Polskie mity

Zaleszczyki

[Gość: Pit]

Zdrada sanacyjnych elit, czy jedank rozsadek, powodujacy prawna ciaglosc
panstwa polskiego ?

[aqua]

Cze Pit!

Myślę, że twoje tematy są za trudne dla duetu poszukiwaczy polskich mitów.
Trzeba wykazać by się wiedzą, a nie misją.

[Gość: Pit]

aqua napisał:

> Cze Pit!
>
> Myślę, że twoje tematy są za trudne dla duetu poszukiwaczy polskich mitów.
> Trzeba wykazać by się wiedzą, a nie misją.

Witaj Aqua, serdecznie pozdrawiam. Tak tylko rzucilem tych pare hasel, bo tamte
sa zbyt oklepane i kazda dyskusja po jakims czasie zakresla okrag.

Trzym sie dzielnie !!!

Pit

[aqua]

Cze Pit!

Nie tylko oklepane, ale powszechnie znane. Nazywanie wydarzeń historycznych
mitami jest dostyć niestosowne. Wystarczy zajrzeć do zwykłej książki, no to o
czym dyskutować?

pozdro.

Gość portalu: Pit napisał(a):

> aqua napisał:
>
> > Cze Pit!
> >
> > Myślę, że twoje tematy są za trudne dla duetu poszukiwaczy polskich mitów
> .
> > Trzeba wykazać by się wiedzą, a nie misją.
>
> Witaj Aqua, serdecznie pozdrawiam. Tak tylko rzucilem tych pare hasel, bo
tamte
>
> sa zbyt oklepane i kazda dyskusja po jakims czasie zakresla okrag.
>
> Trzym sie dzielnie !!!
>
> Pit

[slezan]

No i po co te nerwy? Twoim zdaniem rzekome starcie polsko-niemieckie pod
Grunwaldem to wydarzenie historyczne? Gratuluje wiedzy:-))).

[laband]

Slezan, on ajnfach mo te ksionzki w doma w kerych tak stoi - to niymoa od niego
wina przeca.

[slezan]

O, jak zwykle błysnąłeś tą wiedzą, o której tyle piszesz:-))).

[slezan]

Nie wiem czy to kwestia mitu. To wydarzenie nie doczekało się jednoznacznej
oceny w historiografii.

[laband]

slezan a mozno tak o Monte Casino i o inkszych mitach kere paduy na forum Glywice?

[Gość: Ballest]

To ciesze sie, ze tez juz zaczynacie polskie mity obalac, ja to robie od lat, w
midzyczasie pomagaja mi w tym polscy historycy jak Romanowski, Zybura, czy
Jastrzebski a tu maly link wpierw do Zybury:

respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html
Te tematy walkowalismy juz X-razy ale zawsze sie dowiadujemy cos nowego!

--

pyrsk

ballest

[hierowski]

Slezan i ballest ale się dobrali :)

[grba]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> To ciesze sie, ze tez juz zaczynacie polskie mity obalac, ja to robie od lat,
w
>
> midzyczasie pomagaja mi w tym polscy historycy jak Romanowski, Zybura, czy
> Jastrzebski a tu maly link wpierw do Zybury:
>
> respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html

> Te tematy walkowalismy juz X-razy ale zawsze sie dowiadujemy cos nowego!
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest


Balciu, dokładnie przeczytałeś ten tekst mój chłopcze?

[Gość: ballest]

Nie czytam Twoich tekstow, nie warto, ale moge Tobie juz dzis napisac, ze za
parenascie lat zmienicie w podrecznikach nawet dla Was tak oczywisty fakt, ze
przyjeliscie Chrzest od Czechow a wiesz na co na FAKT, ZE CHRZEST DOSTALISCIE
OD NIEMCOW!!

Nie wierzysz , to pozyjesz i zobaczysz!

--

pyrsk

ballest

[grba]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Nie czytam Twoich tekstow, nie warto, ale moge Tobie juz dzis napisac, ze za
> parenascie lat zmienicie w podrecznikach nawet dla Was tak oczywisty fakt, ze
> przyjeliscie Chrzest od Czechow a wiesz na co na FAKT, ZE CHRZEST DOSTALISCIE
> OD NIEMCOW!!
>
> Nie wierzysz , to pozyjesz i zobaczysz!
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest


Balciu,

Przeczytaj swoim argusowym okiem poniższy fragment wywodów Zybury:

"Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z
Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów
polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W
śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był
język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także
na czeskich czy węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub
po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne),
to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku
powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto
niemieckie. Tego też nie można kwestionować."

i napisz "co autor miał na myśli".

[Gość: ballest]

Obojetnie co na mysli mial, napisal, ze w miastach ludnosc niemiecka mieszkala.
co Davies tez potwierdzil.


Powiem wiecej wtedy mieszkalo juz wiecej ludnosci niemieckiej jak polskiej na
slasku, ale to nie jest tematem tego watku tylko polskie mity!

--

pyrsk

ballest

[bartoszcze]

Widzę, grba, że lubisz syzyfowe prace:)

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Gość portalu: ballest napisał(a):
>
> > Nie czytam Twoich tekstow, nie warto, ale moge Tobie juz dzis napisac, ze
> za
> > parenascie lat zmienicie w podrecznikach nawet dla Was tak oczywisty fakt
> , ze
> > przyjeliscie Chrzest od Czechow a wiesz na co na FAKT, ZE CHRZEST DOSTALI
> SCIE
> > OD NIEMCOW!!
> >
> > Nie wierzysz , to pozyjesz i zobaczysz!
> >
> > --
> >
> > pyrsk
> >
> > ballest
>
>
> Balciu,
>
> Przeczytaj swoim argusowym okiem poniższy fragment wywodów Zybury:
>
> "Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z
> Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów
> polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W
> śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był
> język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także
> na czeskich czy węgierskich.






To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub
> po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne),
> to zupełnie inna i też oczywista sprawa.





Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku
> powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto
> niemieckie. Tego też nie można kwestionować."
>
> i napisz "co autor miał na myśli".


To oczywista sprawa,nie było Slązaków teraźniejszych.

[ballest]

Rico, dobry jestes, ci jeszcze wtedy nie zyli !
Prawda jest, ze juz wtedy ludnosc mieszana byla, Szobiszowice, najwiekasza
dzielnica DZISIEJSZYCH GLIWIC, zalozona zostala jako Petersdorf !!

[ballest]

Acha w jakim roku ? - !! w 1276 !!!! :)

21.(chyba): "Odwiecznie polskie" ziemie tzw. odzys

[jens11]

kane.
Irytuje mnie potwornie, gdy czytam i słyszę o "wyzwoleniu" Szczecina czy
Świnoujścia. Ale już pobliski Ahlbeck został "zajęty". A kogóż to wyzwalano
w "prapolskim" Szczecinie? I kiedy w ogóle mieszkali tam Polacy?
Ależ mit...

[myster.i]

Przed 1939 na pewno mieszkało dwóch... dyplomatów.

20 (chyba) Wieża spadochronowa

[slezan]

Wieża oczywiście stoi, tyle że nikt jej specjalnie zażarcie nie bronił.

[ballest]

"Jou wiym, ze do Goroli to musi byc szok, jak sie ich swietosci obala, przeciez
wlasnie z tych mitow tak dumni byli, a teraz naraz sie dowiaduja, ze nie
zdobyli Monte Cassino, ze sredniowieczny Krakow, to niemieckie miasto, gdzie
nie tylko mieszczanie po niemiecku mowili, ale nawet ksiegi nie po lacinie
tylko po niemiecku prowadzono, ze nie bylo dywersji w Bydgoszczy a wiec rzez na
niemieckiej ludnosci cywilnej nie mozny niczym innym uzasadnic jak tylko
nienawicia do Niemcow i Zydow ( bo Tych przy okazji tez wymordowano), ze mit o
wiezy spadochronowej w Katowicach tez wymyslono, ze Grunwald to potyczka, ze
Psiego Pola wcale nie bylo, ze Piorun nie walczyl z Bismarckiem, ze polska
Marynarka kutry z mandarynkami zatapiala a meldowala, ze to wielkie
zaopatrzeniowce niemieckie byly, ze Koprnik to Niemiec, ktory nawet po polsku
nie potrafil!!!

[ballest]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=11268047&v=2&s=0

Bitwa o potyczkę

[grba]

Balciu, oczywiście jak zawsze masz rację, a ostatnio to nawet coraz częściej.
Szkoda by twój trud myślowy zmarnował się. Twierdzisz, że bitwa pod Grunwaldem
to była tylko potyczka. Musisz więc dużo popracować nad wszelakiej maści
niemieckimi pismakami, którzy piszą: „der ersten Schlacht bei Tannenberg” –
„pierwsza bitwa pod Tannenbergiem” i ośmieszają się twierdząc, że w 1410
została zablokowana ekspansja Zakonu. Pisz do nich, niech nie sadzą takich
głupot.

[bartoszcze]

Ja to dobrze, że ballest odgrzebuje swoje stare wątki, jest się z czego pośmiać!

[laband]

bartoszcze niy gniywej sie ale z ciebie sie coroz to wiyncyj karlusow lacho, i
niy pomoge Ci juz nic - coroz to wiyncj forumowiczow widzi cos zrobiou ze tego forum

Bartoszcze kiedy zgasisz swiatlo!

[ballest]

na tym Forum !

[bartoszcze]

długo po twoim pogrzebie, ballest..
EOT

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> długo po twoim pogrzebie, ballest..
> EOT

He, he Ballescik nieuwzglednil jeszcze jednej rzeczy. Tajemnica poliszynela
jest, ze Moderator nie znosi ciemnosci, dlatego nigdy nie gasi swiatla.

Pozdrawiam Bartoszcze!!!

[ballest]

No to se inaczy zapytom,
Barteczko, a kedy STECKER wyciongniesz!

[rico-chorzow]

obiecana - krowa - przez Polaków,bo skąk mieliby wziąść tyle krów dla tylu
Slązaków w owym czasie?

[Gość: bleble]

rico, krowa to łobiecywoł wom wasz człek, Ślonzok, Korfanty i przeca doł wom ta
krowa, toście jom przepili, to pojechożeś do rajchu i snowu dostołżeś krowa, i
snowu żeś jom przepili. rico ty snowu chcysz krowa?

[ballest]

A wiysz jak sie krowa po niemiecku nazywou?

Kuh, czytej "KU", i kazdy Slonzok po powstaniu jom dostou!!!
Przeciez kazdy dostou ta krowa, czytej "KU" do Franciszka godali FranciszKU dp
Antonia, AtonKU , do Jozefa JozefKU !
Wiec kazdy swoja KROWA dostou!

[rico-chorzow]

Gość portalu: bleble napisał(a):

> rico, krowa to łobiecywoł wom wasz człek, Ślonzok, Korfanty i przeca doł wom ta
>
> krowa, toście jom przepili, to pojechożeś do rajchu i snowu dostołżeś krowa, i
> snowu żeś jom przepili. rico ty snowu chcysz krowa?



Ja,richtich tako zofcito - SNOWU -.

bleeeeeeeeeeee

[Gość: ble]

Nie-mit polski - patriotyzm Chopina

[Gość: monadina]

Co zważywszy a) mnóstwo bajek w historiografii polskiej b) pochodzenie
francuskie po ojcu i fakt, że większość kariery muzycznej przypadło na pobyt w
Paryżu mogło by budzić wątpliwości kogoś nie znającego tematu. Styl Chopina
wykrystalizował się skądinąd już w okresie warszawskim.

No ale pojawia się tu kolejny mit - przecenianie ukrytych w muzyce nawiązań i
aluzji do Polski i jej losu, podczas gdy biografowie tylko w przypadku kilku
utworów sa w stanie wykazać takie intencje u Chopina. A wielu słyszy u
Chopina "rytm kibitek podjążających z zesłańcami na Sybir" i tym podobne.

Tym nie mniej - co ciekawe - ten mit kształtowali nie tylko muzykolodzy polscy
ale - w równym stopniu zagraniczni. Np. jeden z muzykologów francuskich
interpretował sonatę b-moll Chopina (tę z marszem żałobnym) jako muzyczny opis
męczeństwa narodu polskiego, nie ma żadnych dowodów żeby Chopin miał takie
intencje. Taka była specyfika estetyki odbioru dzieła muzycznego w XIX i
wczesnym XX wieku. Tak samo nie da się, wykazać, żeby pisząc sonatę nazywaną
popularnie "księzycową" Beethoven myślał o księżycu;)

[slezan]

To jeszcze nie oznacza, że Chopin nie był polskim patriotą. Muzyka to jedno, a
przekonania polityczne to drugie.

[Gość: monadina]

Pisałem właśnie, że Chopin był polskim patriotą, na co jest wiele nie budzących
wątpliwości dowodów. Natomiast nie można przeceniać wpływu jego patriotyzmu na
muzykę, chociaż pewien wpływ był.

[slezan]

OK. Nie załapałem:-).

Major Sucharski - bohater Westerplatte

[slezan]

Ten mit to niezła heca.

[Gość: hgw]

No.
Od kilkunastu lat o tym wiadomo.
No i co?

[slezan]

Komu wiadomo? Większość tych, którzy znają to nazwisko kojarzy je z filmu. A
ten jest nieco starszy.

[builder]

slezan napisał:

> Komu wiadomo? Większość tych, którzy znają to nazwisko kojarzy je z filmu. A
> ten jest nieco starszy.

ja nie znam tego mitu,
moz`esz mi go opisac`?

[slezan]

Sucharskie nie dowodził bohaterską obroną - był gotów skapitulować.

[rico-chorzow]

Gość portalu: hgw napisał(a):

> No.
> Od kilkunastu lat o tym wiadomo.
> No i co?

No i znowu mit.

[Gość: wnikliwy]

21. "Cudowna" obrona Częstochowy.

[Gość: wnikliwy]

w czasie potopu szwedzkiego.

To nie mity lecz zapis niemieckich klęsk i zbrodni

[bonarossa]

Dlatego zawsze szlag was z tego powodu trafiał
Teraz odruchowo wywlekliście na światło dzienne to co was najbardziej wpieprza
Piszcie dalej a ty bartoszcze ani waż się to wykasować.

Niemcy NIGDY NIE WYGRALI ZADNEJ WOJNY

[bonarossa]

ICH PARTACTWO JEST PORAŻAJĄCE

[bonarossa]

tYLKO PATRZĄ JAK WYŚWINIĆ POLAKÓW Z ICH

[bonarossa]

i ukraść im Państwo,

[bonarossa]

jedyne co potrafią to mordować bezbronnych

[bonarossa]

i pie..ć na tym forum że ich krzywdzą

[bonarossa]

Gdyby sie Westerplatte samo nie poddało to byście

[bonarossa]

musieli użyć chyba bomby atomowej

[bonarossa]

Jak żeście chcieli pokonać Ruskich skoro do

[bonarossa]

pokonania paru listonoszy i 182 magazynierów

[bonarossa]

musieliście użyć floty, pancrów , lotnictwa i 3000

[bonarossa]

dziadów nie żołnierzy

[bonarossa]

Wsadzcie se ode mnie środkowy palec w d.....

[bonarossa]

Bartoszcze, co to za niezrównoważony....

[slezan]

...emocjonalnie osobnik? Dawno nie widziałem tak niezdrowego podekscytowania.
Dobrze, że się człowiek wyżyje na forum. Gdyby to tłumił w sobie, mogłoby mu
się jeszcze przytrafić coś złego:-).

To se poczytaj wasze wypociny bedziesz wiedział

[bonarossa]

komu brak równowagi , fuck off

[bonarossa]

Mój Ty indorku:-)

[slezan]

Eichendorff stwierdził, że wątek dojdzie do 500 postów. Nie chciałem mu
wierzyć, ale widząc jak bardzo się starasz...

No i jak tam?:-)

[slezan]

dojdzie wiecej jak do 500 - lista szkopskich

[bonarossa]

szalbierstw jest DŁUŻSZA

[bonarossa]

Zatem szkopy do roboty i do tysiąca - feuer

[bonarossa]

[malorus]

[malorus]

[malorus]

Re No i jak tam?:-) jakiś rekord;^)pomogę

[malorus]

[malorus]

I tak dzięki:-)

[slezan]

24. Tolerancja religijna Polaków

[Gość: wnikliwy]

[slezan]

A taki mit funkcjonuje? W odniesieniu do przeszłości na pewno (i jest to
faktycznie mit, bo tolerancja ta niewiele miała wspólnego z tym, co dziś
okreśłamy tym słowem), ale Tobie chodziło pewnie o teraźniejszość?

[myster.i]

Zgadzam sie z przedmówcą. Dziś mało kto uważa Polaków za tolerancyjny naród
(moje subiektywne odczucie)... zwłaszcza wśród samych zainteresowanych.

Natomiast marudząc na temat teraźniejszości często wspomina się tą odległą
przeszłość, z której można czerpać pozytywne wzorce.

Powszechny katolicyzm Polaków

[slezan]

Mit widoczny teraz. Po pierwsze kwestia statystyk - podaje się w nich liczbę
osób deklarujących się jako katolicy, a nie np. praktykujących. Po drugie
kwestia znajomości prawd wiary - zupełna katastrofa.
Kiedy czytam na forum o tym, jak Polacy będa nawracać zepsuty, zlaicyzowany
Zachód, nachodzi mnie refleksja - czy lepiej mieć w kościele niewielu wiernych,
ale oddanych swojej wierze, czy też lepszy jest kościół pełen ludzi wierzących
w reinkarnację.

Cud na Wisłą raz jeszcze

[eichendorff]

Dla lepszej przejrzystości założę nowy podwątek.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2855976.html

Prawdą jest, więc to, że "cud nad Wisłą" nie był wynikiem geniuszu Piłsudskiego.
Temat tego mitu powinienem brzmieć raczej "Geniusz wojskowy Piłsudskiego", ale
skoro GW sama odniosła się do Cudu na Wisłą...

Chwała polskim kryptologom za złamanie bolszewickich kodów! Więc może cudem
jest, że Polacy mieli (jeszcze mają?) tak zdolnych kryptologów?