Hotel Filharmonia

[Gość: Jan]

Czytając ostatnią notatkę na temat Hotelu Filharmonia śmiech pusty człowieka
ogaria i trwoga. Odnosi się wrażenie, że krakowskie wydanie GW wypowiedziało
świętą wojnę wszystkim nowym inwestycjom w Krakowie i nie ma tak głupiego
argumentu czy wypowiedzi, której by nie przytoczono w walce o zachowanie
świątobliwej zapyziałości tego miasta. Doszło do tego, że żaden inwestor nie
chce rozmawiać z krakowską prasą, ponieważ boi się ataku dziennikarskiej
oszołomerii i sił z nią sprzymierzonych. Akcje typu "Archiszopa" inicjowane
przez kolekcjonerów starych pocztówek terroryzują miasto, jego
władze,wyzwalają najbardziej obskurancie instynkty. Prokutatura przeciw
inwestorom, profesor Wyrozumski, pani Obirek z filharmonii, nadąsane damule
i "Autorytety"... Jak z Boy'a: "Pan radca myśli, rachuje, kryśli..." reszta
w "Słówkach".
Czy naprawdę ci ludzie nie widzą swej śmieszności? "Budują tak szybko by
stworzyć fakty dokonane..." A nie jest tak, że jest harmonogram budowy
kosztującej miliony? Akustyka pogorszona? A przejeżdżające obok tramwaje jej
nie pogarszają? Pretensje do wyłączności na słowo "Filharmonia"... Ręce
opadają. A nie jest tak, że Pani Obirek nie zdołała wyszarpnąć od inwestora
kasy dla swojej firmy i dlatego się dąsa? A prof Wyrozumski, wieczny
protestant sprawie każdej budowli która "zasłania Wawel"... Boki zrywać...
Nie chcą iść na bankiet Radissona? A kij im w bok! Kto ich tam będzie szukał?
Niech piją w domu zsiadłe mleko od polskich krów!
Trudno oprzeć się wrażeniu, że w całej tej histerii wcale nie chodzi
o "inwestycje" tylko o jakieś śliskie animozje - w tym przypadku m.in. do
architekta Obtułowicza. Sam Obtułowicz jest typowym dla Krakówka
koniunkturalistą, korumpiarzem i karierowiczem. Jego projekty są tak samo złe
jak wszystkich jego kolegów. Walczył z Tishmanem i Nowym Miastem bo nie
dostał tam fuchy. Ale histeryzować z powodu kilkunastu centymetrów wysokości
hotelu - to kretyństwo, śmieszność i kompromitacja. Fobia wysokości zabudowy
jaka panuje w Krakowie jest chora... Przecież wzorce estetyczne, jakie mają
być wyznacznikiem dobrego smaku są totalnie chybione. Czy ktoś naprawdę
sądzi, że Dom Katolicki (czyli budynek użytkowany przez Filharmonię) jest
ładny? Wolne żarty! Toż to nieudaczne pudło przypominające miejską łaźnię!
Wąska fasada, ślepa ściana boczna, urwająca się nagle i przechodząca w rząd
odrapanych kamienic Zwierzynieckiej... Cała ta okolica zyska na obecności
nowoczesnego gmachu, wypełnionego życiem, ucywilizuje okolicę, zamieszkałą
przez pijaczków i wypełnioną ruderami! Wysokość... Dziś przeczytałem, że
jakieś gremium uznało już, że gmach zaprojektowanej przez Loeglera opery (a
raczej operki) jest ZA WYSOKI!!! Czy jest gdzieś w pobliżu lekarz? A może
Kraków cierpi na lęk wysokości?
Jeśli tym ludziom uda się sparaliżować budowę hotelu.
Uważam, że Gazeta Wyborcza robi bardzo złą robotę przyłączając się do frontu
malkontentów, krytykujących w czambuł WSZYSTKO co w tym mieście nowoczesne.
Wiedzcie, że jest grono ludzi, którzy to widzą i negatywnie oceniają. Ja do
nich należę.
Zgłaszam propozycję: iech GW zajmie się krakowskimi ruinami. Jest ich
mnóstwo. W każdej dzielnicy straszą rudery, opuszcuone kamienice, walące
się "inwestycje" na które zabrakło "kasy". I najwyraźniej nikt ich nie
dostrzega. Bo stare - nie wadzi. A nowe - boleśnie kole i wywołuje
inteligencką agresję.
Pewnie autor ktytykowanej przeze mnie notatki, po jej napisaniu udał się na
zasłużony fejjrant do domu. W bloku. Który jest 3x wyższy od budowanego
hotelu. Ale on jest przecież stary. Z czasów późnego Gierka. Zabytkowy...

[prokocim1]

Nie wiem czy Cie rozumiem. Z tego co slyszalem zgoda na budowe hotelu obok
filharmonii byla pod warunkiem ze hotel nie bedzie wyzszy niz budynek
filharmonii. Po wybudowaniu okazalo sie ze hotel jest wyzszy. Mnie to nie
przeszkadza ale jesli byly jakies warunki przed wybudowaniem hotelu to
wykonawca powinien sie ich trzymac.
Nie bede wiecej pisal na ten temat bo to nie moja dzialka. Wyrazilem tylko moja
opinie.

[Gość: antyjan]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Czytając ostatnią notatkę na temat Hotelu Filharmonia śmiech pusty człowieka
> ogaria i trwoga. Odnosi się wrażenie, że krakowskie wydanie GW wypowiedziało
> świętą wojnę wszystkim nowym inwestycjom w Krakowie i nie ma tak głupiego
> argumentu czy wypowiedzi, której by nie przytoczono w walce o zachowanie
> świątobliwej zapyziałości tego miasta.

trochę mnie zdumiewasz Janie, bo pamiętam sprzed pół roku twoją sensowna wypowiedź w sprawie TSP. A z tą się
zupełnie nie zgadzam.

Sprawa hotelu filharmonia dla mnie oznacza przede wszystkim, że powinien wreszcie wylecieć ze stanowiska i
pracy jeden z drugim konserwator zabytków i inni urzednicy odpowiedzialni za wydawanie decyzji w takich
"czułych" punktach miasta.

Z jednej strony mamy mizernych architektów, którzy zapełniaja miasto swoją miernotą i gangsterską, deweloperską
siłą przebicia (duża kasa, często niewiadomego pochodzenia), a z drugiej - idiotów, którzy przez dziesieć lat nie
potrafili sobie poradzić ani z zalewem kiczowatych reklam na Rynku, Floriańskiej czy Grodzkiej (a zobacz, jaki
ordnung niemiecki jest we Wrocławiu, Warszawie, Poznaniu w podobnych miejscach), ani nie potrafią zmierzyć
Filharmonii i wydają decyzje "administracyjne" które ich ostatecznie osmieszają, bo nie zgadzają się ze stanem
faktycznym, który powinni znać na wylot.

To miasto wymaga zmian, ale trochę innych niż piszesz.

Pozostaję z szacunkiem.

[prokocim1]

Gość portalu: antyjan napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Czytając ostatnią notatkę na temat Hotelu Filharmonia śmiech pusty człowie
> ka
> > ogaria i trwoga. Odnosi się wrażenie, że krakowskie wydanie GW wypowiedzia
> ło
> > świętą wojnę wszystkim nowym inwestycjom w Krakowie i nie ma tak głupiego
> > argumentu czy wypowiedzi, której by nie przytoczono w walce o zachowanie
> > świątobliwej zapyziałości tego miasta.
>
> trochę mnie zdumiewasz Janie, bo pamiętam sprzed pół roku twoją sensowna
wypowi
> edź w sprawie TSP. A z tą się
> zupełnie nie zgadzam.
>
> Sprawa hotelu filharmonia dla mnie oznacza przede wszystkim, że powinien
wreszc
> ie wylecieć ze stanowiska i
> pracy jeden z drugim konserwator zabytków i inni urzednicy odpowiedzialni za
w
> ydawanie decyzji w takich
> "czułych" punktach miasta.
>
> Z jednej strony mamy mizernych architektów, którzy zapełniaja miasto swoją
mier
> notą i gangsterską, deweloperską
> siłą przebicia (duża kasa, często niewiadomego pochodzenia), a z drugiej -
idio
> tów, którzy przez dziesieć lat nie
> potrafili sobie poradzić ani z zalewem kiczowatych reklam na Rynku,
Floriańskie
> j czy Grodzkiej (a zobacz, jaki
> ordnung niemiecki jest we Wrocławiu, Warszawie, Poznaniu w podobnych
miejscach)
> , ani nie potrafią zmierzyć
> Filharmonii i wydają decyzje "administracyjne" które ich ostatecznie
osmieszają
> , bo nie zgadzają się ze stanem
> faktycznym, który powinni znać na wylot.
>
> To miasto wymaga zmian, ale trochę innych niż piszesz.
>


> Pozostaję z szacunkiem.
>
>

sam do siebie?

[Gość: porr]

A propos Wroclawia, tam rowniez budowalismy Hotel Radisson SAS, stojacy kolo
Akademii Sztuk Pieknych. Nazwa robocza (rowniez jak w przypadku "Filharmonii") -
Hotel Akademia. Nikt nie protestowal. Wrecz przeciwnie, wroclawska ASP na
czele z J.M. Rektorem Horbowym potrafila stworzyc atmosfere symbiozy. Jesli
ktos chce zobaczyc wyniki zapraszam: www.hotelakademia.wroc.pl/.
Nie jestem krakusem, choc bardzo lubie to miasto i musze stwierdzic, ze jestem
zniesmaczony podejsciem niektorych osob do inwestycji w tym miescie. Mozna
zostawic to miasto "nieruszone", ale obawiam sie, ze "piekniec" to ono nie
bedzie. Sytuacji takich jak podczas ostatniej burzy (kiedy na Zwierzynieckiej
wypadlo stare okno wraz z szyba i uderzylo w chodnik - dzieki Bogu nie bylo tam
zadnego czlowieka) bedzie narastac. O tym powinni pomyslec ojcowie miasta, by
sprzyjajac nowym inwestycjom, przy okazji starac sie restaurowac rozlatujace
sie rudery. Mysle, ze mozna znalezc na to formule, ktora nie byla by
korupcjogenna.

z powazaniem

Krzysztof

[013y]

No, niestety autor pierwszej wypowiedzi ma sporo racji. Społeczna konsultacja
uniemożliwi praktycznie każdą budowę.Warunki zabudowy są obowiązujące i
inwestor musi ich dotrzymać. Ale nie mogą się zmienić pod wpływem mediów w
momencie gdy stan surowy już stoi.Rzetelność dziennikarzy też jest mocno
dyskusyjna. Na ogół piszą w tonie aferalnym, nie zadając sobie trudu zbadania
tematu, sięgnięcia do przepisu czy nawet poprawnego słownictwa z dziedziny o
której piszą. To nie chodzi nawet o krytykę wszystkich "nowoczesnych"
budowli.Chodzi o kompetencje wszystkich zainteresowanych. Służby
konserwatorskie, plastyk, achitekt miejski, historycy - nie mogą wypracować
wspólnych kryteriów co można budować w obrębie starej zabudowy.Wrzask podnosi
się dopiero, gdy budynek już widać .Wtedy każdy zgłasza protest - oczywiście
swój indywidualny.Bo aby stworzyć wspólne gremium opiniujące inwestycje w
obrębie zabytkowej zabudowy to już brakuje energii i chęci porozumienia. Nie
wierzę, aby inwestor w centrum miasta zdecydował się budować bez stosownych
zezwoleń, to przeczy zdrowemu rozsądkowi-są tu do stracenia zbyt duże
pieniądze.Siła mediów jest wielka .A przedstawiciele Filharmonii ? - jaka
wyłączność na nazwę - niedługo zastrzeżemy wszystkie rzeczowniki . Opinie
rzeczoznawców - zbyt często czytam dwie przeciwstawne opinie na ten sam temat -
sprawa idzie do sądu i ciągnie się latami.

[Gość: ppp]

Całkowicie się zgadzam z opinią Jana. Nic dodać niz ująć. Najbardziej w tym
wszystkim przykra jest dziwaczna postawa dziennikarzy Gazety od których bądź co
bądź należałoby wymagać przynajmniej minimalnej znajomości prawa i procedur nie
mówiąc o zawiłościach panujacych w mieście. Nie rozumiem czemu służy negatywna
kampania dotycząca wszystkiego co nowe,nie rozumiem po co podsyca się fobie i
gra na najbardziej prymitywnych emocjach. Dawno nie czytałam w Gazecie czegoś
sensownego o architekturze. GAzeta pisze o architekturze nie wykonując rzadnego
wysiłku intelektualnego. Tania sensacja prawie jak z "Zycia na gorąco" /inna
tylko tematyka styl ten sam/ A szkoda bo czytają was miliony ludzi mają prawo
się nie znać i powtarzają i rozłazi się po mieście smrodek który i tak wszyscy
czują. Po co to wszystko ?

[t.t]

Nie jestem architektem, nie mnie więc oceniać, czy budynek nowego
hotelu “komponuje się z całością”, „tworzy bryłę” i „nawiązuje do otoczenia”.
Czy będzie mi się podobać okaże się dopiero po jego wybudowaniu a i wtedy
będzie to jedynie moje subiektywne zdanie. Nie widzę też logicznych powodów,
dla których hotel musi być niższy od filharmonii.
Jest jednak pewne ALE... Uważam, że nic tak nie ułatwia życia jak trzymanie się
jasnych i wcześniej określonych zasad. Jeżeli wydaje się pozwolenie na budowę,
które w sposób szczegółowy opisuje warunki, jakie budowla ma spełniać to należy
ich potem przestrzegać. Są pewne pojęcia, które nie poddają się dowolnej
interpretacji. Jeżeli coś ma być niższe od czegoś to wszyscy wiemy, co to
oznacza. Jeśli więc ustalono, że hotel ma być niższy to ma być niższy i już...
koniec dyskusji. Zastanawianie się, czy jest „rażąco wyższy”, czy „tylko
troszeczkę” nie ma sensu - projektował go ktoś, kto skończył studia
architektoniczne i pojęcia niższy/wyższy, dłuższy/krótszy powinny być mu znane.
Tworzenie takich malutkich precedensów jest niebezpieczne - w oparciu o nie
można wybudować dowolny obiekt o dowolnej wysokości i dowolnej elewacji.
Zauważcie, że gdyby przestrzegano ustaleń nie byłoby najprawdopodobniej żadnych
dyskusji i „rzucania kłód pod nogi drogiego inwestora”. Czyli życie byłoby
prostsze i milsze...
A może by tak nakazać inwestorowi zastosowanie się do warunków umowy i
obniżenie ostatniego piętra? Można by tam urządzić biura zarządu - chodzenie w
przygiętej postawie pod niskim sufitem nauczyłoby ich wywiązywania się z umów:)
T

[013y]

Odpowiedzialność urzędu-urzędnika. Aby uzyskać pozwolenie na budowę trzeba
złożyć projekt. I na ten konkretny projekt urząd wydaje pozwolenie ( z
załączonymi stosownymi uzgodnieniami).Sprawa- za wysoki czy nie za wysoki
wyszła dopiero po protestach.No przecież jakiś urzędnik ten projekt zatwierdzał.

[Gość: porr]

Nie jest to bezposrednio odpowiedz na list, ale nie chcialem otwierac nowego
watku, a jedynie sprostowac informacje "Gazety". Panowie Redaktorzy... prosze
sprawdzajcie informacje, szczegolnie kiedy rozpoczynacie burze... Firma Porr
nie jest i nigdy nie byla inwestorem w/w obiektu. Jest jedynie generalnym
wykonawca.

[Gość: bill]

No cóż, jeżeli Inwestor przekroczył warunki pozwolenia na budowę - nie można
popierac łamania prawa. Ale generalnie zgadzam się tezą Jana, o hołubieniu
zapyziałości Krakowa. Zwłaszcza w tzw. kręgach artystyczno - inteligenckich.
Wiąże się to również z niechęcią do wysokiej zabudowy. Kraków nie może być
metropolią bo straci swój niby uduchowiono - medytacyjny charakter. Choć dla
mnie ta ortodoksja skansenowa do łagodna odmiana talibizmu. Tych ludzi z
Krakowa nie pozbędziemy się, ale należy ich zamknąć w rezerwacie tzn. Starym
Mieście. A reszta Krakowa niech rozwija się tak jak inne duże miasta
europejskie - wolna od "krakówkowych" ograniczeń. Ale do tego potrzebne jest
dobre studium przestrzenne, jasno określające gdzie co wolno, a gdzie nie
wolno.

[Gość: Piotr]

takich redaktorkow powinni wypierdal... , a moża to jakiś z Limanowy dostał
fuche i jedzie po wszystkim co nowe, zwyczajnie z zawiści, zamiast sie cieszyć
to narzekają, zwykli idi....

[Gość: Gatsby]

tak...i jeszcze na pierwszym planie tego zdjęcia, "magiczna dorożka" zupełnie
spontanicznie się pojawia, co byśmy lepiej poczuli, jaki to gwałt na duszy
Krakowa...śmiechu warte...

[m.in]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):
> tak...i jeszcze na pierwszym planie tego zdjęcia, "magiczna dorożka" zupełnie
> spontanicznie się pojawia, co byśmy lepiej poczuli, jaki to gwałt na duszy
> Krakowa...śmiechu warte...

to sie nazywa socjotechnika :)))
a porr napisał: A propos Wroclawia, tam rowniez budowalismy Hotel Radisson SAS,
stojacy kolo Akademii Sztuk Pieknych. Nazwa robocza (rowniez jak w
przypadku "Filharmonii") - Hotel Akademia.

nooo, za piękny to on nie jest :)

[gatsby_ck]

widzałem. ani to stare, ani - z wyglądu - nowoczesne i przyciężkie jakieś...
to juz wolę Hotel Filharmonia...

P.S. ta dorożka, to nawet nie magiczna, ale ZACZAROWANA była;))

szklane domy

[Gość: wagabunda]

Mnóstwo osób uważa, że im więcej w Krakowie nowego budownictwa, tym bardziej europejskie jest
nasze miasto. Ba! Byli nawet tacy, na tym forum, którzy twierdzili, że ilość budynków, ze stali i betonu jest
miarą cywilizacji, miarą postępu - żenada, sen o szklanych domach. Dzisiejsze "nowoczesne
budownictwo" (w przeważającej większości), ma taką samą wartość artystyczną jak gierkowskie
blokowiska, i całe szczęście, że są jeszcze na tym łez padole osoby, które mają choć odrobinę dobrego
smaku (choć nie mam tu, rzecz jasna, na myśli Obtułowicza i jemu podobnych). Niestety - parafrazując
Sartra - nawet jeżeli Kraków miał mistyczno-metafizyczny klimat, z pewnością było to bardzo dawno. Dziś
watachy rozwrzeszczanych turystów plączą się człowiekowi pod nogami; mistyka? Nie tu!

włóczykij

Niektorzy Polacy to grupowo kretyni

[cbacba]

Klocicie sie o 2-3 cm roznicy w wysokosci nowego bydynku a ekonomia kraju sie
sypie. Nie chcecie turystow a to przeciez oni napedzaja ekonomie Krakowa
(hotele, restauracje, puby, muzea, port lotniczy) i ze macie kilka dodatkowych
miejsc pracy przez to. Zyjecie przeszloscia a nie przyszloscia - nie chcecie
nowych budynkow, tylko stare rozsypujacyce sie rudery.
Co Za Kretynizm. NIc dziwnwgo ze Polska byla, jest i bedzie zawsze zacofana o
50 do 100 lat

[m.in]

wejdzie takie cos raz na tydzień, obrazi wszystkich piszacych w wątku...
eh, jak w poprawionym temacie ale bez słówka: grupowo... :(((

Niektórzy Polacy za dużo czytają między wierszami

[Gość: wagabunda]

...widzisz marcinie gdybyś mniej czytał między wierszami, a większą uwagę zwracał na to co rzeczywiście jest
napisane, nie czuł byś się obrażany. Pokaż mi moją wypowiedź, w której "obrażam wszystkich piszących w wątku",
osobiście takowych wypowiedzi ze swojej strony nie pamiętam. A teraz przeczytaj sobie swoją wypowiedź drogi
hipokryto - i kto kogo obraża?

włóczykij

ps. czy jeśli ktoś wchodzi na forum rzadziej niż ty, ma mniejsze prawa? Może więc jednak prawdziwe są
przypuszczenia wysunięte, przez kilka osób, o prywatnym forum grupki osób? (To na razie tylko pytanie)

[m.in]

Gość portalu: wagabunda napisała:
> Pokaż mi moją wypowiedź, w której "obrażam wszystkich piszących w wątku",

NIE pisałem o tobie, chyba, ze logujesz sie jako cbacba...

> drogi hipokryto - i kto kogo obraża?

NIGDY cie nie obraziłem,

> ps. czy jeśli ktoś wchodzi na forum rzadziej niż ty, ma mniejsze prawa?

NIGDY niczego takiego nie napisałem ani nie sugerowałem, moja uwaga na temat
wypowiedzi cbacba była żałosnym westcnieniem, ze raz na jakiś czas cbacba
wejdzie, splunie i sobie idzie (ze sobie idzie gdzies to akurat moim zdaniem
dobrze)

>Może więc jednak prawdziwe są przypuszczenia wysunięte, przez kilka osób, o
>prywatnym forum grupki osób? (To na razie tylko pytanie)

no comments (brak mi słów)
chyba coś mi sie od ciebie nalezy...

piwo przeprosinowe

[Gość: wagabunda]

hmm... drogi marcinie, najmocniej cię przepraszam, jest mi potwornie głupio i nie wiem gdzie się schować, po prostu
jakoś dziwnie wyszło, że odebrałem siebie jako adresata twojej wypowiedzi - nic, jak to mawiają "nie sklecisz
rozbitego jajka" czy jakoś tak... jeszcze raz cię przepraszam i wiszę ci piwo przeprosinowe...

włóczykij

Kretyni w barze mc Donald'sa

[Gość: wagabunda]

Mnie osobiście dwa centymetry różnicy nie robią, dlatego też nie o tym pisałem - choć, niewątpliwie przekraczanie
dozwolonej wysokości jest łamaniem prawa (swoją drogą chyba nie chodziło o dwa centymetry). Nie jestem
przeciwko turystom w ogóle, jednak wszystko ma swoje granice, Kraków jest przede wszystkim dla krakowian, a
dopiero potem dla turystów. Jeśli dewastuje sie zabytkową architekturę, żeby zbudować kolejny hipermarket,
stację benzynową czy hotel, bo turyści bez tego żyć nie mogą, to jest to jakaś paranoja. Nie żyję przeszłością - żyję
teraźniejszością, chcesz - żyj sobie przyszłością, żyj sobie w wyimaginowanym świecie szklanych biurowców, ale
mnie proszę cię bardzo nie każ tego robić. Nie napisałem też, że nie chcę nowych budynków, to pomówienia,
wszystko jest dla ludzi, tylko w odpowiednim miejscu i czasie. To, że zależy mi na zabytkach nie znaczy też, że chcę
w Krakowie widzieć rozsypujące się rudery. Co do zacofania - jeśli uważasz, że miarą rozwoju jest ilość
nowoczesnych budynków to życzę miłego życia w świecie mc Donald'sa i myszki Miki.

włoczykij

[Gość: Jan]

To jeszcze raz ja... Czyli Jan...
Gazeta Wyborcza (a raczej dziennikarz, autor notatki) skarży się, że w
przypadku nowych inwestycji nie ma "publicznej dykusji". A cóż to takiego? Czy
ktokolwiek przy zdrowych zmysłach zgodzi się na procedurę publicznego
wałkowania komercyjnego przedsięwzięcia aż do osiągnięcia zgody? Toż to
paranoja! Nie wolno dopuścić, by ludziom przyszła do głowy myśl, że mogą się
wtrącać do spraw, o których nie mają pojęcia, albowiem przywilej taki
sparaliżowałby jakąkolwiek biznesową aktywność! Kto miałby dyskutować? Jakie ci
dyskutanci mieliby mieć kompetencje? Kiedy skońcyć z gadaniem i wziąć się do
roboty! Doprawdy - procedury biurokratyczne w Polsce (i w Krakowie) są tak
dalece zbiurokratyzowane, że wymagają NATYCHMIASTOWEGO I RADYKALNEGO
uproszczenia! Toż to właśnie jest powodem, dla którego inwestowanie u nas jest
drogą przez mękę!
Po jej przebyciu, inwestor hotelu Radisson uzyskał pozwolenie na budowę. Po
czym zjawia się grupa niezadowolonych i zaczyna bruździć...
Jest to samopowielający sią mechanizm: Tishmann, Ivaco, hotele Ibis i Sheraton
przy Wawelu, Galeria Kazimierz etc etc etc. Nazwiska się powtarzają, argumenty
te same do znudzenia... "Budynek zdominuje okolicę" - czy można wymyślić coś
bardziej nieprecyzyjnego? "Zasłoni Wawel" - slogan już przysłowiowy.

Drodzy dyskutanci: Uzyskanie pozwolenia na budowę, to tony dokumentów. Wiem o
tym, bo sam budowałem coś malutkiego. Miesiące uzgodnień, oczekiwania, tłum
roboty wykonany przez projektantów, specjalistów etc.
I co? chcecie to przekreślić? Podważyć? Zniszczyć? Parking i odrapana ściana
była lepsza?
Gniew mnie ogarnia jak pomyślę, ile stressu musi znieść w naszym mieście każdy,
kto przychodzi tu z forsą i forsę chce zarabiać...
Mam nadzieję, że akcja GW zakończy się klapą - tak jak kończyły się dotychczas
akcje samotażowe w rodzaju "Archiszopy", którą to akcję - przyznajcie się -
Krakowianie olali.

[Gość: holender]

Gość portalu: Jan napisał(a):

>
> Mam nadzieję, że akcja GW zakończy się klapą - tak jak kończyły się
dotychczas
> akcje samotażowe w rodzaju "Archiszopy", którą to akcję - przyznajcie się -
> Krakowianie olali.

Swiete slowa panie dzieju. GW - fakt jest poczytna ale wyleg nawiedzonych
redaktorow to tam jest duuuzo powyzej sredniej krajowej. Z zupelnie innej
beczki dam przyklad a mianowicie art. z Wysokich Obciachow o selekcjonerce do
klubow pelen zachwytow nad rola i osobowoscia mlodej damy (zenada 10-lecia po
prostu). Jeden Pilch to pozniej w Polityce po swojemu (tj ironicznie)
skomentowal. A gazeciarzom wiele nie potrzeba - jak moga zadyme wywolac i ta
zadyma sie pozniej kreci i kontrowersjami odbija - to oni z tego przeciez zyja.
W Polsce (a jeszcze w Krakowie) o kontrowersje nie trudno - masz 2 Polakow i od
razu 3 partie powstaja. I to sie chyba nie zmieni i pyskowki (szkoda ze nie
merytoryczne) a propos nowych unwestycji beda juz zawsze - na wieki wiekow
amen. C'est la zizn.

[Gość: antyjan]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Gazeta Wyborcza (a raczej dziennikarz, autor notatki) skarży się, że w
> przypadku nowych inwestycji nie ma "publicznej dykusji". A cóż to takiego?

Bardzo prosto: jest cos takiego, jak przestrzeń publiczna. Jest Wawel, Rynek i jeszcze kilka innych miejsc, które sa
wlasnoscią publiczną. Sa polskim dziedzictwem. I włazenie w te miejsca kogokolwiek - czy to jest niejaki Ostrowski,
"profesor" i dyrektor Zamku na Wawelu - ten od likwidacji czakramu, czy inwestor budujący hotel wraz z
arch. obtułowiczem powinni to uszanować. A cos nie do końca potrafią. Ba - zupełnie nie potrafia.

> Nie wolno dopuścić, by ludziom przyszła do głowy myśl, że mogą się
> wtrącać do spraw, o których nie mają pojęcia, albowiem przywilej taki
> sparaliżowałby jakąkolwiek biznesową aktywność! Kto miałby dyskutować?

Na przykład ja.

> Po jej przebyciu, inwestor hotelu Radisson uzyskał pozwolenie na budowę. Po
> czym zjawia się grupa niezadowolonych i zaczyna bruździć...

Uzyskał pozwolenie na podstawie sfałszowanych danych, których to dancyh niekompetentny, zapewne
skorumpowany urzednik - konserwator zabytków i inni - zaniedbał zweryfikować. Koszty fałszerstwa powinien
poniesc inwestor, a urzędnik, który niedopilnował sprawy (nie tylko tej) powinien wylecieć z pracy.

> Jest to samopowielający sią mechanizm: Tishmann, Ivaco,

Ivaco w sądzie przegrało wszystko, bo musiało przegrać. Ten kraj wymaga porzadku: jesli plan przestrzenny mówi
"białe", to znaczy że jest "białe", a nie czarne. Funkcja "zieleń sportowa" na planie przestrzennym, tłumaczona przez
złodzieji z ivaco jako "sprzedaż obuwia sportowego w kubaturze inwestycji" (zwykły market) to jednak trochę
grubymi nicmi szyte, zgodzisz sie. Zarząd z unii wolnosci powinien siedzieć w pierdlu za to, co zrobił 5 lat temu,
sprzedając teren do którego nie miał prawa. Podobno kandydat prezydencki Lassota jest teraz fiansowany przez
Ivaco? I jest w zarządzie cracovii. Drugi sukinkot to Obtułowicz z tej kliki. Architekt z ambicjami, starzejący sie tfurca,
a jednoczesnie publiczny decydent we własnej sprawie. Pokaz mi taki układ w krajach cywilizowanych. Nie, nie na
białorusi czy w jakims bantustanie, ale w Anglii, Francji, Niemczech czy USA.

> kto przychodzi tu z forsą i forsę chce zarabiać...
> Mam nadzieję, że akcja GW zakończy się klapą - tak jak kończyły się dotychczas
> akcje samotażowe w rodzaju "Archiszopy", którą to akcję - przyznajcie się -
> Krakowianie olali.

Krakowianie to w coraz większym stopniu dresy. Ja wracając z Niemiec czy innego kraju cywilizowanego mam
czasem takie dziwne wrażenie, że wracam do kraju dzikiego i pretensjonalnego zarazem, który jest pozbawiony
całkowicie własnej tożsamosci i wyrazu, zastąpionego wielowymiarowym kiczem - od ksiedza rydzyka, po
nowobogacką architekture. Sam prymityw. I przyznam sie, że czasem wolę od tego obeszczane murki. To kawałek
tego miasta. W Pradze czeskiej też nie szukami trzeciorzędnych radisonów, tylko zupełnie czego innego.

Tak. Własnie tak.

Demokracja, bankiety i polska krowa

[Gość: pawka]

Szanowny Panie Janie i inni "tym razem Szanowni" Przedmówcy!

1. Artykuł.
Gazeta widocznie bardzo dobrze zrobiła publikując ten kontrowersyjny tekst. Z
poziomu odpowiedzi wynika, że ten temat nurtuje kilka myślących osób w
Krakowie. Trochę pogłębionej analizy sytuacji i konstruktywnej dyskusji też by
nie zaszkodziła. Więcej "szumu" wokół spraw urządzania naszego miasta może
zmobilizuje opinię publiczną i otrzeźwi magistrat, że mimo wybudowania kilku
mostów nie wszystko jest cacy.

2. Pan Jan.
Ma dużo racji i ładnie pisze. Myślę jednak, że sedno sprawy nie tkwi w rodzaju
argumentacji oponentów (sprawa Alka Caponego). Ludzie czują, że coś nie gra,
tylko nie wszyscy wiedzą co. Nie chodzi o wysokość a o zasadę pazerności
inwestora. Sytuacja jest niezdrowa i tylko przy takich okazjach wychodzi na
światło dzienne.

3.Demokracja.
Brak jest determinacji samorządowców aby rozwiązać problemy z planem
zagospodarowania, wypracować prawo lokalne i stworzyć odpowiednie struktury do
jego stosowania. Demokracja na pewno nie jest najlepszym sposobem na tworzenie
piękna, ale wobec niektórych realizacji mam wrażenie, że powszechne głosowanie
nad koncepcjami konkursowymi mogłoby dać lepsze rezultaty. Lepiej bym się czuł,
mogąc zobaczyć np. projekt posadzki na Rynku Głównym i ewentualnie wyrazić
swoje zdanie, niż teraz, gdy jestem uszczęśliwiony męską decyzją pana Gołasia o
remoncie tego "pasa drogowego". Z tego co wiem, to nawet radni nie są
informowani o ważnych dla miasta realizacjach i czasem dowiadują się o nich z
prasy.

4. Budynek. (mój wątek z gazeta/forum/kraków/architektura)
Jest brzydki (ale ostatecznie będzie to można stwierdzić po jego ukończeniu).
Zwłaszcza od strony filharmonii jest wersją - zapewne w lepszym wykonaniu -
kontenerowego biurowca (z PW8) z gzymsem międzywojennym. Widać wyraźnie, że
inwestor chce wycisnąć na maxa powierzchnię i przestrzeń. Działa tu
przelicznik: ile za działkę i ile m2 będzie w hotelu? Władze miasta powinny
równoważyć (przeciwdziałać) te niekorzystne (ale naturalne) tendencje.
Lokalizacje nowych inwestycji w ścislym centrum Krakowa powinny podlegać
szczególnym prawom zapisanym w planie zagospodarowania. Projekty, najlepiej
wyłaniane w drodze konkursów, powinny być zatwierdzane przez komisję (złożoną
np. z konserwatora, architekta miejskiego, historyków współczesnej
architektury, przedstawiciela władz miasta) z uwzględnieniem opinii
mieszkańców. Jestem za tym, aby na tych nielicznych już wolnych działkach
powstawały perełki współczesnej architektury (co nie musi oznaczać konkretnego
stylu - może być zdecydowany współczesny, który stosowany z wyczuciem i w
odpowiedniej proporcji dodaje wartości zabytkowym miejscom), a nie takie
kompromisy i zapchajdziury.

5. Krytyka w czambuł.
To,że niektóre realizacje i działania (lub ich brak) mi się nie podobają nie
znaczy, że wszystkie. Nawet tego samego autora. Właśnie zastanawiam się nad
wymienieniem niektórych, ale lista byłaby zbyt długa. Z projektów
niezrealizowanych warto wymienić podejście Nonchi Hwafong Wang z USA (zwycięzca
biennale z 1993 roku - plac Wszystkich Świętych). A z drugiej strony wolę bruk
na pieszych uliczkach z detalem pseudo-XIX-wiecznym, ciężkim i nasyconym
materią, niż "uwspółcześnione nawiązania" i inne eksperymenty.

6. Kwaśne mleko od polskiej krowy.
To marzenie. A tym co wolą szprycowane wędliny i zamączone jogurty i przestrzeń
pełną pudeł do ich robienia, sprzedaży i konsumowania - kij im w bok.

7. Bankiet.
Życzę wszystkim bankietowiczom smacznego. Sam bym poszedł, żeby zobaczyć ludzi
dobrej roboty, ale mnie nikt nie zaprosił.

[013y]

Teoretycznie masz rację, ale :
1.Jak konkretnie miałoby przebiegać uwzlędnienie opinii mieszkańców na temat -
drogą referendum ? Toż większości to wisi.Tylko nam, dyskutującym na temat w
podforum nie jest to obojętne . No i redaktorom, aby czyś zapełnić szpalty.
Konkretnie-jaki masz pomysł na taką społeczną konsultację ?
2.Oczyście powinna być komisja złożona z fachowców i przedstawicieli urzędów o
których mówisz - ale zbierająca się WSPÓLNIE.Dotychczas uzgodnienia u
konserwatora są osobno, wydział architektury osobno,a reszta
protestuje./uzyskanie pozwolenia to rzeczywiście droga przez mękę/. Natomiast
jest duże prawdopodobieństwo, że w takiej komisji znaleźliby się ludzie
najbardziej w tym wątku krytykowani.Powstaje problem - w jaki sposób wyłaniać
komisję?
3.Nie wierzę, by inwestor celowo oszukał. Problem ze starymi budynkami jest
taki, że nie są dokładnie zinwentaryzowane - którą to inwentaryzację inwestor
na ogół otrzymuje .Czasem jest kilka wersji takich inwentaryzacji.

[Gość: pawka]

013y napisała:

> Teoretycznie masz rację, ale :
> 1.Jak konkretnie miałoby przebiegać uwzlędnienie opinii mieszkańców na temat -
> drogą referendum ? Toż większości to wisi.

Konkretnie mam takie propozycję:
- obowiązkowe podawanie do publicznej wiadomości wszystkich wniosków o
pozwolenie na budowę z ich dalszą historią - w formie wydruków w urzędzie i w
internecie
- ważniejsze projekty powinny być odpowiednio ilustrowane
- w każdym czasie pełna informacja dla prasy - na życzenie
- formy wysądowania opinii publicznej powinny być tanie i dostępne - np.
głosowanie w internecie, kupony do skrzynek w urzędach, telefony itp. Poza tym
opinie odpowiednich organizacji
- głosowanie byłoby dostępne, ale nie obowiązkowe, głos będą zabierać ci,
których dana sprawa najbardziej interesuje
- wyniki głosowania, jak i opinie nie byłyby wiążące dla komisji, miałyby tylko
dać wiedzę na temat poglądu zainteresowanych
- ludzi odpowiednio wykształconych, wrażliwych na piękno i wartości kulturowe
na pewno w Krakowie nie brakuje, właśnie tu jest szczególna rola mediów, aby w
tych ważnych sprawach poruszyć zabieganimi mieszczuchami

> 3.Nie wierzę, by inwestor celowo oszukał. Problem ze starymi budynkami jest
> taki, że nie są dokładnie zinwentaryzowane - którą to inwentaryzację inwestor
> na ogół otrzymuje .Czasem jest kilka wersji takich inwentaryzacji.

Postępowanie prokuratorskie powinno to wyjaśnić. Inwestor na pewno maiałby
motyw do takiego działania, bo im wyższy budynek, tym więcej sałaty (tylko
miasto na tym traci).

[yalung]

bardzo się cieszę że pawka rozsądnie podsumował dyskusję.

pozostaje jednak kwestia taka, że jeśli są przepisy to należy ich przestrzegać,
a jeśli się je łamie to ponosić konsekwencje. W tym przypadku sprawa jest dosyć
prosta: budynek budowany jest według projektu, na który wydano pozwolenie.
Umówmy się że nie jest możliwe żeby urzędnik sprawdził wszystko a to co
sprawdzi w 100% zweryfikował w naturze - szczególnie jeśli jest UMYŚLNIE
oszukiwany! Kto w tym przypadku oszukał? ARCHITEKT.
Architekt przeciwko któremu SARP prowadzi sprawę w sądzie koleżeńskim o
kradzież praw autorskich, który nie ma już chyba żadnego szacunku dla swojego
starczego wieku, który teraz mówi że jeszcze chciałby być prezydentem Krakowa...

yalung

[Gość: Jan]

No i na moje wyszło, drogi kolego. Nie o Kraków chodzi, nie o inwestycje nie o
centymetry tylko o osobiste animozje. A przyłóż Pan Obtułowiczowi torebką, a
mocno!!!

[Gość: pawka]

No, to jesteśmy już kolegami.

1. Wcale nie wyszło na twoje.
2. Może umiesz pisać, ale z czytaniem troszkę jakby gorzej.
Bardziej mi chodzi o mechanizmy i zasady, a nie o osoby.
Pana Obtułowicza osobiście nie znam, widziałem go parę razy. Nie znam
szczegółów (poza ogólnie dostępnymi) sprawy Hotelu Filharmonia. Postępowanie
prawne może wyjaśni - czy jest wina i czyja. Mi to wszystko jedno, kto
projektuje. Może być nawet FL Wright, lub inny Pei - jeśli jego dzieło w tym
miejscu wygląda tak jak wygląda to i tak dla mnie będzie to knot i zepsucie
szansy.

[yalung]

Temat jest wielowątkowy jak widać i łatwo nie da się go uciąć. Ale spraw jest
mieszać nie należy.
Nie boli mnie wcale stwierdzenie że Obudowicz zaprojektował ładny obiekt nad
Wisłą, siedzibę firmy Hydrotrest. Podoba mi się bardzo i każdemu to mówię.
Bardzo bym się cieszył, gdyby zaprojektował równiez wartościowy
architektonicznie obiekt naprzeciw Filharmonii. Niech się nazywa Dom Anczyca,
Hotel Filharmonia albo jakkolwiek.
Ale nie zaprojektował ładnego obiektu. Budynek jest nudny i nijaki, ściana w
pierzei ulicy Zwierzynieckiej warta jest blokowiska na Kurdwanowie, a nie
Zwierzynieckiej. co z tego że i Filharmonia nie jest 7.cudem świata?
I to jest jedna sprawa.
A druga: Obudowicz zaczyna słynąć już nie tylko w Krakowie z tego, że łatwo się
sprzedaje. Że interesują go władza i pieniądze, etyka - w ogóle. I teraz staje
jako reprezentant SKL (który nb. chętnie bym szanował) i mówi wszem i wobec że
chce reprezentować uczciwych ludzi. Ma mi to być obojętne? Zgadzam się, te
kilkadziesiąt centymetrów przekłamania to jest jak pretekst, ale akurat dość
dokładnie znam rolę Obtułowicza w sprawie Nowego Miasta i Tishman Speyer
Properties i całe zło w które w tej sprawie bez reszty się zaangażował. I do
tego głównie piję, do tego potrzebna jest mi ta torebka po głowie.
Pozdrowienia,

Y.

[Gość: Doktor Hiszpan]

Gość portalu: Jan napisał(a):

) Czytając ostatnią notatkę na temat Hotelu Filharmonia śmiech pusty człowieka
) ogaria i trwoga. Odnosi się wrażenie, że krakowskie wydanie GW wypowiedziało
) świętą wojnę wszystkim nowym inwestycjom w Krakowie i nie ma tak głupiego
) argumentu czy wypowiedzi, której by nie przytoczono w walce o zachowanie
) świątobliwej zapyziałości tego miasta. Doszło do tego, że żaden inwestor nie
) chce rozmawiać z krakowską prasą, ponieważ boi się ataku dziennikarskiej
) oszołomerii i sił z nią sprzymierzonych. Akcje typu "Archiszopa" inicjowane
) przez kolekcjonerów starych pocztówek terroryzują miasto, jego
) władze,wyzwalają najbardziej obskurancie instynkty. Prokutatura przeciw
) inwestorom, profesor Wyrozumski, pani Obirek z filharmonii, nadąsane damule
) i "Autorytety"... Jak z Boy'a: "Pan radca myśli, rachuje, kryśli..." reszta
) w "Słówkach".
) Czy naprawdę ci ludzie nie widzą swej śmieszności? "Budują tak szybko by
) stworzyć fakty dokonane..." A nie jest tak, że jest harmonogram budowy
) kosztującej miliony? Akustyka pogorszona? A przejeżdżające obok tramwaje jej
) nie pogarszają? Pretensje do wyłączności na słowo "Filharmonia"... Ręce
) opadają. A nie jest tak, że Pani Obirek nie zdołała wyszarpnąć od inwestora
) kasy dla swojej firmy i dlatego się dąsa? A prof Wyrozumski, wieczny
) protestant sprawie każdej budowli która "zasłania Wawel"... Boki zrywać...
) Nie chcą iść na bankiet Radissona? A kij im w bok! Kto ich tam będzie szukał?
) Niech piją w domu zsiadłe mleko od polskich krów!
) Trudno oprzeć się wrażeniu, że w całej tej histerii wcale nie chodzi
) o "inwestycje" tylko o jakieś śliskie animozje - w tym przypadku m.in. do
) architekta Obtułowicza. Sam Obtułowicz jest typowym dla Krakówka
) koniunkturalistą, korumpiarzem i karierowiczem. Jego projekty są tak samo złe
) jak wszystkich jego kolegów. Walczył z Tishmanem i Nowym Miastem bo nie
) dostał tam fuchy. Ale histeryzować z powodu kilkunastu centymetrów wysokości
) hotelu - to kretyństwo, śmieszność i kompromitacja. Fobia wysokości zabudowy
) jaka panuje w Krakowie jest chora... Przecież wzorce estetyczne, jakie mają
) być wyznacznikiem dobrego smaku są totalnie chybione. Czy ktoś naprawdę
) sądzi, że Dom Katolicki (czyli budynek użytkowany przez Filharmonię) jest
) ładny? Wolne żarty! Toż to nieudaczne pudło przypominające miejską łaźnię!
) Wąska fasada, ślepa ściana boczna, urwająca się nagle i przechodząca w rząd
) odrapanych kamienic Zwierzynieckiej... Cała ta okolica zyska na obecności
) nowoczesnego gmachu, wypełnionego życiem, ucywilizuje okolicę, zamieszkałą
) przez pijaczków i wypełnioną ruderami! Wysokość... Dziś przeczytałem, że
) jakieś gremium uznało już, że gmach zaprojektowanej przez Loeglera opery (a
) raczej operki) jest ZA WYSOKI!!! Czy jest gdzieś w pobliżu lekarz? A może
) Kraków cierpi na lęk wysokości?
) Jeśli tym ludziom uda się sparaliżować budowę hotelu.
) Uważam, że Gazeta Wyborcza robi bardzo złą robotę przyłączając się do frontu
) malkontentów, krytykujących w czambuł WSZYSTKO co w tym mieście nowoczesne.
) Wiedzcie, że jest grono ludzi, którzy to widzą i negatywnie oceniają. Ja do
) nich należę.
) Zgłaszam propozycję: iech GW zajmie się krakowskimi ruinami. Jest ich
) mnóstwo. W każdej dzielnicy straszą rudery, opuszcuone kamienice, walące
) się "inwestycje" na które zabrakło "kasy". I najwyraźniej nikt ich nie
) dostrzega. Bo stare - nie wadzi. A nowe - boleśnie kole i wywołuje
) inteligencką agresję.
) Pewnie autor ktytykowanej przeze mnie notatki, po jej napisaniu udał się na
) zasłużony fejjrant do domu. W bloku. Który jest 3x wyższy od budowanego
) hotelu. Ale on jest przecież stary. Z czasów późnego Gierka. Zabytkowy...


Chłopie, a kto Ciebie tu wpuścił? Panie, jak sobie pomyślę, że kiedyś były
rogatki, to mi się łza w oku kręci.
Wolna prasa, bedzie zapewne robić to, co chce, a nie to, co jej
podpowiesz.Jeśli nie podoba Ci się inteligencka agrasja, to być może urodziłeś
się za późno - we wczesnych latach 50-tych kariera zapewniona.
Kłamstwa przemycane pomiędzy wierszami wymagają sprostowania - Gazeta aprobuje
mnóstwo wartościowych i nowych projektów - jak choćby koncepcje zakola Wisły,
ale pewnie Ci to umknęło. Nie słyszałem też, by kopała w Tishmana, Mangghę,
realizacje lub projekty Ingradena&Ewy, aprobuje też z pewnościąwiele innych -
ale najłatwiej napluć, bo trudno sprawdzić.
Co do operetki Loeglera, to projekt uważam za niezły - jedno pytanie: gdzie
zaparkują samochody, którymi przyjedzie 760-osobowa widownia?
Nowoczesnej architekturu Kraków potrzebuje tak, jak ryba wody. Ale dobrej.
Dobry architekt to nie ten, co ma chody - tylko dobry.Pokaż mi w Krakowie dobry
dom rodzinny, który chciałbyś mieć i powstał w czasie ostatnich 10 lat, OK?

Odnośnie zaśdo miejsca po drukarni Anczyca, to coś ładnego bardzo się tam
prosiło, a wywalili po protekcji byle co. Opowieści o zawiłościach procesu
inwestycyjnego, tonach akt i zgodności z prawem serwuj komuś innemu: procesy
inwestycyjne znam dalibóg poprawnie i to oraz owo chętnie bym Ci opowiedział. O
przepychaniu projektów przez Wydział Architektury, o korupcji Nadzoru
Budowlanego i o niemożności rozburzenia czegokolwiek, co powsyało nielegalnie.
Zmiany w prawie budowlanym proponują właśnie zalegalizowanie wszystkich
samowoli. Cudo. Tylko tak dalej, abolicja podatkowa świetnie do tego pasuje.
Rodzi się oczywista refleksja, że prawo jest dla frajerów.
Wyrozumski nie jest wiecznym protestantem, tylko wielkim naukowcem, to na "W" i
to na "W", pewnie sobie pomyliłeś.Do tego kłamiesz jak z nut, bo właśnie TMHiZK
protestuje bardzo rzadko, a szkoda.

"Słówka" najwyraźniej czytałeśdawno. Późniejszy prezydent krakowa Jan Kanty
Federowicz, który został tam sportretowany miałl pozwolenie na rozburzenie
bramy Pałacu Wodzickich, średniej zresztą klasy. Wystawił tak kamienicę - nie
za ładną, ale niech będzie. Inne to były czasy i inni ludzie, a przekręty
budowlane były na porządku dziennym. Ale za to mieliśmy architektów z
prawziwego zdarzenia, a nie Obudowiczów.
Bolą Cię akcje "typu archiszopa" (brawo - za składnię, jak Tow. Szydlok)- to do
nich nie przystawaj. Zmuszony jestem jednak Cię rozczarować, one nie są
inicjatywą zbieraczy i kolekcjonerów starych pocztówek.Ale żyj w
nieświadomości - to nie boli. Konkurs jest niezwykle popularny i ma oddzew w
mediach elektronicznych. Niebawem zajmie się też promocją dobrej i nowej
architektury - tak słyszałem.

Oczywiście warunki akustyczne Filharmonii się pogorszą - bo powstanie pudło
rezonansowe, jak w każdych szanujących się skrzypcach, ze sztywnym odbiciem od
szklanej sciany vis a' vis i falą stojącą. Ale nie musisz przecież tego
wiedzieć.Ja niestety muszę. No i wiem.
Okolica zamieszkała przez pijaczków i wypełniona ruderami, o której piszesz z
taką dezynwolturą, nie wzięła się z powietrza, ale ze szczególnego trybu najmu,
z zasiedlania zagrabionych kamienic szumowinami najgorszego rodzaju i
rozdawania cudzego mienia za darmowe czynsze. Ale po cóż analiza ?!- lepiej (i
taniej)wypisywać kocopoły.
Oczywiście, że cała okolica zyska na obecności gmachu wypełnionego życiem - ale
czy ten gmach nie może powstawać zgodnie z prawem i być po prostu ładniejszy ?
A propos plucia na wszystko, to Sheraton jakośwystartował i uszanował
bryłębrowaru - czyli że się da, tylko chcieć trzeba. Na całym świecie taka
gratka, jak prawdziwy budynek koszar gwardii narodowej to skarb dla promocji
każdego hotelu. SKARB. Ale jak widać w Krakowie trzeba do tego przekonywać,
snadź Kraków nie jest całym światem. Ale Twój. Mój jest.

Jeśli osoba nie rozumie, że budynek ZA WYSOKI nie powinien pojawićsięw
panoramie miasta, to prosimy udać się do mało znanego miasta Florencja lub
Strassburg. Tam Ci wyjaśnią, dlaczego nie wszędzie można stawiać wysokie, lub
też ZA wysokie

[belami1]

A ja nie chcę żeby wojewoda odpuścił inwestorowi. Moja rodzina była ścigana
przez miasto, które chciało nałożyć na nas wykonanie obowiązku na nieruchomości
która nie była nasza. Musieliśmy iść do geodezji i tam udowadniać gdzie kończy
się nasza współwłasność, bo inaczej straszono nas przymusowym wykonaniem i
obciążeniem kosztami. Swój obowiązek wykonaliśmy co nie zostało odnotowane w
aktach na skutek zaniedbań urzędniczych i dalej nas straszą.
Teraz czytam że bogatą firmę traktuje się lepiej niż nas szarych obywateli,
którymi można pomiatać w urzędach. Niech pomęczą się trochę tak jak my męczymy
się już od 3 miesięcy z opieszałymi urzędnikami.

[yalung]

Temat jest wielowątkowy jak widać i łatwo nie da się go uciąć. Ale spraw jest
mieszać nie należy.
Nie boli mnie wcale stwierdzenie że Obudowicz zaprojektował ładny obiekt nad
Wisłą, siedzibę firmy Hydrotrest. Podoba mi się bardzo i każdemu to mówię.
Bardzo bym się cieszył, gdyby zaprojektował równiez wartościowy
architektonicznie obiekt naprzeciw Filharmonii. Niech się nazywa Dom Anczyca,
Hotel Filharmonia albo jakkolwiek.
Ale nie zaprojektował ładnego obiektu. Budynek jest nudny i nijaki, ściana w
pierzei ulicy Zwierzynieckiej warta jest blokowiska na Kurdwanowie, a nie
Zwierzynieckiej. co z tego że i Filharmonia nie jest 7.cudem świata?
I to jest jedna sprawa.
A druga: Obudowicz zaczyna słynąć już nie tylko w Krakowie z tego, że łatwo się
sprzedaje. Że interesują go władza i pieniądze, etyka - w ogóle. I teraz staje
jako reprezentant SKL (który nb. chętnie bym szanował) i mówi wszem i wobec że
chce reprezentować uczciwych ludzi. Ma mi to być obojętne? Zgadzam się, te
kilkadziesiąt centymetrów przekłamania to jest jak pretekst, ale akurat dość
dokładnie znam rolę Obtułowicza w sprawie Nowego Miasta i Tishman Speyer
Properties i całe zło w które w tej sprawie bez reszty się zaangażował. I do
tego głównie piję, do tego potrzebna jest mi ta torebka po głowie.
Pozdrowienia,

Y.

[gustlik102]

belami1 napisał:

> A ja nie chcę żeby wojewoda odpuścił inwestorowi. Moja rodzina była ścigana
> przez miasto, które chciało nałożyć na nas wykonanie obowiązku na
nieruchomości
>
> która nie była nasza. Musieliśmy iść do geodezji i tam udowadniać gdzie
kończy
> się nasza współwłasność, bo inaczej straszono nas przymusowym wykonaniem i
> obciążeniem kosztami. Swój obowiązek wykonaliśmy co nie zostało odnotowane w
> aktach na skutek zaniedbań urzędniczych i dalej nas straszą.
> Teraz czytam że bogatą firmę traktuje się lepiej niż nas szarych obywateli,
> którymi można pomiatać w urzędach. Niech pomęczą się trochę tak jak my
męczymy
> się już od 3 miesięcy z opieszałymi urzędnikami.

dobrze wam tak, niech was gnoja hahaha

Budow trwa

[adrum1]

Byłem tam dzisiaj. Widać żurawie na tle Wawelu. Z perspektywy ul.
Straszewskiego nie da się obronić twierdzenia o lichej jakości architektury
budynku filcharmonii. Barokowo wygięty front jest muzyczny - zaprasza na
muzykę. Jest to jedna z ciekawszych budowli po drugiej stronie plant. Nawet
przyjzałem się podejrzliwie elewacji od ul. Zwierzynieckiej i nie mam
zastrzeżeń do architekta tego budynku. Natomiast dostrzegłem ciekawy zarys
powstającego hotelu. Patrząc w kierunku ul. Dominikańskiej, elewacja jest
wygięta łukowato. Nie jest to żadna rewelacja (działka tam ma taki przebieg),
ale zawsze to jakaś zachowana wartość. Może powsała tak, że wyliczono koszty
zrobienia prostej i krzywej ściany, i okazało się, że parę metrów przybędzie. A
może to gra wyobraźni Architekta i troska o zachowanie istniejących granic?