Salmonella

[aqua_allegoria]

22 przypadki nosicielstwa z czego dwójka dzieci odchorowała dość
poważnie. A wszystko to w dość elitarnym zdawać by się mogło
przedszkolu Montessori na ul. Prochowej. Sanepid zbadał catering i
sprawdził przedszkole- czyste. Nie wiadomo w dalszym ciagu kto
przyniósł i skąd. Zdumiewa fakt, że w placówce która tak starannie
dobiera przyszłych przedszkolaków i poddaje ich oraz rodziców
weryfikacji nikt nie interesuje się stanem zdrowia dzieci, nawet
jeśli przyprowadzane są do przedszkola niezbyt zdrowe. Zresztą cała
ta sytuacja zbytniego poruszenia zarówno wśród rodziców jak i
pracowników placówki nie wywołała.

[xxagaxx]

a tak wogóle to o co Ci chodzi?
żeby tam dzieci nie posyłać?
żeby robić grandę nie wiadomo po co i o co?
co winne przedszkole, że któreś z dzieci przyniosło chorobę? to po
oczach w drzwiach już widać? mieli nie wpuszczać?

na Kopernika na porodówce czy potem na oddziale noworodkowym kobiety
łapały wirusowe zapalenie wątroby, była też afera łapówkarska i tak
dalej się tam rodzi....

w Żeromskim też swego czasu były jaja z zapaleniem płuc u noworodków
i pewną bakterią, nawet oddział na jakiś czas zamknięto i co z tego?

[xxagaxx]

jeszcze jedno - ile moja córka chorób z przedszkola zniosła do domu
to nie zliczę, co chwilę jakaś epidemia i zaraza
a jeśli nie chcesz - to nie musisz posyłać do przedszkola i akurat
do tego

[cocosek1]

tez nie bardzo wiem o co ci chodzi. To pech że dzieciaczki się
pochorowały ale co temu winne przedszkole zwłaszcza jeśli zbadali
przedszkole i catering i było czyste.
Co ma do tego dobór rodziców i dzieci????

[aqua_allegoria]

Napisałam o tym po to, bo być może dzieci czytających mogły mieć kontakt z
zarażonymi przedszkolakami, jak również po to, żeby obalić "mit" elitarnychi
nieskażonych placówek. Pod latarnią najciemniej, jak się okazuje.

[jovankam]

Są rózne typy Salmonelli, nosilcielstwo moze trwać kilka miesięcy a
nawet lat ( na ogół są to 3-4 miesiące )
Salmonelli mogło sie dziecko nabawić jedząc np . umytą i obraną
marchewkę , którą jednak w jakimś magazynie nadgryzł zainfekowany
szczur, przeszkole może z tym nie mieć kompletnie nic
wspólnego.Salmonella to nie tylko drób i jajka to jeszcze całe
mnóstwo innych możliwości. Nawet na owocach mogą się znalezc te
bakterie.
Nosiciel nie zaraża innych.

[aqua_allegoria]

Wszystko to wiem, bo przestudiowałam sytuację z kilkoma lekarzami.
Najbardziej karygodne jest to, że władze przedszkola nie
poinformowały rodziców o pierwszym przypadku salmonelli- dziecko
było w ciężkim stanie, hospitalizowane- tylko czekały na rozwój
wypadków...Dzieciaki chodziły do przedszkola w miedzyczasie miały
stany podgorączkowe i biegunki.Zarażały się wzajemnie.Rodzice nie
reagowali no bo i po co.Dopiero drugi przypadek choroby był
dostatecznym powodem do poinformowania rodziców i sanepidu. Za póżno
trochę.

[aqua_allegoria]

A nosicieli jest aktualnie 24.

[dyrektorkapm]

Nie, nosicieli jest na dzień dzisiejszy kilkoro - na szczęscie tylko
kilkoro, a na dzień 12.01 było jeszcze mniej - ma Pani nieaktualne i
nieprawdziwe informacje

[xxagaxx]

odnośnie alergii to się mylisz i nie masz na ten temat żadnego
pojęcia
drzewa pylą już od lutego
a w zimie są uczulenia np. na alternaria, cladosporium (grzyby
pleśniowe) - tu np. nie można też mieć w domu kwiatów doniczkowych,
a spróbuj wymusić w przedszkolu ich brak )
całoroczne uczulenia na kurz domowy np.
uczulenie na jedzenie
a objawy są przeróżne

[xxagaxx]

nie jestem rodzicem dziecka chodzącego do tego przedszkola ale
bardzo podoba mi się fakt, że Pani Dyrektor zabrała głos w tym wątku
wyjaśniając wszelkie wątpliwości w sposób rzetelny i kulturalny
wielkie brawa dla Pani
jako osoba bezstronna nie znajduję winy dyrekcji w tym przypadku
biorąc pod uwagę badania Sanepidu i ich wynik
a jak już pisałam - komu z rodziców się nie podoba - wcale nie musi
dziecka posyłać do tego akurat przedszkola
przedszkoli w Krakowie jest do wyboru do koloru

[aqua_allegoria]

Każdy ma swoje racje i prawa do ich wyrażania.Jak równo do bronienia
swojego stanowiska tak jak potrafi. Ja, pomimo, że moje dziecko nie
chodzi do tego przedszkola (na szczęście?) interesuję się tą
sytuacją od samego początku- t.j od momentu kiedy dowiedziałam się o
tym od przyjaciół, których dziecko jest tamtejszym przedszkolakiem.
Poinformowali mnie, ze względu na to że nasze dzieci wspólnie się
bawią i istniało ryzyko zarażenia. Niemniej jednak,myślę że z taką
samą intensywnością "drążyłabym" temat gdyby podobna sytuacja miała
miejsce w naszym (również prywatnym i dosyć drogim) przedszkolu. Dla
mnie salmonelloza to raczej niezbyt częsta i powszechna choroba,
dlatego "dopinguję" rodziców, żeby dążyli do wyjaśnienia całej
sytuacji.Informację o ilości nosicieli również mam od nich. Wydaje
mi się również, że to oczywiste że nie ujawnia się danych osobowych
chorego dziecka i rodzice nawet nie powinni byli takiej prośby do
dyrekcji kierować ponieważ chyba niczego to już nie zmienia.
Pamiętam z czasów szkolnych, że kiedy pojawiła się wszawica, mimo że
cały personel wiedział u kogo pojawiło się "to " najwcześniej nikt
nie oznajmiał tego faktu.Dla dobra dziecka właśnie, żeby
uniknąć "sekowania" wśród kolegów i ich rodziców.Bo dzieci nie są
winne zaniedbań i niedopatrzeń dorosłych.

"drogie prywatne przedszkole"

[dyrektorkapm]

Szanowna Pani,
to że pracuję w przedszkolu, które można takim mianem określić, bo jest
podwójnie drogie jak państwowe jest życiowym przypadkiem. Zaręczam Pani, że
zarówno ja, jak i inni pracownicy zwykłych przedszkoli starają się w równy
sposób dbać o dzieci, bo jest to ich obowiązkiem i zazwyczaj powołaniem. To, że
czasem nie umieją stawić czoła coraz bardziej wymagającym i świadomym swoich
praw (choć niekoniecznie obowiązków) klientom to inna sprawa.
Zapraszam Panią do mnie na rozmowę - chętnie wyjaśnię niejasności. Jestem
zainteresowana również antyalergicznym urządzeniem o partycypacji w kupnie
którego Pani wspominała.
Pozdrawiam
Elżbieta Zabiegaj
dyrektor przedszkola z Prochowej

[aqua_allegoria]

Bardzo chętnie porozmawiam, ale z moją Panią Dyrektor jeśli zajdzie
taka potrzeba i w wyposażaniu mojej placówki będę partycypować- mam
nadzieję, że sytuacja się w żadnym z "Kangurków" nie zdarzy,
aczkolwiek jak wiadomo nieszczęśliwe wypadki się zdarzają.
Urządzenia/udogodnienia dla alergików można wpisać w "google", tam
znajdzie Pani szeroką gamę produktów: odkurzacze, jonizatory i
filtry, wentylatory-oczyszczacze powietrza (np. Daikin),naprawdę
jest w czym wybierać i są to urządzenia łatwo dostępne. Lekarze,
mający pod opieką przedszkolaki ze skłonnością do alergii na pewno
chętnie doradzą i pomogą- chodzi przecież o komfort malucha.Zgodzę
się natomiast z tym, że klient płaci za pewną usługę i ma w związku
z tym oczekiwania.Ich skala, jest jednak indywidualna i stąd częste
uzasadnione (lub nie) reklamacje. To jak zostaną rozpatrzone zależy
w dużym stopniu od umiejętnego działania biura obsługi
klienta/konsumenta. Pozdrawiam

[zie.mia]

No, nie za wszystko można zapłacić. Czy za stosunek do dzieci można?
Jaką skalą zmierzysz stopień zadowolenia z okazywania sympatii
dziecku? Zawsze można robić coś na pokaz, a jak rodzice pójdą to
dziecko siedzi w kącie - i jak to sprawdzisz? Szczerze powiem - nie
podoba mi sie Twoje podejście do tej sprawy. Jaka intencja Ci
przyświeca, ze o innym przedszkolu wypisujesz takie rzeczy? Co Cię
to właściwie obchodzi? Dobro ogółu dzieci? Dziecka Twojej koleżanki?
Płacę i żądam - czytam z Twoich wypowiedzi. Nie za wszystko można
zapłacić.
Brawo Pani Dyrektor!

[xxagaxx]

czyżby faktycznie nie zmartwiona mama dziecka zarażonego salmonellą
tylko konkurencja "kangurowska" obsmarowuje inną placówkę prywatną?
i jaki jest sens zakładania takiego wątku, jeśli Twoje dziecko, Aqua
Allegoria, tam nie chodzi?????? co Cię to obchodzi?

co do dzieci alergicznych albo z katarem to nie sposób nie zgodzić
się z poprzedniczkami, że nikt rodzicom L4 na siedzenie w domu z
tak "chorym" dzieckiem nie da

i nie mówię tak dlatego, że moje dziecię nie choruje w przedszkolu
wręcz przeciwnie, jest chyba najbardziej chorowite w całej grupie, a
że ja mam możliwość, to chorego nie puszczam na zajęcia
a potem wraca i łapie szpiki od reszty grupy, w której większość
chorych dzieci do przedszkola chodzi
taki lajf i jakoś musi się uodpornić, chociaż nienawidzę jak mi
dzieci chorują
u nas normalni rodzice i nikt nie robi problemu, że jest epidemia
ospy, rota, wiruoswego zapalenia oskrzeli czy zwykły smark
nie da się wyizolować dziecka całkiem od zarazy; jak nie w
przedszkolu to w tramwaju czy sklepie, wszędzie można się zarazić

ciekawy przypadek był kiedyś u dziecka sąsiadki, które jeszcze do
szkoły nie chodziło, do przedszkola też nie a złapało ospę
i nikt wśród rodziny/znajomych nie miał ))

[aqua_allegoria]

Konkurencją chyba żadną nie są dla siebe- każde z nich ma odrębny,
inny pomysł na funkcjonowanie i realizuje zupełnie inny program. I
żadne nie jest ani lepsze ani gorsze bo inne.Pisałabym tak samo o
każdej placówce w której doszłoby do takiej sytuacji.Piszę o tej
ponieważ, istniało ryryko że i moje dziecko zaraziło się od kolegi,
który uczęszcza do tej placówki. I nie jest to żadne
obsmarowywanie,bo nie atakuję metod nauczania, nie szkaluję osób
prywatnych, nie działam na szkodę placówki. O tym, że salmonella tam
wystąpiła wie dużo osób, bo otwarcie się o tym rozmawia i w żaden
sposób na popularność placówki to nie wpłynie ponieważ jest to
miejsce bardzo atrakcyjne dla wielu rodziców. Ja wyrażam swoje
zdanie, jak się okazuje i co potwierdziło moje przypuszczenia-
diametralnie różne od pozostałych. Istnieje prawdopodobieństwo, że
zaliczam się do zdecydowanej mniejszości jak również takie, że inni
nie chcą otwarcie swojego poglądu prezentować. Trudno- liczyłam się
z tym pisząc pierwszy post, niemniej jednak je podtrzymuję.

[aqua_allegoria]

Za stosunek do dziecka nie zapłacisz.ALbo ktoś ma serce i jest dla
dzieci dobry bez względu na to czy jest za to wynagradzany, albo
nie. I w żadnym przedszkolu nie mam gwarancji że po zamknięciu za
rodzicami drzwi personel nie wyśmiewa się z kolejnych naiwnych,
płacących bajońskie sumy za placówkę a i tak to co się dzieje w
środku to "wolna amerykanka". Sporo już o tym zostało napisane i
kilka reportaży interwencyjnych powstało. Jedynym żródłem wiedzy
jest dziecko, które i tak nie zawsze powie jak jest traktowane, z
obawy przed karą ze strony pani. Nie za wszystko można zapłacić
oczywiście, ale za bezpieczeństwo i nie narażanie zdrowia dziecka
tak. I nie : "płacę i żądam" a "płacę i wymagam". Nie przyłączę się
do braw- mam inne zdanie na ten temat i mam do niego prawo.

[aqua_allegoria]

Moje dziecko nie jest alergikiem (na szczęście), ale jakoś dziwnie
się zdarza, że dzieci, których katar jest objawem alergicznym- jak
twierdzą rodzice, najczęściej tą "alergię" przenoszą na inne dzieci
bawiące się w grupie. Jeśli są uczulone na jedzenie- nie podaje im
się takich składników w przedszkolnym jedzeniu. Niczego nie trzeba
wymuszać- wystarczy poprosić o usunięcie roślin, dla dobra i
komfortu małego alergika.To chyba wystarczające uzasadnienie. Nie
generalizuję, ale bardzo często owe "alergiczne" katary pojawiają
się w okresie największych zachorowań na anginę, grypę- listopad,
grudzień, styczeń . Fakt, nie wiem czy wtedy coś pyli. Nie
generalizuję, ale sporo rodziców w taki właśnie sposób tłumaczy
ewidentne objawy przeziębień. I to jest po prostu nieuczciwe.

[cocosek1]

dzieciaki chodziły do przedszkola z gorączką i biegunką i się
zarażały??? wcale mnie nie dziwi że zarażały, ale dziwi mnie
nieodpowiedzialność rodziców posyłających chore dzieci.

[aqua_allegoria]

Wiesz co, u większości dzieciaków salmonelloza przebiegała bardzo
łagodnie- stan podgorączkowy i "miękka kupa". Gdyby rodzice zostali
poinformowani o pierwszym przypadku choroby, pewnie nie
bagatelizowaliby sprawy i natychmiast wykonali niezbędne badania. A
tak, myśleli że dzieciaki czymś się przytruły po prostu.Zresztą-
wielu rodziców posyła dzieciaki do przedszkoli z katarem, kaszlem i
innymi schorzeniami- wydaje im się to jak najbardziej naturalne i
oczywiste. Niestety.

[cocosek1]

i to jest niestety najgorsze. Zgadzam sie, ze przedszkole powinno
poinformowac juz o pierwszym przypadku ale masz pewnosc ze
przedszkole wiedzialo od razu? A rodzice puszczający zakatarzone i
kaszlace dzieci to niestety plaga, ktorej nie rozumiem

[aqua_allegoria]

Niestety mam.UWażam, że chore dzieci (katar, kaszel inne objawy) nie
powinny być do przedszkoli wpuszczane i odsyłane wraz z rodzicami.
Skoro na fermach drobiu natychmiast izoluje się chorego osobnika,
żeby nie zaraził innych dlaczego tego samego sposobu nie można
zastosować w przedszkolach?

Aktualności

[zie.mia]

Fajnie, że rodzice mają zaufanie do personelu i trzeźwe spojrzenie. A w jaki
sposób poddaje się rodziców weryfikacji?

[anulla1]

Kochana sprawa nie jest prosta, pracowałam w przedszkolu i
przechodziłam przez problem przysyłania chorych dzieci. Jakie
nauczyciel ma mozliwości weryfikacji czy dziecko jest chore czy nie,
jakie mam umiejętności i jakie ma prawo do diagnozowania chorób.
Przychodzi dzicko matka otwiera drzwi wchodzi maluch i drzwi sie
zamykają. Jak sobie to wyobrażasz nuaczyciel ma mierzyć przy wjeściu
temp i próbke kupy sprawdzać???? Nawet jeśli n. poddaje pod
wątpliwość stan zdrowia dziecka, rodzic twierdzi ze ten katar,
kaszel to alergia, nawet jak sprawa jest jasna że to bzdura jak to
udowodnić. Nawet zdażały mi sie przypadki, lewych zaświadczeń
lekarskich, o zdrowiu dziecka. I co przedszkole w takich sytuacjach
ma robić.
Ten twój apel ma racje bytu ale do rodziców, w stylu- Nie
przyprwadzajcie chorych dzieci do przedszkola!!!!

[aqua_allegoria]

Rozmowy, ankiety. Dziecko też jest oceniane przez psychologa,
lekarza itp.Jeśli zaś chodzi o rodziców posyłających chore dzieci do
przedszkola to jak najbardziej da się z tym zrobić porządek
wprowadzając nowe punkty do regulaminu przedszkola.Chore dzieci
wracają do domu OD RAZU, nie wchodząc na salę. W placówce jest na
miejscu lekarz więc w razie zastrzeżeń rodziców można go od razu
poprosić o konsultację a panie przedszkolanki chyba widzą, że
dzieciak jest zakatarzony, kaszlący i ma podwyższoną
temperaturę.Jeśli rodzicom nie będzie się podobało takie załatwienie
sprawy to trudno. Płacąc kilkaset złotych za przedszkole i
zaprowadzając tam zdrowe dziecko mam prawo oczekiwać, że odbiorę je
w takim samym stanie. Nie widzę powodu narażania całej grupy na
zainfekowanie tylko dlatego, ze ktoś uważa za naturalne i "w
porządku" przyprowadzenie do placówki chorego dziecka bo tak mu jest
wygodnie. Przedszkole ponosi odpowiedzialność za zdrowie,
bezpieczeństwo i higienę dzieci więc należy bezwzględnie egzekwować
pewne zasady. Ja chorego, kaszlącego i zakatarzonego dziecka do
przedszkola nie zaprowadzam. Trudno, zostaję z nim w domu, nie
narażam innych dzieci na zachorowanie i tego samego oczekuję od
innych. Zresztą, w przypadku poważnego zachorowania( jak na przykład
salmonella), jeśli zarażenie nastąpiło w przedszkolu/ szkole można
wnieść sprawę o odszkodowanie za cierpienie dziecka i dyskomfort
rodziców. Tak więc, przestrzeganie zasad bezpieczeństwa i higieny
leży w interesie placówki.

[aqua_allegoria]

Katar i kaszel alergiczny- w porządku. Proszę przedstawić
zaświadczenie oraz podać na co dziecko jest uczulone. Każdemu zależy
na komforcie i bezpieczeństwie dziecka oraz na tym, żeby mu ulżyć. W
zimie raczej żadne rośliny nie pylą, więc ten problem odpada.
Natomiast, żeby małemu alergikowi nic nie zagrażało w placówce można
pozbyć się czynników wywołujących u malucha alergię, zaopatrzyć się
w specjalne urządzenia. Ja się bardzo chętnie do takiego pomysłu
dołożę. Odróżnienie kataru alregicznego od ropnego, będącego
symptomem przeziębienia, anginy- nie jest takie trudne naprawdę. A
zmierzyć temperaturę jak najbardziej można. I poprosić o
zaświadczenie poparte badaniami, że dziecko jest zdrowe i nie
zagraża innym. Przedszkolanka jest odpowiedzialna za bezpieczeństwo
dzieci i w przypadku zachorowania ona, oraz dyrekcja przedszkola
ponosić będzie za to konsekwencje.

[dyrektorkapm]

Szanowni Państwo,
Napiszę może obszernie, ale jest to sprawa, która mnie osobiście
dotyczy:
1. O pierwszym przypadku zakażenia salmonellą dowiedziałam się
16 grudnia, kiedy to właściwie prawie wszystkie dzieci już przeszły
chorobę (było to diagnozowane jako rota – wirus, również przez
rodziców lekarzy i czas wystąpienia zachorowań to głównie okres 6 -
9 grudnia), w rozmowie z jednym z lekarzy ustaliliśmy, ze
poczekamy na działanie sanepidu – jak się okazuje przy jednym
przypadku nie prowadzi się dochodzenia w placówce. Dziecko nie
jadło u nas ostatnio posiłków i było podejrzenie, że zakaziło się
gdzieś „na mieście”.
2. Drugi przypadek zgłoszono 19 grudnia i wtedy od razu
zareagowaliśmy (ja osobiście będąc na zwolnieniu chora z domu
wydzwaniałam do sanepidu itd. już wcześnie rano). Matka, która jako
druga poinformowała mnie mejlowo o dodatnim wyniku sama w mejlu
prosiła o dyskrecję z uwagi na dobro dziecka (!) – poinformowałam ją
jednak, ze musze powiadomić o tym sanepid. Zresztą to dziecko po
przechorowaniu w poprzednim tygodniu – jeszcze przed otrzymaniem
wyniku przyszło do przedszkola i niestety mogło zarażać inne dzieci.
Tak więc ujawnienie pierwszego przypadku nie jest kluczowe i
decydujące o zachorowaniach innych dzieci, bo jego zgłoszenie
nastąpiło już po przebyciu choroby u pozostałych dzieci.
3. Przebieg choroby – za wyjątkiem pierwszego przypadku i
bodajże jeszcze jednego – nie był typowy, bowiem objawy były słabe.
Na szczęście dla dzieci ten typ salmonelli akurat jest łagodny.
4. To prawda, że zaraziło się 24 dzieci i jeden pracownik, z
czego na dzień dzisiejszy zostało pozytywnych kilkoro dzieci i mam
nadzieję, ze szybko się uwolnią od tej bakterii.
5. Sprawdzono dokładnie catering i warunki higieniczno –
sanitarne w przedszkolu – próbki pobrane z talerzy były w porządku –
(zainwestowaliśmy w profesjonalną kuchnię i zmywalnię 30 tysięcy
złotych).
6. Jeśli chodzi o źródło zakażenia trudno jest je ustalić –
podejrzewane są wypieki przyniesione na urodziny dwojga dzieci -
tort urodzinowy (choć pierwsze chore dziecko go nie jadło!) i
przyniesione 3 dni po torcie bezy urodzinowe (robione w domu, ale z
białek przecież). Być może jest też inny powód zarażenia, o którym
nie wiemy.
7. Przedszkole przeszło wszystkie procedury wymagane przez
sanepid – dezynfekcję, mydła antybakteryjne, ręczniki papierowe itd.
8. Chcę napisać, że jest mi niezmiernie przykro, że na
publicznym forum jeden z rodziców ogłasza coś, czego nie ma odwagi
powiedzieć mi w oczy.
Jestem zawsze do dyspozycji rodziców z przedszkola, mój numer
telefonu kom. jest powszechnie dostępny i można do mnie dzwonić w
każdej chwili, jak również pisać mejle, na które staram się
wyczerpująco odpowiedzieć. Zresztą okres przerwy świątecznej
poświęciłam na kontakty z władzami sanitarnymi i rodzicami dzieci.
9. Rodzice zostali powiadomieni o sytuacji w przedszkolu drogą
mejlową i informacjami umieszczonymi na stronie internetowej,
dostępnymi dla rodziców dzieci z przedszkola po zalogowaniu. Już w
tym amym dniu, tj. 19 grudnia wszyscy zostali powiadomieni o
koniczności wykonania badań.
10. Jeśli chodzi o zachorowania dzieci, z mojego ponad 20-
letniego doświadczenia zawodowego chcę napisać, ze niezwykle trudno
jest uniknąć infekcji w przedszkolu. Małe dzieci pozbywając się
odporności matczynej i przychodząc do zbiorowiska innych dzieci są
narażone na różnego rodzaju infekcje pojawiające się nagle. Owszem
nieodpowiedzialnością rodziców jest przyprowadzenie dzieci z
katarami, kaszlem itd. Czasem trudno jest zaprzeczyć, że jest to
katar alergiczny – nie zawsze jest on wodnisty i przeźroczysty.
Czasem rodzic nie może natychmiast odebrać dziecka z przedszkola.
Moje dziecko też odchorowało swoje – po 2 tygodnie w miesiącu bywało
chore i liczyłam się z tym faktem zapisując je do przedszkola.
Dopiero od ok. 6 r.ż. dzieci nabywają lepszej odporności. Zresztą w
ostatnich latach dzieci są bardziej odporne w związku z większą
ilością szczepień ochronnych i żywieniem zawierającym dużo
wartościowych składników i naprawdę chorują dużo mniej.
11. Przykro jest mi czytać o elitarnej placówce, o tym, że
wybieramy rodziców i dzieci. Tak, dzieci są badane przez lekarza
przeszkolonego w metodach wczesnej diagnostyki rozwoju małego
dziecka – bardziej po to, aby zapobiec deficytom rozwojowym, niż by
odsunąć dzieci od przedszkola. Większe znaczenie ma wizyta u
psychologa rozwojowego, który ocenia czy dziecko jest dojrzałe do
grupy społecznej. To się dzieje dla dobra dzieci. Wskazówki od
psychologa pomogą również w adaptacji i dzieciom i rodzicom. Jeżeli
któreś z dzieci potrzebuje pomocy to trafia na zajęcia
indywidualne. Dziecko niedojrzałe do przedszkola powinno pobyć
jeszcze z mamą w domu. Nasza placówka jest jedną z alternatywnych
placówek dla dzieci – nikt nie jest zmuszony do zapisania tu
dziecka, nie jesteśmy rejonowym przedszkolem. Rodzice są
poinformowani o zasadach rekrutacji. Pamiętajmy, że w naszym
przedszkolu znajdują się dzieci niepełnosprawne, będące pod opieką
ośrodka rehabilitacji, przy którym działa placówka, pozostałe dzieci
winny więc wykazywać normę rozwojową.
Poza tym jakieś kryteria przyjęć należy wziąć pod uwagę. Jeśli
ktoś ma jakieś sugestie niechaj się nimi podzieli. Dziwię się, ze
ktoś może mieć coś przeciwko badaniu, prowadzonemu przez
specjalistów szkolonych w zagranicznych ośrodkach – na dodatek
rodzice za to nie płacą, ani nie muszą przynosić skierowań.
12. Wszyscy rodzice dzieci, które muszą pozostać w domu, bo mają
pozytywne wyniki zostali poinformowani o możliwości uzyskania
obniżki czesnego za okres nieobecności.
13. Wiem, ze na forach internetowych mogą pisać wszyscy, ukrywać
się pod pseudonimami i krzywdzić bezkarnie innych. Wiele lat
wykonuję swoją pracę, tak jak umiem najlepiej. Nikt nie jest wolny
od pomyłek, ale można pewne sprawy załatwić inaczej. Co do spraw o
odszkodowania za straty moralne jestem gotowa ponieść przewidziane
prawem konsekwencje, jeżeli zostanie udowodniona moja wina. Taki już
los dyrektora.
Jednak dziękuję tym wszystkim, którzy na tym forum wykazali
zrozumienie sytuacji, dziękuję przede wszystkim rodzicom z mojego
przedszkola, którzy powierzają nam swoje dzieci – zresztą często
kolejne - w zaufaniu do nas, wierząc, ze staramy się zapewnić im
najlepszą opiekę.
Pozdrawiam wszystkich czytających
Elżbieta Zabiegaj -
dyrektor przedszkola

[cocosek1]

Bardzo dobrze że Pani napisała swój post. Ja nie mam nic wspólnego z
tym przedszkolem, nawet nie wiem gdzie ono się znajduje ale sama
jestem mamą przedszklaka i wiem że nie zawsze winno jest
przedszkole, stąd moje posty w tym wątku. Sama nie raz widzę
nieodpowiedzialnych rodziców, ukrywających fakt zarażenia ich dzieci
np. chorobą zakaźną. A potem choruje całe przedszkole.... Wierzę, że
podjęli Państwo niezbędne kroki, żeby zapobiec rozprzestrzenieniu
się choroby. To przykre, że dzieciaczki się pochorowały. Ale jak
sama Pani pisze nawet niektórzy lekarze diagnozowali rota a nie
salmonellę.
Rozumiem też że autorka wątku czuje się rozgoryczona bo do niej
informacja o chorobie dotarła zapewne za późno, ale od początku nie
podoba mi się sposób publicznego linczowania przedszkola z tego
powodu. A zwłaszcza powoływanie się na elitarność oraz selekcję jako
argument, który rzekomo miałby chronić dzieci przed chorobami.
Ludzie znajmy umiar i nauczmy się mówić wprost o tym co nas boli.

[cocosek1]

moj post dotyczył oczywiście postów Pani Dyrektor

[aqua_allegoria]

Nikt nikogo nie linczuje.Argument o elitarności oraz selekcji nie
miał na celu chronienia dzieci przed zachorowaniami.Jeśli jednak
stawiamy rodzicom/klientom określone wymagania, które powinni
spełniać ubiegając się o miejsce w tej lub innej placówce to
wymagajmy również od samych siebie.Piszesz o rodzicach ukrywających
choroby zakazne u dzieci- sama widzisz, ze taki proceder ma miejsce.
Ja NIE atakuję małych alergików w tak chyba z rozpędu niektórzy
czytelnicy zinterpretowali. Jedym ze sposobów ukrywania/ tłumaczenia
symptomów chorób bywa przypisywanie takich objawów różnego rodzaju
alergiom, uczuleniom- bo tak jest najłatwiej i najszybciej. I mało
kto zweryfikuje, że było inaczej.Dopiero w przypadku dużej liczby
zachorowań okazuje się, że przyczyną nie był jednak żaden alergen.
Przedszkole ze swoje strony może wprowadzić/ zaostrzyć regulamin,
który przedstawi każdemu z rodziców do przeczytania i akceptacji w
formie podpisu.Wtedy każda ze stron będzie znała swoje
obowiązki,konsekwencje wynikając z ich niedopełnienia ale i prawa.

??? do aqua

[zie.mia]

no, to jednak chyba masz tam dziecko, skoro tak piszesz, albo chcesz zepsuć
opinię temu przedszkolu jeżeli w ten sposób piszesz o obcym przedszkolu

[aqua_allegoria]

Każdy zrobi z tą informacją to co uzna za stosowne.Ja wyrażam swoje
zdanie, które oczywiście może się komuś nie podobać.Co nie oznacza,
że je zmienię lub zamilknę.

[anulla1]

KObieto o czym ty piszesz, jaki lekarz w jakim przedszkolu, ....
Jakie weryfikowanie stanu podgorączkowego przed wejściem na sale?
Wiadomo, że mówimy tłumaczymy, rodzicom, prosimy.... Ale nie zawsze
dociera. Wprowadziliśmy wymóg, ze dyrektro w razie wątpliowśći moze
zarządać zaświadczenia od lekarza ,że dzieko jest zdrowe, przynosili
lewe. Zapewniam cię, że każdy nauczyciel woli pracować ze zdrowymi
dziećmi niż z chorymi. To nie wina pracowników przedszkola że dzieci
sie w nich zarażają.
Ja też chorego i kaszlącego dzieka nie zaprowadzam do przedszkola i
w pierwszej kolejności mysle o tym aby mója córka sie nie męczyła a
potem o tym ,że zaraża.

A w kangurkowym dopiero przekręty były... koleżanka w owej placówce
miała okazje pracować.

[aqua_allegoria]

W tym na Prochowej zdaje się jest pediatra dostępny. Nie można
zweryfikować czy dziecko ma gorączkę? Nie wolno Ci, jako osobie
odpowiedzialnej za to w jakiej kondycji wpuszczasz dziecko na salę
do innych dzieci, zakwestionować zdania upierajacego się rodzica?
Nie możesz zmierzyć temperatury? DLaczego? Jeśli dziecko zarazi
pozostałe, inne mamy mogą mieć przecież do CIebie między innymi
pretensje. Myślę, że przedszkolanka może się "postawić" rodzicom w
imię bezpieczeństwa i zdrowia dzieci oddanych pod jej opiekę. Moim
zdaniem nawet powinna. Nie bacząc na to, że niektórzy sią oburzą i
być może wypiszą dzieci z przedszkola ( w co wątpię). Ona zachowała
się profesjonalnie i odpowiedzialnie.I takiej osobie można bić brawo.

[aqua_allegoria]

Nie mówiąc już o tym, że chore dziecko zarazi Ciebie,a tym samym
Twoje dzieci.Oczywiście, każda praca niesie ryzyko zachorowań i
infekcji, ale jeśli można to ryzyko zmniejszyć to należy podjąć
pewne kroki.
W każdym przedszkolu są "przekręty" mniejsze lub większe.Na tym
forum już poruszany nie raz był ten temat. Po to jest forum, w
którym wszyscy uczestniczymy, żeby takie tematy poruszać. Jednych to
oburza a innym jest pomocne.

[bomba001]

gluupi post, nie wiem jaki cel przyswieca autorce.
jezeli chidzi o salmonelle- to chyba plaga prywatnych przedszkoli))) wlasnie
panuje w innym prywatnym, w okolicy bronowic. w tamtym roku moich znajomych
dziecko spedzilo prawie msc w szpitalu po zarazeniu sie w przedszkolu
Kangurka!!!! oj, sparwa bardzo sie cioagnela, sami musieli zawiadomic sanepid,
bo przedszkole elitarne sie nie kwapilo. uff, jak to dobrze, ze moje dzieci
chodza do panstwoegoDD
inne opinie autorki tez smieszne, widac ze nie miala wiele wspolnego z alergia a
jej wiedza medyczna jest rowna zero. dzieci maja uczulenia na kurz, na plesnie,
na roztocza etc- mimo urzadzen, etc, objawy mozna troche ylko zmniejszyc, nigdy
nie wykluczyc. jezeli chodzi o alergie pokarmowe- sprawa prostsza. ale wiele
alergii jest po prostu nie zdiagnozopwanych, testy po prostu nie wychodza, a
dzeicko caly rok objawy ma.
katar ropny, czy alergiczny- tez male pojecie masz. moje dzieci maja tendencje
do katarow chronicznych, one po pewnym czasie trwania wygladaja jak ropny katar-
byly badane, sa badane za kazdym razem i bakteryjne nie sa. latwo sie pomylic.
podobnie moje corka miala katar przezroczysty lejacy- okzala sie zakazona
pneumokokiem...
po za tym nie przesadzajmy z tym przyprowadzaniem/nieprzyprowadzaniem dzieci
chorych. co znaczy chorych? dziecko z karaem chronicznym wtakim razie nie
powinno chodzic w ogole do przedszkola!!! czy tez szkoly, jak moj syn. bo mu sie
z nosa leje, ale moze trenowac, moze chodzic na basen etc mam mu wiec nauczanie
indywidualne zalatwic?? w imie czego? jego ot nie boli. latwo dac sie zwiesc
pozorom.
dzieki temu, ze dzeici sie zarazaja, walcza z bakteriami/wirusami to szybciej i
lepiej sie uodparniaja. a pokazcie mi pediatre, ktory da zwolnienie na dziecko,
ktore ma katar? nie ma takiego, bo katar to nie powod! nie badzcie kwokami,
dzieci od kataru nie umieraja. u nas jest kretynski zwyczaj siedzenia z lekko
przeziebionymi dziecmi w domu, w innych krajach dzieci ze spikami do pasa i
nawet biorace antybiotyki chodza do przedszkola/szkoly, nikt ich nie zwalnia z
wf, nie ma nawet takiej kategorii! i zyja i to dobrze.
umiar we wszystkim.
podlaczam sie do pochwal dal pani dyrektor za monitorowanie forum i kulturalne
potraktowanie tematu.
watek ma chyba jednak byc elementem walki konkurencji.

[aqua_allegoria]

Twoje racje i opinie- Twoja sprawa. Dla mnie tłumaczenie, że dzieci
walczą z wirusami przechodząc liczne infekcje kompletnie nie trafia.
Wolę kiedy dziecko nie jest narażone na tego typu przypadłości. Na
co możliwe-szczepię.W innych krajach, jak twierdzisz normą jest
posyłanie zainfekowanych dzieci do przedszkola/szkoły - ja w taki
sposób nie postępuję i nie godzę się na to, żeby moje zdrowe dziecko
się od nich zarażało. Może żyć zdrowo i w komfortowych warunkach a
nie być poddawane "testom" poprzez choroby przynoszone do placówek
przez dzieci mniej lub bardziej odpowiedzialnych rodziców. Tak jak
już napisałam, moje dziecko alergii nie ma i dlatego moja wiedza na
ten temat nie musi być naukowa. Niemniej jednak nie zgodzę się z
argumentacją, że objawy przez Ciebie wymienione są zupełnie normalne
i powinny być przyjęte za rzecz oczywistą i naturalną w przypadku
zetknięcia się z nimi.Podobnie jak stwierdzenie że niewiele da się w
tej materii zdziałać. Katar jest dla każdego dziecka uciążliwy i
męczący- dzieci alergiczne nie byłyby w stanie normalnie
funkconować. Oczywiście znam rodziców, twierdzacych że katar ma
trwać tydzień i nie należy go leczyć. W porządku- ale niech przez
ten tydzień dzieci pozostana w domu.Ja nie chodzę na basen kiedy mi
się z nosa leje ponieważ mam na uwadze względy zdrowotne i
estetyczne innych pływających. To o czym napisałaś jest dla Ciebie
normą i rzeczą absolutnie oczywistą. Nie oznacza to, że musi być tym
samym dla mnie.To, że ja jestem w mniejszości nie oznacza,że nie mam
racji. Nawet jeśli większość twierdzi inaczej.

Musisz założyć przedszkole

[zie.mia]

poniewaz doskonale wiesz, jak winno działać. Inni od ciebie dużo się
nauczą. Chcę to zobaczyć, jak będziesz sprawdzać przy wejściu czy
dziecko jest chore - co wtedy będą robić pozostałe dzieci, którymi
musisz sie zajmowac?. Jak bedziesz wołać lekarza, który jak rozumiem
czeka i nic nie robi, jak wreszcie bedziesz dzwonic do rodziców, a w
tym czasie kto się zajmie dziećmi z Twojej grupy? No i jak będziesz
analizowac czy ten katar jest alergiczny czy nie.Jak będziesz mówić
rodzicom, ze dziecko miało rzadką kupę, a rodzice na drugi dzien
przyprowadza dziecko bo powiedzą, ze w domu nic więcej nie było.
Zanim to stwierdzisz inne dzieci juz sie zarażą. A poza tym nikt nie
żyje w sterylnych warunkach - wydaje mi sie, że dzieci muszą się
zetknąć z bakteriami i zarazkami i ich organizm musi sie z nimi
zmierzyć, zeby mógł nabyć odpowiednią odporność. Przecież takie
chronione dziecko padnie przy byle infekcji. Moze jakis lekarz się
wypowie na ten temat? Po co są leki homeopatyczne, zeby pobudzić
organizm do walki.

[aqua_allegoria]

Nie, nie założę przedszkola mimo że mam do tego uprawnienia. Jestem
w stanie odpowiadać za to co robię osobiście, niestety obawiam się,
że nie jestem w stanie upilnować personelu i kontrolować tego co
robi. Mogę wierzyć bezgranicznie w dobre chęci pracowników i
obdarzyć ich zaufaniem. Obym się jednak nie przeliczyła. Nie zależy
mi na tym,żeby kogokolwiek uczyć/pouczać bo jak wiadomo, każdy i tak
zrobi po swojemu. Uważam jednak, że możliwe jest sprawdzanie przez
jedną z opiekunek grupy ( zazwyczaj na daną przypadają dwie
panie);która przyjmuje dziecko od odprowadzającego je rodzica w
jakim dziecko jest stanie. W razie konieczności odmówić wprowadzenia
dziecka na salę. W przypadku zachorowania dziecka w trakcie zajęć,
odizolowuję je od reszty i towarzyszę mu do przybycia rodziców.
Grupą w tym czasie zajmuje się druga wychowawczyni.Mogę mieć
podpisaną umowę z pediatrą, który przyjeżdża w przypadkach
niecierpiących zwłoki i diagnozuje przypadek. Na stałe, mogłabym
mieć obecną higienistkę ( tak jak w przedszkolach i szkołach dawno
temu- nie wiem jak jest teraz).Zwiększa to koszty ale i
bezpieczeństwo dzieci. Obfity katar męczy przede wszystkim chore
dziecko- w okresie nasilenia objawów alergicznych proszę rodziców o
pozostawienie dziecka w domu, dla jego komfortu. Nie pobieram w tym
czasie czesnego, lub zwracam proporcjonalną do nieobecności jego
część. Podobnie postępuję w przypadku chorób zakażnych, jeśli
dziecko nabawiło się ich w mojej placówce ( wiadomo, że okres
wylęgania jest różny).Od razu zgłaszam niepokojące objawy rodzicom
dziecka, oraz wszystkim innym z grupy. Nie sieję paniki, tylko
informuję o możliwości wystąpienia ich u innych dzieci. Na bieżąco
proszę rodziców o raporty o stanie zdrowia dzieci, poparte
badaniami, konsultacjami lekarskimi.Zanim jednak zjawią się pierwsi
chętni, sporządzam regulamin- dość rygorystyczny określający prawa i
obowiązki moje oraz rodziców.Dotyczy on zarówno bezpieczeństwa i
higieny dzieci jak i nabycia przez nie w mojej placówce określonych
umiejętności i zdobycia wiedzy. Do mnie należy takie dobranie
pedagogów i programu, żeby dzieciom efektywnie tę wiedzę przekazać.
I ja biorę odpowiedzialność za to, co reprezentują po ukończeniu
mojej placówki. Takie przedsięwzięcie wymaga dużego planowania i nie
da się opisać wszystkiego tak ad hoc.WIąże się również z kosztami i
pewnie wysokim czesnym,w związku z tym oczekiwaniami rodziców. I ja
je musze spełnić skoro podejmuję się takiego zadania. Rodzice płacą
za usługę, którą ja dostarczam i gwarantuję jej wzorowe wykonanie.
Regulamin stawia twarde warunki- ale jego przepisy są jasne i
czytelne dla wszystkich.Myślę, że mogłabym stworzyć taką placówkę,
ale na początek niewielką żeby sprawdzić czy ten system zadziała i
będzie na niego popyt.Może faktycznie..
Homeopatia ma zbawienne działanie- sami stosujemy regularnie i jak
dotąd (odpukać) działa.

[bomba001]

bajki i to pozbawione podstaw prawnych. zyjesz w innym swiecie. nie wolno ci
prosic o pozostawienie dziecka alergicznego w domu bo na jakiej podstawie? ani
ty, ani higienistka nie mozecie mojemu dziecku stawiac diagnozy. a nawet jesli
postawisz, zwyklykatar czy lekkie przeziebienie NIE JEST JEDNOSTKA HOROBOWA.
obudz sie.

[mk110]

A czy dla Ciebie jest w takim razie lekkie przeziębienie? I kiedy
przechodzi w poważniejsze? Czy to jest juz jednostka "Horobowa"" a
może chorobowa?

[xxagaxx]

w przedszkolu państwowym są w każdej grupie dwie panie nauczycielki
pracujące na zmianę - jedna rano jedna po południu oraz do godziny
15tej b(odajże) pani, która zajmuje się roznoszeniem posiłków,
sprzątaniem po nich i takie tam prace pomocnicze (pomoc nauczyciela)
myślę, że nie ma szans, by jedna nauczycielka siedziała z chorym
dzieckiem w kącie sali a reszta dzieci siedziała w drugim kącie bez
opieki
nauczycielka realizuje program, stałe punkty dnia (śniadanie,
zabawa, spacer itd.) a nie mierzy temperaturę
poza tym nie widziałam nigdy, żeby rodzic odprowadzający dziecko
rano do przedszkola czekał pół godziny, aż pani poogląda dziecko,
czy aby nie chore
każdy przyprowadza, zaprowadza do sali, otwiera drzwi, wpuszcza
dziecko, zamyka drzwi i do widzenia (no jeszcze w biegu mówi do
pani "dzień dobry"

utopia, utopia, Droga Allegorio

dyskusja bez sensu

[zie.mia]

Nie widzę sensu w tej dyskusji. Utopią jest stworzenie idealnych warunków dla
dzieci, bo się nie da zaspokoić wszystkich potrzeb. Przecież wszyscy chcą
dobrze, ale różnie to wychodzi.
Ach, bądźmy ludźmi - kto to powiedział????

[marta.zmyslony]

Szanowna Pani,

moje dziecko uczeszcza do przedszkola, ktore Pani ocenia w swoich
postach. Nie zgadzam sie z opiniami, ktore pod pseudonimem wyglasza
Pani na forum i jestem nimi oburzona.

Moje dziecko uwielbia to przedszkole, pracujace tam nauczycielki i
personel pomocniczy. Ja zas uwielbiam patrzec jak cudownie sie
rozwija dzieki solidnej pracy, jaka wykonuja codziennie wszyscy
pracownicy.

W tej trudnej dla nas wszystkich sytuacji bylam na biezaco
informowana o wszystkim co powinnam zrobic. Pani Dyrektor i wszyscy
pracownicy staneli, jak zreszta co dzien, na wysokosci zadania.

Zycze wszystkim rodzicom, by przedszkola i szkoly, do ktorych
posylaja swoje dzieci, byly tak profesjonalnie prowadzone, tak samo
pelne ciepla, pelne zainteresowania dla dzieci i skoncentrowane na
ich potrzebach, zdrowiu i rozwoju.

Marta Zmyslony