Śląskie migracje

[hermionagranger5]

Zastanawiam się (w kontekście zarówno "sprzedawania" autonomii, jak i kwestii
istnienia/nie-istnienia narodu śląskiego)nad śląskimi wędrówkami po II
wojnie. Co myślicie o trudnych przestrzennie biografiach ich uczestników?

Kto wyjechał i dlaczego? Czy to byli Polacy, którzy z powodów politycznych
czy ekomomicznych - głównie w późniejszym okresie - podawali się za Niemców
(jak często pouczają oficjalne źródła..)?
Czy prześladowani Niemcy, mający autentyczne więzi kulturowe i etniczne ze
starą/nową ojczyzną (inne oficjalne źródła..)?
A może Ślązacy, któzy nie godzili się na polskie panowanie na tej ziemi (tu
chyba oficjalnych danych brak, ale czekam na korekty;-)?

Jak na tę emigrację patrzą Ślązacy, któzy zostali na swojej ziemi?

Jakie są związki emigrantów z dzisiejszym Śląskiem? Jaką postawę zajmują
wobec ewentualnej autonomii regionu? A wobec wyników spisu? Czy
wróciliby,gdyby postulaty uznania odrębności narodowej i politycznej miały
szansę się urzeczywistnić?

[Gość: van deer]

hermionagranger5 napisała:

> Co myślicie o trudnych przestrzennie biografiach ich uczestników?

Niektorzy do dzis nie czuja sie dobrze tam, gdzie deklaruja, ze im dobrze.

> Kto wyjechał i dlaczego?

To zbyt oczywiste by odpowiadac na te pytania. Wot wina ekonomii i systemu.

> A może Ślązacy, któzy nie godzili się na polskie panowanie na tej ziemi (tu
> chyba oficjalnych danych brak, ale czekam na korekty;-)?

I sie chyba, o nieszczesna, doczekasz:)

> Czy prześladowani Niemcy, mający autentyczne więzi kulturowe i etniczne ze
> starą/nową ojczyzną (inne oficjalne źródła..)?

> Jak na tę emigrację patrzą Ślązacy, któzy zostali na swojej ziemi?

To do Niemcow i Slazakow, wiec pomijam...

> Jakie są związki emigrantów z dzisiejszym Śląskiem?

Paru z nich produkuje sie na tym forum, czego efektem jest status quo.

> Jaką postawę zajmują wobec ewentualnej autonomii regionu?

Sa za i przeciw, jak w Polszcze.

> A wobec wyników spisu?

Tez roznie. Dla jednych byl on tendencyjny i propolski, jeszcze dla innych
niepotrzebnie pozwolil na inksze niz przewidywane, mozliwosci wyboru..

> Czy wróciliby,gdyby postulaty uznania odrębności narodowej i politycznej
> miały szansę się urzeczywistnić?

Nie mnie to oceniac, sadze, ze dla czesci mialoby to dosc spore znaczenie.

--
Piszesz prace na ten temat? Jesli tak, to zwaz na brak konsekwencji u niektorych
osobnikow, dla ktorych te same okolicznosci w zaleznosci od kontekstu sa rozne:)

[hermionagranger5]

Dzięki:)
Piszę w tej chwili dwa większe teksty z zakresu tzw. problematyki gónosląskiej.
Wyszło w trakcie, że w jednym z nich tematyka tego wątku powinna stanowić
rodzaj przyczynka (czy raczej niezbędnego dopełnienia kontekstu).
Oczywiście, fora sląskie są jednym z w i e l u źródeł i to pod krytyczną
lupą;-). Ale i tutaj można znaleźć cenne rzeczy. Ad konsekwencja
światopoglądowa, bywa ona niestety problemem "całożyciowym", także poza netem.
Staram się mieć to na uwadze. Tak naprawdę, największy problem wiąże się z
kwestią zaangażowania - trudno tę tematykę traktować z badawczą obojętnością,
zwłaszcza przy ładunku emocjonalnym, jaki trzeba rozbrajać po drodze;-) Nie
ujmując niczego zbieraczom danych o np. gospodarstwach domowych członków
populacji, to jednak nie to samo..

[Gość: van deer]

Potraktuj to forum jako alternatywny do swiata folklor, a praca bedzie udana.

[oberschlesier1921]

wiesz jak to jes synek?
jes sam trocha goroli w rajchu - polonia (polsko mniejszosc narodowosciowo)
i ok 10 miliona vertriebene (schlesier, oberschlesier, ostpreussen, etc.)
3/4 slonzokow nie godo juz po polsku (bo po jakiego pierona) robiom juz lod
powojnie i som dobrze sytuowani.
te inne pierony polonusy ino kurwujom, gorzola chlejom jak ruskie, i w blokach
mieszkajom. i to ci calo filozofio.

gruss

[slezan]

Hermiona, Ty to chyba już habilitację o nas piszesz:-).

[hermionagranger5]

Merci:-)
Ad "postępy" patrz wyżej. Ad habilitacja - wrócimy do tematu, niebawem;-)
Ad trzeci (brakujący) rodaj źródeł do śląskich wędrówek, liczę na Ciebie,
Arniego i Eichendorffa (serio serio) - przepraszam wszystkich, których
pominęłam:)

[fyrlok]

> Jakie są związki emigrantów z dzisiejszym Śląskiem?
superfest

> Jaką postawę zajmują wobec ewentualnej autonomii regionu?
postewe popierajaca

> A wobec wyników spisu?
klamany(zanizony) i dotego ignorowany

> Czy wróciliby,gdyby postulaty uznania odrębności narodowej
> i politycznej miały szansę się urzeczywistnić?
zdecydowanie TAK (z familiom, kasom, dobrym zawodem, znajomos-
ciom swiata i jynzyków, kompetencjom i motywacjom businesowom)

[Gość: eurofanatik]

Ja, ja, wsio po mysli Fyrloka (rzecznika emigrantow ze Slaska, jak domniemam); a jak cos nie po jego mysli to "klamane" i "zanizane"... :)))

[slezan]

Do spisowych manipulacji przyznają się nawet sami rachmistrzowie. Trudno je
zatem kwestionować. Spierać się można co do skali.

[hermionagranger5]

dziękuję:-)

[Gość: przyczyny]

hermionagranger5 napisała:

> .... nad śląskimi wędrówkami po II wojnie.
Ułudą chyba jest oczekiwać, ktogoś co obiektywnie opisze rzeczywiste przyczyny
wywędrówki Ślązaków po 1945r z ich rodzinnej krainy. Lista przyczyn do
wypunktowania jest zapewne niezmiernie długa, a w konkretnych przypadkach
poszczególne przyczyny mogły się nakładać tworząc splątane korzenie różnorakich
powodów. Można się pokusić wprawdzie o prymitywne wyliczenie niektórych z nich,
i rozszerzyć w ten sposób to co już zrobiła hermionagranger5. Ciekawe co z tego
może wyjść, kiedy rozpoczniemy tak oto, nie patrząc na porządkowanie przyczyny
co do jej ważnośći, czy częstotliwości występowania:
- nie godzenie się na nowy system polityczny (socjalizm),
- nieufność co do możliwości użytecznego wykorzystania potencjału
intelektualnego człowieka,
- zagrożenie waśniami z napływową ludnością ze wschodu,
- nieakceptowanie narzucanej kultury,
- wrogie nastawienie do innowierców + inne ksenofobie,
- niewiara w dobrą ofertę socjalną i ubezpieczeniową,
- zagrożenie degradacją środowiska naturalnego,
- mała swoboda w zakresie wyjazdów zagranicznych i innych kontaktów ze światem,
- problemy w komunkowaniu się rodzin poprzez granice,
- powszechna cenzura merytoryczna i językowa,
- programowe rozchwianie śląskiej jedności,
- niewielki pluralizm językowy w katolicyźmie,
- edukacja dzieci i młodzieży nie odpowiadała wysokim aspiracjom rodziców
(dyplomy szkolne miały wątpliwe uznanie za granicą),
- izolowanie Śląska od nowoczesnej zachodniej technologii,
Na razie tyle moich subiektywnych przyczyn, może ktoś jeszcze coś uzupełni.

[arnold7]

Ja osobiscie jestem z tych, ktorzy pozostali, ale wiekszosc rodziny mieszka w
Niemczech.

[hermionagranger5]

W takim razie - przepraszam:) - z buta i kompletnie a-migracyjnie: dlaczego
zostałeś?

[arnold7]

Bo ktos musial zostac, zeby uchronic to co jeszcze pozostalo przed brutalna
polonizacja.

[builder]

arnold7 napisał:

> Bo ktos musial zostac, zeby uchronic to co jeszcze pozostalo przed brutalna
> polonizacja.
>

Arni wybacz,
wydaje miy sie z`e byla bardziej racjonalna przyczyna,

B,

[Gość: van deer]

builder napisał:

> Arni wybacz,
> wydaje miy sie z`e byla bardziej racjonalna przyczyna,

Bliskosc Tyskich Browarow Ksiazecych:)

[builder]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> builder napisał:
>
> > Arni wybacz,
> > wydaje miy sie z`e byla bardziej racjonalna przyczyna,
>
> Bliskosc Tyskich Browarow Ksiazecych:)

Arni=nie,
to musialo byc` cos` nadzwyczajnego,

B,

[Gość: van deer]

> Arni=nie,
> to musialo byc` cos` nadzwyczajnego,

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze lub kobiete. Spokojnej nocy:)

[builder]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> > Arni=nie,
> > to musialo byc` cos` nadzwyczajnego,
>
> Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze lub kobiete. Spokojnej
nocy:
> )

wybacz!,
mys`lalem, z`e jestes` Arniym,

sorry,

B,

[alojs]

Arnold łostoł we Heimacie bo sie wzioł gorolka a łona jako czysto polka nie
chciała jechac do Germanow i zyjom tera we Katowicach tako Mischehe dziecyska
to jusch cyste Mietki spiewajom "Jeszce polska nie zginyła" a we kosciele to
" Maryjo Królowo polski" JA Ja te Slonsko poloki to majom czerwono biołe
podniebienie Pfuj!

[...]

[Gość: builder]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hermionagranger5]

Krok dalej od ułudy jest oczekiwanie, że cień obiektywizmu pojawi się po
rozpatrzeniu różnych racji. Dlatego dziękuję za wszystkie opinie:-))
Zasadniczo, jestem umiarkowaną pesymistką w kwestii obiektywizmu nauk
społecznych jako takich ; co do nie-społecznych też mam wątpliwości..;-)
PS. Twoja lista jest na tyle ciekawa i (prawie?) wyczerpująca, że może pokusisz
się o uzupełnienie reszty "mini-kwestionariusza"?

[cirano]

Powinienem to wcześniej zrobić, tzn. pokazać Polsce plecy. W 80 roku, (prawie
30-tka), to było pozno, ale nie za pożno. Wpłynęło na moją decyzję to, co i u
prawie wszystkich, przedewszystkim ale - nie chciałem się więcej nazywać Polak a
swoje korzenie wiedziałem za Odrą. Pozatym przyszłość mego Nachwuchsu wydawała
mi sie w Polsce niepewna. W każdym punkcie - ein Schuss ins schwarze

[Gość: bravo]

Twoje korzenie są (widziołrzech) za Odrą i Nysą Łużycką, to świetna wiadomość.

[sss9]

cirano napisał:

> Powinienem to wcześniej zrobić, tzn. pokazać Polsce plecy. W 80 roku, (prawie
> 30-tka), to było pozno, ale nie za pożno. Wpłynęło na moją decyzję to, co i u
> prawie wszystkich, przedewszystkim ale - nie chciałem się więcej nazywać Polak
> a
> swoje korzenie wiedziałem za Odrą. Pozatym przyszłość mego Nachwuchsu wydawała
> mi sie w Polsce niepewna. W każdym punkcie - ein Schuss ins schwarze

i ze wszystkich wymienionych powodów każdego dnia zadajesz sobie pokutę
obcowania z Polakami na forum G.W. - pysznie! zboczonko czy taka praca? :)))

[...]

[cirano]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Wasz Marjanek]

Nie wiem jak widzi to cirano, ale dla mnie obcowanie z ksenofobami zwiacymi sie
POlakami utwierdza mnie w przekonaniu, ze decyzja nienazywania sie Polakiem,
byla sluszna.
A poza tym - forum to dla mnie odprezenie. Zadko ma sie do czynienia z tyloma
glupolami jak tu na forum.
Pyrsk !
Wasz Marjanek

[sss9]

sam cirano już tego nie widzi, ale czytując czasem twoje forumowe ślinotoki
jestem przekonany, że Polsce wraz z twoją emigracją nic nie ubyło, no chyba, że
nazwiemy cię wstydliwym ciężarem, z czego akurat wypada się tylko cieszyć, co
niniejszym czynię. :)))
a poza tym,twoje zaangażowanie w to forum i specyfika tematów zajmujących cię
tak bez reszty jest dowodem na to, że idealnie do tych głupoli pasujesz.
zresztą, skoro mówicie niemal jednym głosem, to trudno sądzić byś czuł się w tym
gronie przygłupów obco. :)

pyrski i takie tam...
:)))

[cirano]

Twoje "slinotoki" tysz niy majom złego łojca - sss9.
Przijmij w końcu do wiadomości, że som ludzie na Ślonsku, ftorzy przez
dziesiontki lot łopiyrali sie ze skutkym brutalnyj polonizacji i mimo wszysko
widzom w wos okupantow

[sss9]

taaa cyruś... a dziś ci co sia tak łopiyrali o szturmówki i plastikowe tarcze z
napisem ZOMO, nadają na śląskich forach z domen .de :)))))

Do Hermiony

[placidus]

Co do Śląska - sprawa jest prosta. Jestem Ślązkiem . Jak w każdej rodzinie "
wszyscy nie som doma " co oznacza , że są BRD. Kiedyś dawno temu ( lata 80 )
miałem 15 lat - brat mojego dziadka powiedział mi że nie wyjechał bo dla niego
Niemcy są tutaj.Inni członkowie rodziny twierdzą jeszcze inaczej .Żona mojego
dziadka była Polką . Nie wyrzekł się jej nawet za cenę obozu pracy w 1944 roku
Ja uważam się za Ślązka. Rodzina mojej żony i moja pochodzi po części ze Śląska
i to prawie od 130 lat a w przypadku żony od 250 lat . Tzw Sztambuchy dają
poczucie wielonarodowości. Co najważniejsze Hermiona - naprawde mam pełną
perspektywe polsk- czesko - niemieckich "pogodynek" historyczno kulturowych.
Śląsk jest po prostu de best. Jest moim heimatem .
Ciekawi mnie jak ujmiesz w swojej habilitacji 173tyś ludzi uważających się za
Ślązków . Im odmówiono wolnosci wyboru - ich prawnie nie ma. Myślę też , że
Śląsk uważany jest za skansen , za region , którego Warszawa sie
wstydzi.Ślązkom odmówiono godności , perspektywy rozwoju , zostawiono samym
sobie. To tak jak ktos po obiedzie wytrze usta w husteczkę a potem nawet nie
wrzuci jej do śmietnika.Dla jasności sprawy nie narzekam - stan ten trwa od 15
lat więc można się przyzwycaić, że jesteśmy "perłą w koronie ".

[Gość: van deer]

Tajne komplety u "richtig sloznoka" (pisownia oryg.) przyniosly efekty. Hura!

:)

[hermionagranger5]

Do habilitacji to jeszcze daaaaaaaleka droga - tak sobie tylko żartowałam ze
Slezanem;-)
Ale kwestia, jak ujmę te 173 tysiace, to więcej niż problem. I - najszczerzej -
im dłużej w tym siedzę, tym bardziej nie wiem;) To trochę jak Kubuś + miodek
vel "mjut".. - z każdym dniem czuję się misiem o coraz mniejszym rozumku.
Pocieszenie 1: Bauman utrzymuje, że to dzisiaj stan normalny dla umysłu w
kontekście przerostu informacji;-)
Pocieszenie 2: z tym spisem wielu mądrali ma problem;-)
Ale, jakoś będę musiała ująć, bo czas finiszu zbliża sie nieubłaganie.. :)

[placidus]

Pojawia się problem a jakże. Oto 173 tyś ludzi określa się jako narodowość
ŚLĄSKA .Mija około 6 lat ( nie chce mi się liczyć ) i okazuje się , że zabrania
się rejestracji organizacji , związku narodowości o te nazwie. Tych ludzi
prawnie nie ma.Są fata morganą . Niech więc ktoś odpowie na czym polega
demokracja? Jeżeli jest prawie 200 tyś ludzi , którzy tak się okreslają ( naród
Śląski )to w ramach tej demokracji prawnie powinni być uznani. Jeżeli tak nie
jest to czym Polska różnie się od XVIII Anglii nie uznającej Stanów
Zjednoczonych Ameryki ? No własnie
Osobiście uważam , że jeżeli jest zbiorowisko ludzi , które w demokratyczny i
wolny sposób określa swoje poglądy to powinny być one szanowane i potwierdzone
prawnie. No cóż ten temat w naukowych " pracach " na temat Śląska będzie
pomijany lub traktowany "metodą" imć two Stalina. Śląsk i Ślązacy stoją w
gardel nawet na katedrach naukowych .Hermiona be kerful.

Pomijajac szczytnosc intencji

[Gość: van deer]

> No cóż ten temat w naukowych " pracach " na temat Śląska będzie
> pomijany lub traktowany "metodą" imć two Stalina. Śląsk i Ślązacy stoją w
> gardel nawet na katedrach naukowych .Hermiona be kerful.

Ujme to jak najkrocej: chron Panie mlodych przed "takiemi" promotorami.

[hermionagranger5]

Wielki spokój:)
Ujmę to tak: naiwnie twierdzę, że wszelkie tematy naukowe traktowane będą tak,
jak je traktować będziemy. Nieskromnie dodam, że - jak dotąd - potwierdza
się.. ;). Obowiązywać winna (prosta jak konstrukcja cepa i ciężka jak używanie
cepa) "zasada kręgosłupa" - mówić prawdę. Inni mogą mieć, rzecz jasna, własne -
na to nie ma rady, planetarny obiektywizm nie istnieje. Chyba?
A promotor (ten w realu) jest najlepszy na świecie :)))

[Gość: andy]

Bo widzisz PLACIDUS, oni nie mają dobrych liderów! Bo jak wytłumaczyć tak słabe
oddziaływanie tych 173 tys. na górnośląską rzeczywistość? Brak książek, brak
programów?

Andy

[placidus]

173 tyś ludzi to czubek góry lodowej . Nastawienie do Śląska w każdym
postępowaniu w Polsce ( mówimy o kolenych rządach ) jest na "nie " lub na
odczepnego. Traktowanie tego regionu i ludzi w nim mieszkających w taki sposób,
prowadzi do separacji - dla Polaków najgorszej separacji ,bo mentalnej ,
poglądowej.Co do liderów Andy , mając Leppera w rządzie i faceta z hooligans
wolę "nieobecncyh " liderów. Faktem jest brak tzw "życia śląskiego" to problem.
Wszystko jednak z czasem można rozwiązać

[Gość: andy]

Bo widzisz, w śląskich organizacjach jest wszechobecna V kolumna
pseudolideropolitykierów, skutecznie upupiaająca wszelkie rozsądne inicjatywy!
Kabociorzy ci u nos dostatek!:))

[black.ok]

Wydaje mi się, że kroi się profesura na opolskim:)

[rico-chorzow]

Może tak w sumie,poprzez "komercjalnego" Slązaka do Slązaka,i z tego
komercjalizumu mówiąc,co takiego wielkiego Polska przyniosła Sląskowi i
Slązakom?,stare polskie wartości,polskość,więc biedę i ubóstwo.

Polsko nie trzeba było okradać Banku Sląskiego,jak i całego regionu,tak jest jak
przychodzi pan z słomą w butach.