Pękła podłoga w centrum handlowym

to ta Plaza gdzie inwestor wykołował biuro arch.?

[Gość: autochton]

na kilka milionów i doprowadził do bankructwa inwestora zastępczego z Katowic?
Przekręty lubią się mścić na ich autorach ;-))))

[nie-tak]

Skoro się tak buduje i takie są w krótkim czasie następstwa tego, to lepiej nie
kupuje biletu na ME bo stadiony dopiero teraz zaczyna sie budować a mistrzostwa
są już tuż tuż.

[Gość: ox]

jednego mniej w kolejce po bilety, ktos jeszcze?

[Gość: Dylatator]

Proszę Szanowne forum, budynki i ich elementy doznają przemieszczeń poziomych i pionowych. Przemieszczenia te mogą powodować zmiany pierwotnych wymiarów lub zmiany kształtu geometrycznego. Przemieszczenia te mogą być wywołane przez: wiatr, temperaturę, skrócenie lub wydłużenie elementów, osiadanie budynku oraz skurcz betonu Prze-mieszczenia powodują zmiany geometryczne płyt i ścian, są przyczyną ich uszkodzeń w postaci rys i pęknięć. Aby uniknąć powstawania rys i pęknięć lub ograniczyć przemieszczenia wykonuje się specjalne szczeliny - dylatacje , dzielące ściany i stropy (płyty) na mniejsze odcinki. Szczeliny te umożliwiają konstrukcji i elementom przemiesz-czać się bez szkodliwych następstw . Gdy może wystąpić nierównomierne osiadanie budynku z powodu różnej nośności gruntu pod fundamentem lub nierównomiernego obciążenia należy zastosować dylatację przecinającą budynek na całej wysokości wraz z fundamentem, ze względu na wpływy termiczne budynek dzieli się zwykle przerwami dylatacyjnymi na jego wysokości ponad fundamentem

[Gość: Glazurnik]

Trochę o doborze dylatacji ;)
Przy układaniu płytek ceramicznych bardzo istotnym elementem jest dobór
odpowiednich dylatacji. Rozróżniamy dylatacje powierzchniowe i dylatacje
konstrukcyjne. Istotnymi parametrami przy doborze dylatacji powierzchniowych są:
-szerokość dylatacji
-odstęp pomiędzy dylatacjami
-przenoszone obciążenie
Dla posadzek mało obciążonych (podłoga na gruncie ) przyjmuje się podział na
pola do 60 m2. Dla posadzek na stropach , obciążonych lub przy słabym podłożu
(docieplenie stropu) 36 m2. Dla posadzek narażonych na wahania temperatur
(tarasy , balkony ogrzewanie podłogowe 9m2. Należy dążyć do dylatowania
powierzchni o kształcie zbliżonym do kwadratu. Przyjmuje się , że szerokość
dylatacji powierzchniowej powinna dla kompensacji ruchu posadzki (max 2 mm)
wynosić dwukrotność szerokości fugi.

[nie-tak]

Co da ludziom pracującym w Plazy czy klientom wasza teoria? Nic, oni chcą mieć
pewność ze mogą bezpiecznie robić zakupy a jak się widzi ostatnie zdjęcie to nie
wygląda na to.

[Gość: :)]

Te, glazurnik-filozof, nie przepisuj książek. Słyszałeś o posadzkach
bezdylatacyjnych, sprężpnych itp.? Poza tym nie wypowiadaj się na
temat dylatacji konstrukcyjny bo nie masz o nich bladego pojęcia.
Pozdrawiam:)

[Gość: gosc niekatolik]

jezeli fachowcy tu sie wypowiadaja to do katastrofy budowlanej na
kilkaset ofiar juz niedlugo. prosze sie nie niecierpliwic moze juz w
styczniu

Właścicielami Plazy są ŻYDZI

[Gość: miejscowy]

sprawdźcie w necie. To wszystko wyjaśnia.

[nie-tak]

Gość portalu: miejscowy napisał(a):

> sprawdźcie w necie. To wszystko wyjaśnia.


co za idiota? I co z tego oni odpowiadają za fuszerkę, twoim zdaniem?
Wyrwałeś się jak przysłowiowy filip z konopi z twoimi uprzedzeniami jak i
kompletnym brakiem wiadomości.

[Gość: piokuk]

Wiadomość podał akurat prawidłową i braków w tym zakresie zarzucić mu nie można.
A wnioski? Każdy wyciąga swoje. Jego są tak samo dobre jak i twoje.

[wymie_sza]

ale co to jest "wszystko"?

[Gość: szalom]

Co Cię tak nie-tak denerwuje, to że Żydzi mają szczególny dar dbania
o swoją kieszeń, gdy inwestują swoje pieniądze? Prawda tu kogoś w
oczy kole?

[nie-tak]

Gość portalu: szalom napisał(a):

> Co Cię tak nie-tak denerwuje, to że Żydzi mają szczególny dar dbania
> o swoją kieszeń, gdy inwestują swoje pieniądze? Prawda tu kogoś w
> oczy kole?

denerwuje mnie ograniczenie jak i ciemnota i durnota Polaków.
Jaka prawda? Przedstaw nam ja tu.

[Gość: szalom]

nie-tak napisała:

> denerwuje mnie ograniczenie jak i ciemnota i durnota Polaków.

Tylko na Polaków masz taką alergię, czy również na wykazywanie tych
cech przez inne narody, w tym jeden wybrany?

> Jaka prawda? Przedstaw nam ja tu.

Co miałem tutaj przedstawić, to już przedstawiłem, czytaj moja droga
ze zrozumieniem, pliz. Pozdrawiam.

[nie-tak]

Co przedstawiłeś głupolu? Twoje fobie które sobie w twojej ciasnej główce
ubzdurałeś?

[Gość: szalom]

nie-tak napisała:

> Co przedstawiłeś głupolu? Twoje fobie które sobie w twojej ciasnej
główce
> ubzdurałeś?

> denerwuje mnie ograniczenie jak i ciemnota i durnota Polaków.

Słusznie. Skoro z góry coś sobie założyłaś, to trzeba sie tego teraz
konsekwentnie trzymać. Skoro Polacy to taki ograniczony, ciemny i
durny naród, to trzeba teraz wyzywać od głupoli każdego, kto ma inne
zdanie. To jest właśnie prawdziwie mądre, oświecone, a przy tym
kulturalne postępowanie.
Nie ma sensu dyskusja na takim poziomie. Mimo wszystko szalom.

[nie-tak]

Gość portalu: szalom napisał(a):

> nie-tak napisała:
>
> > Co przedstawiłeś głupolu? Twoje fobie które sobie w twojej ciasnej> główce>
> ubzdurałeś?
>
> > denerwuje mnie ograniczenie jak i ciemnota i durnota Polaków.
>
> Słusznie. Skoro z góry coś sobie założyłaś, to trzeba sie tego teraz>
konsekwentnie trzymać. Skoro Polacy to taki ograniczony, ciemny i> durny naród,
to trzeba teraz wyzywać od głupoli każdego, kto ma inne> zdanie. To jest właśnie
prawdziwie mądre, oświecone, a przy tym> kulturalne postępowanie.
> Nie ma sensu dyskusja na takim poziomie. Mimo wszystko szalom.

Głupoli się zwalcza i zmusza do samodzielnego myślenia.
Rzeczywiście jest jeszcze dużo ciemnoty w Polsce, to przeraza.

[gabrielafrancuz]

Nawet jeśli właścicielem jest "ŻYD", to co z tego? Gdyby właścicielem był Polak,
wypadek by się nie zdarzył?

To pewnie w Kielcach tez nam takie dziadostwo

[Gość: Opos]

wybuduja skoro u centusiow im nie wyszlo to na Naszej pieknej
świętokrzyskiej ziemi tym bardziej;)

[iq58]

Ale prawdziwy cyklista tam roweru nie kupuje!!!
Wiec nas w to nie mieszać proszę. Dziękuję.

Pękła podłoga w C.H. -

[Gość: Pracuje na 2 etaty]

Bo niedziela to nie dzien na zakupy tylko na spedzanie go z rodzina,
a nie na tworzenie kolejnych pokolen paltolgii typu "emo", etc. Może
zrobmy jeszcze tak, zeby WSZYSTKIE sklepy byly otwarte 24h/dobe. Po
co nam mieszkania, meble jak i tak pol zycia spedzimy na zakupach a
reszte na spaniu i pijanstwie. Kto chodzi do muzem, kina, teatru? A
potem ludzi szokuje, ze 16 latek zabił matke, ze 15 latka w ciazy,
ze mloda matka zabila swoje nowo narodzone dziecko. Przecierz oni
potrzebuja kasy na ZAKUPY na KONSUMPCJE, bo brak tym ludzia
wyobrazni, ze zycie to nie tylko Centra Handlowe. Ci ludzie nie
wiedz, ze istnieje rodzina.
Szkoda ze nikt nie zginol tam, bo wtedy wywiazalaby sie dopiero
dyskusja na temat handlu w niedziele.
A tak przy okazji to ciekawi mnie do jakiego kraju ida pieniadze z
tych sklepow? Czy zamiast zamknac wielkie sklepy, gdzie tak czy siak
naleza one do zagranicznych inwestorow i oni trzepia na nas kase,
czy otwozyc wiecej POLSKICH kawiarni klubow, gdzie mozna w niedziele
pojsc spedzic mile czas i zostawic NASZE POLSKIE PIENIĄDZE w
Polskiej kasie polskiego wlasciciela, który płaci polskie podatki i
wzbogaca nasz POLSKI budżet Państwa.

[nie-tak]

Daje ci 100% racje, ale powiedz co dotychczasowe rządy zrobiły dla Polski czy
Polaków? Ano nic!! Powiedz ile pieniędzy z budżetu inwestuje się w wynalazczość
czy naukę? Kropla w morzu, która nie wystarcza nawet na rozpoczęcie czegoś!!!
Umiesz sobie stan Polski wyobrazić gdyby nie weszli do Polski zagraniczni
inwestorzy? Ja nie.
Niedziela jest dla rodzinnego ciepła i dla odpoczynku do regeneracji sil na
tydzień następny. Powiedz to Polakom, to cie zniszczą.

Sam otwórz taki interes !!! Tusk ma ci fundnąć

[Gość: -)]

kawiarnię ? Kaczyński ? Olejniczak ? Żenada! Masz taką
potrzebę,uważasz że zrobisz na tym biznes bo istnieje
zapotrzebowanie - to zrób to a nie biadol na necie .

[nie-tak]

Gość portalu: -) napisał(a):

> kawiarnię ? Kaczyński ? Olejniczak ? Żenada! Masz taką
> potrzebę,uważasz że zrobisz na tym biznes bo istnieje
> zapotrzebowanie - to zrób to a nie biadol na necie .

Co za mentalność i zrozumienie funkcjonowania państwa?
Dlatego w Polsce nic się w tym kierunku nie dzieje i własnego przemysłu czy
inicjatywy za "grosze" posiadają, korzystają z dobra myśli innych. Co za pasożyt?

calkowicie sie z toba zgadzam

[Gość: borewicz]

.

[Gość: tao]

> Bo niedziela to nie dzien na zakupy tylko na spedzanie go z
rodzina,

Niedziela to najlepszy dzień na zakupy z rodziną. Wtedy wreszcie
wszyscy mają czas, żeby spokojnie wybrać i kupić buty dla dziecka
albo coś do domu.

>Kto chodzi do muzem, kina, teatru?

Do muzeów nawet miłośnicy sztuki nie chodzą co tydzień, bo trudno
oglądać w kółko jedno i to samo. W teatrze bywają ci, którzy mają na
to pieniądze oraz zdobyli w odpowiednim czasie odpowiednie
wykształcenie (czyli mieli pieniądze). Wykształceni i zamożniejsi
spędzają też weekendy na wycieczkach górskich, na nartach, w swoich
wiesjkich domach itp., choć zakupy w niedzielę też czasem robią.

Poza nimi istnieje raczej biedna i słabo wykształcona większość, dla
której centrum handlowe jest bardzo atrakcyjnym sposobem spędzania
wolnego czasu (oni niekoniecznie dużo kupują). Gdyby nie
hipermarkety, to ci ludzie spędzaliby całą niedzielę z piwem przed
telewizorem, a ich dzieci - z piwem przed blokiem.

A jeżeli chodzi o kino, to jest ono właśnie w Plazie.

[Gość: ttt]

zgadzam sie w 100%. tylko nie rozumiem czemu wszyscy mowia tylko o sklepach w
niedziele. moim zdaniem nalezy zakazac telewizji w niedziele bo rodzina sie
tylko gapi na filmy z przemoca i potem zabijaja sie w rodzinach. a tak to by ze
soba rozmawiali i sie nie zabijali tak czesto. nalezy w mojej opini rowniez
wylaczac prad w niedziele o 22 godzinie zeby rodzina nie siedziala po nocy i
rano byla wyspana. zeby rodzice mogli pojsc do pracy w polskich zakladach
przemyslowych i innych a dzieci do polskiej szkoly.

[pieniacz]

> Szkoda ze nikt nie zginol

najlepiej ty pajacu, juz bys nie musial pracowac na 2 etaty

Nic się nie stało

[Gość: uuu]

To pod fartuszkiem pękło ciało

do acer 19

[Gość: gosc hanys]

tak,tak,nie ma 3cm zaprawy pod plytkami jak 40 lat temu....., klej do plytek
to wymysl szatana!a na tych zdjeciach to dokladnie widac ze zle polozone!
chyle czola przed takimi fachowcami jak Ty!!!!

[Gość: Ciekawski]

Dobra, więcek zakupów nie zrobię. Tylko powiedz proszę, co to jest ten więcek
zakupów???

w Plazie to normalne

[flamengista]

trzeba pamiętać, że to było jedno z pierwszych centrów handlowych w Krakowie.
Stąd koszmarna, odpustowa architektura i tandetne wykonanie.

W lecie klimatyzacja nie działa, lub działa na ćwierć gwizdka. Co chwila widzę
odpadający tynk, albo właśnie kafelki. Jak coś było robione najtańszym kosztem,
to musi się tak dziać - przecież tam kupuje masę osób i wszystko się zużywa.

Teraz jednak sprawa wydaje się poważniejsza. Faktycznie, często jestem w Plazie
i kafle podłogowe często są wymieniane. Czy to z powodu parkingu i uginającego
się sufitu? Wcale bym się nie zdziwił, bo to teren podmokły, obok stawu
dąbskiego. A Plaza - biorąc pod uwagę jakość wykonania - jest już dość stara.

[Gość: sma]

Nie chodzi tylko o wykonanie, dawniej na miejscu plazy byl staw.
Oprocz tego caly teren jest bagienno torfowy, wiec nic dziwnego ze sie wali.

wiec uwazasz ze jak planowali budowe to nie

[Gość: borewicz]

wiedzieli o tym jaki to teren ??? ze wydawaliby kase na to zeby byle
gdzie to powstalo bez przemyslenia ???

[gabrielafrancuz]

Może myśleli, że jak postawią zamiast normalnego wejścia "mostek", będzie fajniej :P

[Gość: bbb]

mogli wiedziec (bylo sporo przepychanek i zmian ze wzgledu na to ze tam jest
teren chroniony, ze niby wartosciowy przyrodniczo) a mimo to spitolic projekt i
poprawic pozniej kiepskim wykonaniem. od samego poczatku istnienia plazy sa
problemy (nie wiadomo do konca jak powazne ale od dawna sie mowi o obsuwaniu i
pekaniu) to chyba swiadczy o tym ze cos jest nie tak jak nalezy.

[Gość: sma]

no a to co się dzieje teraz i to co się działo od razu po zbudowaniu(popękały
ściany) i w poźniejszych latach. to niby dlaczego?
wg. mnie chłopaki się przeliczyły, albo zrobili to na odwal się

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: jendrek]

Ludzie nie chodźcie tam to jest budynek źle wybudowany, zawali sie tak jak
hala w Katowicach, te pęknięcia to wada konstrukcji.

Zakupy w niedzielę?

[Gość: smaczek]

w supermarketach tłok, jakoś tego tłoku nie widać w Kościołach do spowiedzi.

Ech, Polacy, Polacy. A ponoć to najbardziej religijny naród w jewropie.

[Gość: marwika]

A idze , idze, bajoku!

Markety jak domki z kart

[cosczegoniebylo]

Dlatego należy uważać z przeludnionymi hipermarketami. Ale jak to ludziom
wyjaśnić skoro są zaprogramowani na konsumpcjonizm i zakupy dla nich to świętość.

[Gość: Juliusz]

Jeszcze pare takich akcji i zacznie przybywac meczennikow nowej
religii.

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: eve]

To ze Plaza sie wali wiadomo od dawna. Zdarzylo sie ze pracownicy musieli
opuszczac sklepy bo nastąpiło "tąpnięcie". Tylko skrzętnie ukrywa się to przed
klientami.

[nie-tak]

Gość portalu: eve napisał(a):

> To ze Plaza sie wali wiadomo od dawna. Zdarzylo sie ze pracownicy musieli>
opuszczac sklepy bo nastąpiło "tąpnięcie". Tylko skrzętnie ukrywa się to przed>
klientami.

Skoro to prawda to kiedyś dojdzie do tragedii!!!

Centr. Handl. PESTKA w Poznaniu

[Gość: Ed]

A w Poznaniu w Centr. Handl. PESTKA chwieje się i drży momentami podłoga w holu
tak, że aż gałęzie jakiś roślin ozdobnych się chwieją.

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: ann]

Na chybcika jak za Gierka robione

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: bobox-38]

- Usłyszeliśmy straszny huk, jakby ktoś wystrzelił sztuczne ognie
wewnątrz sklepu.

He? to sztuczne ognie strzelają? No chyba tylko w Plazie!

W PLAZIE KUPUJĄ TYLKO WIEŚNIAKI Z HUTY!

[nie-tak]

Gość portalu: bobox-38 napisał(a):
> W PLAZIE KUPUJĄ TYLKO WIEŚNIAKI Z HUTY!

Jednak głupoli, zakompleksionej, nadymanej ciemnoty nie brakuje w Polsce!!!!

[Gość: jan ptaszyn kot]

Cicho! Wracaj na Hutę Wieś-Mac'ku! Plaza zamknięta więc został Ci
tylko Tomex!

Bonarka

[Gość: SV]

Identycznie bedzie na Bonarce. Tam tez to centrum handlowe powstaje na srodku bagien na palach. Za pare lat bedzie identyczny artykul o Bonarce. Robia taka sama fuszerke jak w Plazie.

[Gość: jeden-zero]

Ciekawi mnie, jak będzie na Białych Morzach. Identycznie czy inaczej.

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: x]

słyszałam już jakiś czas temu, że ten budynek nie spelnia norm budowlanych.
podobno projekt nie byl dostosowany do warunkow, a duzo dzialo się dzieki
przekupstwu (informacja od stazystki/praktykantki architekta).

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: 12345]

pod kinem IMAX wybrzuszyło 2 ściany jakiś czas temu, tynk się sypie i wszystko
się rozlatuje, życzymy miłego seansu i zapraszamy do baru

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: pracownik]

A czy ktoś z Was tu wszystkich wypowiadających się pomyślał o
sprzedawcach?!!!!!! Jestem jednym z nich i byłem świadkiem tego huku
i pęknięcia. Nasz sklep znajduje się blisko pęknięć. Co ja mam
powiedzieć, skoro muszę tam iść do pracy niebawem??? Powiem, że to
właśnie klienci wczoraj byli największymi DEBILAMI chodząc tam
jeszcze z dziećmi, oglądając wszystko jak w zoo. A nie mówię już o
kierowniku Plazy. Jak podczas takiego wypadku, gdzie nie wiadomo czy
coś zaraz nie runie nie zrobić ewakuacji!!!!???? Straż przyjechała
dopiero po dłuuugim czasie. Według mnie taki prezesik powinien za to
siedzieć ponieważ równie dobrze 5 minut po pęknięciu mogło się
wszystko zawalić skoro nikt nie wiedział o co chodzi!!! A tu jak
nigdy nic wszyscy dalej spacerują, robią zakupy (w sklepach, które
jeszcze zostały otwarte). Mija ponad 40 minut i nic się nie dzieje.
Ludzie wchodzą do Plazy, zero informacji przez radio. KPINA!!!! I
jak tu ufać takiemu DEBILOWI, jak pracować wiedząc, że zależy im
tylko na kasie?

[nie-tak]

Gość portalu: pracownik napisał(a):

> A czy ktoś z Was tu wszystkich wypowiadających się pomyślał o
> sprzedawcach?!!!!!! Jestem jednym z nich i byłem świadkiem tego huku
> i pęknięcia. Nasz sklep znajduje się blisko pęknięć. Co ja mam
> powiedzieć, skoro muszę tam iść do pracy niebawem??? .....

Otóż są to polskie porządki i postrzeganie niebezpieczeństwa.
Brak slow, współczuje ze musisz iść tam do pracy.

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: MAP]

Owszem płytki odskakiwały, ale nie przesadzajmy, że dzieje sie to
kilka razy w miesiącu. Pracujemy w Plazie juz kilka lat i żyjemy.
Plaza stoi. Bez paniki, a pracownikom, którzy opowiadają bzdury do
Gazety proponuję napisac małe sprostowanie. Nie wiadomo, co sie
stało i dobrze by było nie siac złowrogiej propagandy, bo za chwile
dzieki takim "uczynnym" ruch w Plazie ustanie całkowicie, a my
wszyscy bedziemy pracowac na zielonej trawce. Więcej dystansu i
zdrowego rozsądku :))

Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa!

[polak_maly123]

Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa!
Kasa przesłania już ludziom wszystko! Nieważne bezpieczeństwo, nic nie jest
ważne! Tylko Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa! Kasa!

[nie-tak]

Przyjechała tylko straż pożarna znawcy statyki budynku, buhaha
Smutne, bardzo smutne!!!!!!

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: pf]

Płytki odpadły prawdopodobnie dlatego, że były układane na zbyt wilgotnej
wylewce. Wylewka skurczyła się, a płytki podłogowe nie - w efekcie naprężenia
rosną - i w końcu płytki odrywają się od podłoża.
Raczej nie jest to wada grożąca katastrofą. Natomiast bardzo prawdopodobne jest,
że w całym centrum zacznie dziać się to samo.

[Gość: SV]

ble ble ble sciemniaj dalej kierowniku

[nie-tak]

Gość portalu: pf napisał(a):

> Płytki odpadły prawdopodobnie dlatego, że były układane na zbyt wilgotnej
> wylewce. Wylewka skurczyła się, a płytki podłogowe nie - w efekcie naprężenia
> rosną - i w końcu płytki odrywają się od podłoża.
> Raczej nie jest to wada grożąca katastrofą. Natomiast bardzo prawdopodobne jest
> ,
> że w całym centrum zacznie dziać się to samo.

Zobacz znawco ostatnie zdjęcie!!!! Twoim zdaniem to przyczyna mokrej wylewki, buhaha

tylko kołek osikowy pomaga !!!

[Gość: gaduła]

trzeba złapac tego wampira co podłoge podnosi i wyłazi i wtedy go
kołkiem osikowym zatłuc !!!
to wtedy płytki przestaną odpadać !!!
a reszta to brednie

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: eeeee]

podloga z Plazie pęka, elewacja Krakowskiej odpada a na scianach
wewnatrz widoczny jest grzyb, elementy metalowe na Rynku Glownym po
ostatnim remoncie zardzewialy jeszcze w roku ich polozenia - oto
nowoczesna architektura Krakowa;

Pękła podłoga w centrum handlowym

[Gość: Pete]

... a to Polska wlasnie...

Plaza do likwidacji!! Przynosi straty i do tego...

[Gość: ehh]

caly czas sie zapada.

[Gość: gosa11]

moze sie zapadna inne ,chyba troszke sie zrobi kameralniej i korki beda mniejsze

[gabrielafrancuz]

Masz rację, przede wszystkim ze stratami. To centrum handlowe dla introwertyków
- trudno się tam minąć dwóm osobom i nie rozumiem, dlaczego wciąż powstają tam
nowe sklepy - wystarczy na miejscu właściciela butiku, przejść się tam w ciągu
weekendu, żeby zobaczyć "dzikie tłumy".

grunt tam, tez niestety bagnisty...

[Gość: ehhh]

dlatego osiada