Ofiary II Wojny Swiatowej

[zbyslawa.chrzaszcz]

jak wspominacie w okresie swiatecznym ofiary nazistowskiego terroru?
Czy mozecie siasc do stolu majac swiadomosc ze wasz ojciec/wujek/dziadek ma
na sumieniu kilkadziesiat albo kilkaset ofiar?
Czy zapalajac swieczki macie na mysli tez pomordowanych i ich rodziny?

[rico-chorzow]

zbyslawa.chrzaszcz napisała:

> jak wspominacie w okresie swiatecznym ofiary nazistowskiego terroru?
> Czy mozecie siasc do stolu majac swiadomosc ze wasz ojciec/wujek/dziadek ma
> na sumieniu kilkadziesiat albo kilkaset ofiar?
> Czy zapalajac swieczki macie na mysli tez pomordowanych i ich rodziny?


Jak było przy Waszym stole z dziadkiem,ojcem?

[chrisraf]

sa to dawne czasy o ktorych nie wolno zapomniec. Ja mam ciagle przed oczami
opisy z dawnych lat, zbrodni popelnionych przez oddzialy polskie podczas wojny
domowej 1921. Posiadam w mojej bibliotece dokumentacje na temat pierwszej
massowej zbrodni II WS w Bydgoszczy. Posiadam tez kopie dokumentow
zamordowanych Niemcow na terenie Polski w okresie miedzywojenym.

" Czy mozecie siasc do stolu majac swiadomosc ze wasz ojciec/wujek/dziadek ma
> na sumieniu kilkadziesiat albo kilkaset ofiar?"

Jak to jest u pani? Do tej pory sprawiedliwosc polska nie byla w stanie skazac
ani jednego z setek polskich zbrodniarzy. Przykladem moga byc Szypula, Geborski
i Morel.

Wesolego Nowego Roku!

P.S. Zapali panie swieczki dla jednej ofiary z 1255 polskich obozow i wiezien?
Jak nie, to moze za dzieci z polskiego dzieciecego obozu koncentracyjnego w
Lesznie?

[oppelner_os]

W polskiej tzw. historii nie ma miejsce na polskie zbrodnie.
Narod Polski przez cale wieki byl uciskany, germanizowany, rusyfikowany,
mordowany i temu podobne. Zapamietaj to sobie Chrisraf i nie uprawiaj tu
antypolskiej i nazistowskiej propagandy. Administracja Gazety oczekuje od ciebie
"rzeczowej" dyskusji i pelnej akceptacji wszechpolskiej wizji historii.

Pozdrawiam cie:))))

LOL:-)

jeżeli uważasz,że ty i twoi kumple obciążą

[Gość: metternich]

Polaków winą za wybuch II wojny światowej, a także zdejmą z Niemców winy za jej
zbrodnie przez rozmycie odpowiedzialności, to jestes głupi...a taki jest wasz cel

[matthaeus_1]

Nikt nie zdejmuje z panstwa niemieckiego odpowiedzialnosc za zbrodnie i
rozpetanie II WS. Tylko ze nasi dziadkowie szli pod przymusem do Wehrmachtu. O
zbrodniach nazistowskich napisano juz wiele ksionzek. A o powojennym oobozach w
polsce rzad nawet nie raczyl przeprosci. Łambinowice, Świetochlowice, nawet
OSwiecim ktory byl punktem zbiorczym przy deportacji Slonzakow do ZSRR .
Polecam artykuly Ewalda Polloka na www.silesia-schlesien.com Moze co nie
ktorych z was oswieci. Tylko nie wyjezdzajcie z textem ze to jest strona
rewizjonistyczna itp. Rzod Polski za komuny jak sie nie zgadzal z inna wizja
historii to wlasnie obrzucal tych historykow mianem rewanzystow itp.

wasi dziadkowie szli pod przymusem...?

[Gość: metternich]

to czemu ballest chwali się swoim tatusiem? wystarczy poczytac, co tu wypisują o
swoich dziadkach esesmanach!

[Gość: benny]

Rząd niemiecki przeprosił Polaków za zbrodnie niemców w czasie wojny? Niech
merkel przyjedzie do każdego niemieckiego obozu zagłady, do każdego miejsca
kaźni, na zamojszczyznę i niech przeprasza.

[Gość: Stefania Stolnica.]

Moje gratulacje danny !!
Wzniesiony ku niebu palec polski, jeszcze raz pokazal, ze narod wybrany
(nadwislanski)zwyciezy !!
Przy pomocy Boga, jego slugi Janka Pawelka i PZPR-u , pokazemy Niemiaczkom, ze
cierpienia narodu nie poszly na marne. Ze w najblizszym tysiacleciu nasz poziom
intelektualny przekroczy narody Czarnego Ladu - i wtedy pokazemy, ze jestesmy
sola tego swiata. Sluchajmy nauk Ojca Dyrektora,a wtedy prawda bedzie z nami !
Na pohybel Niemcom, Bisurmanom, Pepikom, Ruskim, Angolom, Makaroniarzom,
Tulipaniarzom i innym niewiernym, niegodnym porownywac sie z nami -
POLAKAMI !!!!!!
Wstapmy w ten Nowy Rok z Bozym i Ojca Dyrektora Blogoslawienstwem !!
Stefania Stolnica

[Gość: Stefania Stolnica]

Ach benusiu !
Jeszcze zapomnialem Zydow, Masonow i ich pobratymcow Zydomasonow !!
Bo i oni nie zasluzyli, by dzielic z nami - Polakami - krolewstwa
Niebieskiego !!
Stefania Stolnica

o tobie i twoich kolegach- po co są na tym forum..

[Gość: metternich]

[chrisraf]

Drogi Benny,

rzad RFN zrobil to wielokrotnie. Rzad NRD nigdy nie bylo stac na to posuniecie.
Jezeli nie wiesz o tym, to Ci cos umknelo.

Jak to jest wlasciwie z Austria? Dlaczego nie domagasz sie przeprosin?

Cza pan K. "zwiedzil" juz wszystkie polskie obozy koncentracyjne?

Czy kiedykolwiek rzad Polski powiedzial "przepraszamy"?
Pozdrowienia

[somepoint210]

chrisraf napisał:

> Cza pan K. "zwiedzil" juz wszystkie polskie obozy koncentracyjne?

Witaj drogi Chrisraf,

Czy mozesz podac wypowiedzi historykow, naukowcow mowiacych o 1255 "polskich"
obozach koncentracyjnych, oczywiscie poza pseudohistorykiem-pseudonaukowcem
Ewaldem Pollokiem, ktorego nikt nie traktuje powaznie?

[chrisraf]

nie dlaczego nazywasz Ewalda Polloka "pseudohistorykiem-pseudonaukowcem".
Do tej pory nie udowodniono mu aby pisal cos nie zgodnego z faktami. Pruba
oskarzenie go o zniewage narodu polskiego ("polskie obozy koncentracyjne") sie
nie udala. Prof. Kulesza i prof. Marek w korespondencji z nim dotyczacej
najnowszej historii medalu nie wygrali.

Liczba 1255 tyczy wszystkich osrodkow przymusowego przetrzymywania ludnosci
autochtonicznej na terenach Polski i terenach oddanych pod polska
administracje. Do tego nalezaly: wiezienia, obozy pracy, obozy koncentracyjne
jak i inne miejsca odosobnienia. Wiele z tych placowek powstalo "na dziko",
tzn. na zlecenie wladz miejscowych. Obok Bydgoszczy, Warszawy Katowice byly
jedna z central zarzadzania obozow i handlu ludnoscia.

Sa to dane, ktore mozesz otrzymac w Zentrales Bundesarchiv in Koblenz/Centralne
Archiwum Federalne w Koblencji i od IPN.

Pozdrowienia

[chrisraf]

"nie dlaczego" ma byc "nie wiem dlaczego".

Okres, ktorego dotycza te dane, to lata 1945-1947. Po roku 1947 liczba tych
placowek spadala.

Pozdrowienia

[somepoint210]

chrisraf napisał:

> nie dlaczego nazywasz Ewalda Polloka "pseudohistorykiem-pseudonaukowcem".

Dlaczego? Kazdy szanujacy sie historyk pragnacy, by jego prace traktowane byly
jako obiektywne zrodlo naukowe posluguje sie profesjonalnym warsztatem.
Nie dziwi mnie wcale, ze nie przemawia do Ciebie opinia prof. Kuleszy, bylbym
zdziwiony, gdyby bylo odwrotnie, pozwol wiec, ze przytocze inna, osoby
uznajacej sama siebie za Slazaka, nie Polaka i osoby znajacej Polloka
osobiscie, czyli dr Jerzego Gorzelika;

"Jako historyk nie posługuje się on (Ewald Pollok-przyp. moj) profesjonalnym
warsztatem - uważa jednak działacz Ruchu Autonomii Śląska dr Jerzy Gorzelik,
który zna Polloka osobiście. - Jego prace to raczej publicystyka niż dysertacje
historyka - dodaje.

I kolejna tegoz;

"Prowokacja w publicznej debacie jest potrzebna, ale ma swoje granice – mówi. –
Możliwe, że tym razem Pollok po prostu przesadził"

> Do tej pory nie udowodniono mu aby pisal cos nie zgodnego z faktami.

Trudno udowadniac tekstom publicystycznym zgodnosc z faktami. Historyk nie
bedzie dyskutowal z publicysta, nie ta liga.

>Pruba
> oskarzenie go o zniewage narodu polskiego ("polskie obozy koncentracyjne")
sie
> nie udala. Prof. Kulesza i prof. Marek w korespondencji z nim dotyczacej
> najnowszej historii medalu nie wygrali.

A to Ty traktujesz to jako wojne, wybacz, ale to dziecinada. Z interpretacja
Kuleszy mozna sie nie zgadzac, moze wiec przeczytaj, co sadzi o tekscie Polloka
Bartoszewski?
Przesliznales sie niezrecznie nad zwiezlym przeciez pytaniem; ktory z
historykow (niemieckich, polskich) pisze w swoich pracach o 1255 "polskich"
obozach koncentracyjnych, naturalnie poza publicysta Ewaldem Pollokiem?

> Liczba 1255 tyczy wszystkich osrodkow przymusowego przetrzymywania ludnosci
> autochtonicznej na terenach Polski i terenach oddanych pod polska
> administracje. Do tego nalezaly: wiezienia, obozy pracy, obozy koncentracyjne
> jak i inne miejsca odosobnienia. Wiele z tych placowek powstalo "na dziko",
> tzn. na zlecenie wladz miejscowych. Obok Bydgoszczy, Warszawy Katowice byly
> jedna z central zarzadzania obozow i handlu ludnoscia.
>
> Sa to dane, ktore mozesz otrzymac w Zentrales Bundesarchiv in
Koblenz/Centralne
>
> Archiwum Federalne w Koblencji i od IPN.

Stonowales wiec swoja wypowiedz, na innym watku kategorycznie napisales o
1255 "polskich" (cudzyslow moj) obozach koncentracyjnych, tym razem juz tylko
wiezienia, obozy pracy, czy miejsca odosobnienia.
Poniewaz dodales poprawke do swojej wypowiedzi o latach 45-47 i majac na uwadze
Twoj post na innym watku do jednego z forumowiczow mowiacym o posiadaniu przez
Ciebie w domu 'dokumentacji', co brzmi niesamowicie powaznie mam bardzo istotne
pytanie; czy owa dokumentacja mowi ile obozow powstalo w tych latach (45-47)
pod administracja sowiecka, a ile juz po przejeciu zarzadzania przez
administracje polska?

[chrisraf]

nie jestem fanem dra Jerzego Gorzelik, uznaje jednak jego wklad w probe
zblizenia zainteresowanym historii Slaska. Jestem przekonany, ze nie koniecznie
ktos "musi" byc Slazakiem, by rzetelnie zajmowal sie tematyka tych ziem.

Co do wypowiedzi prof. Kuleszy, to mozna jego wypowiedziom takze zarzucic
publicystyke. Mysle, ze wiesz, drogi Somepoint o czym mysle.

"Prowokacja w publicznej debacie jest potrzebna, ale ma swoje granice – m
> ówi. –
> Możliwe, że tym razem Pollok po prostu przesadził"

Na dlugo przed powstaniem ksiazki dra Polloka "Slaskie tragedie" czytalem
pamietniki dra Heinza Essera, w ktorym opisal oboz w Lambinowicach. Wiele
przykladow, ktore P. przytacza byly mi znane. Istnieje masa innych wydarzen, o
ktorych on do tej pory nie pisal, jak np. masakra ludnosci cywilnej dokonanej
przez oddzialy sowjeckie i oddzialy MO w Katscher/Kietrzu w 1945 r.

Swiadkiem, przez P. opisanych okrucienstw podczas wojny domowej w 1921 r.
dokonanych przez oddzialy polskie byl moj dziadek. Mialo to miejsce na
Friedrichstr. 67/ul. Warszawska 67 w Kattowitz/Katowice.

"Trudno udowadniac tekstom publicystycznym zgodnosc z faktami"
Rzetelna praca publicystyczna polega na publikowaniu faktow.

" Prof. Kulesza i prof. Marek w korespondencji z nim dotyczacej
> > najnowszej historii medalu nie wygrali.
>
> A to Ty traktujesz to jako wojne, wybacz, ale to dziecinada."

Nie traktuje tego jako wojne, tylko olimpiade. Tam tez sie zdobywa medale.


"Bartoszewski? "

Bardzo szanuje Pana professora za jego prace i wklad w wzajemne zrozumienie.
Podczas swoich wykladow w Niemczech przyczynil sie do zblizenia wielu mlodych
Polakow i Niemcow. Jako minister spraw zagranicznych budowal konstruktywnie
pozytywny wizerunek swojego kraju w oczach zagranicznych politykow.

Co do kwestii najnowszej historii, patrzy on na nia z wlasnego punktu widzenia.
Zapewne nie mozna mu odmowic znajomosci tematu, na co bym sie nie odwazyl,
jednak polsko-centryczna argumentacja nie uwzglednia wszystkich faktow
tragicznych czasow.

" Stonowales wiec swoja wypowiedz, na innym watku kategorycznie napisales o
> 1255 "polskich" (cudzyslow moj) obozach koncentracyjnych, tym razem juz tylko
> wiezienia, obozy pracy, czy miejsca odosobnienia."

Drogi Somepoint, napisalem dalej o "wiezieniach, obozach pracy, obozach
koncentracyjnych jak i innych miejscach odosobnienia".
Sprecyzowalem jedynie moja poprzednia wypowiedz, gdyz pojecie "obozu
koncentracyjnego" jest bardzo ogolne. Mowi ono jedynie o zwiekszeniu podmiotow,
na danym obszarze, w danym czasie i okreslonym celu i nie odzwierciedla ono
konkretnie charakteru danej placowki.

" Poniewaz dodales poprawke do swojej wypowiedzi o latach 45-47 i majac na
uwadze
>
> Twoj post na innym watku do jednego z forumowiczow mowiacym o posiadaniu
przez
> Ciebie w domu 'dokumentacji'..."

Tak posiadam taka dokumentacje w mojej bibliotece. Dotyczy ona lat 1919-1949.
Sklada sie ze zdjec, wyciagow z protokolow, wypowiedzi swiadkow tamtych
wydarzen, liczb ofiar po ekspertyzy z sekcji zwlok.

"...co brzmi niesamowicie powaznie mam bardzo istotne
>
> pytanie; czy owa dokumentacja mowi ile obozow powstalo w tych latach (45-47)
> pod administracja sowiecka, a ile juz po przejeciu zarzadzania przez
> administracje polska?

Ta dokumentacja nie odnosi sie do obozow lecz do ofiar tamtych wydarzen. Nie
wszystkie zbrodnie popelniono w obozach. Przykladem moze sluzyc "krwawa
niedziela" w Bydgoszczy, czy spalenie zywcem rannych ze szpitala w Gliwicach na
dziedzincu tego objektu. Oczywiscie nalezy tutaj rozrozniac oprawcow. W
Bydgoszczy zbrodni dopuscili sie Polacy w Gleiwitz/Gliwice Sowjeci.
Oboz oswiecimski byl w glownej mierze kierowany przez NKWD. Byl to, o ile mi
wiadomo najwiekszy punkt przeladunkowy niewolnikow do ZSRR.

Chce tutaj tez jednoznacznie powiedziec, ze nie jest to proba negacji zbrodni
hitlerowskich, lecz zwracanie uwagi na te druga, mniej znana strone medalu.

Pozdrowienia i DOSIEGO ROKU 2007!

O czym ty gawarisz metti?

[oppelner_os]

patrz wyżej-usterka techniczna. osoba chora

[Gość: metternich]

psychicznie , podpisująca się stefania stolnica, oczywiście nie jest objęta tą
oceną...

[Gość: Stefania Stolnica]

Szanowna pani Zbyslawo,
czas by zapalic ofiary zyciowe takie jak pani !
W imie Partii !
Stefania Stolnica

[oberschlesier1921]

a ty mozesz siasc do stolu jak twoi ziomale zabijaja w iraku dzieci.
80 tysiecy zabitych dzieci!!!!
a w afganistanie sie dopiero zacznie!

bandyci!

historia niczego was nie nauczyla!

diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni

[Gość: metternich]

[Gość: Stefania Stolnica]

Czyli obraz Polaka-Katolika !
Pozdro
Stefania Stolnica

ty jako Ślązak-świadekJehowy ukazujesz ten

[Gość: metternich]

właściwy...