Spec od zarządzania: Wisła nie potrafi zrobić k...

[artur74]

Byłem na meczu, gdy Wisła Kraków wygrywała 4-1 z Schalke 04!
To miał być początek czegoś wielkiego a było początkiem końca.
Nareszcie powstaje wymarzony nowy stadion, niestety, w innych miastach też
będą nowoczesne stadiony. Konkurencja na krajowym podwórku się wzmocni a
sukcesem będzie utrzymanie się w czołówce polskiej Ekstraklasy.

o kuźwa profesor dr hab

[Gość: tsu]

na pewno opublikował ze 100 mocno naukowych wypocin, których nikt nie czyta

[ojca]

Napisz w czym się z nim nie zgadzasz,a nie używaj marnej jakości argumentów.

Ja się nie zgadzam z profesorem bo wg mnie ekstraklasa jest poniżej III ligi w
europie

[Gość: chmura]

jakis profesorek lol

[Gość: drugoshi]

TY kuzwa debilu niedouczony.
B.dobra ananliza profesora.

Daj spokoj przeciez ci dwaj chlopcy powyzej to

[Gość: lotus2008]

brac dresiarska, ktora nie zrozumiala ani jednego slowa z tego co
stoi w artykule. Chlopcy dostali komputery kupione na raty w
Mediamarkt, i teraz nawet profesorow przewyzszaja.
Analiza calkiem niezla, choc moze nie obejmujaca wszelkich aspektow
polskiej pilki noznej, a raczej jej marnego stanu. Sprawa bowierm ma
duzo szerszy zasieg. Chodzi tu o stadiony, o bezpieczzenstwo na
nich, o kulture polskiego kibica. O siec skautingu(dobrze, ze
zaczyna sie o tym glosno mowic). O system szkolenia DZIECI I
MLODZIEZY. O system naszej edukacji wychowania fizycznego w
szkolach. O dostepnosc obiektow sportowych dla tejze mlodziezy.
Od kilku lat mieszkam na Wyspach Brytyjskich. Tu WSZYSTKO jest inne.
W szkolach jest duzo wiecej zajec sportowych, dzieciaki graja w
swoich malych ligach juz jako kilkulatki. Smiesznie wygladaja takie
male kajcbry, czasem w przyduzych strojach, ganiajace za pilka.
Jednak to od tego sie zaczyna. Szkoly maja wiecej godzin z zajec
sportowych. Dla najmlodszych jest tez mnostwo klubow lub sekcji do
trenowania poza szkola. Rodzicow stac na to, aby kupic dziecku
stroj, pilke, dres i zaplacic za treningi-w Polsce sa to drakonskie
pieniadze. Mieszkajac w Polsce, bylem przez krotki czas kierownikiem
druzyny w klubie, ktory szkolil tylko mlodziez. To bylo niesamowite,
ile rodzice musieli lozyc. W Polsce nie kazdego na to stac. Dalej.
To juz te male dzieci sa wypatrywane przez skautow (sa grupy skautow
tylko do obserwowania mlodziezowcow) i namawiane do grania w
szkolkach duzych klubow. Dodatkowo trenerzy w szkolach(u nas nazywa
sie ich "wuefistami") sami zglaszaja takie dzieciaki, lub
przynajmniej informuja rodzicow takiego dziecka, ze dobrze byloby
probowac rozwijac jego talent. Niedawno mozna bylo przeczytac o
bodajze 9 czy 11 letnim synu polskiego emigranta, o ktorego walczyly
szkolki Arsenalu i Tottenhamu. Tak sie ma sprawa skautingu na
Wyspach. Jak sie ma w Polsce-wszyscy wiemy.
Kolejna rzecz to stadiony. Ok brak w Polsce pieniedzy. Jednak na
wielu stadionach, brak ELEMENTARNYCH udogodnien. Sa w Polsce
stadiony, na ktore przychodzi kilka tysiecy widzow, ktorym z kolei
oferuje sie ...8 toalet typu "toitoi". To TROSZKE za malo. Powoduje
to kolejki, oraz ...straszny smrod z tych ubikacji. Po prostu za
duzo chetnych. Bylem natomiast kiedys na spotkaniu wyborczym jednego
z kandydatow na prezydenta Polski (jest on i obecnym kandydatem:) ).
I agencja,ktora robila to spotkanie musiala byc agencja
profesjonalna. Poniewaz po spotkaniu byl festyn z koncertem,
przyszlo jakies 3 tysiace osob. Wokolo murawy boiska, na ktorym bylo
spotkanie stalo ponad....100 plastikowych toalet. Uwierzcie: nigdy
jeszcze nie siusialem w tak PACHNACYM toitoju, jak wtedy. Byl nawet
papier i mydlo. Kluby jednak oszczedzaja jak tylko moga. O KIBOLACH
czesto mowi sie "bydlo". Jednak o tym, ze polskie stadiony wlasciwie
powoduja ze wszyscy KIBICE czuja sie jak bydlo, nie wspomina nikt.
KOlejna sprawa to gastronomia na stadionach. Czesto uragajaca
jigienie, oraz zasadom kulturalnego spozywania posilku. Brud, smrod
i drogo. Dzieje sie tak, gdyz kluby najzwyczajniej sie tym nie
interesuja. Odbieraja oplaty za handel w czasie meczu a reszte maja
gdzies. Czesto jest tez tak, ze taka gastronomie prowadza krewni lub
znajomi pracownikow klubowych... Dzieki temu uzyskuja znizki w
oplatach. A jak na polskie realia to kluby spokojnie moglyby
prowadzic taka gastronomie same. Zarobilyby duzo wiecej, i mialyby
nad nia nadzor. Kolejna rzecz: sprzedaz gazetow i pamiatek. W
klubach zachodnich - mocna pozycja w budzecie kazdego klubu. W
Polsce? Sektor "biznesowy" wszelakiej masci grup i stowarzyszen
kibicow. Argumentuja oni, ze w ten sposob zarabiaja na oprawy. Na
Zachodzie, kibice sie na to zrzucaja, a na pamiatkach zarabia klub.
Pamietam, gdy ogladalem program o jednej z ekip Paris St. Germain:
chlopaki mowili, ze placa po 60 euro miesiecznie na oprawy. I jakos
szalikami nie musza handlowac. Z kolei 15 lat temu(!) w czasie
mojego orbitowania wokol "duzej" polskiej pilki, mialem okazje
ogladac materialy szkoleniowe o prowadzeniu i zarzadzaniu zachodnimi
klubami. Gdy zobaczylem film o SKLEPIE Manchesteru, ktory byl
wielkosci calkiem sporego supermarketu, to oniemialem. A jak
nadmienilem: bylo to 15 lat temu.
Sprawa kibicow. Ktos powie, ze w Anglii, Holandii, Francji, Wloszech
i innych takze sie bija. Owszem. Ale naprawde miedzy ekipami, i
tylko miedzy ekipami. Tam ojciec idacy z dzieckiem na mecz, obaj
ubrani w koszulki i szaliki klubu X, nie dostana po ryju od
przemieszczajacej sie po miescie ekipy klubu Y. To nie jest dla nich
przeciwnik. W Polsce zas te "wspaniale" elipy chwala sie, ze z
wyjazdu przywiozly 50 zdobycznych szalikow. Tylko skoro ekipy
chuliganskie na ogol nie nosza szalikow, to na kim mogli je zdobyc?
Tylko na "zwyklych" kibicach. O tym juz sie rzadko wspomina. Na
zahodzie Europy naprawde bija sie, ale miedzy ekipami, a nie
z "cywilami". Zreszta nie bija sie wszedzie. W Irlandii kibice sie
nie leja i zyja. Przed meczami pija w tych samych pubach, tyle ze po
przeciwnych stronach, spiewajac swoje piosenki. Troche sobie
docinaja, ale nie tluka sie. Nie bardzo widza w tym cel. To wlasnie
w Irlandii na jednym meczu widzialem tyle malych dzieci, ile w
Polsce widywalem w ciagu rundy.
I na koniec: poziom i wymagania graczy. Jako "wyspiarz" ogladam
wiekszosc meczow angielskiej Premiership, czasem Championship czy
League 1. Oczywiscie w tv. Pamietam, ze po intensywnym ogladaniu
przez tydzien meczow angielskich druzyn(to byl tydzien gdy w
pucharach europejskich walczyly jeszcze Arsenal, MU i Liverpool,
plus normalne rozgrywki ligowe), przelaczylem sie na polska lige.
Obejrzalem kilka meczow i pomyslalem, ze to wyglada prawie jak dwie
rozne dyscypliny sportowe. Niecelne podania, powolne przemieszczanie
sie na boisku, brak strzalow. Po prostu miernota, brak akcji. NEDZA.
A nasi pilkarzykowie (szczegolnie ci NAJMLODSI) uwazaja, ze sa juz
nie wiadomo jakimi gwiazdorami. Odbebnic mecz, zel na glowe i na
disco. Przytulic sie do jednej i drugiej "fanki" i
powiedziec: "wiesz dzis na boisku mi nie szlo, ale z Toba pojdzie mi
duzo lepiej w lozeczku". I nie jest to fakt z kosmosu wziety.
Osobiscie spotykalem pilkarzy dwoch znanych polskich klubow w
dyskotekach. Wiecej gwiazdorstwa niz gry. Pozniej dziwimy sie, ze
nasze "gwiazdy" laduja co najwyzej w lidze greckiej czy cypryjskiej.
Na koniec oczywiscie PZPN. To jest przestepstwo, ze twor ten nie
zostal rozwiazany, lub ze nie zostal zmieniony jego statut, tak aby
dostep do niego byl szerszy. Chodzi mi o to, aby wiecej osob moglo
starac sie byc we wladzach. Osob z innym podejsciem do sportu. To po
prostu granda co ci ludzie wyrabiaja. Pomijam wszystko, ale jak moze
funkcjonowac zwiazek, ktory CO ROKU ZMIENIA SWOJE PRZEPISY I
POSTANOWIENIA. Po zakonczeniu kazdego sezonu, ustalaja tak, jak im
sie podoba. To, ze w tym roku nie ma barazy miedzy Ekstra a 1 liga,
to po prostu kpina w zywe oczy. To, ze w zeszlym roku spuszczono
LKS, a zostawiono np.: Piasta, Odre czy Cracovie ( do ktorych bylo
wcale nie mniej zastrzezen licencyjnych) to kpina. Wczoraj czytalem,
ze chca spuscic Ruch Chorzow. To kolejna kpina! Mam pytanie: a co
byloby gdyby Ruch zdobyl mistrzostwo Polski w tym sezonie? (bylo to
wszak mozliwe). Czy PZPN zdegradowalby MISTRZA kraju do 1 ligi?
Bylby to chyba ewenement na skale swiatowa. Kolejna granda to,
przepisy NA TEN ROK. Jesli bowiem jednak, spuszcza Ruch, to ZOSTANIE
MU POZOSTAWIONA ILOSC PUNKTOW I ZAJETA POZYCJA W TABELI. I jestem
jak najbardziej za, gdyz wtedy Ruch dostanie nalezne mu za zdobycie
miejsca pieniadze od zwiazku i Canal+. Pytanie moje jednak jest
takie: w dokladnie takiej samej sytuacji byl w zeszlym roku klub z
Lodzi. LKS zajal 7 miejsce, nie zostaly mu odebrane punkty(!), a
mimo to karnie zosta

[Gość: tsu]

nie chce mi się tego czytać

[Gość: wa]

szkoda, bo facet ciekawie pisze

[regza]

Machlojki w zwiazku pilkarskim to nie tylko 'polska' specjalnosc.
Pamietam, jak austriackiej lidze klub z Innsbrucka seryjnie zdobywal mistrzostwo kraju. Znudzilo sie to wladzom zwiazku i klub zostal po prostu rozwiazany, poprostu z powodu jakichs niewyjasnionych do konca zaleglosci finansowych. Jeszcze wczesniej taka mistrzowska seria popisywal sie klub z Grazu. Tez zostal rozwiazany. W Austrii nie degraduje sie klubów, nawet tych mistrzowskich. Je sie rozwiazuje!
Tydzien temu tez mielismy przekret: Gdyby klub z Salzburga wygral ostatni mecz z druzyna z Wiednia zostalby mistrzem, ale nie wygral, bo arbiter nie uznal im prawidlowo strzelonej bramki. Po tym nieszczesnym meczu ci z Salzburga mieli juz tylko teoretyczne szanse na zdobycie tytulu. W ostatniej kolejce sedzia okazal sie nieprzekupny i tytul mistrzowski nie dostal sie Wiedenczykom!

[Gość: EM]

Opowiadasz bzduy. FC Tirol mial dlugi i po prostu stracil licencje. A zaden klub
z Graz nigdy nie mial mistrzowskiej serii.

[Gość: TW]

>>Rodzicow stac na to, aby kupic dziecku
stroj, pilke, dres i zaplacic za treningi<<

U nas stać w większości przypadków tylko na dres więc mamy to co mamy...

>>Mam pytanie: a co byloby gdyby Ruch zdobyl mistrzostwo Polski w tym sezonie?
(bylo to wszak mozliwe). Czy PZPN zdegradowalby MISTRZA kraju do 1 ligi? <<

Jeśli klub nie spełni wymogów licencyjnych na dany sezon to dlaczego powinien
być zdegradowany. Bo Mistrz? Cóż, brzmi brutalnie ale jak chcemy do czegoś dojść
to oprócz tego co słusznie piszesz w pozostałej części swojej wypowiedzi to
również w tym aspekcie musimy zacząć być konsekwentni.
Zresztą w zeszłym roku bodajże na Bałkanach był przypadek degradacji... Mistrza
kraju za problemy finansowe. We Włoszech też się nie patyczkowali swego czasu.

Masz racje, tylko ze te licencje to jest naprawde

[Gość: lotus2008]

bujda na resorach. Powiedzmy sobie tak z reka na sercu: ile obecnie
stadionow Ekstraklasowych ma PODOBNE standarty do stadionow
europejskich? Korona i niedokonczony jeszcze Lech? W miare
przyzwoity ma tez moze GKS Belchatow. A reszta ? Dopiero sie buduje,
ale bedzie sie budowac (w marzeniach). Kolejna sprawa to finanse
klubow. Gdy dzie przeczytalem wywiad z ireneuszem Serwotka -
prezesem Odry - ze dwa lata temu wyplacali pilkarzom po tysiac
zlotych co 10 dni, a zaleglosci w stosunku do pilkarzy siegaly
niebagatelnych sum, to zapytuje panow z PZPN: gdzie wtedy byli?
Dlaczego LKS czy Ruch zostaly lub zostana ukarane, a Odra nie?
Koeljna rzecz to zaleglosci w stosunku do bylych pracownikow(graczy)
i do ZUSu, bo jak pamietam jest to tez w podreczniku licencyjnym
PZPN. Jak takie zapisy maja sie np.: do Wisly Krakow i mitycznego
juz zadluzenia w stosunku do Henryka Kasperczaka? Takich przykladow
jest pelno. I gwoli scislosci: nie wytykam tu nic konkretnym klubom.
Moglbym spokojnie poszukac i znalezc uchybienia pewnie w kazdym
klubie, nawet w Lechu. Chodzi mi tylko o fakt, ze przepisy PZPN
uderzaja w najslabszych, mniej dzialaja na silniejszych. A to
dowodzi, ze sa najzwyczajniej bledne. Problem jest taki, ze ani
zwiazek pilkarski w postaci PZPN, ani spolka ligowa czyli,
Ekstraklasa S.A. nie dorosly jeszcze do prawdziwej pilki. Nie
wyobrazam sobie, zeby FA, Premiership czy Championship robily takie
walki. Tam jest krotko, i nie ma przebacz. U nas co rok, jest
inaczej. Powinni okreslic jasne zasady otrzymywania licencji
(ewentualnie podzielic ja na podstawowa i PRO), jasno okreslic kary,
i wtedy jasno je egzekwowac. Zebym na przyklad wiedzial, bedac
prezesem spolki pilkarskiej, ze gram w roku 2010, moj stadion
przeszedl licencje. Ale ze kazdego roku grozi mi np.: relegacja za
nieuregulowane platnosci wobec graczy.I, ze kara jest stala. Czyli,
ze w 2015 roku moge sobie nawet zdobyc Lige Mistrzow, a i tak spadne
jesli nie bede mial uregulowanych swoich spraw. Reasumujac: nie
mowie, ze mieliby przytrzymac Ruch, gdyby zdobyl mistrza. Pisze
tylko o tym, ze jest zenujace ze te pzepisy zmieniaja sie co roku, i
co roku moga byc roznie interpretowane. Pozdrawiam.

to nie wina trenerów

[jankilroy]

tnie jest wina trenerów. Przynajmniej bezpośrednio. Nie ma w tym nic złego, że
młodych uczą grać ludzie, którzy potrafią pokazać co się robi z piłką. Problem
z trenerami polega na tym, że dostają tyle kasy (ok 400zł), że nie może
poświęcić młodym tyle czasu ile powinien. musi szukać taż innych zajęć by mieć
na mieszkanie jedzenie, utrzymanie rodziny...

[maczor]

artur74 napisał:
"...niestety, w innych miastach też będą nowoczesne stadiony..."

NIESTETY?
Wolisz wygrywać w polskiej lidze z powodu słabości innych, czy własnej siły?

Spec od zarządzania: Wisła nie potrafi zrobić k...

[Gość: kibol]

"Nie wiadomo, czy uda się to zrobić choćby w Lidze Europejskiej.
Przed dwoma laty Wisła rozbiła całą ligową konkurencję, a nie
dostała się do tej europejskiej drugiej ligi."

Pan profesor nie wie, że dwa lata temu nie było Ligi Europejskiej.
Jaka gazeta, taki fachowiec.

[Gość: bumcyk]

ales argument wyszmadzil. pare lat temu byla pierwsza liga, a nie
orange ekstraklasa. czy z tego wynika,ze gornik niegdy nie zdobyl
mistrzostwa, tylko wygrywal pierwsza lige? nie.
wiec sie nie czepiaj bzdetow

a kto to k.....jest?

[Gość: Juri]

buahhahha

[Gość: Tim]

Kto Ty jesteś? Sądząc po wartości merytorycznej Twojego bełkotu dres lub menel
to przy Tobie arystokracja.

[Gość: pla]

A pan Panfil się wymądrza a jak był w Zagłębiu L. to porążał je z
resztą towarzystwa aż trzeszczało. Zasada mówi zaczynamy od siebie a
potem krytykujemy innych

A ja się założę że Lech będzie w LM na bank

[badziewiak66]

Polityka FIFA i UEFA polegają na robieniu kasy. Drużyna z Blaterem i Platinim
na czele forsuje politykę tworzenia nowych rynków. Polski 36-milionowy , piąty
w Europie, to gigantyczny kąsek. W tym biznesie nie da się włożyć dziś i
wyciągnąć jutro. Trzeba trochę poczekać, bo tworzenie infrastruktury trwa.
Budowa stadionów i.t.p. Proszę popatrzyć na Puchar Europy i Ligę Mistrzów.
Widać gołym okiem swojego rodzaju kompensację. W LM odpadły drużyny angielskie
bo już nudno się robiło , za to pewne było wejście ich drużyny do finału LE. Z
kolei wejście Bayernu do finału LM przesądzało o odpadnięciu drużyn
niemieckich z rozgrywek LE. Powoli czas zacząć lans polskiej piłki. Nie jest
przypadkiem zachwyt UEFY nad stadionem LECHA i zwycięstwo LECHA w lidze. Teraz
zapakują do waszych kwadratowych i zakutych łbów WIELKI sukces LECHA w LM by
się łatwiej koszulki, buty, dresy, i inne gadżety, bilety, karnety,
dekodery,abonamenty oraz zakłady sportowe sprzedawało. To nieuniknione !!!
Witamy LEECHA w LM mówią finansiści z UEFY.

[Gość: ads]

bla bla bla - to marnych UEFA ma finasistów, że dopiero teraz widza potencjał naszego rynku a wcześniej zauważyli i wpuścili zespoły z takich krajów jak Cypr (800tys. mieszk), Słowacja (5 mln mieszk.), Szkocja (6 mln mieszk), Bułgaria (10 mln mieszk.) Serbia (7 mln mieszk), Czechy (10 mln mieszk), Białoruś (10 mln mieszk), Norwegia (6 mln mieszk). No przecież to sie nie kalkuluje skoro tam są takie małe rynki potencjalnych kibiców.
I podstawowe pytanie - dlaczego Niemcy/Rosjanie nie wygrywają seryjnie pucharów skoro tam najwięcej ludzi mieszka? I dlaczego do europejskich pucharów jeszcze nie zaproszono Chin i Indii - to dopiero potencjalnie wielkie rynki...

Wszędzie widzicie teorie spiskowe a nie zauważacie podstawowych symptomów własnej słabości...

Czytaj i myśl pisałem o małych rynkach i

[badziewiak66]

infrastrukturze. W tych państwach które wymieniłeś ( małych ) infrastruktura już
jest. Ligę mistrzów wygrywają najbogatsi. W Rosji misiu nikt nie pozwoli rządzić
UEFIE. Chociaż gdyby Rosja miała system polityczny takiej Anglii to pewnie by
wygrywała ligę co roku. Musisz pamiętać że UEFA lubi narzucać swoje dictum a
tego w Rosji nikt nie zaakceptuje. Poza tym musi być różnorodnie. Tak więc by
utrzymać zaintersowanie co roku wygrywał będzie i w LM i LE kto inny.

Spec od zarządzania: Wisła nie potrafi zrobić k...

[iceberg09]

Pamiętam pana Panfila z czasów, gdy był menago w kręgach Zagłębia Lubin i
Ślęzy Wrocław. To ewidentny przykład na potwierdzenie prawdziwości
powiedzenia: "kim jest krytyk literacki? Pisarzem bez talentu". Ach, ile pan
Profesor oddał, żeby wymienić rektorat na prowadzenie ekstraklasowej drużyny.
Cóż, kiedy nikt się nie chce poznać na jego talencie. Chociaż... może się i
poznali? ;-)