - Mamy sygnały, że do składania wymówień są przygotowani koledzy z piętnastu świętokrzyskich szpitali.
echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070612/POWIAT01/70611114/-1/swietokrzyskie
Niedługo strajk się podobno zacznie w kolejnych 4 szpitalach.

[Gość: ...]

Podobno dzisiaj będą składane wypowiedzenia w Czerwonej Górze.

[Gość: ala]

A może jednak, za te 10 tysięcy, dyrektorzy powinni zabrać się do roboty i
zacząć szukać nowych pracowników?

[Gość: ad]

dzisiaj dyrektorzy mogą bezkarnie zadłuzac swoj szpital
jednym z postulatów strajkujacych o czym sie nie mówi jest takie przekształcenie
aby szpitale były spolkami prawa handlowego
oczywiści dyrektorom to sie bardzo nie podoba - trzeba zacząc pracowac na te 10
tysiecy - straszna perspektywa!

[Gość: ala]

czy możesz przybliżyć o co z tą spółką chodzi?

[Gość: ad]

po prostu szpital musi działac jak normalne przedsiebiorstwo - spółka oparta na
prawie handlowym
ale to tylko fragment programu zmian w ochronie zdrowia proponowany przez OZZL
bedący wynikiem kuilkunastu lat dyskusji - zamieszczony na stronie OZZL
ja mam taki link
www.lekarzpolski.pl/index.php?option=com_content&task=viev&id=190Itemid
głownie chodzi o
1/zmiany w systemie finasowania
2/Zmiany w pobiorze składki
3/Zmiany organizacji placówek medycznych
4/ Zmiany w stanoweiniu prawa

i wieklu innych - głownie idzie o to zeby pacjent przez swoje opłaty
kontrolował system - dzisiaj cały ten system jest postawiony na głowie i słuzy
przede wszystkim urzednikom - i tez wymienionym dyrektorom - dzisiaj kierowanie
zakładem opieki zdrowotnej to jest fucha - a to sie zmienic musi - jak i wiele
innych rzeczy

Celowo podnosi sie w mediach ze doktorzy chca wiecej zarabiac i epatuje sie tym
ludzi juz i tak nieżle wściekłych - a milczeniem pomija sie najistotniejsze
rzeczy - i to przed nimi bardziej sie bronia - rozumia ze takie zmiany pociagna
za soba inne grupy społeczne i zawodowe - a to juz oznacza bardzo głębokie
zmiany - na to tzw elity nie są gotowe
skuteczni to moga byc w w stosowaniu oprzemocy, agresji, cenzurowaniu ,
szantazowaniu - czyli w tym co Państwo umie najlepiej - PRZEMOCY

[Gość: kacperek]

Dyrektorowi sie nie podoba ze nie bedzie mogl zadluzac szpitala? Ciekawe, lekarz
jestes, bo masz problemy z logika. Nie jestem dyrektorem ale w tym momencie jak
nie zrobi sie reformy kompleksowej to przy warunku nie zadluzania szpitala,
szpital upada.
Zacznijcie myslec.

[Gość: ad]

kacperku nie wysilaj sie to jest troche za trudne dla ciebie poczytaj troche
najlepie www.ozzl.org.pl - podstawowe sprawy moze choc niekoniecznie załapiesz

[Gość: kacperek]

A potrafisz dyskutowac czy tylko obrazac? Kultury nie nauczyli?

[Gość: ...]

W Ugandzie, Mongolii cz Burkina Faso?

[Gość: MAC]

Nie rozumiesz że w Polsce w stosunku do krajów UE brakuje ponad 20 tys lekarzy,
do tej pory ten system opierał się tylko na naszej niewolniczej darmowej pracy.
Niedługo zabraknie jeszcze więcej. Nie można zatrudnić lekarzy, bo po prostu ich
nie ma.

[Gość: ala]

MAC i ...
1. dyrektorzy mają za zadanie dbać o to, żeby pracowników nie zabrakło - jeżeli
nie zamierzają ich szukać to znaczy, że nie wypełniają swoich obowiązków, z
tego jasno wynika, że tacy dyrektorzy nie są nam potrzebni;
2. jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
wymówienia po prostu posuwają się do szantażu - nieważne, że w zeszłym roku
dostali znaczące, jak na strefę budżetową, podwyżki, oni chcą więcej, posuwając
się do narażania zdrowia pacjentów;
3. jak rozumiem, lekarze są często zmuszeni, do składania tych wypowiedzeń, bo
takie są odgórne ustalenia i jeśli się nie dostosują to później będą np.
pomijani przy awansach - czyli też są szantażowani;

A wszystkie te rozgrywki odbijają się na bogu ducha winnych pacjentach, którzy
regularnie płacą całkiem spory haracz do ZUSu i mieli nieszczęście zachorować.

chinczycy tani i usmiechnieci oto rozwiazanie

[dobiczek]

[Gość: ala]

Misiu, ja płacę podatki, ZUSy (kilkakrotnie ubezpieczenie zdrowotne) w Polsce i
oczekuję, że Polska zapewni mi opiekę medyczną - tak samo, jak każdy z nas ma
prawo oczekiwać polskich nauczycieli, polskich urzędników, polskich policjantów
itd.

[Gość: MAC]

A miliony rolników nie płaci tych składek, tak jak bezrobotni i panowie spod
budki z piwem, i uważasz że to jest w porządku. Miej do nich pretensje i do
rządu, bo to te grupy społeczne najwięcej korzystają z opieki zdrowotnej, a
tobie pozostała kolejka.

[Gość: ala]

Nie pisałam o milionach innych, bo ja nie jestem taka romantyczna, żeby
cierpieć za miliony - wychodzę z założenia, że skoro ja jestem w zgodzie z
prawem i spełniam swoje powinności wobec państwa (płacę podatki, ubezpieczenia,
nie biorę łapówek, rzetelnie wykonuję swoją pracę itd) , to tego samego mogę
oczekiwać w drugą stronę. Zatem jeżeli płacę na służbę zdrowia to mam prawo
oczekiwać, że w razie choroby będę przyjęta przez lekarza i profesjonalnie
leczona.

[Gość: MAC]

Jakbyś płaciła na swoje prywatne ubezpieczenie to by tak było. Ale płacisz
głównie na miliony ludzi co do kasy państwa nie płacą nic, a biorą najwięcej.

[Gość: ala]

Nie misiu, nie rozstrzygamy teraz czy ubezpieczenie prywatne jest lepsze od
państwowego - tylko czego oczekuję od ciebie, jako lekarza.

[Gość: MAC]

Oczekujesz pracy za darmochę i dobrej jakości, już to powiedziałaś.

[Gość: ala]

Nigdzie nie pisałam, że oczekuję czegoś za darmo - wręcz przeciwnie, za każdym
razem podkreślam, że PŁACĘ za leczenie - choć właściwie za wizytę u ciebie, to
może ty powinieneś pacjentom płacić.

[Gość: MAC]

No i misiu znowu mnie obrażasz choć mnie nie znasz, a oceniasz tylko dlatego że
moje poglądy są inne niż twoje. Ładnie to tak?

A wracając do tematu - ile według ciebie powinien zarabiac lekarz w polsce,
specjalista , chorób wewnętrznych (studia 6 lat, staz 1 rok, specjalizacja 5
lat), leczący zgodnie ze standardami, miły dla pacjentów, NIE biorący łapówek
pracujący na etacie w dużym szpitalu (8 godzin dziennie)?
Podaj kwotę proszę.

[Gość: ala]

Misiu, ja nie jestem ekonomistą - nie pochlebiaj mi takimi prośbami.

[Gość: MAC]

Ja nie chcę misiaczku opinii ekonomisty, chcę opinii Ali, na ile by wyceniła
taką pracę.

[Gość: ala]

Wykształcenie generalnie miałeś "za darmo" więc nie wiem czemu je wliczasz do
pracy. Wykształceniem mnie nie przytłoczyłeś, bo choć do ciebie ludzie zwracają
się "panie doktorze", to do mnie mówią "pani doktor" - ja mam taką pensję, jak
sobie wynegocjowałam przed podpisaniem umowy, a ty najwidoczniej nie potrafiłeś
zadbać o swoje interesy odpowiednio wcześnie, ale to nie daje ci prawa narażać
zdrowie i życie pacjentów teraz.

[Gość: MAC]

W socjalistycznym systemie nie ma negocjacji płacowych i Pani Doktor o tym
powinna wiedzieć. Moim zawodem jest przede wszystkim pomoc innym, i to jest mój
cel nadrzędny. Ale nikt nie ma prawa tego wykorzystywać czy tłumaczyć tym rażąco
niskich zarobków w tym zawodzie, w końcu nie można całe życie żyć powołaniem i
przysięgą.

Wliczanie nauki do tego co powiedziałem było przykładem, obrazującym moją drogę
do tego co mam teraz.

W dalszym ciągu nie usłyszałem propozycvji kwoty.

[Gość: ala]

Dobrze, że ci się cel nadrzędny przypomniał;
Ja pracuję w instytucji państwowej i negocjowałam, a ty strajkujesz,
przypuszczalnie narażając pacjentów, łamiąc przy tym kodeks etyki lekarskiej
(art1p3; art3, art73).

[Gość: MAC]

Takich instytucjach jak szpitale nie ma negocjacji.

Co do narażania pacjentów - zostaw to prawnikom, i po raz kolejny nie wycieraj
sobie ust etyką w odniesieniu do zaniedban rządu. Jak związkowcy z Solidarności
strajkowali to rząd PZPR też mówił dużo o etyce. Najbardziej nieetyczne w
obecnej chwili jest nie zniesione niewolnictwo białego personelu. Oraz to że
najwięcej o etyce mówią ci co zarabiają najwięcej. Etyka jest sprawą każdego
człowieka i tylko jego sprawa.

[Gość: ala]

Jak brakuje argumentów, to najlepiej obwiniać rządy, wszystkie do tej pory;
Ja nie wycieram sobie ust etyką - ty to robisz nagminnie, uzasadniając, że ten
protest jest w trosce o dobro pacjenta; napisz wprost, że jest podyktowany
względami finansowymi, a nie wycieraj sobie ust pacjentami; wtedy tez nasza
dyskusja pójdzie innymi torami; a teraz to udajesz altruistę, który wszystko
zrobi dla pacjentów, ale raczej na ich leczenie się nie zdobędzie.

[Gość: MAC]

Uzasadniłem fakt że lepiej zarabiający i wypoczęty lekarz będzie lepiej leczył
pacjentów, ergo protest też im się przysłuzy.

Natomiast ty podałaś mi mnóstwo ogólnikowych paragrafów, oraz frazesy chętnie
używane przez obecną władzę jak i przez ta w PRL.

Może i altruista nie jestem, bo takich nie ma, ale wierz mi że dla chorych mam
mnóstwo empatii, i wierz lub nie te moje poglądy to też troska o nich.

Przeczytaj sobie wypowiedzi kolegi ad, do dowiesz się o co chodzi w stajku.


PS. Ja uważam że pensje postulowane przez OZZL na polskie warunki sąjak
najbardziej realne. Tyle zarabiają np. sędziowie i nikt się o to nie burzy.

[Gość: ala]

No cóż, dla ciebie to ogólnikowe paragrafy, a dle mnie paragrafy poparte
przemyśleniami ludzi mądrych, którym na sercu leży dobro ludzi i którzy starają
się im pomóc;

wypowiedzi ad czytam, nie musisz mi polecać; mam nadzieję, że na moje kolejne
(przyszłe) pytania też odpowie konkretnie, ale dlaczego mam jego wypowiedzi
łączyć z twoim pieniactwem - nie rozumiem.

PS. Mam nadzieję, że twoje wypowiedzenie zostanie przyjęte.

[Gość: MAC]

Jesli ty nazywasz mnie pieniaczem, to chyba ci cos na mozg padło.

Etyka swoją drogą, a ekonomia swoją drogą i tego się trzymajmy.

Szkoda że nie doszliśmy choć trochę do porozumienia, choć próbowałem ci objaśnić
że życie to nie jest bajka i kodeks etyki.

PS. Mam nadzieję że będziesz zdrowa do końca życia i nie będziesz musiała
korzystać z usług tych ednych lekarzy.

[Gość: ala]

"edni" lekarze _ nie wiem biedni, wredni?
Misiu, ja po prostu z twoich usług, jako lekarza nie chciałabym korzystać.

Jeśli to miało być "biedni", to zapewniam cię, że ci, do któych chodzę
(stomatolog, ginekolog, endokrynolog, dermatolog) raczej biedni nie są, sądząc
po cenie za wizytę.

[Gość: kacperek]

Przestancie juz pisac o tym waszym super wyksztalceniu. Rozumiem ze inne studia
to dno i sami debile. Chcialbym miec 2500 zl i mowic ze to nie wystarczy na zycie.

[Gość: lancet]

miałbyś kacperku gdybyś się w młodości uczył a nie zbijał bąki

[Gość: kacperek]

Czegos nie rozumiem, podobno lekarze sie uczyli a nie maja tych 2550? To jak to
jest ? Poza tym wybacz ale to co piszesz to wielka bzdura. Nie w kazdym miescie
mozna miec 2500, nie w kazdym zakladzie mozna miec 2500 niezaleznie od
wyksztalcenia.

[Gość: MAC]

MAC i ...
1. dyrektorzy mają za zadanie dbać o to, żeby pracowników nie zabrakło - jeżeli
nie zamierzają ich szukać to znaczy, że nie wypełniają swoich obowiązków, z
tego jasno wynika, że tacy dyrektorzy nie są nam potrzebni;

Czyli szpitale też są nam niepotrzebne. Myślisz że łatwo prowadzić ten burdelik
jeśli NFZ wycenia procedury PONIŻEJ ich kosztów wytwarzania? Tu nie ma
gospodarki rynkowej, tu jest chory socjalizm. Wymaga się leczenia europejskiego
a daje pieniądze jak a Albanii.


2. jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
wymówienia po prostu posuwają się do szantażu - nieważne, że w zeszłym roku
dostali znaczące, jak na strefę budżetową, podwyżki, oni chcą więcej, posuwając
się do narażania zdrowia pacjentów;


Nikogo w Polsce nie można zmusić do pracy, takie jest prawo (na szczęście). To
nie jest szantaż. Lekarze sobie dadzą radę - jak ci pisałem wczesniej jest ich
mało i prawie każdy lekarz pracujący w szpitalu musi sobie dorabiać gdzieś
indziej, w Pogotowiu, Przychodni, w Gabinecie, bo inaczej by poszedł pod most,
po prostu tam będą pracowali.



3. jak rozumiem, lekarze są często zmuszeni, do składania tych wypowiedzeń, bo
takie są odgórne ustalenia i jeśli się nie dostosują to później będą np.
pomijani przy awansach - czyli też są szantażowani;


Nie. Wypowiedzenia są dobrowolne i w szpitalu w którym pracuję nikt nikogo nie
zmuszał. Właściwie to Kaczor i spółka zmusili lekarzy do tego swoją arogancką
postawą. Kolejarze załatwili to co chcieli w czasie drugiej rozmowy, a z
lekarzami z łaską zaczęli negocjować po 3 tygodniach strajku.



A wszystkie te rozgrywki odbijają się na bogu ducha winnych pacjentach, którzy
regularnie płacą całkiem spory haracz do ZUSu i mieli nieszczęście zachorować.


Ja też płacę ZUS. I jako lekarz widzę że głównie idzie on na hipochondryków,
rolników, i meneli.

[Gość: ala]

Mam nadzieję, że to nie ty jesteś moim lekarzem no onkologii, bo nie chciałabym
chodzić do prostaka (wykształconego również z moich podatków), który potrafi
określić pacjenta mianem "menela" a zakład opieki zdrowotnej to wg
niego "burdelik";

jak tak świetnie dasz sobie radę, to przestań jęczeć - zabieraj się i do
Albanii - tam tak fantastycznego lekarza zatrudnią z otwartymi rękami - tylko
najpierw oddaj państwu kasę za twoje wykształcenie; nie pisz, że wypowiedzenia
są dobrowolne, bo wczoraj akurat były artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach
i jasno opisali oni, jak to wygląda; nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie
pisz, że nie ma lekarzy, bo jest całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi,
którym blokuje się drogę do kariery i narzuca z czego mogą robić specjalizację.

[Gość: MAC]

>>>>Mam nadzieję, że to nie ty jesteś moim lekarzem no onkologii, bo nie chciałabym
chodzić do prostaka (wykształconego również z moich podatków), który potrafi
określić pacjenta mianem "menela" a zakład opieki zdrowotnej to wg
niego "burdelik";

I na tym kończymy dyskusję, jest taka zasada że opinie wypowiadane przez nas o
innych świadczą o nas. Proszę przyjdź na Izbę Przyjęć szpitali w Kielcach o
godz. 22.00 zobaczysz kto tam się leczy. Menele to mało powiedziane. A
organizacja pracy w szpitalach przypomina burdel, nawet nie burdelik.
I nie obrażaj mnie. Wykształciłem się swoją cięzką pracą, i również za podatki
moich rodziców, więc nie masz prawa uzurpować sobie jakiegkolwiek prawa do
mojego wykształcenia.

>>jak tak świetnie dasz sobie radę, to przestań jęczeć - zabieraj się i do
Albanii - tam tak fantastycznego lekarza zatrudnią z otwartymi rękami - tylko
najpierw oddaj państwu kasę za twoje wykształcenie;


To Państwo mi wisi kasę za lata pracy za półdarmo. A pieniądze zwrócę jak wyjadę
do UE, USA, Australii (od ręki mnie biorą) jak zwrócą pieniądze za zawodówki
budowlańcy, informatycy, rolnicy i wszyscy inni co pracują na czarno za granicą,
a w Polsce pobierają zasiłek dla bezrobotnych oraz opiekę, również medyczna.

>>nie pisz, że wypowiedzenia
są dobrowolne, bo wczoraj akurat były artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach
i jasno opisali oni, jak to wygląda; nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie
pisz, że nie ma lekarzy, bo jest całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi,
którym blokuje się drogę do kariery i narzuca z czego mogą robić specjalizację.

G.... prawda.

Żegnam. Postaraj się spojrzeć szerzej na problem, szerzej niż propaganda PIS.

[Gość: ala]

Masz rację, w tym momencie lepiej skończ dyskusję, bo cytaty z ciebie dobitnie
świadczą, jakim jesteś człowiekiem. kształciłeś się za podatki społeczeństwa,
nie tylko twoich rodziców, i mam takie prawo; jak ci ktoś kasę wisi to podaj go
do sądu - jak podpisywałeś umowę o pracę to stawki nie znałeś? I misiu jeszcze
jedno, moje polityczne przekonania (akurat absolutnie nie trafiłeś) nie mają tu
nic do rzeczy - dyskutujemy moralność / etykę lekarzy i indolencję waszych
dyrektorów.

[Gość: MAC]

Moralność nie ma nic wspólnego z godnym zarabianiem.

PS. Pracuję dużym szpitalu, swoją pracę wykonuję z serem i oddaniem, jestem
bardzo zaangażowany, może się kiedyś zobaczymy. O ile wytrzymam.

[Gość: ala]

Pewnie chciałeś napisać z "sercem', ale po poprzednich wypowiedziach trudno mi
w to uwierzyć - choć może miałeś potrzebę wyładować się na forum, ma prawo się
każdemu przytrafić; mam nadzieję, że jednak się nie zobaczymy, bo nie
chciałabym chorować. Wszystkim Polakom dużo zdrowia życzę.

[Gość: MAC]

Każdy tak jak ty myśli że będzie zdrowy. Punkt widzenia (zblizony do mojego)
zmienia się jak się jest chorym.

PS. 90% pacjentów popiera strajk. Pomyśl.

[Gość: ala]

Misiu, ja napisałam, że nie chciałabym chorować - co nie oznacza, że mi się nie
zdarza. Ale jak już choruję, to w końcu zapłaciłam za leczenie i tylko tego od
ciebie wymagam.

A skąd ty masz takie dane misiu? Ja na rasie spotkałam tylko pojedyncze
przypadki ludzi, którzy ten strajk popierają, większość osób, z którymi miałam
przyjemność rozmawiać, uważa, że po zeszłorocznych podwyżkach powinniście sobie
odpuścić ten szantaż.

[Gość: MAC]

Napisałem ci wyżej. Trudno się dziwić ludziom którzy mają rzadki kontakt ze
szpitalami że nie popierają strajku, bo pośrednio udedrza w nich. Ale z drugiej
wszyscy oni mówią że lekarz powinien więcej zarabiać. Więc niekonsekwencja. Jak
pisałem koledze strajki i delikatne zwracanie uwagi rządzącym na korupcjogenny
sposób wynagradzania lekarzy w Polsce już są od wielu lat. Nic to nie dało, więc
jedynym kolejnym sposobem by to zmienić jest to co się dzieje teraz.

[Gość: ala]

Napisz "wszyscy zależni od lekarzy" popierają strajk.

[Gość: MAC]

jak się nad tym głęboko zastanowisz, to wszyscy są zależni albo będą od lekarzy.
Zrozum - dobrze zarabiający i mniej zmęczony lekarz jest w interesie przede
wszystkim pacjenta.

[Gość: ala]

Napisałeś: "jak się nad tym głęboko zastanowisz, to wszyscy są zależni albo
będą od lekarzy"

I to wam daje prawo szantażować nas wypowiedzeniami i strajkiem?

[Gość: MAC]

Już pisałem co o tym sądzę wcześniej. Nie będę się powtarzał. Po raz kolejny
powiem ci: dobrze zarabiający i mniej zmęczony lekarz jest w TWOIM interesie.

[Gość: ala]

Napisz jeszcze, że strajkujecie dla dobra pacjenta - to po twoich
wcześniejszych wypowiedziach, jak mało zarabiasz i gdzie musisz dorabiać,
będzie doskonałą pointą.

[Gość: MAC]

Tak, napiszę to: W dłuższej perspektywie strajkujemy dla DOBRA PACJENTA.

[Gość: neuron]

szkoda tylko ze kosztem pacjentów ktorzy sa teraz chorzy. No ale w prywatnych
gabinetach to wasza godność sie nie liczy bo liczy sie kasa. Szkoda że muszę
iść do pracy, właśnie w szpitalu, kochane doktorki. Ja wam powiem weżcie wy sie
nieroby do roboty i przestańcie sie nad soba uzalać, bo nikt w Polsce nie
widzial biednego doktora, z 10 letnim stazem, a młodsi to i sedziowie i
prawnicy i nauczyciele nie maja "warynków do zycia". Może i jestescie
wykształceni, macie odpowiedzialna pracę itd itp, ale jestescie tak jak ja i
miliony pacjentów ludzmi, którzy winni szanować drugiego czlowieka, a nie prze
ilość kasy go traktować. Pozdrawiam

[Gość: MAC]

Szkoda że tak mówisz. Pozdrawiam.

[Gość: ala]

Napisałeś: "Może i jestescie wykształceni, macie odpowiedzialna pracę itd itp,
ale jestescie tak jak ja i miliony pacjentów ludzmi, którzy winni szanować
drugiego czlowieka, a nie prze ilość kasy go traktować"

Ja uważam, że to bardzo dobrze, że o tym wspomniałeś.

[Gość: kacperek]

Panie doktorze prosze wybaczyc ale pisze Pan bzdury.
Niech mi Pan powie czy jak zacznie Pan zarabiac 7tys to rozumiem ze bedzie Pan
przykladowo pracowal w jednej jednostce od 7 do 15 i potem wypoczywal w domu tak?
No to wybacz ale albo jestes wyjatkiem albo klamiesz.

[Gość: lancet]

mylisz się kacperku ja też jak dostanę 7500 w szpitalu rzucę wszystkie
dodatkowe fuchy wolę z synem pójśc na rower...

[Gość: kacperek]

No to jestes drugim wyjatkiem. Bo sa lekarze ktorzy nieofcialnie mowia ze nie
zamierzaja rzucac tego co maja. Ciesze sie ze sa tacy lekarze jak Ty.

I jeszcze jedno

[Gość: ala]

"nie pisz, że wypowiedzenia są dobrowolne, bo wczoraj akurat były
artykuły "niesfornych" lekarzy w mediach i jasno opisali oni, jak to wygląda;
nie chcesz pracować to nie pracuj, ale nie pisz, że nie ma lekarzy, bo jest
całe mnóstwo młodych pełnych zapału ludzi, którym blokuje się drogę do kariery
i narzuca z czego mogą robić specjalizację."


Twoja odpowiedź:
G.... prawda.


Moja odpowiedź:
wiadomosci.onet.pl/1551621,11,item.html
"Dziennik": Okręgowa Izba Lekarska w Łodzi ma ukarać tamtejszych lekarzy,
którzy nie chcą uczestniczyć w strajkach służby zdrowia. Ich nazwiska mają
trafić na czarne listy, a oni sami będą pomijani przy awansach.
Anonimowy lekarz z jednego z łódzkich szpitali mówi gazecie, że nie chce być
zmuszany do strajku. - Poza tym, w jaki sposób Izba będzie wiedziała, że ja
popieram protest lub nie? Mam biegać po mieście i rozwieszać plakaty, żeby coś
udowodnić? - dodaje.

Rzeczniczka łódzkiej izby Adrianna Sikora podkreśla w rozmowie z gazetą, że
uchwała została zrealizowana z woli lekarzy. W związku z tym - jej zdaniem -
nie można mówić, że jest to represja bądź szantaż wobec niestrajkujących
lekarzy.
Cytowany przez "Dziennik" profesor Wojciech Gaszyński uważa, że lepiej byłoby
wezwać lekarzy do solidaryzmu, niż straszyć sankcjami.

[Gość: MAC]

Dziennik. Wspaniała, jedynie słuszna Polska gazeta, która jest najbardziej
obiektywną gazetą.

Czytałem artykuł. Wyraźnie napisany pod zlecenie.

[Gość: ala]

Teoria spisku? I kto to wg ciebie zlecił?

[Gość: kacperek]

A przepraszam jaka to jest ta jedyna gazeta, ktora Pan doktor poleca czytac?

[Gość: ad]

kacperku ja juz dawno nie musze pracowac i nie martw sie bo to nie Polska mi
wypłaca - ale to dobrze ze sie interesujesz ochrona zdrowia - zarzadzanie
ochrona zdrowia to ciezki kawałek chleba wszedzie nie tylko trzeba miec dyplom
lekarza, dobrze i tytuł doktora nauk medycznych ale u=i dy=ugie studia w
zarzadzaniu wlasnie ochrona zdrowia i słuzba zdrowia najlepiej na jednym z
trzech Uniwersytetów Amerykanskich i wiele lat praktyki na róznych szczeblach pi
to dopiero jest poczatek - najciekawsze jest pózniej
ale to co zobaczyłem w Polsce to jest horror

[Gość: kacperek]

Nie martw sie, nie martwie sie o twoje zarobki i to gdzie pracujesz.
Akurat pacuje w szpitalu i wiem jak to wyglada. Zaczalbym od przypilnowania
ludzi zeby pacowali tyle godzin ile maja w umowie i nie robili wyjsc prywatnych
z zakladu pracy.
Poza tym rozumiem studia zarzadzania ale wybacz posiadanie tyutlow doktora nauk
medycznych itp to jest totalna bzdura szczegolnie w tym kraju gdzie
dyrektor-lekarz powie ze on nic nie zmieni bo kiedys przestanie byc dyrektorem a
zostanie tylko lekarzem i koledzy beda przeciw niemu.

[Gość: ad]

straszenie lekarzy niestyrajkujących jest naganne, niezgodne z prawem i moze byc
w kazdej chwili zaskarzone
akurat Izby lekarskie nie maja nic do strajku z mocy ustawy o Izbach nie moga
uczestniczyc w zadnej formie w działaniach strajkowych bezposrednio czy posrednio
to sa zadania zwiazków zawodowych

a pro po przysiegi Hipokratesa - rozpowszechniana jest wersja jak za komuny
wyraznie w niej jest napisane ze lakarz ma miec godziwa zapłatę
Grecy w tej sprawie nie mieli zadnych problemów
byc moze dlatego ze lekarz i kapłan to najczesciej były te same osoby - czyli z
płatnoscia była prosta sprawa

[Gość: pas]

Szkoda, że lekarze z powołaniem są w ten sposób zmuszani do udziału w proteście.

[Gość: lancet]

buuuaahhahaaaa ala nie ty nie jesteś jednak stroną do dialogu ty jesteś ciemna
kretynka I'm sorry buuuaahhhhaaaaa

jeżeli lekarzy nie ma, jak piszecie, to znaczy, że ci, którzy złożyli
> wymówienia po prostu posuwają się do szantażu

-bbuuuaahhhaahhhaaaaa niewolnictwo zniesiono prawie 150 lat temu
bbbuuaaahhhhaaaahhha

[Gość: ala]

No to, zegnam pana - jedź do USA skoro tak ci się tam podoba - tam będziesz
prawdziwie wolny.

[Gość: pacjent]

Dlaczego Zarząd Województwa Świętokrzyskiego, organ nadzorczy nad niektórymi
kieleckimi szpitalami dopuścił do tego, że istnieją tak duże różnice w
wysokości wynagrodzenia w poszczególnych placówkach, nijak mające się do
trudności wykonywanych procedur medycznych?

[Gość: GLUŚ]

ILE CHCĄ CI LEKARRZE ZARABIAĆ?

[Gość: lancet]

alu!!! gdzie i skąd tych nowych pracowników??????

[Gość: ala]

Misiu, zadaj to pytanie twojemu przełożonemu - to jemu płacicie 10 tysięcy - ja
za darmo wiedzą nie zamierzam się dzielić - biorąc przykład z was, lekarzy.

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: Polak]

Jezeli lekarzy stać na rozwiązanie umowy to znaczy mają na tyle odłożonych
pieniędzy że mogą nie pracować,mnie nie byłoby stać na bezrobocie nie mam
willi,luksusowego samochodu ani pełnego barku koniaków,kwiatów i kopert nie
dostaję za dobrze wykonaną pracę .Mam wykształcenie średnie Technikum
Elektryczne pracuję 32 lata 25 lat jako elektryk obecnie w informatyce 7
lat/cztery lata za granicą Węgry,Czechy,Szwajcaria/.Moja podstawa to 2300 zł.-
też chciałbym zarabiać jak przeciętny elektryk na zachodzie.

[Gość: jojo]

Pieknie!! Ja pracuje jako Chirurg i moja podstawa to 1750 PLN miesiecznie
brutto. Pozdrawiam wszystkich, ktorym tak latwo przychodzi liczenie zarobkow i
stanu posiadania innych!

[Gość: asia]

twoja podstawa to 2 300. ok, jestes elektrykiem. nie znam sie na tej dziedzinie,
ale chyba nie musisz kupowac co miesiac biuletynu dla elektryków (ok 20 zl) i
wysylac rozwiazan testu tam zamieszczonego, aby dostac punkty za doksztalcanie?
(jest okreslona ilosc punktow na rok, ktore trzeba zdobyc) nie musisz kilka razy
w roku jezdzic na konferencje, ktorych sama oplata zjazdowa wynosi ok 500 zl,
nie mówiac juz o cenach hoteli... (takie zjazdy trwaja ok 3-4 dni; noc w
najgorszych warunkach w jakims akademiku kosztuje 100 zl, pomysl ile placisz za
hotel!) nie musisz kupowac kilku fachowych ksiazek rocznie, ktorych cena czasem
dochodzi do 1000 zl (a widzialam i takie, ktore sa po 2 500) nie musisz nic
robic. skonczyles technikum i na tym twoja edukacja sie konczy. w przypadku
lekarzy tak nie jest. musza wydawac ogromne pieniadze na doksztalcanie, bo
dziedzina jaka jest medycyna stale i bardzo szybko sie rozwija!

poza tym, nie chce deprecjonowac rangi twojego zawodu, ale wybacz - jesli zle
podlaczysz zarowke, czy jakis kabel, nic nikomu sie nie stanie (no najwyzej
lekko kopnie prad). jesli lekarz sie pomyli - moze nawet doprowadzic do smierci
pacjenta! za sam fakt tak wielkiej odpowiedzialnosci ( a przy tym stresu)
powinno sie wynagradzac lekarzy.

[Gość: Polak]

Asiu nie masz racji- elektryk też nie może się pomylić, prądu nie widać a życie
może stracić i elektryk i ludzie postronni,nie może być pomyłek w tym
zawodzie/to nie są żarówki i kabelki jak Ty sobie wyobrażasz ten zawód.Elektryk
co 5 lat zdaje egzamin ze znajomości nowych zabezpieczeń,udoskonaleń i jeżeli
go nie zaliczy jest bez uprawnień i bez pracy za egzaminy i kursy również płaci
na szkolenia też jeździmy i płacimy,książki też kupujemy.Nie pisz że za nocleg
w akademiku płacisz 100 zł.-to hotel **II-klasy tyle kosztje.Energetyka też
bardzo szybko się rozwija i trzeba się wciąż dokształcać.Skąd Ci biedni lekarze
mają takie majątki to ludzi boli,lepiej się leczyć u biednego lekarza bo mniej
weźmie niż u bogatego bo słono musisz mu zapłacić /jak u mechanika
samochodowego warsztat prywatny a serwis/.

[Gość: wiktor]

[Gość: GLUŚ]

KAŻDA PRACA JEST ODPOWIEDZIALNA,KAŻDY CHCE ZARABIAĆ ALE NIEWIDZE POWODU
STRAJKU LEKARZY.PRZEPRASZAM JEST JEDEN! NIE PRZYJMUJE SIĘ PACJENTÓW ZA PENSJE
LECZ W GABINETACH PRYWATNYCH ZA GOTÓWKE BEZPOŚREDNIO DO KIESZENI TO JEST
ETYKA LEKARSKA.TO JEST JEDYNY PROTEST W POLSCE GDZIE STRAJKUJĄCY ZArabia
pieniądze.

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: aga]

Lekarz powinien otrzymać godne wynagrodzenie, jego praca zasługuje na szacunek
i dla każdego z nas jest bardzo ważna. Jednocześnie uważam, że pacjent powinien
otrzymać paragon z każdej wizyty w prywatnym gabinecie i mieć możliwość
odliczenia części kwoty. U.S również znałoby dochód lekarza .

Lekarze z ŚCO chcą odejść z pracy

[Gość: neuron]

No patrzcie, biedacy sie pozwalniali. Wreszcie w Polsce jest normalnie,
zniknęło bezrobocie. Ludzie nie chca pracować. Ciekawe, ze wcześniej jak
rzadzila komuna - Miler i spółka to nie strajkowali. Wychodzi szydło z worka
kto jest kim. A co wy lekarze macie inne podniebienia niż pacjenci. Acha
wykształceni jestescie, to ci ludzie placac podatki was utrzymywali i dlatego
teraz rządają od was abyscie ich leczyli. Biedni lekarze, no tak dla was 1800
zł, to jest mało. Krzyczycie bo nie możecie brac łapówek, boicie sie. Nie
zwalajcie na rząd i media, że was rozszyfrowali, bo sami jestescie sobie winni.
Jedźcie za granicę, nie ma problemu. Jak hucznie otworzyli ŚCO tak szybko i
hucznie go zamkną. Przyjdzie prywatny podmiot i otworzy prywatna klinike, a
wtedy bedziecie walic oknami i drzwiami.

[Gość: MAC]

Za komuny też wszyscy mieli takie same żołądki.

A za Millera musiałeś być zamknięty w komórce - bo za SLD były strajki, i były
żądania wyższych płac. Tylko nawet tego pewnie nie zauważyłeś.

[Gość: neuron]

No i cóz ze byly strajki, ale były puste obietnice, a lekarze wyksztalceni
ludzie "nabrali się" na te obietnice i koniec protestu. Nagle teraz
przypomnieli sobie ze moga wywalczyć wielkie pieniadze, to walczą. Tylko co
winni sa ludzie chorzy, starsi, torzy całe swoje życie pracowali, a teraz taki
lekarz powie im ze strajkuje i nie będzie leczył???????????

[Gość: MAC]

Pisz do wojewody, pisz do NFZ, pisz do rządu, pisz do sejmum, pisz do Kaczora.
To oni mają ci zapewnić EKONOMICZNIE zbilansowaną opiekę zdrowotną. Na razie
biorą kasę za nic.

[Gość: ala]

Skoro tak chcesz, żebyśmy pisali, to podaj nazwiska, funkcje i adresy ludzi, do
których mamy pisać - ulegnę twojej prośbie; uważaj tylko, bo jeszcze kilka
twoich wypowiedzi i napiszę z prośbą, zeby wam nie ulegali.

[Gość: MAC]

A jakie niby moje wypowiedzi cię rażą? To o czym piszę to jest smutna prawda o
polskiej opiece zdrowotnej.

A co do nazwisk - inteligentna chyba jesteś, poradzisz sobie sama.

I nie strasz mnie. My się naprawdę już nie boimy gróźb i arogancji, bo kolejne
rządy nas do tego przyzwyczaiły (lekarze w kamasze, kontrole policyjne, wydumane
kontrole CBA, ABW, CBS, bezpodstawne oskarżanie o morderstwo na konferencjach
prasowych itp itd).

[Gość: ala]

Twój ton mnie razi - może poczytaj kodeks etyki lekarskiej - jesli jeszcze
pamiętasz co to takiego;

Ja cię nie straszę tylko zaznaczam do czego twoje działania zmierzają;

A nawiasem mówiąc słabo orientujesz się w obecnych realiach - jakie kolejne
rządy? te działania, które podałeś to akurat kojarzą mi się z jednym rządem.

[Gość: MAC]

Ton w piśmie? Można tak? Nieważne. Nie każdy jest słodki jak cukierek.

Co do innych rządów - kiedy za sld był strajk włoski, to Prezio Kawachu przed
kamerami mówił że to fajnie bo nareszcie będziemy dokładnie przebadani.
Pierwszy przykład z brzegu. Strajki były, tylko nie były tak powszechne i tak
zdeterminowane. Po raz kolejny twierdze - do tego doprowadziły kolejne rządy, i
swoimi zaniedbaniami i arogancją.

[Gość: marko]

trzeba przenieść sie do NFZ tam najniższa pensja 3000 zł i nie trzeba mieć
studjów

[Gość: ad]

albo zostac i otworzyc własną działalność - gabinet po tem spółka partnerska -
mała przychodnia, poszerzyc zakres usług - az do prywatnych szpitali włacznie

albo co dotyczy młodych wyjechac
nie ma innych opcji
reforma jezeli w ogóle ruszy efekty przyniesie za 10 - 20 lat dla pierwszych za
pożno
a dla drugich - moze wrócą i zaiwestuja p rzynajmniej niektórzy
i tak sie juz dzieje - sklady szpitali sie starzeją,lekarzy młodych nie ma

[Gość: ad]

to sa wszystko drobne sprawy - najistotniejszym jest wprowadzenie systemu -
pieniądze również dla lekarzy sa tylko fragmentem
Cele stratetgiczne to wydolny, rzetelny, zróznicowany i elastyczny system
respektujący solidaryzm społeczny - i tylko z tym ostatnim - solidaryzm
społeczny sie nie zgadzam bo uważam ze to jest kolejne złudzenie - ale niech bedzie
taki system który respektuje zróznicowane interesy róznych grup społecznych -
bowiem ogromne zróznicowanie takze w zasobności portfela jest faktem i nie można
nie brac tego pod uwagę
w normalnym układaniu systemu konieczne sa dla realizacji wymienionych celów
narzedzia pośrednie i cele pośrednie
jednym z koniecznych wstepnych warunków jest osiągniecie rownowagi pomiedzy
iloscia pieniędzy a iloscia świadczeń a drugim sa narzędzia i mechanizmy
pozwalające efektywnie wykorzystywac te srodki
i tu jest wiele rzeczy:
koszyk swiadczęń
współfinansowanie = albo jak sie mówi - udział środków prywatnych /zasady
odliczania itd/
wprowadzenia konkurencji i mechaznizmów rynkowych
zasięg prywatyzacji
wprowadzenie bonu zdrowotnego
sposobów pomocy osobom najbiedniejszym
dopuszczenie Kas Chorych
itd itd
to nie sa proste sprawy
najlepieć puszczac news-y o mordercach lekarzach - czyli stare stalinowskie
sztuczki socjotechniczne
a nie przysiąć fałdów i rozmawiac o rzeczach wazniejszych
ale własnie rzad o tym nie chce rozmawiac
dlaczego - bo to moze byc poczatek wielkich zmian w Polsce - na to nie sa
gotowi- dlatego czarno widzę

[Gość: aptekarz]

Blad- winny jest rzad, ktory powie- nie damy pieniedzy lekarzom! Lekarze sie
zwalniaja, bo rzad nie chce zaplacic- to rzad bierze kase ze skladek a nie
lekarze!! To rzad ma KONSTYTUCYJNY OBOWIAZEK zapewnic opieke medyczna a NIE
LEKARZE!!