Jeszcze raz o logowaniu - do przeciwników tegoż

[istna]

Wytłumaczcie mi proszę, jakie są argumenty przeciw? Pytam zupełnie serio i nie
prowokacyjnie. Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób to ogranicza czyjąkolwiek
wolność. Mnie się wydaje, że akurat logowanie zapewnia większą prywatność, bo
nie widać, czy ktoś pisze z tepsy, chello czy czegoś innego.
Zapraszam do kulturalnej dyskusji.

[qoobaq]

przyszlo mi do glowy, ze pojawiaja sie tu niezalogowani nietrolle - tacy cos ie
chca tylko dowiedziec gdzie dobry fryzjer, jak dojecha z A do B i tak dalej -
postacie jednopostowe. Ztego punktu widdzenia patrzac logowanie moze byc nieco
uciazliwe. Ale ogolnie jestem za. Moze z wyjatkiem tych momentow kiedy jest taki
korek ze serwer lze i twierdzi, ze haslo jest nieprawidlowe 8-)

no to założyć rubrykę pt. „popierdułki”

[Gość: norek]

i gotowe…

[qoobaq]

ale kto tam bedzie zagladal ? a przeciez bez naszej pomocy nikt sobie nie
poradzi z problemami zycia codziennego conie ?

[Gość: norek]

ale to dla nas!

[qoobaq]

a to co innego, jestem za - ale nazwal bym to "watki merytoryczne" czy jakos
tak, zeby powaznie wygladalo 8-)

[Gość: eeeee]

chodzi o mozliwosc wyboru: albo logowac sie albo nie;

chodzi o mozliwosc kontroli: zalogowanych latwiej kontrolowac;


jestem za wyborem a przeciwko kontroli;

[Gość: fffff]

na przykład ty, durniu, się nie logujesz, bo by cię juz dawno wycięli na amen

[Gość: eeeee]

ale jak najbardziej jestem za wprowadzeniem logowania dla mieszkancow N.Huty
obok obowiazkowego meldowania sie na policji po przyjezdzie do Krakowa
tramwajem;

eeeee

[istna]

Gość portalu: eeeee napisał(a):

> chodzi o mozliwosc wyboru: albo logowac sie albo nie;
>
> chodzi o mozliwosc kontroli: zalogowanych latwiej kontrolowac;
>
>
> jestem za wyborem a przeciwko kontroli;

Jakiej znowu kontroli, nie masz czasem paranoi?:)
Zalogowanych łatwiej kontrolować - chyba co najwyżej zalogowanym grozi
zabanowanie jeśli trollują, niewini nie mają się czego bać:)

[Gość: eeeee]

logowanie na forum porownalbym do koniecznosci posiadania dowodu osobistego lub
paszportu; tylko z pozoru koniecznosc posiadania tych dokumentow jest dla
obywateli neutralna; tak naprawde sluzy do kontroli, do decydowania o tym kto
moze a kto nie moze wyjezdzac za granice, w dalszej kolejnosci do wprowadzania
oplat za wydawanie czegos co jest obowiazkowe (czemu mamy placic za cos do
czego posiadania jestesmy zmuszani? czemu oplata za paszport wzrasta z roku na
rok zamiast malec skoro papieru juz nikt nie robi z drzew ale ze smieci ktore
sa darmowe?);

to samo jest z loginami; nikt ich nie wprowadza by nam cos ulatwic (bo
zapamietywanie nicku i hasla w kilku serwisach jest wylacznie utrudnieniem) ale
jedynym widocznym celem wprowadzania logowania, z czym zreszta nie kryja sie
zwolennicy tego pomyslu, jest ograniczenie dostepnosci do forum;

[istna]

> jedynym widocznym celem wprowadzania logowania, z czym zreszta nie kryja sie
> zwolennicy tego pomyslu, jest ograniczenie dostepnosci do forum;

??? A to niby w jaki sposób?

prosze bardzo

[Gość: Łysy]

'Łysy' jest juz zajety. poza tym 'lysy' glupio wyglada.

[qoobaq]

a moze zadkowlosy 8-) ?

[Gość: Łysy]

no ja sobie wypraszam!
to cos ma byc ladniej niz Łysy?

[qoobaq]

nie no lysy jest najpiekniej ale sam wspominales cos o trudnosciach technicznycH 8-)

[Gość: Łysy]

ZADKOWLOSY powiedzialbym, ze nie rozwiazuje tych problemow, a co najwyzej je
eskaluje. ponadto sugeruje ze jestem Łysy na zadku, o czym w oryginalnym nicku
nie bylo mowy.

[istna]

To jest jakiś argument:)

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> 'Łysy' jest juz zajety. poza tym 'lysy' glupio wyglada.

a jak nas kaczory namierzą?

[Gość: norek]

frustrat, gdzie wy trzymacie te dane i jak dobrze są chronione?

[Gość: eeeee]

frustrat nic nie trzyma, nie ma nawet dostepu do baz danych;
moze co najwyzej edytowac posty z poziomu www;

[Gość: fachowiec]

> frustrat nic nie trzyma, nie ma nawet dostepu do baz danych;
> moze co najwyzej edytowac posty z poziomu www;

nieprawda

[Gość: eeeee]

> > frustrat nic nie trzyma, nie ma nawet dostepu do baz danych;
> > moze co najwyzej edytowac posty z poziomu www;
>
> nieprawda


prawda!

wpadną nad ranem, lub nocą…

[Gość: norek]

dziobami w drzwi załomocą!

i nie zmarnujesz już nigdy ziarna

[tempe]

bądź nasienia - taka karma!

[tempe]

a jakie są argumenty pro?
też pytam serio

ps.oprócz krycia gościów z neostrady

[Gość: norek]

no właśnie, na forum kraj jest taki obowiązek, a matołówa jakich mało…

Pójdźmy w kontroli jeszcze dalej!;)

[mrug]

I ograniczyć możliwość logowania do góra trzech nicków.

[Gość: norek]

a to dlaczego, schizofrenik też człowiek!

[mrug]

Ale przy czwartej tożsamości sam zaczyna się gubić...

[tempe]

co tam
byleby trzymał poziom
boć przeciez nie pion

[Gość: norek]

przesadzasz...

[tempe]

tu możemy negocjować
trzeba mieć minimum szesnaście

[qoobaq]

i pamietac hasla do wszystich bez sciagi 8-)

[carmen_80]

Jedno hasło do wszystkich...! I po kłopocie ;)

[tempe]

i żeby wszyscy mieli to samo hasło
i ogólna buźka!

[carmen_80]

własnie, czemu nie...zapanuje wolność!

Będzie można w zaleznośći od humoru i koloru,
co dzień innym nickiem się podpisaywac :D

[mrug]

Tempe-minimalista.
666!

[Gość: Koreanczyk]

czy przewidziana jest instrukcja logowania w jezyku chinskim?

[mrug]

A co?
Po koreańsku nie umiesz?

A poważnie rzecz biorąc.

[mrug]

Są chyba dwa możliwe wyjścia:
1/ Wprowadzenie obowiązkowego logowania (z ograniczeniem możliwości posiadania
kont do, powiedzmy, czterech - vide gatt, awizo i jeszcze parę innych, których
nie spamiętam). Utworzenia podforum, dla ludzi wpadających na forum niezbyt
często, z gatunku szukam, gdzie?, kiedy? itp.
2/ Większa wydajność Panów Cenzorów.;) Szybkie reagowanie na posty naruszające
netykietę (czy coś tam). Bo w tej chwili, odrobinę za długo takie pościki
zaśmiecają forum... Być może, rozwiązaniem byłoby zwiększenie liczby
moderatorów. Tak jest np. w Warszawie, gdzie jest, bodajże, czterech.
3/ Przeczekanie. Trolle są zwykle sezonowe.
4/ Zamknięcie forum.;)

[carmen_80]

A co Ty się Mrugu takim działaczem społecznym zrobiłeś??
:>

[mrug]

Nie wiem.
Ohyda!

[carmen_80]

też mię to zaskoczyło...;P

[mrug]

Raz na parę lat mi się zdarza...

[carmen_80]

propuonuje przeczekać, może Ci przejdzie...;)

[mrug]

Uważaj, żeby na Ciebie nie przeszło...;)

[carmen_80]

To jest zaraźliwie...
o boshe, muszę uciekać ;P

[mrug]

Na każdego przyjdzie jego pora...

[carmen_80]

A jakie są pierwsze objawy...??

[mrug]

Zaczynasz pisywać na różnych forach...

[carmen_80]

na różnych, znaczy więcej niż dwóch...??

Mrugu ale-

[tempe]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=32249547&a=32250626

[mrug]

Wiem do kogo, tak naprawdę, pisze.

Mrugu ale-

[tempe]

tak czy inaczej
-albo piszesz do osoby
-albo odpowiadasz na post
nie ma zmiany

[mrug]

Technicznie tak.
Ale przyjemność inna...;)

[Gość: Koreanczyk]

mrug, szukasz roboty?
u kolegi Wietnamczyka potrzebuja do mycia kubkow plastikowych

[mrug]

Też po chińsku gadacie?

A poważnie rzecz biorąc.

[tempe]

ad.1)ograniczenie liczby posiadanych kont dowodzi absurdu obowiązku logowania
ad.2)jak najbardziej - ale ingerencje powinny być widoczne, mogą wisieć krócej
ad.3)tak jest
ad.4)rzecz godna rozważenia z punktu widzenia

[mrug]

Ad.1/ Nie do końca. Ludzie piszą na róźnych forach i niekoniecznie chcą, żeby
inni o tym wiedzieli.
Ad.2/ Znaczy, Frustraty i inne, dupę w troki i do roboty!;)
Ad.3/ Już mi się troszku cierpliwość kończy.
Ad.4/ Niegłupie, co nie?

ludzie, a może zrobić forum płatne!?

[Gość: norek]

bo bezpłatne to zawsze g… warte…

[carmen_80]

A Ty norku, masz już nicka zaklepanego??
norek24567...widziałam, że jest jeszcze wolny ;)

[wij.paszczak]

No ale jak to wtedy brzmi...
Miałem fajny pomysł na nicka ale mi skubaniec Tempe go zakosił...

[Gość: norek]

a ci wcześniejsi, to kto?

[wij.paszczak]

..i obłożyć to akcyzą...

[Gość: ciekawski]

a dokument z IPN bedzie potrzebny?
ale by sie pusto zrobilo

[Gość: norek]

i vatem, tylko kurna nie liniowo a progresywnie, trudny, co ty na to?

a zalogujesz się?

[tempe]

bo wtedy zażądam obowiązku nielogowania
klient nasz Pan i jego fletnia

[mrug]

A będzie można odpisać od podatku?

[Gość: norek]

nie, ale będą zniżki dla wielowątkowców...

[carmen_80]

A upusty na matek karmiących...??

[wij.paszczak]

a ulga na dzieci?...
Teraz ma być wszak prorodzinnie...

[carmen_80]

i zniżki dla młodziezy szkolej,
co by z siekerami po osiedlu nie biegała...

[wij.paszczak]

..i darmowe obiady w stołówce szkolnej..
I jeszcze mleko z funduszy unijnych...

[carmen_80]

I kompot zamiast pepsi ;)

[peteen]

po co?
kiko już ma minimum 4 loginy, jakaż różnica, czy będzie "robić tłum" jako gość,
czy jako bywalec zalogowany?

przypominam, że separatyści limanowscy też byli zalogowani...
;c)

[istna]

peteen napisał:

> po co?
> kiko już ma minimum 4 loginy, jakaż różnica, czy będzie "robić tłum" jako gość,
> czy jako bywalec zalogowany?

A taka, że zalogowaną (czy zalogowanego) wrzucę sobie w nieprzyjaciół, wygaszę i
mam spokój:)

[peteen]

idziesz na łatwiznę...
nigdy żadnego mojego interlokutora nie wygasiłem, a zaręczam, że było i jest
ich wielu - to nie jest kwestia poziomu dyskusji i sporów, a poziomu nowych
forumowiczów (choc starzy też mają swoje za paznokciami), napływu wątków
politycznych, których niemal nie było na krakforum drzewiej...

tak dla jasnosci...

[Gość: Łysy]

czyli zeby tobie bylo wygodniej, wszyscy mamy sie logowac?

[istna]

No:)

[Gość: login]

istne jaja
:)

A tak dla jasnosci...

[istna]

Nie zamierzam walczyć o logowanie jak o niepodległość, po prostu rzucam pomysł.
Forum jest publiczne i jeśli większość logowania nie chce - trudno.

[qoobaq]

ponadto ze wzgledu na koniecznosc przelogowywania sie ( aby w dyskusjach z sama
soba uczestniczyc)nie bedzie mogla produkowac sie tak intensywnie 8-)

Problem wydumany

[Gość: dylemat]

Tak, wydumany. Niektórym wolność słowa, czy odmienne opinie
bardzo przeszkadzają(?)
Dziwne, ale zrozumiałe, jak się ma duszę niewolnika, to trudno to zmienić.
Kwestia przyzwyczajenia.... W końcu PRL trwał dość długo...
Ps.Gusta są rozmaite,ale dlaczego dowolnie można zmieniać orientacje seksualne ,
a częsta zmiana nicka spotyka sie z dezaprobatą niektórych forumowiczów?
Dlaaaczeegoo??

Kiko

[tempe]

niektórym może przeszkadzać forma wypowiedzi

czy się ma duszę niewolnika i kocha lovparady
czy czystym się jest jako śnieg patryotą

[qoobaq]

prosze bardzo, kiulturalnie zadane pytani i takaz odpowiedz:
1. to nie zmiana nickow jest irytujaca lecz zawartosc postow
2. I ich tytuly - odmiennosc twoich pogladow nie wymaga obrazania oponentow i
tych ktorych wybieraja
3. Spotykasz sie z niechecia i agresja poniewaz sama ja prowokujesz
4. Nie mamy duszy niewolnika
5. Namietne produkowanie nowych watkow niewiele zmieni - albo nikt ci nie
odpowie albo odpowie w sposob niegrzeczny - bo zawyczaj sa formulowane w sposob
prowokacyjny - nie jako zacheta do dyskusji tylko do klotni.
6. Nie musisz odpowiadac - wiem co tam bedzie : nie do ciebie mowilam, kubek bez
ucha, emigracja zle wplywa na ortografie...
7. Zwroc ponadto uwage, ze nawet jesli nasze watki bywaja pozbawione -
przynajmniej na pozor - sensu i spojnosci logicznej to i tak wystepuje w
obrebie jednego tematu wiecej uczestnikow niz w twoich wszystkich razem wzietych
- sadzisz, ze chodzi tylko o poglady polityczne ?

ad.7

[tempe]

są to wątki logiczne pozbawione sensu
przez co sens jak najbardziej mające
co może być mylące

ad ad.7

[qoobaq]

zwlaszcza o 1.00 a.m.

Do pp. Tempe i Qoobag'a

[Gość: Kiko]

Postaram się odpowiedzieć szczerze, choć zwykle kończy się to dla mnie nie
najlepiej, ale jeszcze raz zaryzykuję. Próbę porozumienia się nazwałabym
syndromem żurawia i czapli (a. gęsi i prosięcia np.) Albowiem ilekroć ja coś
napiszę wprost i bez złosliwości, to wy kpicie , więc wtedy ja...itd.
Wychodzi z tego taki mechanizm samonapędzajacy się, czyli perpetum mobile(?).
A więc po kolei:
1. Nie przeszkadzały mi wasze długie wątki, póki nie zaczeliście wyskakiwać
z nich, żeby mi naurągać, no i to wy tę zabawę zainicjowaliście.
2. Rozpoczęłam swą aktywność na forum w okresie ostrych sporów politycznych
i niewybrednego ujadania na PiS itd. I to nie przeszkadzało nikomu,
też i adminom, bez względu na formę i treść postów. Zupełnie odwrotnie było
(jest)w odwrotnej sytuacji!
3.Tzw. PiSowcy są na FK w b.wyrażnej mniejszości, więc różnymi sposobami
starałam się rzeczywiście te dysproporcje wyrównać. Walka to walka!
No i to, że agresywny PO jest OK, a agresywny PiSowiec naraża się praktycznie
75% uczestnikom tegoż forum, to chyba sami przyznacie.
4.Prowokacyjnymi postami usiłowałam przekonać oponentów, do słusznych wg mmnie
racji. Lecz zamiast oczekiwanej ostrej, rzeczowej (bo dlaczego by nie?)
polemiki leciały , ku mojemu wielkiemu ubolewaniu, głównie inwektywy...
Nie ma obowiązku podejmowania dyskusji, ale po co zaraz wyzwiska?
Wątki polityczne na tym forum generalnie są niechętnie przyjmowane, nie tylko
moje...
5. A. Słonimski powiedział - nie wymieniam poglądów, bo zwykle na tym tracę.
B.lubię poczucie humoru pana Antoniego i szukam na tym forum mu podobnych, ze
zmiennym jak widać skutkiem...Szkoda....

[jadzka42]

Gość portalu: Kiko napisał(a):

> 5. A. Słonimski powiedział - nie wymieniam poglądów, bo zwykle na tym tracę.
> B.lubię poczucie humoru pana Antoniego i szukam na tym forum mu podobnych, ze
> zmiennym jak widać skutkiem...Szkoda....

Sorry ale pan Antoni w grobie by się przewrócił gdyby wiedział ze używasz jego
myśli na udowodnienie Twoich racji. Do pięt mu nie sięgasz i nigdy nie
sięgniesz. Twoje poglądy są tak bez polotu że nikt nie chce się na nie mieniać.

[Gość: Kiko]

Widzisz Jadżko, to jest właśnie rozmowa gęsi z prosięciem. Ja jestem zaledwie
niegodną wielbicielką poczucia humoru A.Słonimskiego i tylko to starałam się
zilustrować, nic ponadto. No, ale nie zrozumiałas mnie, niestety,
i oczywiście zaraz urągasz. Dlaczego???
O ile mi wiadomo poglądy generalnie nie mają polotu, moga być jedynie właściwe
lub nie.
:((

[qoobaq]

wlaciwosc pogladow jest kwestia subiektywna, dobrze jednak aby sie je moglo
sensownie uzasasdnic - ot tak aby nie byc posadzonym o zwykly oportunizm i
pieniactwo

teraz bedzie do kiki

[Gość: robert]

A.Słonimski mój ulubiony poeta,mniej jego sekretarz.
Co do twoich wypowiedzi w czasie kampani,sledziłem je.
Twoi adwersarze z Po pokazali po prostu swój poziom
ynteligentny,europejski i teraz juz wiesz kim są i dlaczego ja
bezpartyjny głosowałem na PiS.

Robert

[Gość: Kiko]

Ja również zwolenniczką PiS stałam się niejako na skutek tych,
wg mnie, karygodnych zachowań przywódców PO i tej całej nagonki mediów i
zmanipulowanych sondaży. Od początku budziło to mój moralny sprzeciw
i obrzydzenie...
I ta nieznośna megalomania zwolenników PO, ta moherowa pogarda...fuj...
Czy oni się nie widzą???
Pozdrawiam.
K.

[Gość: r.]

niektórzy tak są zapatrzeni w siebie ze
wszelka dyskusja z nimi traci sens
do dyskusji trzeba dwojga, /////

[qoobaq]

w dalszym ciagu kulturalnie:
1. w czasie kampani nikt nie reagowal - poza tymi ktorych tego typu rozrywki bawia
2. od wyborow minelo juz sporoczassu a ty z uporem maniaka ciagniez to samo,
chociaz i tak juz wiadomo kto doszedl do wladzy.
3. wybory maja na celu moim zdaniem wylonienie tego kto uczyni Polske miejcem
zdatnym do zycia i rozwoju - niezaleznie od tego kim byli jego przodkowie -
blizsi lub dalsi - nie wierze w kompetencje Pisu w jakiejkolweiek innej
dziedzinie niz szukanie winnych tego czy owego - a nawet jak ich znajda to nic
to nie zmieni. Liberalizm polskiej gospodarce jest potrrzebny ale to w tym
momencie detal - nie to jest obiektem dyskusji.
4. Nic nie poradze, ze w swoim zacieciu budzisz raczej usmiech niz chec do
merytorycznej dyskusji - nie rozwazasz programow poszcegolnych kandydatow, nie
szukasz roznic programowych miedzy nimi i tym samym nie sposob sie zorientowac
dlaczego twoja opcja polityczna mialaby byc sluszniejsza. rzedstaw moze szcegoly
programu gospodarczego PiSu i realne mozliwosci ich realizacji - to moze
ewentualnie wywolac polemike na rozsadnym poziomie. Chociaz w tym momencie nie
wiem po co - przciez wygrali ci ktorych popierasz wiec o co ci chodzi ?
5. kazda akcja powoduje reakcje - bedziesz pisala prowokacyjne posty - spotkasz
sie z taka sama odpowiedzia - to nie jest sposob do przekonania kogokolwiek o
czymkolwiek.
I jeszce w kwestii inwektyw - zechcialabys laskawie przytoczyc ktoras z tych
otrzymanych ode mnie ?

kuba...

[peteen]

kiko najzwyczajniej w życiu kłamie...
przejęta swą rolą wandy wasilewskiej rozpętała tę gó..aną wojenkę na naszym
forum - polityka rzadko tu gościła, a pojawiła się wraz z kiko wielonickową, bo
to ona rozpoczęła przepychanki i połajanki, zanim jeszcze zwolennicy po zdołali
zewrzeć szeregi, zatem, gdy okazało się, że krakforum jest w zdecydowanej
większości antypisowe, poczęła się multiplikować, byle tylko sprawiać na
gawiedzi wrażenie, że pisowców jest multum; otóż nie jest, a ona, zawzięta w
swoim tworzeniu nowego związku patriotów polskich, dzień w dzień kpi teraz z
partii, która miał być jej partii największych sprzymierzeńcem, mówiąc wprost
kopie leżącego i to w dodatku okularnika - taką postawą się brzydzę, zatem nie
będę nigdy świadowmie rozmawiał z tą panią, albowiem jestem jeszcze w tym
stanie świadomości, że to ja wybieram sobie partnerów do rozmowy (i kompanów do
wódki)...

[qoobaq]

oj, raz probuje sie wykazac kultura i nie dogryzam jej a wrecz wpuscic w
merytoryczna dyskusje. Nie wierzysz w efekty? moze cos zwojuje? wierze, ze w
kazdym dzemie pierwiastek zdrowego rozsadku *
* no moze z wyjatkiem mojej nioedoszlej zony i szefa sprzed pieciu lat 8-)

to zrobimy tak...

[peteen]

ty idziesz z lewa z kagankiem, a ja z prawa z kagańcem, jak sie zejdziemy -
porównamy wyniki...
;c)

[Gość: Kiko]

Po wyborach inwektywy na PiS się wzmogły, niestety, więc wojna
toczyła się dalej...
Kwestię zacięcia wyjaśniłam już wyżej...
Merytoryczne dyskusje udaje mi sie toczyć gdzie indziej ,na szczęście...
Tutaj takowych raczej nie uświadczysz i moja osoba ma z tym
niewiele wspólnego...
Inwektywy Ciebie nie dotyczą, ale do nielojalności nie dałam Ci powodów,
przecież...:((

[qoobaq]

mrrrrr, mhhhm, udalo sie - nic mi nie wyskoczylo. to ja dalej z tym kagankiem
ide 8-) A gdzie te dyskusje merytoryczne prowadzisz chetnie poczytam, obiecuje
sie nie wtracac 8-)

[Gość: Kiko]

Rozumiesz, że nie mogę tego ci powiedzieć, ale znalazłam taki sympatyczny,
ponurawy Zakątek...
A swoją drogą jest to, chyba już dawno przeanalizowany, ale ja dochodzę do tego
domowymi sposobami, jakiś fenomen socjologiczny...te dyskusje i rozmowy na
forach. Te sympatie i antypatie, te miłości i nienawiści. Ta walka - trupy,
ranni i urażeni... To wprost przedziwne zjawisko, zważywszy, że stanowimy
przecież grono przypadkowych i anonimowych osób.
Toć to prawie Szekspir w pigułce... Co za czasy, co za obyczaje..., :)

[jadzka42]

Tak a propos rozmowy na innym wątku o obowiązku patriotycznym powiedz nam ile
Ty masz dzieci? Spełniłaś swój obywatelski obowiązek? Uważam żę wasz prezydent
powinien nakazać wam robić dzieci. Kto będzie pracował na nasze emerytury? A
więc kiko, marsz do wyra!!!

Jadzieńko!

[Gość: Kiko]

Pozostaje mi tylko spuścić zasłonę miłosierdzia, niech ci Bóg da chociaż
zdrowie...

[jadzka42]

No widzisz, nic nie rozumiesz a szargasz imię Słonimskiego.
W grobie by sie przewrocił.

[Gość: r.]

z kagańcem ?
miało być chyba w kagańcu

[mrug]

uppa