Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: henio]

Jednocześnie w projekcie torowiska tramwajowego do Górki projektuje się równoległą do niego drogę prowadzącą z Krowodrzy do ul. Pachońskiego. Drogę, która nie zachęci do korzystania z parkingów P&R umieszczonych przy trasie tramwaju jadącego z Górki Narodowej. Drogę ułatwiającą wjazd samochodem do centrum Krakowa. Szkoda pieniędzy: albo na drogę, albo na tramwaj. - i to jest najbardziej trafny tekst tego artykułu.

Nie mam problemu z drogami ułatwiającymi wjazd samochodem do Krakowa. Nie oszukujmy się, są rzeczy których tramwajem przewieźć się nie da. Lepiej takie drogi budować jednak tam, gdzie nie ma tramwaju. Tymczasem w Krakowie mamy miejsca gdzie nie ma żadnej porządnej drogi, ani tramwajowej ani samochodowej - i miejsca gdzie jest tramwaj ale nie opłaca się na niego przesiadać. Przykładem może być Ruczaj.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: x]

Dlaczego dopiero teraz? Czy tak wygląda sprawna reakcja władz miasta na budujące się od lat, licznie zamieszkałe osiedla?

[Gość: pedziszyna]

zostawcie na razie estakade lipska-wielicka, a zajmijcie sie górką N

a droge wolbromską budujcie bo przejazd przez pleszowską czy mackiewicza do pradnickiej to tragedia, jednakże nie budujcie autostrady jak na ruczaju wystarczy droga 1+1, lub 1+2(2pasy wyjazdowe! z miasta). podobnie powinna zostać zmodernizowana al. 29listopada az do węgrzc

[eminey]

Miasto ma budowac tramwaj specjalnie, bo ktos sobie umyslil mieszkanie w Krakowie?

Dobra, to ja sie buduje w Toniach i tez chce tramwaj!

Fakty sa takie, ze tramwaj na gorke zostal wepchniety na liste przyszlych linie tramwajowych poza kolejka. Akurat estakada w plaszowie jest o tyle wazna, ze domyka szybki tramwaj. Warto skonczyc cos,c o sie zaczelo.

Tramwaj na gorke jest wazny - ale na pewno nie najwazniejszy...

[Gość: x]

Powiedzmy sobie szczerze, dla kogo jest infrastruktura: dla mieszkańców czy urzędników? Są wydawane zgody na gęstą zabudowę wielorodzinną, a później miasto jest zaskoczone tym, że faktycznie powstały tam wielotysięczne osiedla bez komunikacji. Praktycznie w każdym przypadku.

[eminey]

Wina miasta jest tu niepodwazalna - i to niemal pod kazdym wzgledem.

Nie mowie, ze trzeba bylo od razu wszystko budowac - ale moze warto bylo zostawic miejsce, stworzyc plany. Teraz na tych nowych osiedlach brakuje nie tylko komunikacji...
I jeszcze cos - czesc kosztow mozna bylo przerzucic na inwestora: "chcesz zbudowac nowe osiedle, zbuduj droge na ktorej zmiesci sie autobus, dorzuc sie do remontu przystankow, moze w czesci do budowy linii tramwajowej".
Dzis ludzie maja mieszkania, deweloperzy pieniadze, a miasto musi po wszystkim sprzatac...

Uwazam, ze urzednicy nie mogli byc az tak glupi...zrobili to, bo mieli w tym interes.

[Gość: wr]

głupszyś niż ustawa przewiduje ...ten tramwaj jest /był w projekcie od ponad 15 lat

[naspam00]

Tramwaj na Płaszów był w planach jakieś 30 lat temu. Znajomemu znajomego, nie pozwolono na remont domu w połowie lat osiemdziesiątych, bo jego dom był przeznaczony do wyburzenia. Ostatecznie domu nie wyburzono, bo zmodyfikowano plany.

To fakt

[Gość: gość portalu]

Na początku lat 90., gdy powstawało osiedle Lipska, i droga, i tramwaj i połączenie z Wielicką od dawna były wiadome, tereny zarezerwowane. (Nie trzeba dodawać, że w latach 70./80. o szkole Majchrowskiego nikt nawet nie śnił, więc powtarzany często argument jest kiepski.)
Na szczęście Ciepłowniczą im jednak spod okien przenieśli.

Poza tym - skoro miasto planuje w Paszowie zrobić wielki świat biznesowy, to może lepiej, że choć raz budują przed, a nie po fakcie.

[eminey]

Linia na Plaszow to rzeczywiscie byl swietny pomysl i jeszcze lepiej, ze zbudowana ja przed calkowita zabudowa (w przeciwienstwie np do Gorki czy Ruczaju) - to nie ulega wapliwosci).

Niemniej kilka uwag:
1) Pierwsza powstala nie linia na Ruczaj, a wlasnie ta na Plaszow. Mozliwosc zrobienia UJowi na zlosc i pomoc KSW to cos, co Majchrowski mogl osiagnac tym jednym gestem.
Moze nie chcial - ale trudno wierzyc w jego dobre intencje
2) Przystanek KSW zlokalizowany 100 metrow od kolejnego przystanku...
3) Linia na Plaszow miala sie konczyc...w Zlocieniu. Tak, petla na malym plaszowie miala byc tymczasowa.
Moze petla przy Bociana tez bedzie? :)
4) Wciaz nie powstal lacznik Wielicka-Plaszow domykajaca szybki tramwaj. (Co wiecej pozwalajaca na rozladowanie tramwajowych zatorow w centrum).

Na dobra sprawe, gdyby nie durne, monmentalne projekty majchwoskiego, to juz dzis, pod koniec jego rzadzenia, moglibysmy miec tramwaje na gorke, azory, przez stella sawickiego, przez pas startowy w czyzynach, przez dobrego pasterza (do rakowickiej), do zlocienia i na tonie, juz zbudowane i projektowalibysmy nowe linie.
Na teraz jednak mozna tylko rysowac palcem po mapie - grube lata bezpowrotnie minely.

Niecałkiem

[Gość: gość portalu]

30-40 lat temu Pętla nie była planowana na Złocieniu, bo nikt w najdzikszych snach nie wymyśliłby, że tam można budować osiedle. Była planowana przy Golikówce. Ale ponieważ przesunięto szybką trasę za Golikówkę, miejsce przewidziane pod trasę wykorzystano na pętlę. Taka zamiana miejsc.
Plany związane ze Złocieniem są dużo późniejsze (o ile rzeczywiście istnieją). Podobnie jak Ruczaj. Gdy linia na Płaszów była już w papierach (komuniści mieli inne plany wobec tych terenów), Ruczaj dopiero powstawał (pocz. lat 80.).
Co do przystanku: Skoro już linia jest, to głupotą byłoby nie zrobić przy szkole przystanku. Raczej wątpliwy jest ten przy Klimeckiego - ruch tam nieporównywalnie skromny.

Sympatie sympatiami, ale czasem trzeba trzeźwo popatrzeć.

Inna sprawa, że ze stadionów, hal i sal wybudowano by niejedną linię.

[eminey]

> 30-40 lat temu Pętla nie była planowana na Złocieniu, bo nikt w najdzikszych sn
> ach nie wymyśliłby, że tam można budować osiedle. Była planowana przy Golikówce
> . Ale ponieważ przesunięto szybką trasę za Golikówkę, miejsce przewidziane pod
> trasę wykorzystano na pętlę. Taka zamiana miejsc.

Moj blad, oczywsicie masz racje.

Tyle tylko, ze projekt wystarczyloby zmodyfikowac - bo miejsce pod tramwaj jest.

> Plany związane ze Złocieniem są dużo późniejsze (o ile rzeczywiście istnieją).
> Podobnie jak Ruczaj. Gdy linia na Płaszów była już w papierach (komuniści mieli
> inne plany wobec tych terenów), Ruczaj dopiero powstawał (pocz. lat 80.).

Moglbym prosic jakies zrodlo na potwierdzenie tego?
Nie twierdze, ze tak nie jest - przeciwnie, chetnie bym sie dowiedzial wiecej.

Tu przepraszam,a le zle napisalem. Miedzy przystankami bylo ok 500 metrow, a do tego KSW ok 150m. Nie zmienia to jednak samej tezy.

> Co do przystanku: Skoro już linia jest, to głupotą byłoby nie zrobić przy szkol
> e przystanku. Raczej wątpliwy jest ten przy Klimeckiego - ruch tam nieporównywa
> lnie skromny.

Ja przepraszam, ale z jednego przystanku widac drugi:
maps.google.pl/maps?q=50.04963,19.964924&ll=50.049804,19.965275&spn=0.000304,0.00066&sll=50.049845,19.965338&layer=c&cbp=13,127.58,,1,1.48&cbll=50.049804,19.965275&t=h&z=21&panoid=z8ZhSbzp7kRys8CGu8Neeg
I to na trasie szybkiego tramwaju, gdzie wydaje sie miliony, zeby o kilka minut przyspieszyc przejazd!
Jesli przy KSW byl potrzebny przystanek, to trzeba bylo zlikwidowac ten przy klimeckiego....

> Sympatie sympatiami, ale czasem trzeba trzeźwo popatrzeć.

Ale konflikt interesow jest tutaj ewidentny.
Nawet jesli prezydent dzialal w pelni transparentnie i uczciwie, to wapliwosci na pewno beda.

Dlatego najlepiej, gdyby sprawa tramwaju na Plaszow zajmowal sie ktos, kto jemu nie jest podlegly.

> Inna sprawa, że ze stadionów, hal i sal wybudowano by niejedną linię.

Gdybyz rezygnowano z drogi na ruczju, to tramwaj na gorke juz moglby byc.

Podobnie, gdyby z linia na gorke nie budowac na drogi - bylby tramwaj na azory...

[Gość: krakus]

> Ja przepraszam, ale z jednego przystanku widac drugi:
(...)
> I to na trasie szybkiego tramwaju, gdzie wydaje sie miliony, zeby o kilka minut
> przyspieszyc przejazd!
> Jesli przy KSW byl potrzebny przystanek, to trzeba bylo zlikwidowac ten przy kl
> imeckiego....

Pomijając kwestie odległości i wyższości jednego nad drugim - to widać ewidentnie, że przystanek KSW (przepraszam: KA) jest wciśnięty tam na siłę w ostatnim momencie. W żadnym innym miejscu nie tylko "szybkich" linii, ale chyba w ogóle w Krakowie nie ma tak, aby linia tramwajowa budowana w pasie rozdzielającym jezdnie miała takie "zawijasy" na przejściu między peronami przystanku.

Powaznie?

[eminey]

Sa miejsca, gdzie w Krakowie czeka sie o wiele dluzej na tramwaj niz owe 15 lat.
Chocby Azory, ktore zabudowane zostaly, gdy na gorce pasly sie jeszcze krowy. Albo pradnik czerwony.

Oba czekaja na tramwaj jakies 30-40 lat.

Poza tym na gorce planowany jest przystanek szybkiej kolei aglomeracyjnej, ktory moze powstac zanim zbuduja tramwaj, a dojazd do centrum zapewni znacznie szybszy...

[Gość: aa]

Jakbyś nie zauważył to Kraków nie dawno zakończył inwestycję w okolicach Azorów, jaką było Rondo Ofiar Katynia. Zamiast tego mógł wybudować tramwaj. Co do tramwaju na Mistrzejowice to nie do końca jestem przekonany czy przyśpieszy on znacznie dojazd autobusem. Komunikacja piećsetek jest tam bardzo sprawna. No ale czekali to trzeba wybudować - tramwaj to nie nagroda za czekanie tylko sposób na rozwiązanie problemów.

[eminey]

> Jakbyś nie zauważył to Kraków nie dawno zakończył inwestycję w okolicach Azorów
> , jaką było Rondo Ofiar Katynia.

Ta inwestycja nie miala nic wspolnego z azorami. Domykala tylko III obwodnice Krakowa.
Komunikacyjnie azory nie zyskaly praktycznie nic.

Co mialem zauwazyc? Brak tramwaju? Do tego wystarcza mi mapy z lat '60.

>Zamiast tego mógł wybudować tramwaj.

Niestety, ale obie inwestycje sa niezbedne. Chociaz istnotnie mozna je bylo zamienic kolejnoscia.

> Co do tra
> mwaju na Mistrzejowice to nie do końca jestem przekonany czy przyśpieszy on zna
> cznie dojazd autobusem.

Tramwaj raczej nigdy nie przyspieszy przejazdu autobusu.
No chyba, ze torowisko bedzie sluzyc jako buspas.

Nie bardzo rozumiem co ten argument ma do rzeczy...

>Komunikacja piećsetek jest tam bardzo sprawna.

Piecsetki nie jezdza przez mistrzejowice - jesli juz mamy byc dokladni.
Secondo z piecsetek jakos bardzo chetnie sie tnie, nie tylko kursy, ale i trasy.
Po trzecie trasa tramwaju nie bedzie pokrywac sie z trasa piecsetek.
Po czwarte - chyba jednak nie dosc sprawna, skoro w planach miasta jest albo tramwaj albo metro przez dobrego pasterza.
Po piate liczba mieszkancow pradnika i gorki.

itd.

> No ale c
> zekali to trzeba wybudować - tramwaj to nie nagroda za czekanie tylko sposób na
> rozwiązanie problemów.

O ile sie bedzie dalo - pod tramwaj potrzebne jest miejsce, a te nie zostalo nigdzie zarezerwowane...

[Gość: krakus]

> Po trzecie trasa tramwaju nie bedzie pokrywac sie z trasa piecsetek.

Zgadza się. Po ostatniej zmianie trasy którą ma przebiegać linia tramwajowa będzie znacznie dłuższa niż linii autobusowych.

> O ile sie bedzie dalo - pod tramwaj potrzebne jest miejsce, a te nie zostalo
> nigdzie zarezerwowane...

O której linii piszesz? Bo zarówno na Górkę Narodową jak i do Mistrzejowic jest wciąż niezabudowana. Przy czym teren linii na Górkę Narodową objęty jest planem zagospodarowania - czyli w zasadzie zarezerwowane, zaś w przypadku Mistrzejowic nawet w wersji przez Olszę jest miejsce - to z tego powodu "Apartamenty Olsza" są takie koślawe, bo musieli zostawić miejsce pod linię tramwajową (o czym wspominał nawet sam inwestor).

[eminey]

> Zgadza się. Po ostatniej zmianie trasy którą ma przebiegać linia tramwajowa będ
> zie znacznie dłuższa niż linii autobusowych.

Dlatego jestem zwolennikiem starego wariantu - przez rakowcka, zamiast obcnego - przez meissnera.

> O której linii piszesz? Bo zarówno na Górkę Narodową jak i do Mistrzejowic jest
> wciąż niezabudowana.

Mowie o ulicy Lubomirskiego. Przede wszystkim mam na mysli blok przy stacji benzynowej.

>Przy czym teren linii na Górkę Narodową objęty jest plane
> m zagospodarowania - czyli w zasadzie zarezerwowane, zaś w przypadku Mistrzejow
> ic nawet w wersji przez Olszę jest miejsce - to z tego powodu "Apartamenty Olsz
> a" są takie koślawe, bo musieli zostawić miejsce pod linię tramwajową (o czym w
> spominał nawet sam inwestor)

Przez olsze tzn ktora? Bo oba warianty sa przez olsze.

[Gość: krakus]

> > Zgadza się. Po ostatniej zmianie trasy którą ma przebiegać linia tramwajo
> wa będ
> > zie znacznie dłuższa niż linii autobusowych.
>
> Dlatego jestem zwolennikiem starego wariantu - przez rakowcka, zamiast obcnego
> - przez meissnera.

Ja jako długoletni (choć już nie) mieszkaniec okolic Mistrzejowic też :)

> > O której linii piszesz? Bo zarówno na Górkę Narodową jak i do Mistrzejowic
> > jest wciąż niezabudowana.
>
> Mowie o ulicy Lubomirskiego. Przede wszystkim mam na mysli blok przy stacji
> benzynowej.

Chwila, chwila - Lubomirskiego to już samo centrum i nie ma tam stacji benzynowej.
Chyba że chodzi Ci o Lublańską, ale wówczas:

> > m zagospodarowania - czyli w zasadzie zarezerwowane, zaś w przypadku Mistrzejowic
> > nawet w wersji przez Olszę jest miejsce - to z tego powodu "Apartamenty Olsza"
> > są takie koślawe, bo musieli zostawić miejsce pod linię tramwajową

to jest właśnie ten "blok przy stacji benzynowej".

> Przez olsze tzn ktora? Bo oba warianty sa przez olsze.

Ok, zasadniczo tak. Dla mnie nieformalnie jest "przez Olszę" (czytaj: Radomską) i "przez Meissnera".

[eminey]

> Chwila, chwila - Lubomirskiego to już samo centrum i nie ma tam stacji benzynow
> ej.
> Chyba że chodzi Ci o Lublańską, ale wówczas:

Przepraszam, oczywiscie masz racje.

> to jest właśnie ten "blok przy stacji benzynowej".

Zaluzmy optymistycznie, ze nie bedzie protestow mieszkancow.
Budowa tamtedy linii wymaga albo likwidacji miejsc parkingowych albo stacji benzynowej. Ale to jeszcze nic, bo po drugiej stronie tez sa bloki.
Bedac szczerym, po drugiej stronie, na Krzeslawickiej, miejsca jest rownie malo.

Ale zgoda - teoretycznie sama linia sie zmiesci.

> Ok, zasadniczo tak. Dla mnie nieformalnie jest "przez Olszę" (czytaj: Radomską)
> i "przez Meissnera".

Ok

[Gość: krakus]

> Zaluzmy optymistycznie, ze nie bedzie protestow mieszkancow.

Ja jestem realistą: będą :)

> Budowa tamtedy linii wymaga albo likwidacji miejsc parkingowych albo stacji ben
> zynowej.

Parkingu. Podobny problem jest zresztą na Górce Narodowej, gdzie przy MPZP mieszkańcy protestowali, że budowa linii tramwajowej zabierze im parkingi i place zabaw. No ale niestety - skoro to JEST rezerwa pod linię tramwajową, to wszystko co na tym stoi jest tylko tymczasowe.

> Ale to jeszcze nic, bo po drugiej stronie tez sa bloki.
> Bedac szczerym, po drugiej stronie, na Krzeslawickiej, miejsca jest rownie malo

A ona nie miała iść wzdłuż Dobrego Pasterza aż do Bohomolca?
Poza tym spotkałem się też z wariantem, że miałaby iść dalej w osiedle (wzdłuż Strzelców) i dopiero tam odbijać w kierunku Mistrzejowic (chyba Rozrywka-Kwartowa). Natomiast widzę że i Kwartowa się obudowuje, więc musiałaby iść jeszcze dalej.

[eminey]

> Ja jestem realistą: będą :)

I to Ci sami ludzie, ktorzy domagaja sie sprawnej komunikacji. Nigdy tego nie pojme.

> Parkingu. Podobny problem jest zresztą na Górce Narodowej, gdzie przy MPZP mies
> zkańcy protestowali, że budowa linii tramwajowej zabierze im parkingi i place z
> abaw. No ale niestety - skoro to JEST rezerwa pod linię tramwajową, to wszystko
> co na tym stoi jest tylko tymczasowe.

Tyle, ze dla tego obszaru [Olsza-przyp.] nie ma planu zagospodarowania. Na sasiadujacych tez nie widac jakos tramwaju.

O dziwo na wszystkich planach, na dodatkowej mapce, narysowana jest ta linia jako projektowana.
Tyle tylko, na tych samych mapach jest linia przez pas startowy, ktorej miasto...nie planuje.
(Dodatkowo przy tworzeniu planu wszystkie wnioski dot. tramwaju zostaly storpedowane).

> A ona nie miała iść wzdłuż Dobrego Pasterza aż do Bohomolca?

Dobrego pasterza, dalej prosto krzeslawicka i w Bohomolca.
Cos takiego:
i51.tinypic.com/fp1ruo.jpg
Przypuszczam, ze wygraly tu wzgledy praktyczne. Tramwaj skrecajacy z dobrego pasterza do bohomolca musialby jechac po sporym luku.

Oczywiscie przy Krzeslawickiej, po obrysie dzialki, powstaly nowe bloki...

> Poza tym spotkałem się też z wariantem, że miałaby iść dalej w osiedle (wzdłuż
> Strzelców) i dopiero tam odbijać w kierunku Mistrzejowic (chyba Rozrywka-Kwarto
> wa). Natomiast widzę że i Kwartowa się obudowuje, więc musiałaby iść jeszcze da
> lej.

Jak dobrze pameitam, to byla propozycja odnogi od dobrego paterza przez strzelcow, az do cmenatrza w batowicach i przystanku SKA. Nie wiem czy dalej ta linia nie miala isc na gorke, ale moge sie mylic.
W kazdym razie nie ma jej w zadnych planach, wiec szansa, ze powstanie jest nikla.

[Gość: aa]

A Tramwaj na Górkę to też Szybki Tramwaj. A miasto powinno budować według potrzeb. Jeśli wystarcza autobus - tak jak to jest na trasie Mogilskie - Mistrzejowice lub jakiś tramwaj już jest jak w przypadku Bieżanowa czy Kurdwanowa to może warto by się wstrzymać i budować inne trasy.

[Gość: mieszkaniec GN]

Akurat nie jesteś w temacie - o tramwaju na Górkę Narodową jest mowa od 2000 roku. Wtedy wg planów za 10 lat - czyli około 2010 - miała zostać zakończona inwestycja tej linii tramwajowej. Inna sprawa, że w międzyczasie wycofywano się z projektu, po czym do niego wracano, także nie jest to temat wepchnięty "poza kolejnością" jak to nazwałeś, a raczej mocno opóźniony!!!

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: UL. Wolbromska]

Autor chyba nie mieszka w okolicy planowanej ulicy Wolbromskiej. Nie jeździ ulicą Pachońskiego, Wyki, Batalionu Skała, Łokietka czy Prądnicką - dlatego pewnie nie wie, że ulica ta jest NIEZBĘDNA dla udrożnienia całej Krowodrzy Na całym świecie, nawet w Krakowie ;-), linie tramwajowe powstają wzdłuż nowo budowanych dróg. Dlatego nie ma alternatywy tramwaj czy jezdnia, tylko kiedy powstanie ul. Wolbromska? Warto przed napisaniem artykułu zasięgnąć wiedzy fachowej. A nie kończyć bezsensownym stwierdzeniem artykuł.

[Gość: Krakauer]

"Autor chyba nie mieszka w okolicy planowanej ulicy Wolbromskiej. Nie jeździ ulicą Pachońskiego, Wyki, Batalionu Skała, Łokietka czy Prądnicką - dlatego pewnie nie wie, że ulica ta jest NIEZBĘDNA dla udrożnienia całej Krowodrzy ....."
Jeśli wspomniana ulica Wolbromska ma być połączeniem Pachońskiego z Bratysławską/Doktora Twardego/Wybickiego to na wielkie udrożnienie bym nie liczył a raczej na to, że korek do Kleparza zacznie się już od Bratysławskiej. Owszem, odcinek Pachońskiego-Opolska przyda się ale dalszy przebieg ulicy Wolbromskiej od Opolskiej do Doktora Twardego traci sens jeśli nie zostanie wybudowany łącznik Doktora Twardego z Wita Stwosza

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[urbanizm]

Chcą budować nowy tramwaj? To w nowomowie zacofanych włodarzy znaczy czteropasmówkę i ekrany za 100mln i jak starczy to torowisko...

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[htoft]

Bardziej naokoło tego tramwaju nie dało się puścić? Kto nim będzie jeździł? Turyści na wycieczki krajoznawcze?

[anulla1]

Zapraszam na Biały Prądnik miedzy 7,15 a 9,00- postoisz w 500 metrowym korku 30-40 bedziesz miał czas się przyglądnąć kto tamtędy jeździ na wycieczki krajoznawcze.

[Gość: Kazik]

A Ty wiesz co to sarkazm?

[eminey]

Sarkazm, nie sarkazm, ale troche racji ma. Tramwaj kluczy zygzakami, a nowa droga (tez ma mapie) bedzie prosta jak stol.

Stygmatyzacja podrozujacych komunikacja?

[Gość: krakus]

> Sarkazm, nie sarkazm, ale troche racji ma. Tramwaj kluczy zygzakami, a nowa dro
> ga (tez ma mapie) bedzie prosta jak stol.

Równie dobrze można byłoby napisać, że tramwaj z Kurdwanowa robi turystyczną trasę, bo niepotrzebnie puścili go Nowosądecką zamiast "prosto" do Zakopiańskiej i krótszą trasą do centrum. Albo jak linia #179 do Matecznego - byłoby szybko. Ale czy z sensem?
To nie jest tramwaj dla Górki Narodowej (tylko i wyłącznie). To jest linia, która ma za zadanie obsłużyć duże osiedla na swojej trasie. I dlatego tak właśnie "kluczy".

[eminey]

Akurat przyklad kurdwanowa slaby, bo lacznik z zakopianska jest projektowany.

To, ze tramwaj powinien obsluzyc najwiecej ludzi nie oznacza, ze nie moze byc szybki...

[Gość: krakus]

> Akurat przyklad kurdwanowa slaby, bo lacznik z zakopianska jest projektowany.

Akurat wiem :) Dlatego napisałem, że ZAMIAST budowy przez Nowosądecką.

> To, ze tramwaj powinien obsluzyc najwiecej ludzi nie oznacza, ze nie moze byc szybki...

Szybki - tak. Najkrótszą trasą od pętli do centrum - niekoniecznie.

[eminey]

Nie chodzi mi o torpedowanie inwestycji, a o uczynienie jej atrakcyjna.

Jesli zbuduje sie trase wolbromska, ktora bedzie szla po prostej, a tramwaj zawijasami, to czesc, niestety, wybierze auto.
(Swoja droga budowa tam tej drogi to pomylka).

Zwlaszcza, ze za x lat prawdopodobnie trzeba bedzie myslec nad kolejnym przedluzeniem tej linii. Tez zawijasami?

[Gość: krakus]

Tylko że moim zdaniem trasa wolbromska ma niewiele wspólnego z tramwajem. W zasadzie ktoś, kto chciałby jechać z miejsc obsłużonych tą linią samochodem musiałby jechać podobnymi zygzakami - trasa wolbromska na niewiele mu się przyda.

[eminey]

Jesli mowisz o osobach mieszkajacych w Krakowie, to raczej tak.

W przypadku osob spoza ta droga bedzie swietnym skrotem - zwlaszcza, gdy dokoncza polnocna obwodnice.

mapka???

[Gość: Stefan]

Nie można było dać jakiejś mapki?

[Gość: Stefan]

Jest. Po mojej interwencji. :-) Wzruszyłem się.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: mieszkanka północy]

Bartosz Piłat pisze "Szkoda pieniędzy: albo na drogę, albo na tramwaj" I nie mogę się z nim zgodzić- i droga jest konieczna i linia tramwajowa! Autor zapomniał bowiem, że zarówno tramwaj, jaki droga służyć będzie nie tylko skomunikowaniu północnych osiedli Krakowa, ale też i mieszkańców podkrakowskich gmin z miastem, w którym się uczą i pracują - bowiem KRAKÓW JEST AGLOMERACJĄ! Trasa Wolbromska została zaprojektowana jako odciążenie istniejącej drogi Kraków - Skała - Wolbrom, w której co rano stoi się w korkach, by dotrzeć do miasta przez niedrożne skrzyżowania Białoprądnickiej, zatkaną Pachońskiego i Pleszowską! Podobnie jest k. g. 17.00 w drugą stronę - od miasta. Droga ta komunikuje miejscowości kilku gmin położonych na północ od Krakowa: Zielonki, Skałę, Wielka Wieś,Michałowice.
Podobnie jest z aleją29 listopada. A wiec podsumowując - i nowa droga jest konieczna i linia tramwajowa.
A na koniec prośba - Panie Bartoszu, żeby komentować, trzeba się na czymś znać. To już kolejny pana komentarz dowodzący tego, iż kompletnie nie zna Pan się na tym, co się dzieje w systemie komunikacji na północ Krakowa i od Krakowa - poprzedni dotyczył planowanej koncepcji drogi Kraków - Olkusz - Pyrzowice. Może warto poczytać, poobserwować, zasięgnąć informacji - może od mieszkańców, może tych, których te rozwiązania też maja dotyczyć, może nawet jakiegoś wójta podkrakowskiej gminy - czy Zielonek, czy Michałowic? Potem wydać opinię w poczytnej gazecie. Inaczej tego typu opinie znów będą blokować rozwój tej części Krakowa i terenów leżących na północ od od miasta. A naprawdę szkoda by było...

[Gość: pietja]

Ale przecież właśnie chodzi o to, żeby ludzie z obrzeży aglomeracji nie wjeżdżali samochodami do miasta. Powinni dojechać na park&ride i przesiąść się do tramwajów. Jeśli wzdłuż torów będzie biegła droga o dużej przepustowości to będą jechać najdalej ile się da.
Poza tym wzdłuż torów wybudowano już osiedle "Ukryte Pragnienia", i jeśli powstanie tam droga to oczywiście trzeba będzie zamontować ekrany akustyczne i osiedle naprawdę zostanie ukryte.
pozdrawiam

[Gość: AUTOR]

Szanowna Pani,
Pisze Pani tak: ”Autor zapomniał bowiem, że zarówno tramwaj, jaki droga służyć będzie nie tylko skomunikowaniu północnych osiedli Krakowa, ale też i mieszkańców podkrakowskich gmin z miastem, w którym się uczą i pracują - bowiem KRAKÓW JEST AGLOMERACJĄ! Trasa Wolbromska została zaprojektowana jako odciążenie istniejącej drogi Kraków - Skała - Wolbrom, w której co rano stoi się w korkach, by dotrzeć do miasta przez niedrożne skrzyżowania Białoprądnickiej, zatkaną Pachońskiego i Pleszowską! Podobnie jest k. g. 17.00 w drugą stronę - od miasta. Droga ta komunikuje miejscowości kilku gmin położonych na północ od Krakowa: Zielonki, Skałę, Wielka Wieś,Michałowice.”

* Kiedy spojrzy Pani na mapkę znajdującą się przy tekście zobaczy, że tzw. trasa Wolbromska do 2018 r. powstanie jedynie na odcinku w centrum miasta (między pętlą w Krowodrzy a ul. Pachońskiego). Dalszy jej odcinek powstanie później. Kiedy? Nie wiem.
Problemu z dojazdem do Krakowa ta nowa droga nie rozwiąże więc kompleksowo. Auta i tak będą stać w korku od strony Zielonek - z całą pewnością jednak krótszym.
* Budowa nowej drogi, jest bez sensu z punktu widzenia gminy Kraków (w mojej opinii, a także sporej części ekspertów), ponieważ ułatwi wjazd samochodami w pobliże centrum. Tam trzeba będzie coś Państwu zaproponować, jakieś miejsce parkingowe. A to znowu kosztuje.
* Jednocześnie w narożniku ul. Pachońskiego planowany jest parking typu P&R. Podobnie w rejonie ul. Arsenał przy al. 20 Listopada. Zamiast wydawać dziesiątki mln zł na nową drogę, lepiej zadbać o budowę pełnej linii tramwajowej do Górki Narodowej. W ten sposób kierowcy samochodów wjeżdżający z Zielonek nie będą musieli tracić czas na stanie w korkach przy Opolskiej. Zostawią auta na parkingu P&R przy ul. Pachońskiego i dalej pojadą tramwajem. Podobnie kierowcy wjeżdżający al. 29 Listopada będą mogli pozostawić auto na P&R przy ul. Arsenał i kontynuować podróż tramwajem.

* Nowa droga nie jest wcale to, a wcale konieczna. Jest zbędna.
* Potrzebna jest za to trasa Wolbromska, która wejdzie do Krakowa od północy i skończy się na ul. Pachońskiego, przy parkingu P&R. W ten sposób szybciej dojedziecie Państwo do tramwaju.
Tyle, że tej drogi na razie nikt nie planuje.

[Gość: ixi]

czepiasz sie Autor

- droga pokrywa sie z linią tramwajową na stosunkowo krótkim odcinku wiec nie jest dla niej alternatywą
- mozna na niej wytyczyc bus pas, sciezkę rowerową
- ten kawalek ulicy to nie tylko wjazd ale i wyjazd z Krakowa
- estakada dla tramwajów nad wielicką ma jak największy sens, to jej brak stawia pod znakiem zapytania wszystkie inwestycje w linie tramwajowe na kurdwanowie i plaszowie

[Gość: mieszkanka północy]

Dziękuję Panie Bartoszu bardzo za odpowiedź. Nadal jednak się z Panem nie zgodzę. O tym, że alternatywna droga wolbromska do istniejacej trasy Kraków- Skała - Wolbrom jest konieczna świadczy ponad 1, 5 kilometrowy korek aut od strony Krakowa na ul. Glogera, który obserwowałam wczoraj będąc zmuszona na 17 dotrzeć do miasta. Byli to mieszkańcy podkrakowskich miejscowości pracujacy w mieście. Myślę, że zasługują na to na to, by nie wracać do domu ponad godzinę. To tyle i aż tyle. Co ciekawe, wiekszość aut miała krakowskie rejestracje - czyli podatki płaci nadal dla miasta. A co do parkingów, też się nie zgodzę. Skoro jadą autem, to MUSZĄ - bo: jadą w kilak osób do pracy i wiozą po drodze dzieci do szkoły i zapewniam Pana, że porzucą to auto od razu jak się da, jeśli tylko będa mieć taką mozliwość. Ja sama przesiadam się na tramwaj na pętli lub pod Kauflandem - bo wtedy jestem w 8 minut w centrum, a nie w 40. ALe nie zawsze i nie wszędzie można jechać tramwajem. Podsumowując Panie Bartoszu - należy dać ludziom alternatywę, bo myślą i wybiorą co dla nich (co często oznacza też dla miasta) najlepsze. I nadal pozostaję przy swoim zarówno TA DROGA jak i LINIA TRAMWAJOWA SĄ KONIECZNE. I piszę to na podstawie swojego wieloletniego doświadczenia mieszkania w tej części miasta, a od niedawna pod miastem.

[Gość: mieszkanka północy]

Szanowny Panie Autorze - i jeszcze ad vocem do "Potrzebna jest za to trasa Wolbromska, która wejdzie do Krakowa od północy i skończy się na ul. Pachońskiego, przy parkingu P&R. W ten sposób szybciej dojedziecie Państwo do tramwaju. Tyle, że tej drogi na razie nikt nie planuje"
Nie dawało mi to spokoju, więc wykonałam jeden telefon i dowiedziałam się, że:
1. Kilka lat temu powstała koncepcja odcinka drogi wolbromskiej od Krakowa do planowanej północnej obwodnicy Krakowa;
2. Właśnie na zlecenie województwa małopolskiego powstaje koncepcja zachodniej obwodnicy miejscowości Zielonki, czyli drugiego brakującego fragmentu do tzw. trasy wolbromskiej (umowę w tej sprawie podpisano w kwietniu 2012 r.). Obie koncepcje tworzą całość trasy wolbromskiej.
Trzeba by było przekuć te koncepcje w czyn. Czego zarówno mieszkańcom Krakowa, jak i gmin po jego północnej stronie życzę.
Tylko kołacze mi się pytanie po głowie, czy to nie Pan powinien wykonać ten telefon, zanim napisze, że nikt tej drogi nie planuje?

Tramwaj do Górki Narodowej - a na Azory ?

[Gość: Azorzanin130stkowy]

Przecież jest też zarezerwowany pas wzdłuż Opolskiej, Conrada i miejsce na pętlę. I nie trzeba żdnych kosztownych estakad czy tuneli, a plany to chyba od lat 60/70 ub stulecia są przygotowane...
Choć oczywiscie przydałoby się przekroczyć linię kolejową i na oś.Chełmońskiego i dalej w kierunku Toń/NICO przedłużyć.

komentaqrz do komentarza

[Gość: Louis]

To myślenie w kategoriach: zakazać i utrudnić - jest irytujące i po prostu głupie. Co to znaczy, ze jak tramwaj to juz nie drogę. To takie komunistyczne myślenie, ze wszyscy mają żyć jednakowo pod czyjeś dyktando. Oczywiście i tramwaj i drogę. Jedno i drugie jest potrzebne. Ludzie wybiorą co jest dla nich wygodniejsze. Czy tam gdzie jest droga obok tramwaju to tramwaje jeżdżą puste?

[Gość: behemot]

To takie komunistyczne myśle
> nie, ze wszyscy mają żyć jednakowo pod czyjeś dyktando. Ludzie wybiorą co jest dla nich wygodniej
> sze. Czy tam gdzie jest droga obok tramwaju to tramwaje jeżdżą puste?

A dlaczego za wybory mieszkańców podkrakowskich wsi mają płacić mieszkańcy Krakowa? Płacić i w sensie finansowy (droga kosztuje, jeszcze więcej będzie kosztować dalsze upłynnianie ruchu do centrum miasta), i poprzez pogarszającą się na skutek rosnącego hałasu i zanieczyszczenia jakość życia (kilka dni temu był artykuł o przekroczonych stężeniach ozonu, co wskazuje na narastające zagrożenie smogiem fotochemicznym).
W istocie nie ma bardziej "komunistycznego" myślenia niż wspieranie ze środków publicznych (a tym jest budowanie dróg i parkingów w centrum) drogiego, nieekonomicznego i szkodzącego środowisku zamieszkania środka transportu jakim jest w aglomeracjach miejskich samochód. Bez liczenia się z realnymi kosztami takiej polityki rzekomego "dawania wyboru".

[Gość: do komentarza]

Bo droga jest dla wszystkich? Bo mieszakńcy Krakowa jadąc do Ojcowskiego Parku Narodowego jadą po "podkrakowskiej" drodze?... Ależ argument... po drugie droga Wolbromska to nie inwestycja miasta, tylko województwa.

Mieszkańcy wsi?

[Gość: gość portalu]

To nie są "mieszkańcy wsi". tylko w większości mieszkańcy Krakowa, którzy z niego uciekli, bo mają dość smrodu, brudu, betonu, ciasnoty, łomotu koncertów na pół miasta (zeszły weekend). Bo nie da się w tym mieście znaleźć miejsca do mieszkania bez ryzyka, że za parę lat nie wybudują mi pod oknem czteropasmowej jezdni, albo w środku osiedla domków, 10 m od okien, nie grzmotną wieżowca bez parkingów (Myśliwska), bo urzędnicy robią sobie kpiny z obywateli. Bo - w końcu - bardzo często ich nie stać na mieszkanie w Krakowie, taniej kupić chałupinę w Michalowicach, gdzie i goście staną samochodem, i piwnicę ma jak należy, a potem powoli ją remontować.
Owszem do pracy dojeżdżają, ale jak się chce być "metropolią", to trzeba się z tym liczyć i najpierw sobie pooglądać, jak zorganizowane są dobrze funkcjonujące metropolie - np. Kopenhaga czy Boston i się go tego odpowiednio przygotować.

Jeżeli miasto nie chce płacić za tych "ze wsi", to niech zadba o komfort i bezpieczeństwo zamieszkania w Krakowie.

[Gość: Allan]

Taaaa, i w imię dbania o tych, co to "uciekli, bo mają dość smrodu, brudu, betonu" trzeba następnym jeszcze-mieszkańcom miasta wylać pod oknami kolejny beton, żeby 'uciekinierzy" mogli im swobodnie smordzić, brudzić i hałasować im pod oknami swoimi samochodami?

[Gość: gość portalu]

Idąc tropem myśli Allana wszyscy w pozamiejskich gminach i powiatach powinni pokazać gest Kozakiewicza tym, którzy przez ich tereny chcą budować szybkie trasy bo "miastowa stonka" (nie mylić z rdzennymi Krakowianami) musi się natychmiast i co tydzień narąbać w Zakopanem. Niech sobie kupią helikoptery albo do zakopanego się przeprowadzą, a nie budują ludziom dróg przez ich ojcowiznę.

Zresztą, jak na razie więcej jest rejestracji osobowych KR pod Krakowem niż KRA w Krakowie. Co to oznacza finansowo - wiadomo. I również jak na razie - większym problemem niż dojeżdżający z Michałowic czy Lusiny są w Krakowie miejskie lenie, którym nie chce się wsiąść do tramwaju nawet, jak go mają pod nosem, bo to poniżej ich godności.

Może komuś takiemu jak Allan trudno w to uwierzyć, ale jak ktoś zamieszka pod miastem, to do miasta jeździ już tylko, gdy musi.

[Gość: x]

Popieram. Wszyscy znajomi rodowici Krakusi już dawno uciekli z centrum na przedmieścia bądź poza granice Krakowa. Poza tymi, którzy zbyt wiele nie osiągnęli i mieliby problem z jakąkolwiek migracją.
Sam, gdy myślę o zakupie nieruchomości w Krakowie, patrzę bardziej w kierunku domu na obrzeżach miasta...

[eminey]

> Owszem do pracy dojeżdżają, ale jak się chce być "metropolią", to trzeba się z
> tym liczyć i najpierw sobie pooglądać, jak zorganizowane są dobrze funkcjonując
> e metropolie - np. Kopenhaga czy Boston i się go tego odpowiednio przygotować.

Wlasnie o tym jest artykul - tramwaj + parking park & ride na gorce narodowej...

[Gość: Louis]

To już było. Kiedyś miasto było ogrodzone murem a na bramie pobierano myto. Ci mieszkańcy podkrakowscy po coś tu przyjeżdżają i zapewne zostawiają sporo pieniędzy. To charakterystyczne, że sami chcemy poruszać sie swobodnie, ale do nas to ma byc szlaban.

[eminey]

Rownie dobrze moga zostawiac sporo pieniedzy przyjezdzajac tramwajem...

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Andi]

A wystarczy wykorzystać tory kolejowe, które mają taką samą szerokość jak tramwajowe i sporo linii w rejonie Górki Narodowej przy nowoczesnym sterowaniu ruchem to żaden problem i nie trzeba budować torowiska a jedynie pojedyncze rozjazdy.

[tymon99]

i co z tego, że mają taką samą szerokość?

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: XY]

No i mamy pokazane kompetencje urzędasów ZIKIT - dają kilka miesięcy na opracowanie projektu koncepcyjnego, czyli najważniejszego etapu z punktu widzenia wyboru trasy, analizy wielokryterialnej, itp. Gratuluję im głupoty ! W tym są najlepsi na świecie .
Po co kilka miesięcy ? Może 3 tygodnie ? A może weekend ?

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Rodror]

Dobrze i tyle, choć mało. Na Pachońskiego powinna być zwrotnica i 1 linia powinna iść w stronę Zielonek a 2 w stronę Bociana. Co do krytyka "bardziej na okrągło się nie dało", to prawdopodobnie nigdy w godzinach 7-8 rano nie wjeżdżał do Krakowa od strony północy. Dojazd od wylotu na Zielonki do Krowodrzy Górki zajmuje tam (autobusem) zwykle 30 minut lub więcej

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: effertz]

Zapowiada się powtórka z Ruczaju. Pod pretekstem tramwaju buduje się dwupasmówkę i szpalery ekranów akustycznych. Tam przynajmniej tramwaj jedzie prosto...

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Arek]

Witam wszystkich forumowiczów.
Odnośnie artykułu, jeśli w nagłówku jest napisane że nie wiadomo czy drugi odcinek linii tramwajowej powstanie to oznacza jedno, że na 100% nie powstanie przy pierwszym rzucie kasy na budowę a zostanie budowa zostanie odłożona na dalsze lata w sensie przyszłe pokolenia po nie sądzę żebym sam się tej linii doczekał.
Północ Krakowa została zapomnianą częścią miasta. Największą przeszkoda do rozbudowy miasta w tamtym kierunku są wały kolejowe. Kiedy miasto rozrasta się i rozbudowuje we wszystkich kierunkach świata z wyjątkiem północy, a mieszkańcy krańców "rozbudowanego Krakowa" mają do pokonania po kilkanaście kilometrów do centrum miasta, są takie miejsca jak północ Krakowa, gdzie od najdalej zabudowanego osiedla na ul. Ks. Meiera do centrum miasta jest niespełna 6 km. Budowa drugiej linii tej inwestycji czyli linii do pętli przy ul. Arsenał jest inwestycją która zwróci się w krótkim czasie, deweloperzy czekają tylko kiedy ta część Krakowa zostanie skomunikowana żeby zacząć tam budowę nowych bloków itp. Budowa tylko i wyłącznie linii do ul. Bociana, nie będzie żadnym bodźcem do realizacji nowych inwestycji na północy Krakowa, w tym rejonie jest już wszystko zabudowane, nie ma wolnych działek itp. Dlatego mam nadzieję, że urzędnicy ruszą swoimi rozgrzanymi czajnikami "(mózgami") i uczynią wszystko co jest możliwe żeby Kraków rozwijał się i w tej części Krakowa.

Pozdrawiam wszystkich

Tramwaj do .. No własnie ?

[Gość: wsiórek]

Z mapki wynika, że tramwaj będzie na ...Bociana. Skończy się PRZED torami kolejowymi, A Górka Narodowa jest ZA torami. Czyli tramwaj będzie dla mieszkańców os. mozarta, ew mackiewicza i okoli. A reszta.... niech stoi w korkach

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Andy]

Pomysleliby bardziej nad lepsza komunikacja do nowo powstajacego centrum przy bronowicach. I tam zrobic petle oraz parking park and ride.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Janek]

Jeśli budujemy i drogę i tramwaj nie zachęcimy do korzystania z komunikacji miejskiej. Ludzie pojadą samochodami najdalej jak się da. Gdyby zrezygnować z drogi za te pieniądze można zbudować za jednym razem całą trasę, a być może także odgałęzienie na Azory.

Jest też inny problem, jak zmieścić więcej linii w centrum? - bez tramwaju w Alejach nie uda się to, a warto pomyśleć o przeniesieniu buspasa na Alejach do środka nie niszcząc zieleni, tam na przylegającym pasie do zieleńca wybudować torowiska po obu stronach, a dla samochodów zwolnić obecny buspas. Połączyć torowisko z trasami na Bronowice, Cichy Kącik i Salwator. Nie pchać tramwaju pod ziemię - ludzie nie mrówki i łatwiej im poruszać się na tym samym poziomie.

wyrzucić kolej z miasta !

[Gość: gadu]

Skoro nam przeszkadza to zlikwidowac kolej w mieście !

Dworzec Główny wjazd od Kleparza dwa tory i koniec,
z drugiej strony w Plaszowie to samo,
rozbieramy torowisko w centrum i bronowicach,

i tramwaj jedzie bez problemu !

[Gość: kolejarz]

Chłopie co ty za zielsko palisz, zmeń dilera, chcesz już całkiem Kraków roznieśc kołami samochodów?

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Marek]

W budowie linii tramwajowej i drogi obok nie ma żadnej sprzeczności. Droga jest dla zmotoryzowanych, bogatych, żeby mogli szybko dojechać do centrum. Tramwaj jest dla plebsu, uczniów i studentów (a to też nie wszystkich studentów). Nikt inny nie korzysta z komunikacji miejskiej (jednostkowe przypadki jedynie, poza wymienionymi grupami). A przy okazji złupi się ich na cenach biletów, także tych okresowych, bo nie łudźmy się, że nie podrożeją. Podrożeją i to 30% najmniej.

[Gość: smok]

"Strateg" Piłat,na prezydenta.Wkrótce wybory samorządowe,pokaż chłopie co potrafisz a na pomagierów wybierz sobie internetowych geniuszy,co to wiedzą najlepiej.
Dziennikarz ma informować a ocenę rządzącym wystawiają wyborcy.

[eminey]

Not sure if troll or just very stupid...

[Gość: perki]

Pozdrowienia dla rasy panów stojących w korkach kiedy śmigam ich motocyklem lub rowerem. Nawet tramwajem zdarza się być szybciej.
Oj wiele wody w Wiśle jeszcze upłynie zanim ludzie zrozumieją, że poruszanie się po mieście autem częściej wydaje się być wyrazem głupoty niż majętności.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: aaa]

Wreszcie ktos podsumowal to co sie dzieje jesli chodzi o inwestycje. Ze swojej strony chciałem tylko dodać kolejny przykład: Rondo Ofiar Katynia wybudowano zamiast tramwaju na Azory o tym ze zamiast stadionów można by zbudować Premetro czyli tunel pod centrum nie wspomnę.

[Gość: x]

I jednocześnie rondo zaprojektowano tak, że wciąż pozostaje kolizyjne skrzyżowanie przy marketach i osiedlach, a estakada została przedłużona z tej strony, gdzie nie ma praktycznie niczego. Przypadek?

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Focus]

Panie PIŁAT, niech Pan zamieszka przy Pachońskiego i zobaczy jak bardzo potrzebna jest nowa droga, gdy Zielonki i inne wioski przepychają się ze swoich niezliczonych osiedli do pracy i z powrotem!!! więc bzdur Pan nie pisz.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[tymon99]

czyli znów to samo: pod pretekstem budowy linii tramwajowej powstanie kopia "autostrady skawina".

[Gość: bwv211]

tylko w przeciwieństwie do autostrady skawina ta będzie szła bardzo, bardzo blisko bloków mieszkalnych, właściwie przez sam środek osiedla.

[tymon99]

czyli będzie potrzebowała wyższych i droższych ekranów akustycznych.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: gr]

Już teraz tramwaje na linii z Krowodrzy Górki do centrum są zapchane po brzegi. Można sobie wyobrazić co się będzie działo, jeśli zaczną nimi podróżować mieszkańcy Górki Narodowej i okolic.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Marek]

Nie wiem jaki sens jest budować tą linię tramwajową? Trzeba zbudować Trasę Wolbromską aż do skrzyżowania z al. 29 listopada. Najlepiej przyszłościowo w układzie 2x3.
Korzystanie z komunikacji miejskiej, to kompletne nieporozumienie. Jazda samochodem daje wolność i niezależność. Jadąc samochodem mogę posłuchać muzyki, porozmawiać przez telefon (zestaw słuchawkowy), pojechać inną drogą gdy jest korek. A autobus musi tkwić w korku - nie zmieni trasy. Do tego komunikacja miejska jeździ rzadko i wolno, jest tłok, dużo ludzi. Tramwaje są stare i się często psują. Do tego pasażerowie są paskudni, większość się nie myje, dlatego w autobusach i tramwajach panuje brzydki zapach. Często wsiadają menele, dresiarze i pseudokibice. Jest zatem niebezpiecznie. Można też zostać okradzionym przez kieszonkowców w tłoku. Już nie wspomnę o takim czymś jak zarażenie się np. grypą w sezonie zimowym. Jedna chora osoba w autobusie zarazi kilkanaście innych. I to wszystko za coraz droższe bilety. Zdecydowanie odradzam korzystanie.

[Gość: czytelnik]

Kompleksy się leczy, a nie chwali nimi na forum publicznym

[Gość: Wojtek]

Ale jakie kompleksy? Gość ma dużo racji. Sam miałem wczoraj nieprzyjemność jechać z menelem w autobusie. Smród nieziemski. Ludzie się dusili, a kierowca nie reagował na informacje, żeby coś z tym zrobić. To chyba nie zachęca do korzystania z komunikacji publicznej niestety.

Tramwaj do Górki Narodowej - w całości czy na r...

[Gość: Gość]

Pan Bartosz jako redaktor artykułu oczywiście opiera się na rzetelnych danych odnośnie potrzeby budowy linii tramwajowych i wskazuje co bardziej jest potrzebne po głębokiej analizie i wiedzy w tym zakresie. Jako czytelnik z chęcią chciałbym te analizy zobaczyć aby Pana redaktora czasem nie posądzić o skrajny subiektywizm - stojący w opozycji do etyki dziennikarskiej.