Annaberg 1921 Kampf um Schlesien

[brandenburgerzbv]

www.reitergenosten.de/werbeplakate/poster8.jpg

[brandenburgerzbv]

www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=245513&nx=056405d8a8a3b444337a284c9499f701
korfanty mit Polnischen Banden

[Gość: Werwolf]

www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ju000453/index.html

[Gość: antygorol]

korfancioki pod Annaberg po rzici dostouy!

[Gość: ij]

Glupote szlyzjerstwo wysysa ze sperma ojczyma. Pyrsk.

[Gość: antygorol]

Glupie azjatyckie Polacken, co maja w genach zlodziejstwo i pijanstwo

Polaku ,daj mi przez Polskę przyżeczoną krowę.

[rico-chorzow]

tobie przyrzeklismy tylko krew, pot i łzy!

[Gość: metternich]

masz jakies reklamacje?:))))

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> masz jakies reklamacje?:))))

Przecierz napisałem po polsku przyżeczenie,rzadnego Wy Polacy nie
dotżymaliście,i rzadnego nie dotżymójecie,morzecie się tym hwalić:),jednak 1
krowę jesteście winni karzdemu Slonzokowi,o konsku pola nie wspomnę.

kazdemu Niemcowi spory konsek pola wasz Wódz

[Gość: metternich]

obiecał na Ukrainie...może do niego z reklamacjami...

[chrisraf]

oddzialy polskie poniosly druzgocaca kleske pod Gora Sw. Anny / Annaberg. Gdyby
nie natychmiastowa reakcja Korfantego, dowodzony przez generalow Höfera i von
Hülsen SSOS (SelbstSchutz OberSchlesien) mialby dobre szynse rozgromic calosc
wojsk polskich znajdujacych sie w poblizu tzw. "lini Korfantego". Co za tym
idzie, zalamanie sie oporu oddzialow polskich na terenach objetych wojna domowa
bylaby kwestia czasu.

Berlin nakazal rozwiazanie "Freikorps" i pod adresem gen. Karla Höfera, po
zwyciestwie pod Annaberg wypowiedziano te slowa: "Wir brauchen jetzt keine
neuen Nationalhelden!"/"My nie potrzebujemy teraz zadnych nowych bohaterow
narodowych!". Faktycznie, wkraczajace do opuszczonych lub wyzwolonych miast
oddzialy niemieckie, byly witane z wielka euforia. Malo jest znane, ze podczas
wkraczania oddzialow polskich do Katowic z generalem Szeptyckim na czele, na
znak protestu wiekszosc okien w domach bylo zaciagnietych.

Napisz cos na temat sytuacji wojskowej obu stron.

Glück auf!

Do Chrisrafa

[mcmax]

Bardziej zalezy mi na opisie przebiegu tej bitwy.

Pozdr.:)

[chrisraf]

z tym jest troche trudno. Postaram sie napisac watek na ten temat. Problem jest
w tym, ze archiwum wojskowe we Freiburgu nie dysponuje wszystkimi dokumentami
Freikorps. Protokoly wojskowe sa wazne dlatego, bo opisuja tylko i wylacznie
sytuacje wojskowa z pierwszej reki. Dokumentacja ta zostala w duzym stopniu
zniszczona podczas bombardowania Poczdamu w 1945. Jako chronikaz wojskowy
szukalem na poczatku lat 90-tych informacji na ten temat. Istnieja dokumenty z
tamtych lat w postaci pamietnikow i ksiazek dawnych zolnierzy.
Potrzebuje troche czasu.

Pozdrowienia!

[mcmax]

Kto zna dokladny przebieg tej bitwy?

[rico-chorzow]

mcmax napisał:

> Kto zna dokladny przebieg tej bitwy?

Szkoda,że nie znam dokładnego przebiegu,wiem że polscy terroryści zostali pokonani.

[mcmax]

To wiem

[999s]

Ostatecznie wyszło polskie na wierzch... A to rozpaniętywanie wydaje się takie ,
takie podobne do głupiego bogoojczyźnanego hurrapatriotyzmu, bardzo proszę
kontynuujcie. Z przyjemnością poczytam!!!

[Gość: Pies Bulgot]

Wam Polaczkowie juz niejedno ...wyszlo na wierzch. Biliscie czolami w kierunku
wielkiego Brata w Moskwie, twierdzac, ze to jedyny prawdziwy brat. Teraz
plujecie na Moskwe, a oblizujecie dupy dobrodziejom homoseksualnym spod znaku
Maryji Dziewicy & CO !
Zaprawde, zaprawde powiadam wam - dzien prawdy o naszym Slasku przyjdzie
niedlugo !
I wtedy wyjdzie wam znowu na wierzch - wasza brudna gola dupa !!
Wesolego Alleluja !
Pies Bulgot

nie dość,ze pies, to kolejny świadek Jehowy....

[Gość: metternich]

[chrisraf]

czesciowo masz racje. Zwroc, prosze jednak uwage na to,ze gora Sw. Anny miala
przez wieki taka sama funkcje jak Czestochowa dla Polakow. Mysle, ze wiesz sam
jak wysokie miejsce ten klasztor zajmuje w swiadomosci Twoich rodakow.

Tlumy pielgrzymow, ktorych liczba nie raz przekraczala 100.000 osob nie
nalezaly do rzadkosci.

Gora Sw. Anny/Annaberg jest dla niemieckich Slazakow miejscem ich tragedii
narodowej. Co prawda walki toczyly sie jeszcze kilka dni, ale po tym
zwyciestwie, oddzialy SSOS musiely zlozyc bron, by nie doszlo do uderzenia
wojsk francuzkich na zachodzie.

W 1945 wladze polskie zmusily zakonnikow do opuszczenia klasztoru. Zakazano tez
odprawiania mszy w jezyku niemieckim, chociaz do tradycji tego swietego miejsca
nalezaly modlitwy w obu jezykach. W 1932 zabroniono na Gornym Slasku
poslugiwania sie jezykiem niemieckim. W 1939 r. objal ten zakaz tez niemieckie
mszy swiete. Dopiero po tym zabroniono na terenie Rzeszy mszy w jezyku polskim.

W 1945 r. polscy saperzy wysadzili groby niemieckich zolnierzy poleglych w tej
bitwie. Na tym miejscu postawiono pomnik "powstan". Jak bedziesz mial okazje go
zwiedzac, to zwroc prosze uwage na bledy historyczne udokumentowane w tej
budowli.

Powracajac do bitwy. Byl to punkt kulminacyjny dla Slazakow. On zapoczatkowal
zmierzch i w koncu upadek kultury i tozsamosci Slaska, ktorego apogeum mialo
miejsce w latach 1939-1951. Czystka etniczna przeprowadzona na Slasku objela
takze caly dorobek cywilizacyjny tej krainy i trwala od 1922 po dni dzisiejsze.
Zniszczono biblioteki, archiwa, muzea. Swiadectwa kultury jak palace, zamki,
rzezby, obrazy ulegly po wojnie dewastacji. Nie jedna chlubna budowla
dzisiejszej Polski zostala wybudowana przy uzyciu srodkow budowlanych
pochodzacych z rozebranych pomnikow, palacy, drog, cmentarzy. Przykladem sa
palac kultury w Warszawie gdzie uzyto marmor z palacu Habsburgow w Kamiecu
Zabkowickim, wieza Bismarcka z ktorej sa wykonane schody do katedry w
Katowicach, czy nagrobki z cmentarzy, ktore wzieto pod budowe drog.

Wymazano nasza historie, zdewastowano nasz dorobek, skradziono nasze dobra,
wmowiono nam, ze jestesmy kims innym. Pamieci nie mozna bylo zabronic. Ta
nosimy jako Slazacy w naszych sercach.

Moze teraz rozumiesz o co chodzi.

Pozdrowienia

chrisraf der Lügner

[grba]

1810 kasata klasztoru przez rząd pruski w związku z sekularyzacją
1820 wysiedlenie małopolskich franciszkanów-reformatów
1859 osiedlenie na Górze św. Anny franciszkanów z Westfalii (13 VIII)
1875 powtórna kasata klasztoru i kolejne wysiedlenie franciszkanów w związku z
Kulturkampfem (31 VII)
1887 powrót franciszkanów z wygnania, prace restauracyjne kościoła i kaplic
1941 kasata klasztoru i wygnanie franciszkanów przez władze hitlerowskie (19 IV)
1945 powojenny powrót franciszkanów do sanktuarium
1947 Prymas Polski kard. A. Hlond na pielgrzymce młodzieńców i mężczyzn
1949 zjazd kilkuset kapłanów z udziałem nowego Prymasa Polski Stefana
Wyszyńskiego

www.swanna.pl/sankt_hist.htm

[rico-chorzow]

Dobrze,że macie Polski Kościół Narodowy:)),więc wierzcie w naród i módlcie się
do niego.

Bym zapomniał,Panie Grba,Chrystusa

[rico-chorzow]

większością głosów w sejmie i innych instancjach zróbcie Królem Polski.

Jehowa , któremu tak dzielnie świadczysz,

[Gość: metternich]

z pewnością nas za to ukarze...

[chrisraf]

niech bedzie Pan tak uprzejmy i napisze co sie nie zgadza w moich wypowiedziach.

"1945 powojenny powrót franciszkanów do sanktuarium
> 1947 Prymas Polski kard. A. Hlond na pielgrzymce młodzieńców i mężczyzn"

Panie Grba, chyba Pan nie zna historii kosciola na Slasku. Czy musimy zaczac
rozpatrywac decyzje nie jakiego pana Hlonda? Bardzo chetnie to tu z panem
zrobie.

Zobaczymy, kto tu zasluguje na miano klamcy!

Zapraszam!

kręt pierwszy

[grba]

"W 1945 wladze polskie zmusily zakonnikow do opuszczenia klasztoru."

[chrisraf]

nastepny?

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> nastepny?

Hlond jest synonimem Polskiego Kościoła Narodowego.

[Gość: Werwolf]

de.wikipedia.org/wiki/Bild:Plakat_plebiszit.jpg
Oberschlesier tak bedziecie wolni w Polskich kajdanach!!

[rico-chorzow]

Gość portalu: Werwolf napisał(a):

> de.wikipedia.org/wiki/Bild:Plakat_plebiszit.jpg
> Oberschlesier tak bedziecie wolni w Polskich kajdanach!!

Ledwo Wam kajdany zdjęli,zakładacie innym,Wy Polacy.

kręt drugi

[grba]

"W 1932 zabroniono na Gornym Slasku poslugiwania sie jezykiem niemieckim."


dr Matthias Kneip
Znaczenie języka niemieckiego
na Górnym Śląsku w latach 1921 – 1950
www.haus.pl/pl/pdf/11.pdf
c.) Z dojściem do władzy faszystów w Niemczech dochodzi w niemieckiej części
Górnego Śląska do ucisku mniejszości polskiej i języka polskiego. Właśnie
niemieckie dociekania naukowe, podkreślające zawsze niesprawiedliwość
wyrządzoną mniejszości niemieckiej we wschodniej części Górnego Śląska,
zapominają, że od 1933 roku również na niemieckim Górnym Śląsku język polski
poddany został mocnej dyskryminacji. Miało to oczywiście wpływ na losy
niemieckiej mniejszości w części wschodniej. Wyjątek stanowił tu w dużej mierze
kościół, gdyż do roku 1939 w niemieckiej części Górnego Śląska odbywały się
msze w obydwu językach.
Nie trudno dostrzec, że napięta sytuacji, w jakiej znajdowała się mniejszość
niemiecka uzależniona była od bardzo znaczących faktorów. A ponieważ dla
mniejszości język okazuje się najważniejszym kryterium w określeniu narodowej
tożsamości, walka mniejszości niemieckiej we wschodniej części Górnego Śląska
była walką o swój język – przede wszystkim w szkolnictwie.
Niemieckie badania dotyczące Górnego Śląska podkreślają przy tym wciąż ucisk,
który wywierała strona polska poprzez administracyjne poczynania na szkolnictwo
i język niemiecki. Natomiast polskie prace badawcze nieustannie zwracają uwagę
na to, że strona niemiecka chciała pozyskać dla swoich celów również
Górnoślązaków mówiących po polsku, a tym samym narzucić niemiecki „potencjał
językowy“ i na Polaków, by z kolei zgłosić uprawnione roszczenia
rewizjonistyczne, czemu oczywiście chciano zapobiec.

Panie Grba,rzetelnie i prawdą,

[rico-chorzow]

Opa był w radzie kościelnej,synowie jego ministrantami,jednak po przybyciu
polskich księży,nie wpuścił nawet kolędy do domu,tak jest do dziś,Polski Kościół
Narodowy nie ma wstępu do naszego katolickiego domu.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> Opa był w radzie kościelnej,synowie jego ministrantami,jednak po przybyciu
> polskich księży,nie wpuścił nawet kolędy do domu,tak jest do dziś,Polski
Kośció
> ł
> Narodowy nie ma wstępu do naszego katolickiego domu.

Mój proboszcz jest Ślązakiem; Ślązacy chrzcili mi dzieci...
"Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół" - pamietasz te słowa,
mój ty katoliku?.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Opa był w radzie kościelnej,synowie jego ministrantami,jednak po przybyci
> u
> > polskich księży,nie wpuścił nawet kolędy do domu,tak jest do dziś,Polski
> Kośció
> > ł
> > Narodowy nie ma wstępu do naszego katolickiego domu.
>
> Mój proboszcz jest Ślązakiem; Ślązacy chrzcili mi dzieci...
> "Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół" - pamietasz te słowa,
>
> mój ty katoliku?.

Nie Wasz polski Hlonda.

obraziłes się na Hlonda, wolałeś Jehowę...

[Gość: metternich]

masz rację, Hlond dolarów z Ameryki nie rozdawał...

[chrisraf]

najwidoczniej sie Pan nie wysilil. Widze, ze Pan jedynie sie nie zgadza w dwuch
punktach ze mna. Nie pytajac o podstawy tezy mysle, ze to jest za malo, by
nazwac kogos klamca. Swiadczy to o malym odniesieniu naukowym, ale wznioslym
podejsciu prostego krzykacza.

Ciesze sie, ze Pan reszcie moich wypowiedzi nie zaprzecza.

Nawiaze do Pana wypowiedzi odnosnie:

> "W 1932 zabroniono na Gornym Slasku poslugiwania sie jezykiem niemieckim.

Pan przytacza wypowiedz pana dra Matthiasa Kneipa dotyczacej roku 1933.
Nie wiem czy sie Pan w szkole podstawowej uczyl o zbiorach liczb. Pozwole
sobie tutaj zauwazyc, ze liczba naturalna 1932 jest mniejsza (>) niz liczba
1933. To znaczy, ze sankcje ze strony polskiej mialy juz miejsce w roku 1932.
Odpowiedz niemiecka miala miejsce w 1933 r.!

Jeden z forumowiczow podal link do polskiego odpowiednika prawnego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=54085620
Po za tym widze, ze Panu brakuje calkowicie znajomosc historii kosciola na
Slasku!

Polska zakazala mszy sw. w jezyku niemieckim od czerwca 1939 w polskiej czesci
Slaska i na terenach oddanych w administracje polska od maja 1945 do roku 1989.

Niemcy zakazaly od lipca 1939 do upadku, mszy w jezyku polskim na terenie
Rzeszy.

Powracajac do Gory Sw. Anny/Annaberg.

Rownoczesnie do pielgrzymek Slazakow z Niemiec, pielgrzymowali takze wierni z
czeskich Horice, Hlucin, Koberice, Koblov, Silherovice.

W roku 1945 strzelczanie pielgrzymujac na Gore sw. Anny modlili sie w jezyku
polskim, bo niemiecki byl zakazany.

Panie Grba, cytuje Pan „historie“ zakonu na Gorze sw. Anny. Ja, w mojej
wypowiedzi na temat czystki etnicznej, przytoczylem wymazywanie historii
Slaska. W Panskiej wypowiedzi nie ma w niej miejsca na wypedzenie mnichow w
1945 roku! W te sposob potwierdza Pan moja wypowiedz.

„Decyzja wladz powiatowych w Strzelcach Opoloskich, nakazano na dzien 11
wrzesnia 1945 roku eksmisje franciszkanow z Gory Sw. Anny“ dr Ewald Pollok.

„Dnia 10 wrzesnia 1945 r. o godz. 16.15 przybyli do klasztoru z ramienia wladz
powiatowych: dyrektor gimnazjum w Strzelcach Opolskich Piecuch oraz naczelnik
tamtejszego wiezienia. Wezwano wszystkich zakonnikow i zakomunikowano im
tragiczna decyzje-jutro tj. 11 wrzesnia 1945 r. o godz. 5.00 nalezy opuscic
klasztor.“

Szanowny Panie Grba (?) prosze sie zapoznac z dokumentacja! Pan nazwal
mnie „Lügner“/“Klamca“. Czy jest Pan osoba nie poczytalna, schizofremikiem, czy
tylko osoba nie wiedzaca?

Jezeli by Pan mial mi cos do zarzucenia, to prosze o dokladniejsze
przygotowanie. Panskie buble, tego typu nie bede bral na powaznie.

Pozdrowienia, Panie Krzykaczu!

[rico-chorzow]

Już Panu,Panie Grba dzisiejszy Slązaku (po łacinie) ktoś,coś napisał.

A Anaberg był,jest i zostanie miejscem porażki

[rico-chorzow]

polskich terrorystów,łącznie z ówczesny POLSKIM rządem terrorystycznym,Polacy
byli terrorystami,może i są.

[Gość: antyterrorysta]

Polscy terrorysci dostali po rzici pod Annaberg!

Twoja precyzja chrisraf

[grba]

jest podobna jak u:
Instruktora KO z filmu rejs:
"Z... Znamy się mało... Więc może ja bym powiedział parę słów o sobie, najpierw.
Urodziłem się... Urodziłem się w Małkini w 1937 roku w lipcu. Znaczy w połowie
lipca... właściwie w drugiej połowie lipca właściwie... Yyyy... Dokładnie 17
lipca.
Yyyy... No... to tyle może o sobie - na początek...
Czy są jakieś pytania?"

[chrisraf]

???

[grba]

chrisraf napisał:

> ???

Kręt pierwszy "W 1945 wladze polskie zmusily zakonnikow do opuszczenia
klasztoru."

Od 1945 zakonnicy na Górze św. Anny są obecni bez przerwy.
Bałamutnie napisałeś, że Polacy usunęli zakonników w 1945. Pokazałem Ci, kto
trzy razy zlikwidował klasztor; dwa razy Prusacy, raz Niemcy naziści. Cytowany
przez Ciebie dokument, mówi o czymś zupełnie innym, mianowicie o usuwaniu przez
władze z klasztoru niektórych zakonników uznanych za Niemców do przymusowego
przesiedlenia ich do Niemiec.

Kręt drugi "W 1932 zabroniono na Gornym Slasku poslugiwania sie jezykiem
niemieckim."

Naucz się od Kneipa obiektywizmu, a potem udowodnij mi swoje powyższe
stwierdzenie.

Zna Pan precyzyjniej TO,Panie Grba?

[rico-chorzow]

Sposród 1.060 internowanych zakonnic bylo:

Niemek - 21 proc.
Polek - 16 proc.
autochtonek - 63 proc.

[chrisraf]

jakiego okresu i obszaru dotycza Twoje liczby. Z jakiego zdrodla pochodza Twoje
dane?

Glück auf!

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> jakiego okresu i obszaru dotycza Twoje liczby. Z jakiego zdrodla pochodza Twoje
>
> dane?
>
> Glück auf!


Myslaly, ze jada na Sybir

Sroda, 9 listopada 2005r.

Akcja o kryptonimie "X" - dotyczaca internowania sióstr zakonnych z dawnych
województw: katowickiego, opolskiego i czestochowskiego - przygotowana
zostala niezwykle precyzyjnie.
Na polecenie ówczesnego dygnitarza komunistycznego, wieloletniego premiera
Józefa Cyrankiewicza, 3 sierpnia 1954 roku o godz. 6.00 pod siedziby
dziewieciu zgromadzen zakonnych podjechaly samochody, by zabrac ich
podreczny dobytek. Kordon milicji otaczal zabudowania, do srodka wchodzily
tzw. "trójki" z decyzja o wyprowadzce. Zakonnice wywozono w nieznane. Byly
przekonane, ze jada na Sybir, ze to juz koniec.

Oddzialowa Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN w
Katowicach prowadzi teraz sledztwo w sprawie bezprawnego pozbawiania
wolnosci ze szczególnym udreczeniem. Doniesienie o popelnieniu przestepstwa
zlozylo w Instytucie Pamieci Narodowej Zgromadzenie Sióstr sw. Elzbiety.

[chrisraf]

Glück auf!

[rico-chorzow]

Tego je "trocha" wiyncy:)

[chrisraf]

wstow, prosza link, abo opisz te downe czasy w nouwam wuntku.

Dziynki!

Glück auf!

[braid]

chrisraf napisał:

> wstow, prosza link, abo opisz te downe czasy w nouwam wuntku.
>
> Dziynki!
>
> Glück auf!


;) tys je ale pieronski gizd Chris
To je pieronym zicher co zodyn tego pieronskiygo planu niy kapniy
Jak jusch bydymy ze tymi wontkami uo powstaniu fertig to
pod nowym nickiem zacznymy te same fragi stowioc choby my
szukarki nie znoli i sia dopiyro narodzyli .
Te pieronskie gizdy gorole sie niy kapnom co my fanzolimy wkolo na wesouo te
samie smiyci .Bydom dynkowac co nowy je to i mo recht niy wiedziec co to
wschisko jusch bouo czasym nawet czi razy do miysioonczka.

to je ale pironem fajno idea ze tymi nowymi nickami
czim sie chopie bo gorole niy spiom

pozdrowiom

[schlesier.de]

Po jakiemu to bylo?

[chrisraf]

Niy wiym czymu Ty tak fajniy zy mnoum godosz. Niy tak dawnou, 24. dycymbra
01:29 zys tak dypolomatyczny niy bou. No aly taki juz jyst swiot.

";) tys je ale pieronski gizd Chris". Tak mi juz mojo matka i mojo oma godaly.

"To je pieronym zicher co zodyn tego pieronskiygo planu niy kapniy".
Nie mum zodnygo spisku w gowie.


"Jak jusch bydymy ze tymi wontkami uo powstaniu fertig to
> pod nowym nickiem zacznymy te same fragi stowioc choby my
> szukarki nie znoli i sia dopiyro narodzyli ."

Ty some pytania soum coly czos stowiane. Roznica polygo na tym, zy ywyntualniy
mogoum siy pokozac nouwe informacjy i argumyntacja. To tyz ciykawe!

" Te pieronskie gizdy gorole sie niy kapnom co my fanzolimy wkolo na wesouo te
> samie smiyci ."

OOOO, Braid tou Ciy musza zasmucic! Znum wiela goroli. Wy wlasnyj famili mom
ich nawyt! Jydyn z nich pochodzi ze scyzorkowa i mieszko w aldrajchu! Najgorsze
w tym, ze uon jest richtig in Ordnung i jou go tyz lubia, a uon wcaly taki gupi
niy jyst!

"> to je ale pironem fajno idea ze tymi nowymi nickami"

Kozda nowo informacja na tymat Sloonska zasuguje na nowy wuntek.

Tak jak moj sztiffater na grubie godol

Glück auf!

[braid]

;)
przynajmniej jeden z poczuciem humoru ;))

Pozdrawiam i dedykuje:
tiny.pl/936hBraid

[braid]

poprawka ...skleilo sie ( zedne wirusy ...slowo)

tiny.pl/936h

Braid

[chrisraf]

Dzieki za pozdrowienia i dedykacje!

Koncentrujac sie tylko na tematach, osiagnelibysmy duzo wiecej.

Glück auf!

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> wstow, prosza link, abo opisz te downe czasy w nouwam wuntku.
>
> Dziynki!
>
> Glück auf!

Wszycko mos we kastli:)

[chrisraf]

tou siy z Toubom zgadzoum. Ino jak kto siy niy zno, a czyto noszo dyskusja, to
mozy miec eindruck, ze somy jakies powalone szlyzjery, ktore sie te geszichty z
palca wyssaly. Nastympno sorta prubuje nom potym tumyczyc, zy to co my godomy
sie nie zgadzo. Jak im siy udowadnio zy tak bouo to prziznajoum, zy tak bylo
ale coukiym inaczyj. Przyklad pan Grba, w tym wuntku, kaj mie nazwou "Lügner".

Glück auf!

[chrisraf]

"Cytowany
> przez Ciebie dokument, mówi o czymś zupełnie innym, mianowicie o usuwaniu
przez
>
> władze z klasztoru niektórych zakonników uznanych za Niemców do przymusowego
> przesiedlenia ich do Niemiec."

Usuwanie zakonnikow niemieckich, to nie usuwanie zakonnikow???!!!

Panie Grba, czy jest Pan jeszcze do uratowania???

" Decyzja wladz powiatowych w Strzelcach Opolskich, nakazano na dzien 11.
wrzesnia 1945 roku EKSMISJE FRANCISZKANOW z Gory Sw. Anny.

O. Feliks Koss w swoich wspomnieniach na ten temat pisal: " Zdarzenie to moglo
miec zwiazek z niedawnym odpustem sw. Anny. Wojt Gory Sw. Anny J. Waloszek,
pragnal zainicjowac nowa ere w dziejach Gory Sw. Anny.-To musi byc manifestacja-
zawyrokowal. Totez zaprosil na odpust kompanie wojska z Zyrowej. Poniewaz,
gloszac kazanie odpustowe, przemowilem zbyt ogolnikowo i nie powitalem
zaproszonych gosci w grocie, zostalem posadzony o wrogie nastawienie. W
rzeczywistosci byl to jedynie pretekst do uderzenia w Gore Sw. Anny i
tutejszych ojcow (...) Dnia 10 wrzesnia 1945 r. o godz. 16.15 przybyli do
klasztoru z ramienia wladz powiatowych: dyrektor gimnazjum w Strelcach
Opolskich Piecuch oraz naczelnik tamtejszego wiezienia. Zawezwano wszystkich
zakonnikow i zakomunikowano im tragiczna decyzje-jutro tj. 11 wrzesnia 1945 r.
o godz. 5.00 nalezy opuscic klasztor. Mozna udac sie dokadkolwiek, mozna takze
wyjechac do Reichu. Na pytanie ojcow: -Dlaczego?-, dyr. Piecuch odpowiedzial:-
Wladze sa wam nieprzychylne. Klasztor na Gorze Sw. Anny stanowi obiekt tak
wazny, ze MUSI BYC OBSADZONY BOHATERAMI, ktorzy dla sprawy POLSKOSCI (nie
wiary, moj kom.) przeszli przez obozy koncentracyjne-. Na reakcje ojcow:-
Przeciez jutro jest odpust Podwyzszenia Krzyza sw.- padla odpowiedz:- Na ten
moment czekaja juz odpowiedni ksieza. W przeciagu czterech godzin beda oni
tutaj. A na czas odpustu sw. Krzyza niech lud slocha juz swoich (???, moj kom.)
kaplanow, pelnych DUCHA POLSKIEGO...".

Na tym miejscu nalezy zaznaczyc, ze wiele osob ludnosci autochtoniczneh, jezeli
nie zostalo zamordowanych przez Sowjetow, lub polskie oddzialy MO, UB czy LWP
(patrz Kietrz/Katscherer )zostalo w tym czasie wypedzonych, lub znajdowalo sie
w poskich obozach koncentracyjnych (np. w niedalekich Lambinowicach).

"...Ojciec Gwardian odda Klucze klucze o godz. 9.30 przewodniczacemu, a ten
pojedzie z nim do biskupa w Opolu i przekaze wszystko do jego dyspozycji, a
gdyby was biskup tutaj z powrotem poslal, wowczas powitamy was-. Potem
zawezwano wszystkich braci pytajac ich:-Czy chcecie tutaj pozostac?- Wszyscy
odpowiedzieli:-Oczywiscie chcemy-. W odpowiedzi uslyszeli:-Dobrze,
pozostaniecie i staniecie sie dobrymi Polakami-.

Mimo przyzeczenia, niektorzy zakonnicy zostali wydaleni z klasztoru. Wsrod nich
byl prowinclal slaskich franciszkanow o. Hieronim Trumpke. Odwolywano sie od
tej decyzji, ale wladze zdania nie zmienily.."

"... z wielkim bolem opuszczali ojcowie ukochany klasztor, gdyz niczym nie
zaslozyli sobie na los tak ciezki(...) Staralem sie przy obsadzaniu klasztoru
na Gorze Sw. Anny tylko tych wspolbraci uwzglednic (nie tyczy to tylko
kaplanow, ale i braci konwerskich), ktorzy bylo polskiego pochodzenia. Nikt z
wysiedlonych nie popelnil nigdy jakiegokolwiek uchybienia, ktore by wysiedlenie
moglo uzasadnic(...) Podczas okupacji ojcowie pod kazdym wzgledem pracowali
tylko dla dobra ludu katolickiego. Szczegolnie bolesnie odczuwaja wysiedlenie
o. Bonifacy Wiesiolek i o. Felik Koss, gdyz to wlasnie oni w okresie wojny juz
raz doswiadczali podobnego losu wygnania, kiedy za swoje kazania i spowiadania
wiernych po polsku zostali usunieci przez gestapo nie tylko z Gory sw. Anny,
ale i z powiatu (19 czerwca 1941 r.)".

Ks. A. Hanich, "Gora Sw. Anny".
Dr Ewald Pollok, "Dziedzictwo Gory Sw. Anny"

Wypedzanie "nie polskich" duchownych bylo aktywnie wspomagane przez pana
Hlonda, ktory nigdy nie otrzymal w tym zakresie zgody stolicy apostolskiej. Tak
samo jak zmuszenie biskupa Betrama do rezygnacji ze swojego stanowiska,
obsadzanie probostw przez ksiezy polskich odbylo sie bez zgody Rzymu i bylo
nielegalne!

"> Kręt pierwszy "W 1945 wladze polskie zmusily zakonnikow do opuszczenia
> klasztoru."

Chce sie Pan dalej osmieszac?

"> Kręt drugi "W 1932 zabroniono na Gornym Slasku poslugiwania sie jezykiem
> niemieckim."

Widze, ze Pan nie przeczytal link, ktory wstawilem.


"> Naucz się od Kneipa obiektywizmu, a potem udowodnij mi swoje powyższe
> stwierdzenie."

Obiektywizm nie ma nic do czynienia z negacja wydarzen.

Sposobem udawadniania tez matematycznych i filozoficznych jest tzw. pelna
indukcja Bacon´a. Pozwala ona okreslic wypowiedzi jako zgodne lub niezgodne.
Logika Bool´a definiuje miedzy innymi podobienstwa, tozsamosc i ich negacje.

Niech pan sobie na ten temat poczyta.

Pozdrowienia

[chrisraf]

>Cytowany przez Ciebie dokument, mówi o czymś zupełnie innym, mianowicie o
usuwaniu przez władze z klasztoru niektórych zakonników uznanych za Niemców do
przymusowego przesiedlenia ich do Niemiec."

Usuwanie zakonnikow niemieckich, to nie usuwanie zakonnikow???!!!

Panie Grba, czy jest Pan jeszcze do uratowania???

" Decyzja wladz powiatowych w Strzelcach Opolskich, nakazano na dzien 11.
wrzesnia 1945 roku EKSMISJE FRANCISZKANOW z Gory Sw. Anny. O. Feliks Koss w
wsoich wspomnieniach na ten temat pisal: " Zdarzenie to moglo miec zwiazek z
niedawnym odpustem sw. Anny. Wojt Gory Sw. Anny J. Waloszek, pragnal
zainicjowac nowa ere w dziejach Gory Sw. Anny.-To musi byc manifestacja-
zawyrokowal. Totez zaprosil na odpust kompanie wojska z Zyrowej. Poniewaz,
gloszac kazanie odpustowe, przemowilem zbyt ogolnikowo i nie powitalem
zaproszonych gosci w grocie, zostalem posadzony o wrogie nastawienie. W
rzeczywistosci byl to jedynie pretekst do uderzenia w Gore Sw. Anny i
tutejszych ojcow (...) Dnia 10 wrzesnia 1945 r. o godz. 16.15 przybyli do
klasztoru z ramienia wladz powiatowych: dyrektor gimnazjum w Strelcach
Opolskich Piecuch oraz naczelnik tamtejszego wiezienia. Zawezwano wszystkich
zakonnikow i zakomunikowano im tragiczna decyzje-jutro tj. 11 wrzesnia 1945 r.
o godz. 5.00 nalezy opuscic klasztor. Mozna udac sie dokadkolwiek, mozna takze
wyjechac do Reichu. Na pytanie ojcow: -Dlaczego?-, dyr. Piecuch odpowiedzial:-
Wladze sa wam nieprzychylne. Klasztor na Gorze Sw. Anny stanowi obiekt tak
wazny, ze MUSI BYC OBSADZONY BOHATERAMI, ktorzy dla sprawy POLSKOSCI (nie
wiary, moj kom.) przeszli przez obozy koncentracyjne-. Na reakcje ojcow:-
Przeciez jutro jest odpust Podwyzszenia Krzyza sw.- padla odpowiedz:- Na ten
moment czekaja juz odpowiedni ksieza. W przeciagu czterech godzin beda oni
tutaj. A na czas odpustu sw. Krzyza niech lud slocha juz swoich (???, moj kom.)
kaplanow, pelnych DUCHA POLSKIEGO...".

Na tym miejscu nalezy zaznaczyc, ze wiele osob ludnosci autochtoniczneh, jezeli
nie zostalo zamordowanych przez Sowjetow, lub polskie oddzialy MO, UB czy LWP
(patrz Kietrz/Kaczer )zostalo w tym czasie wypedzonych, lub znajdowalo sie w
poskich obozach koncentracyjnych (np. w niedalekich Lambinowicach).

"...Ojciec Gwardian odda Klucze odda klucze o godz. 9.30 przewodniczacemu, a
ten pojedzie z nimdo biskupa w Opolu i przekaze wszystko do jego dyspozycji, a
gdyby was biskup tutaj z powrotem poslal, wowczas powitamy was-. Potem
zawezwano wszystkich braci pytajac ich:-Czy chcecie tutaj pozostac?- Wszyscy
odpowiedzieli:-Oczywiscie chcemy-. W odpowiedzi uslyszeli:-Dobrze,
pozostaniecie i staniecie sie dobrymi Polakami-.

Mimo przyzeczenia, niektorzy zakonnicy zostali wydaleni z klasztoru. Wsrod nich
byl prowinclal slaskich franciszkanow o. Hieronim Trumpke. Odwolywano sie od
tej decyzji, ale wladze zdania nie zmienily.."

"... z wielkim bolem opuszczali ojcowie ukochany klasztor, gdyz niczym nie
zaslozyli sobie na los tak ciezki(...) Staralem sie przy obsadzaniu klasztoru
na Gorze Sw. Anny tylko tych wspolbraci uwzglednic (nie tyczy to tylko
kaplanow, ale i braci konwerskich), ktorzy bylo polskiego pochodzenia. Nikt z
wysiedlonych nie popoelnil nigdy jakiegokolwiek uchybienia, ktore by
wysiedlenie moglo uzasadnic(...) Podczas okupacji ojcowie pod kazdym wzgledem
pracowali tylko dla dobra ludu katolickiego. Szczegolnie bolesnie odczuwaja
wysiedlenie o. Bonifacy Wiesiolek i o. Felik Koss, gdyz to wlasnie oni w
okresie wojny juz raz doswiadczali podobnego losu wygnania, kiedy za swoje
kazania i spowiadania wiernych po polsku zostali usunieci przez gestapo nie
tylko z Gory sw. Anny, ale i z powiatu (19 czerwca 1941 r.)".

Ks. A. Hanich, "Gora Sw. Anny".
Dr Ewald Pollok, "Dziedzictwo Gory Sw. Anny"

Wypedzanie "nie polskich" duchownych bylo aktywnie wspomagane przez pana
Hlonda, ktory nie mial w tym zakresie zgody stolicy apostolskiej. Tak samo jak
zmuszenie biskupa Betrama do rezygnacji ze swojego stanowiska, obsadzanie
probostw przez ksiezy polskich odbylo sie bez zgody Rzymu i bylo nielegalne!

"> Kręt pierwszy "W 1945 wladze polskie zmusily zakonnikow do opuszczenia
> klasztoru."

Chce sie Pan dalej osmieszac?

"> Kręt drugi "W 1932 zabroniono na Gornym Slasku poslugiwania sie jezykiem
> niemieckim."

Widze, ze Pan nie przeczytal link, ktory wstawilem.


"> Naucz się od Kneipa obiektywizmu, a potem udowodnij mi swoje powyższe
> stwierdzenie."

Obiektywizm nie ma nic do czynienia z negacja wydarzen.

Sposobem udawadniania tez matematycznych i filozoficznych jest tzw. pelna
indukcja Bacon`a. Pozwala ona okreslic wypowiedzi jako zgodne lub niezgodne.
Logika Boolà definiuje miedzy innymi podobienstwa, tozsamosc i ich negacje.

Niech pan sobie na ten temat poczyta.

[999s]

chrisraf apropos dorobku cywilizacyjnego mam pytanie: z tych 14 śląskich
noblistów, czy znani są oni w świecie jako śląscy nobliści czy jako nobliści
niemieccy?

A z przykrością (ale i niejaką złośliwą satysfakcją) stwierdzam, że Ślązacy od
Polaków wzięli to co mnie osobiście w Polakach najbardziej mnie wqrwwia:
zamiłowanie do masochicznego onanizmu historycznego.

[rico-chorzow]

999s napisał:

> chrisraf apropos dorobku cywilizacyjnego mam pytanie: z tych 14 śląskich
> noblistów, czy znani są oni w świecie jako śląscy nobliści czy jako nobliści
> niemieccy?

Jedno jest pewne,są z ziemi śląskiej i nie są ubogimi Polakami,jak Litwin
Mickiewicz czy Bialorusin Kościuszko,albo nie znający polskiego Chopin,albo
jeszcze dalej śięgnąć Koprenigh:)


> A z przykrością (ale i niejaką złośliwą satysfakcją) stwierdzam, że Ślązacy od
> Polaków wzięli to co mnie osobiście w Polakach najbardziej mnie wqrwwia:
> zamiłowanie do masochicznego onanizmu historycznego.

To napiszcie raz w końcu prawdę,może będziecie - w końcu - będziecie mieli wytrysk.

wytrysk to miał twój fater pod Stalingradem

[Gość: metternich]

w noc wigilijną ze strachu...ale mu zamarzł...hahahaha

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> w noc wigilijną ze strachu...ale mu zamarzł...hahahaha

Armia Polska jakaś,też tam "walczyła":)

w tym wypadku Rosjanie zlali wam dupę sami!!!

[Gość: metternich]

masz złe informacje historyczne...jak zwykle zresztą...

[rico-chorzow]

Gość portalu: metternich napisał(a):

> masz złe informacje historyczne...jak zwykle zresztą...

w tym wypadku to Was Rosjanie w du... jeba.....:)

was nie ..i...padliny nawet ruscy nie chcą

[Gość: metternich]

..i póżniej na Sląsku wasze baby, stąd lata po Chorzowie tylu kałmuków...

Macie przecież Pałac Kultury w Warszawie,

[rico-chorzow]

podarunek Rosjan w wiecznej przyjaźni dla Polaków,który nie potraficie sobie w
rzić wsadzić:))

[999s]

rico-chorzow napisał:

> w tym wypadku to Was Rosjanie w du... jeba.....:)

a Was to w co :))))? Nie dosć, że was wydupczyli to jeszcze przytrzasnęli
paluszki na Odrze i Nysie Łużyckiej.

[999s]

> Jedno jest pewne,są z ziemi śląskiej i nie są ubogimi Polakami,jak Litwin
> Mickiewicz czy Bialorusin Kościuszko,albo nie znający polskiego Chopin,albo
> jeszcze dalej śięgnąć Koprenigh:)

Nie widziałem żadnego śląskiego noblisty, patrz wszyscy są opisani jako
niemieccy naukowcy czy literaci.

> To napiszcie raz w końcu prawdę,może będziecie - w końcu - będziecie mieli
wytrysk.

Nie wiem jak to forum może ci pomóc- jesli masz problemy z wytryskiem idź do
urologa, seksuologa albo cuś ślaski flaczku.

[rico-chorzow]

999s napisał:

> > Jedno jest pewne,są z ziemi śląskiej i nie są ubogimi Polakami,jak Litwin
> > Mickiewicz czy Bialorusin Kościuszko,albo nie znający polskiego Chopin,al
> bo
> > jeszcze dalej śięgnąć Koprenigh:)
>
> Nie widziałem żadnego śląskiego noblisty, patrz wszyscy są opisani jako
> niemieccy naukowcy czy literaci.

Dzięki Bogu,nie polscy.


>
> > To napiszcie raz w końcu prawdę,może będziecie - w końcu - będziecie miel
> i
> wytrysk.
>
> Nie wiem jak to forum może ci pomóc- jesli masz problemy z wytryskiem idź do
> urologa, seksuologa albo cuś ślaski flaczku.

[999s]

> Dzięki Bogu,nie polscy.

Najważniejsze, że nie śląscy :))))))

Rico ma zły dzień

[grba]

List Chopina sprzedany za 33 tys. dol.
Radio ZET 12-12-2006

Wyceniany był na 25 tys. dol. Osiągnął 33 tys. Trzystronicowy, odręczny list
Fryderyka Chopina do przyjaciela Juliana Fontany sprzedany na aukcji Sotheby's
w Nowym Jorku.

Chopin napisał go po polsku, z kilkoma słowami wtrąconymi po francusku, na
papierze George Sand z datą 4 października 1839 roku. Kompozytor pyta w nim o
mieszkanie, które znalazł dla niego Fontana. Zdziwiony jest jego niską ceną.
Zaleca przyjacielowi, by sprawdził, czy nie ma w tym jakiejś pułapki, i by
podpisał kontrakt najmu co najmniej na rok, a najdłużej na trzy lata.

Fontana był krytykiem Chopina. Edytował i grał jego utwory. Prowadził jego
rachunki i organizował koncerty.

Największy zbiór listów Chopina, ok. 80 pozycji, przechowuje towarzystwo jego
imienia w Warszawie.

[rico-chorzow]

[chrisraf]

> chrisraf apropos dorobku cywilizacyjnego mam pytanie: z tych 14 śląskich
> noblistów, czy znani są oni w świecie jako śląscy nobliści czy jako nobliści
> niemieccy?

Aby to zrozumiec, trzeba wiedziec, ze w Niemczech jako pierwsze bierze sie pod
uwage miejsce urodzenia. Jak ktos sie urodzil Badenii-Wirttenbergii, to jest
Schwabem. Urodzony w Norymberdze, jest Bawarczykiem itd. Nastepnym punktem jest
dopiero przynelznosc narodowa.

W dzisiejszej Polsce istnieja tez okreslenia jak: Pomorzanie, Mazurzy,
Wielkopolonie etc.

W czym problem?

> A z przykrością (ale i niejaką złośliwą satysfakcją) stwierdzam, że Ślązacy od
> Polaków wzięli to co mnie osobiście w Polakach najbardziej mnie wqrwwia:
> zamiłowanie do masochicznego onanizmu historycznego.

Z pewnoscia masz po niekad racje. Jednak nie mozna sie im dziwic, biorac pod
lupe ich historie. Opisalem Ci to w poprzednim poscie.

Pozdrawiam

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> > chrisraf apropos dorobku cywilizacyjnego mam pytanie: z tych 14 śląskich
> > noblistów, czy znani są oni w świecie jako śląscy nobliści czy jako nobli
> ści
> > niemieccy?
>
> Aby to zrozumiec, trzeba wiedziec, ze w Niemczech jako pierwsze bierze sie pod
> uwage miejsce urodzenia. Jak ktos sie urodzil Badenii-Wirttenbergii, to jest
> Schwabem. Urodzony w Norymberdze, jest Bawarczykiem itd. Nastepnym punktem jest
>
> dopiero przynelznosc narodowa.
>
> W dzisiejszej Polsce istnieja tez okreslenia jak: Pomorzanie, Mazurzy,
> Wielkopolonie etc.


Polska nie ma Mazurów czy Pomorzan,zostali sprzedani przez Polskę za 26-30
tysięcy Marek niemieckich do Niemiec


>
> W czym problem?
>
> > A z przykrością (ale i niejaką złośliwą satysfakcją) stwierdzam, że Śląza
> cy od
> > Polaków wzięli to co mnie osobiście w Polakach najbardziej mnie wqrwwia:
> > zamiłowanie do masochicznego onanizmu historycznego.
>
> Z pewnoscia masz po niekad racje. Jednak nie mozna sie im dziwic, biorac pod
> lupe ich historie. Opisalem Ci to w poprzednim poscie.
>
> Pozdrawiam

[rico-chorzow]

vide polski IPN.

[999s]

> Aby to zrozumiec, trzeba wiedziec, ze w Niemczech jako pierwsze bierze sie pod
> uwage miejsce urodzenia. Jak ktos sie urodzil Badenii-Wirttenbergii, to jest
> Schwabem. Urodzony w Norymberdze, jest Bawarczykiem itd. Nastepnym punktem
jest dopiero przynelznosc narodowa.

Wybacz, ale nie dane mi było słyszeć o naukowcach/artystach (mówimy o czasach
nowożytnych) saksońsckich, badeńsko-wuertemberskich, brandenburskich, heskich,
nadreńczykach-paltynackich, westfalskich etc, etc wiem, ze są okreslani mianem
Niemców.
> W dzisiejszej Polsce istnieja tez okreslenia jak: Pomorzanie, Mazurzy,
> Wielkopolonie etc.

Jesli chcesz porównywać landy do województw musisz znać umiar- Polska to
republika, Niemcy to BUND każdy land ma swój regirung , grundgesetz, landtag.
Polska jest bardziej zunifikowana. Mimo, że odrębności regionalne w Niemczech są
o wiele wyraźniejsze od tych w Polsce to znani ludzie są uzawania i sami się
uznają za Niemców. Ergo: żadna zasługa Śląska w kwestii noblistów bo oni
wynikli z racji niemieckiej przynależności kulturowe a nie mityczno-śląskiej.

[rico-chorzow]

A zna Pan słowa noblisty śląskiego Aldera?

chyba śląskiego onanistę

[999s]

przypuszczam, ze chodziło Ci o niemieckiego noblistę.

de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Alder
en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Alder
cs.wikipedia.org/wiki/Kurt_Alder
polskiej wikipedii nie podaję bo się zapewne brzydzisz śląski noblisto.

[chrisraf]

Jesli chcesz porównywać landy do województw musisz znać umiar- Polska to
> republika, Niemcy to BUND każdy land ma swój regirung , grundgesetz, landtag.
> Polska jest bardziej zunifikowana.

Polska jest krajem centralistycznym, tak jak Francja. Niemcy byly i sa
federacja. Slask nalezac do Czech, Austrii i Prus byl czescia SCRNN. W
granicach Reszy posiadal pewna niezaleznosc. Mozna go by bylo porownac z
dzisiejszymi landami.

"Mimo, że odrębności regionalne w Niemczech s
> ą
> o wiele wyraźniejsze od tych w Polsce to znani ludzie są uzawania i sami się
> uznają za Niemców."

To zdanie nie przeczy mojej wypowiedzi. Jezeli jednak nie slyszajes o
takim, "patryjotyzmie regionalnym" zapoznaj sie intensywniej z tradycja
niemieckich landow. Zapytaj sie np. Bawarczyka kim on sie czuje. Odpowiedz
bedzie w pierwszym rzedzie "Bayer", a potem "Deutscher"/"Bawarczyk", "Niemiec".

Polecam Ci dziela Gerharda Hauptmanna, typowego slaskiego poety.

"Ergo: żadna zasługa Śląska w kwestii noblistów bo oni
> wynikli z racji niemieckiej przynależności kulturowe a nie mityczno-śląskiej"

Oczywiscie tak jest! Czy ja temu w jednej z moich wypowiedzi przeczylem? Slask
przez setki lat byl zwiazany z SCRNN i Niemcami. Dlatego zawsze nam
bylo "blizej" do Wiednia, Pragi i Berlina, niz do Warszawy, czy Krakowa.

Nie mozna jednak negowac kultury slaskiej i jej dorobku!

Pozdrowienia

[999s]

> Polska jest krajem centralistycznym, tak jak Francja. Niemcy byly i sa
> federacja. Slask nalezac do Czech, Austrii i Prus byl czescia SCRNN. W
> granicach Reszy posiadal pewna niezaleznosc. Mozna go by bylo porownac z
> dzisiejszymi landami.

Od 60 lat Śląsk nbie jest cześcią ŚCRNN, czy Rzeszy. Użyłeś właściwych słów
można go BYŁO porównać.

> To zdanie nie przeczy mojej wypowiedzi. Jezeli jednak nie slyszajes o
> takim, "patryjotyzmie regionalnym" zapoznaj sie intensywniej z tradycja
> niemieckich landow. Zapytaj sie np. Bawarczyka kim on sie czuje. Odpowiedz
> bedzie w pierwszym rzedzie "Bayer", a potem "Deutscher"/"Bawarczyk", "Niemiec".

Nie jest mi obce pojęcie patriotyzmu lokalnego, ale pod tym względem nie
sądzę,żeby Bawarczycy byli charakterystycznym landem. Przebywając w Hesji ,
Nadrenii -Palatynacie, Branderburgii czy w Badenii-Wirtembergii mam wrażenie, że
jestem:
1.W Niemczech
2. w okreslonym, landzie
w Bawarii ma wrażenie, że jestem w Bawarii nie w Niemczech.

Ale Bawaria była bardzo długo podmiotem stosunków międzynarodowych. Śląsk nie
miał tej podmiotowości- przez wieki wyrywano go sobie z łąpek jak lizaka.
Polska,Czechy, Austria, Prusy, Niemcy, Polska i tak w kółko.

Dlatego zawsze nam
> bylo "blizej" do Wiednia, Pragi i Berlina, niz do Warszawy, czy Krakowa.

Znów te własciwe słowo: BYŁO.

[chrisraf]

"bin`a Hesse!" jest wypowiedzia, ktora mozna uslyszec w poblizu Frankfurtu nad
Menem. Inni mowia "ich bin ein Rheinländer", "Sachse" czy "Saarländer".

Odrebnosc Bawarczykow, jak slusznie zauwazasz jest zwiazana z ich historia.
Odrebnosci Slaska, chociasz nie byl on samodzielnym krolestwem (pomijajac
krolow Marboda i Kathwalda)od innych regionow Niemiec i dzisiejszej Polski nie
mozna negowac. Zwiedzajac Slask wszedzie natchniesz sie na slady dawnych
wlascicieli. Mentalnosc Slazakow i Bawarczykow jest podobna. Wiem cos na ten
temat, bo mieszkam w Bawarii o dziesiatek lat.

"> Od 60 lat Śląsk nbie jest cześcią ŚCRNN, czy Rzeszy. Użyłeś właściwych słów
> można go BYŁO porównać."

Patrzac na historie tej krainy, ktora jest starsza od historii Polski, to
pestka. W przeciagu ponad 1000 lat Slask nalezal/nalezy do Polski ok. 200-tu
lat. Negowanie tego jest glupota.

Probowalem Ci opisac, co mnie jako Slazaka z miejscem mojego urodzenia laczy.
Panu Grbie opisalem to w komentarzu do powyzszego watku.

Historia nie jest wlasnoscia nikogo!!! Nie znajac przeszlosci, nie mozna
odpowiedzialnie ksztaltowac jutra.

O patryjotyzmie Slazakow mozesz przeczytac w ksiazce Georga Guntera, "Letzter
Lorbeer, Vorgeschichte und Geschichte der Kämpfe in Oberschlesien-von Januar
bis Mai 1945".

W tym roku zmarl wielki Slazak, Valentin Graf von Ballestrem. Powiedzial o
Polakach i Niemcach: "Jestesmy jak malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozstac. W
dobrych i w zlych czasach musza isc swoja wspolna droga."

Pozdrowienia

[999s]

Zdaje sobie sprawy z niejakiej odrębności Śląska. Zdaje sobie sprawę z tego, że
Polska nie zawsze jest,była wobec Śląka fair. Nie rozumiem jedynie jak plucie i
wyzywanie Polski i Polaków prezez częsć Ślązaków ma uświadomić Polakom fakt
odrębności Sląska i jeszcze ma skłaniać do poczynienia wzgledem Śląska jakiechś
koncesji w rodzaju autonomii na ten przykład.

Dyskusja jest mniej więcej tak: Polacy muszą uznać odrębność Śląka, Polacy muszą
uznać ślonsko godko za ofrębny język, czy Polacy muszą dać ślaskowi autonomię.
I to jest fakt, że musżą to wszystko rozważyć bo przed problemami nie uciekną.

A Ślązacy ze swej strony muszą zrozumieć, że w tym wypadku Śląsk nie jest i nie
był wobec Polski równorzędnym partnerem, Ślązacy muszą zrozumieć, że dla
większości Polaków Małopolanin, Wielkopolanin, czy Mazowszanin czuje się
Polakami i w ten uproszczony bardzo sposób klasyfikuje Ślązaków, a kwestie
samostnaowienia Śląska i eksploatascji Śląska nic go nie obchodza ma ma swe
włąsne problemy. Gdyby Polska była poidzielona na landy tak jak Niemcy to by nie
było problemów, ale nie jest- i muszą to zaakceptować.

Powiedz proszę: myslisz, że ilu Polaków po przeczytaniu na tym forum tekstów o
brudnych hadziajach, czy żywiących się śląską krwią gorolach, po tych wsyzstkich
obelgach będzie chciało i starało się zrozumieć zasadność podejmowanych przez
Ślązaków prób emancypacji?

Co sobie przeciętny Polak pomyslu o Śląsku i Slązakach jak przeczyta pełny dumy
post Ślązaka o tym, że Ślązak był jednym z najwiekszych i najwierniejszych
przyddupasów Adolfa Hitlera?

[Gość: xXx]

za co,czym,kiedy ktos zasluguje na takie przywiazanie?

[chrisraf]

kultura tego forum pozostawia duzo do zyczenia. Ani jedna, ani druga strona nie
jest bez winy. Kazdy chce byc brany na serio, lecz nie kazdy stara sie o to. Co
do wypowiedzi osob z "de", to nie zgadzam sie ze wszystkimi, tak samo jak z
jednym, czy z drugim oszolomem , pochodzacym z "pl", ktorzy by najchetniej
nosili zdjecie Dmowskiego na piersiach.

Pod ochrona anonimowosci jeden z drugim wymawia to, na co mu nie pozwala brak
odwagi cywilnej , lub to co mu moze zaszkodzic. Nie musi sie bac o strate
swojej "dobrej" reputacji.

"Zdaje sobie sprawy z niejakiej odrębności Śląska. Zdaje sobie sprawę z tego, że
> Polska nie zawsze jest,była wobec Śląka fair. Nie rozumiem jedynie jak plucie
i
> wyzywanie Polski i Polaków prezez częsć Ślązaków ma uświadomić Polakom fakt
> odrębności Sląska i jeszcze ma skłaniać do poczynienia wzgledem Śląska
jakiechś
> koncesji w rodzaju autonomii na ten przykład."

Slusznie to zauwazasz. Jest to z jednej strony absolutnie nie logiczne. Z
drugiej strony chodzi tu o frustracje pokolen, ktorych pozbawiono wlasnej
tozsamosci. Tak dokladnej czystki nie byli w stanie przeprowadzic nawet
sowjeci. To nie jest zlosliwosc z mojej strony.

Niesie to ze soba spory potencjal konfliktowy.

"...I to jest fakt, że musżą to wszystko rozważyć bo przed problemami nie
uciekną."

Bardzo trafnie to ujales!

"...brudnych hadziajach, czy żywiących się śląską krwią gorolach..."

Z tym kojarza sie Slazakom przybysze z Polski na Gorny Slask. Mieszkajac w tzw.
nowym budownictwie w Katowicach bylem sam swiadkiem chowania kur na balkonie,
czy trzymania swini w wannie.
To z krwia dotyczy tzw. "powstan", obozow koncentracyjnych (w Oswiecimiu do
dzisiaj administracja nie pozwolila na umieszczenie plyty), pracy niewolniczej,
wypedzed i morderstw.

Powiedz mi prosze, drogi 999s co zrobila Polska w tym zakresie, aby rozladowac
te sytuacje?

Pozdrowienia

[999s]

> To z krwia dotyczy tzw. "powstan", obozow koncentracyjnych (w Oswiecimiu do
> dzisiaj administracja nie pozwolila na umieszczenie plyty), pracy niewolniczej,
>
> wypedzed i morderstw.

W kwestii powstań- już kiedyś powiedziałem, gra polityczna, końcówka I wś,
cesarstwo w rozsypce- tylko głupi by nie skporzystał. A jesli chodzi o obozy to
jeszcze raz: w okresie powojennym likwidowano "niepożadane" grupy ludzi. Choćby
nie wiem jak Ślązacy chcieli kwestie obozów koncenmtracyjnych przypisać
wyłącznie swojej martyrologii, choćby się nie wiem jak głosno darli fakt
pozostaaje faktem: Ślązacy byli JEDNĄ Z WIELU GRUP, których piłowano.

Samz aznaczyłeś nieajikie powinowactwo Ślązaków wzgledem Pańsrwa niemieckiego
(jakby się ono nie nazywało), zważywszy na okropności wojny wcale nie ma w tym
nic dzxiwnego, że likwidowano wszelkie przejawy niemczyzny, a ludzion na
ziemiach oszyskanych nie chciało z bardzo się rozrózniać kto Niemiec, kto
Ślązak. To jak Polacy potraktowali ludność cywilną w okresie powojennym jest
wynikiem RÓWNIERZ zachowania Niemcó w czasie okupacji. Jeśli ludzie mają w
pamieci ludzi przerabianych na mydło, czy pergamin, jeśli ludzi traktowano jak
sunstrakt do produkcji przemysłowej to niewolnicza praca za bardzo chybha nie
rozczula. II WŚ sprawiła, że gó.. wylazło zewsząd.

> Z tym kojarza sie Slazakom przybysze z Polski na Gorny Slask. Mieszkajac w tzw.
>
> nowym budownictwie w Katowicach bylem sam swiadkiem chowania kur na balkonie,
> czy trzymania swini w wannie.

Nie słyszałęm, a sam jestem z miasta, które było niegdyś w granicach rzeszy, z
przesiedloną ludnoscia. Z drugiej strony jakby Niemcy nie odstrzelili
inteligencji w czasie wojnyu to może w Katowicach osiedlali by się profesorowie
i inżynieropwie a nie wsiuny.

> Powiedz mi prosze, drogi 999s co zrobila Polska w tym zakresie, aby rozladowac
> te sytuacje?

Przejęcie Śląska odbyło się w bardzo niekorzystnym klimacie odrodzone państwo
polskie po I wojnie światowej (a normą jest to, ze odrodzone państwa
charakteryzują się mniejszym czy wiekszym szowinizmem), a na to co sie działo po
II WŚ solidnie napracowali się Niemcy.

[chrisraf]

opisales mi sytuacje. Nie odpowiedziales na pytanie > > Powiedz mi prosze,
drogi 999s co zrobila Polska w tym zakresie, aby rozla
> dowac
> > te sytuacje?

Interpretuje, ze chciales powiedziec "nic". Myle sie?

Pozdrowienia

Do informacji,Sląsk nigdy

[rico-chorzow]

nie należał do Rzeszy,chyba za Mieszka I czy Chrobrego,którzy byli czasowo
lennikami cesarza niemieckiego,więc należeli do Rzeszy,nie należał też nigdy do
Korony Polskiej,podkreślam polskiej nie gnieźnieńskiej.

[chrisraf]

nie należał do Rzeszy,chyba za Mieszka I czy Chrobrego,którzy byli czasowo
> lennikami cesarza niemieckiego,więc należeli do Rzeszy,nie należał też nigdy
do
> Korony Polskiej,podkreślam polskiej nie gnieźnieńskiej.

Co chiales mi przez to powiedziec. Kto, gdzie nalezal, czy nie nalezal?
Co to ma wspolnego z dyskusja, ktora prowadze z 999s?

Pozdrowienia

[rico-chorzow]

Napisałem:"Do informacji"

[999s]

Nic. Traktowała go jak inne części kraju. Mniej więcej. Ale też nie bardzo
odpowiedziałes na moje pytanie- Jeżeli kogoś non stop opluwasz to chyba nie
spodziewasz, że ów ktoś pójdzie ci w jakiejkolwiek kwestii na rękę? Nawet jeśli
oczekiwania masz jak najbardziuej słuszne?

[chrisraf]

odpowiedzialem Ci, ze sie z Toba zgadzam.

Pozdrowienia

[999s]

Więc i Ślazacy i Polacy nie są tak wporządku jak mogłoby się to im wydawać.

Dobrze by zatem było przejśc od "kto kogo mocniej ugryzie w tyłek" do co by tu
zrobić do jasnej cholery bo jestesmy na siebie skazani.

[rico-chorzow]

999s napisał:

> Więc i Ślazacy i Polacy nie są tak wporządku jak mogłoby się to im wydawać.
>
> Dobrze by zatem było przejśc od "kto kogo mocniej ugryzie w tyłek" do co by tu
> zrobić do jasnej cholery bo jestesmy na siebie skazani.


Nie chodzi o - ugryzienie w tyłek -,nigdy mi o to nie szło,szło mi zawsze o
odróżnienie Polaka od Slązaka,Pan to zrobił,dziękuję.

[chrisraf]

zaczac trzeba od prostego wzajemnego szacunku. Swietej pamieci Jan Jozef Lipski
napisal ksiazke pod tytulem "Powiedziec sobie wszystko". Zostala ona
jednoczesnie wydana w dwuch jezykach. Niestety nikt z tutejszych krzykaczy
chyba jej nie czytal. Calodobowe wymachiwanie szabelka jednej i drugiej strony
prowadzi do niczego. Wzajemna akceptacja atgumentow i wydarzen, bez omijania
tabu, jest jedynym sposobem pogrzebac koflikty, nie zapominajac skad sie te
upiora wziely.

Dopiero na tym fundamencie mozna budowac cos konstruktywnego.

"Dobrze by zatem było przejśc od "kto kogo mocniej ugryzie w tyłek" do co by tu
> zrobić do jasnej cholery bo jestesmy na siebie skazani"

Zgadzam sie z Toba calkowicie!

Jakie masz pomysly?

Pozdrowienia

[rico-chorzow]

999s napisał:

> Zdaje sobie sprawy z niejakiej odrębności Śląska. Zdaje sobie sprawę z tego, że
> Polska nie zawsze jest,była wobec Śląka fair. Nie rozumiem jedynie jak plucie i
> wyzywanie Polski i Polaków prezez częsć Ślązaków ma uświadomić Polakom fakt
> odrębności Sląska i jeszcze ma skłaniać do poczynienia wzgledem Śląska jakiechś
> koncesji w rodzaju autonomii na ten przykład.


Więc polskie ustawy są Polakom obce?,dla przypomnienia,autonomia Sląska została
przyznana przez polski,prawomocny rząd w 1920roku

>
> Dyskusja jest mniej więcej tak: Polacy muszą uznać odrębność Śląka,

Polacy nic nie muszą,Sląsk był i jest,pomimo Waszej przewagi etnicznej,którą się
tak szczycicie,odrębny,ja na Waszym miejscu bym się wstydził,bo kultura nie
niszczy innej kultury,Wy zniszczyliście Sląsk,więc trudno Was nazwać - kulturom -.

Polacy musz
> ą
> uznać ślonsko godko za ofrębny język, czy Polacy muszą dać ślaskowi autonomię.
> I to jest fakt, że musżą to wszystko rozważyć bo przed problemami nie uciekną.
>
> A Ślązacy ze swej strony muszą zrozumieć, że w tym wypadku Śląsk nie jest i ni
> e
> był wobec Polski równorzędnym partnerem, Ślązacy muszą zrozumieć, że dla
> większości Polaków Małopolanin, Wielkopolanin, czy Mazowszanin czuje się
> Polakami

Jeżeli Małopolanie,Wielkopolanie czy jacyś inni Polacy się czymś czują,znaczy
to,że i my Slązacy mamy się podprządkować,czy obowiązek podporządkowania ich
polskim uczucią?

>i w ten uproszczony bardzo sposób klasyfikuje Ślązaków,

W ten sposób sposób Wy Polacy,albo lepiej powiedzieć Wasze władze chcecie
uprościć dla Was sprawę,klasyfikować też się pozwolę,klasyfikujcie się sami
siebie,jak Wam się to podoba,ale śmierdzi mi Wasza - kwalifikacja - na polskiego
Goebbelsa,żeby nie powiedzieć polskiego Hitlera,ci też kwalifikowali ludzi.

[999s]

> Więc polskie ustawy są Polakom obce?,dla przypomnienia,autonomia Sląska została
> przyznana przez polski,prawomocny rząd w 1920roku
>
A Konstytucja marcowa została uchwalona w 1921 roku. I wyobraź sobie, że nie
obowiązuje. Zrezztą chcesz psiego legalizmu śląski matołku? Proszę cię bardzo :
Autonomię województwa śląskiego zniosła Konstytucja kwietniowa.

> Jeżeli Małopolanie,Wielkopolanie czy jacyś inni Polacy się czymś czują,znaczy
> to,że i my Slązacy mamy się podprządkować,czy obowiązek podporządkowania ich
> polskim uczucią?

Czy Ty czytać potrafisz? Ze zrozumieniem? gdzie ja napisałem ty (...), ze macie
się podporządkować? Powinniście przyjąc do wiadomości, że świadomość większej
części Polski wygląda inaczej niż świadomość Ślązaków. Przyjąc to do swojej
świadomości i wziąć to pod rozwagę. Pomysleć qrwa, pomyśleć , że nie jesteście
sami na tym pieprzonym świecie.

> W ten sposób sposób Wy Polacy,albo lepiej powiedzieć Wasze władze chcecie
> uprościć dla Was sprawę

A Wy Ślązacy ze swoim wizgiem i płaczem udowadniacie że niczym się nie różnicie
od innych polskich kwękaczy. I większośc Polaków nie kwalifikuje Was tak żeby
wam zrobić na złośc tylko, kwalifikuje was dlatego, że mają swoje sprawy
kwiczenie w jakimś zakątku Polski gó.. ich obchodzi. Ślask to nie jedyne co sie
dzieje w tym kraju wyobrasź sobie.

[rico-chorzow]

Widzę,że Pana zbulwersowałem:)),nawet polskimi kwalifikacjami,czasami potrafię
czytać:)))

[alojs]

www.gonschior.de/weimar/Preussen/Oberschlesien/index.htm
Dane statystyczne jezykiem Polskim mówiło tylko 11% ludnosci Oberschlesien
Niemieckim i Polskim około 26% wiekszosc ponad 60% mówiła tylko po Niemiecku
z tego wynika jak była znikoma liczebnie obcja Polska w wiekszosci to byla
Posen grupa zarobkowa z prowincji Posen i emigranci z biednej Galicji!!

[matthaeus_1]

Z tym sie Alois zgodzic nie moge. Skad masz te dane. W okresie plebiscytu okolo
60% Gornoslonzakow uzywalo w domu polskiego a tak naprawde ślaskiego jezyka.
Jeszta byla albo dwojezyczna albo po niemiecku. I w miastach sie po niemiecku
sprechalo a na wsi sie godalo po slonsku. A tak naprawde to na O/S gdyby nie
Poznaniacy i ich agitacja to malo kto by sie opowiedzial w plebiscycie za
polskom.

[szwager_z_laband]

godosu o coukim OS abo ino o tym kaj bou tzw plebiscyt?

[braid]

to je ale piyknie chopy ...
nowe karlusy nowe tematy ,
Mie to jusch dziwiyuo co sam na silesianie jeszche nigdy uo Plebiscycie niy bouo
...ale to je richtig fojnie co tera jedyn o tym wspomniou.

Mom ku tymu inkscha fraga
jako to bouo ze tom krowom uode Korfantego ...
uo tym jeschcze sam zodyn nie wspomniau ,
a dynkujam co to je ale fajny temat do schkryflania abo?

Pyrsk Karlusy

[Gość: klipa]

www.gonschior.de/weimar/anmerkungen.html

[matthaeus_1]

Nawet z Kreis Neisse und Kreis Grottkau nie wyjdom takie stosunki jezykowe.
Ale tam kaj byl plebiscyt to wiekszosc po slonsku godaua a w miastach np
Gleiwitz Rybnik Ratibor itp po niemiecku.

[braid]

matthaeus_1 napisał:

> Nawet z Kreis Neisse und Kreis Grottkau nie wyjdom takie stosunki jezykowe.
> Ale tam kaj byl plebiscyt to wiekszosc po slonsku godaua a w miastach np
> Gleiwitz Rybnik Ratibor itp po niemiecku.

mie sie ale zdowo co ty sam pare wnoontkuf miyszosch zusammen
we Grotkau ale niekiero proradziyli we morafskiej godce schkryfloc
a wiynkszosc godauy godkom serca
Taka jest ale prowda

[schlesier.de]

Kays dzwooni ino kay, pra?

[matthaeus_1]

Mosz recht ze godkom serca. Ale jakom?? Niemieckom, slonskom???
Szwager z Laband mnie sie spytal czy mowie o calym O/S czy tylko tam kaj byl
plebiscyt. No to do O/S nalerzy przeciez kreis Grottkau und Neisse.