Kopią rury, a tu mury. Odkrycie przy okazji inw...

[Gość: Bardzo dziwne...]

XIX wiek nie interesuje archeologów? Nawet jego pierwsza połowa?
A wiek XVIII, czy się jeszcze na łaskę łagodnego zainteresowania załapuje?
W rejonie Mostu św. Jana stał zespół obronny Dolnej Bramy. Już nie szukamy
jego pozostałości?

[Gość: Mociek]

Nie wiesz, że historię w naszym mieście traktuje się WYBIÓRCZO?

[Gość: anotak]

Konserwa daje przykład. Kciuk cezara idzie do góry, albo na dół w zależności od
tego czy budynek (i właściciel) się podoba czy nie podoba.

Kopią rury, a tu mury. Odkrycie przy okazji inw...

[Gość: świadek]

Coś mi się widzi, że "olsztyńska masakra koparką mechaniczną" dokonała się jak
zwykle zanim przybył nasz etatowy archeolo. Dobrze, że chociaż kawalątek muru
zauważono.

Nie mylmy miejsc i zaglądajmy do kilku książek!

[Gość: YO]

"W tym miejscu stały domy mieszkalne. W swoich prywatnych zbiorach muszę
poszukać pocztówek z tamtych lat, by znaleźć jednoznaczną odpowiedź na
pytanie, jakie tu stały budynki.
Przed II wojną światową nad Łyną w rejonie Starego Miasta były zabudowania
różnego typu: i domy mieszkalne, i produkcyjne. To miejsce opisywał Stanisław
Piechocki w "Dziejach olsztyńskich ulic". - Znajdujące się tam małe zaułki
schodziły nad samą Łynę, a domy stały na krawędzi rzeki. W wodzie przy brzegu
zbudowano całą sieć drewnianych kładek i pomostów, gdzie licznie cumowały
łodzie - czytamy w książce, a autor przypomina, że przed wojną to miejsce
nazywane było "olsztyńską Wenecją".
"Drobna" pomyłka. Po tej stronie Łyny nie było akurat domów mieszkalnych,
tylko zabudowania browaru, wzniesionego w latach 60. XIX w. na pustym
wcześniej terenie - "na bielniku Pana Dromtry". Oj, nie znamy historii
Olsztyna, nie znamy...

[Gość: oj,oj]

YO bo to jest historia wg Piechockiego i wystarczy. Po co "kopac glebiej", komu by sie chcialo, no chyba ze jakiemus zapalonemu historykowi amatorowi ;)

[Gość: YO]

Nie o to chodzi. Piechocki nie pisał o tym miejscu, w sprawie którego wypowiada
się p. Mackiewicz. Rozbabrano ziemię obok mostu po stronie Starego Miasta.
Fragment nazywany kiedyś żartobliwie "Wenecją" istniał rzeczywiście, ale po
drugiej stronie rzeki, na zapleczu Mochnackiego. Słowem nieporozumienie.

Kopią rury, a tu mury. Odkrycie przy okazji inw...

[Gość: plum]

jeśli czegoś nie wiecie to weterynarz bętkowski prawdę o historii ci powie....

[Gość: Nochal ma]

doktorek znów znajdzie jakiś "tartak Raphaelsohnów" i nie pozwoli rozwalić

[Gość: Jaś]

A jaki wstyd dla urzedu konserwatorskiego.

Kopią...

[Gość: zen]

Ta wypowiedz, niejakiego "plum", po nicku sadze ze szambonurka ;-), kipi jadem i zawiścią, jakie to małe... czy tu wylewa się gorycz porażki olsztyńskiego urzędnika a może i niespełnionego historyka, a może i konserwatora... jakie to małe, wstyd

[Gość: Endi]

Oby więcej było takich znawców i badaczy historii jak pan Bętkowski,
a mniej "analfabetów" z wykształceniem kierunkowym.
Nie znam tak dociekliwego i posługującego sie warsztatem
merytorycznym badacza historii naszego miasta. Zapewne korzystasz z
wiedzy tego Pana Zawistniku.

[Gość: olsztyniak]

Podobno dziś archeolodzy odkryli średniowieczne mury koło mostu św.
Jana, o których mówił Bętkowski.
Rechot historii, plumusiu ?

taka jest jest różnica

[Gość: oj,oj]

Oj żeby tak wszyscy w swoim zawodzie wykonywali pracę jak Bętkowski czyni to z
zamiłowania, ale taka jest zazwyczaj różnica między tymi co pracują jedynie dla
pieniędzy a tymi, którzy robią to dla przyjemności poznawania..

[Gość: X]

A nie dałoby się tego połączyć?

[Gość: oj,oj]

W niektórych przypadkach nie da rady, taki wniosek nasuwa się czytając
wcześniejsze wypowiedzi

[Gość: jas]

Kopali robotnicy na szczęście był tam archeolog i nie tylko :) stad dzieło
zniszczenia będzie mniejsze (może wręcz uda się tego uniknąć), rura pójdzie inna
trasa a średniowieczny kamienny mur miasta (najprawdopodobniej jest to fragment
średniowiecznych umocnień Bramy Dolnej) zostanie zlokalizowany i
zadokumentowany. Przynajmniej tak być powinno za każdym razem!

[Gość: olsztyniak]

Znależli średniowiecze i mogą spać spokojnie? Moment, jas. Takie
miejsce, to nie tylko mur, ale i jego sąsiedztwo. Może tam być sporo
zabytkowych "śmieci" z epoki Kopernika i nie tylko. Ja bym rury
nadal nie spuszczał z oka, miejsce jest zbyt ciekawe i na dobrą
sprawę "dziewicze" - po wojnie nigdy nie było ruszane. Poza tym o
zespole obronnym Dolnej Bramy nadal nie wiemy nic pewnego.

[Gość: jas]

Ja zakładam, że od tej pory nadzór archeologiczny będzie tam cały czas.
Olsztyniak masz inne przeczucia?

[Gość: olsztyniak]

Olsztyniak w głębi duszy jest pesymistą.

Kopią rury, a tu mury. Odkrycie przy okazji inw...

[Gość: głość]

Rozbiorom po cichu, a dokumentacja archeologiczna będzie z
tych "kreatywnych". Kto tam prowadzi nadzór? nasza nadworna ośmiorniczka?

...przy okazji...

[Gość: jas]

Zapytaj WKZ-ta, to jest informacja publiczna, a jeżeli w prasie coś na ten temat
będzie to zapewne pojawi się kilka zdań z rozmowy z Adamem Mackiewiczem ;)

[Gość: wiemy, wiemy...]

...dla nas to żadne zaskoczenie, wiedzieliśmy o tych murach,
znalezisko jest badane, nic więcej na razie nie mogę powiedzieć itd.
itp.

[Gość: ciekawska]

"- W tym miejscu stały domy mieszkalne. W swoich prywatnych zbiorach
muszę poszukać pocztówek z tamtych lat, by znaleźć jednoznaczną
odpowiedź na pytanie, jakie tu stały budynki"
To jak tam - pocztówki już znalezione?

[Gość: jas]

@ ciekawska
Wczoraj popołudniu wykop z murem średniowiecznym był już zasypany a poszerzony
na wschód ukazał ceglane mury piwnic (budynku zapewne z XIXw.), zresztą
poprzednio w tym miejscu widoczne w wykopie było sklepienie piwnic.

[Gość: ciekawska]

i co - były te mury średniowieczne na pocztówkach?

[Gość: jas]

@ ciekawska (domyślam się, że w tej materii dyletantka, stąd moje wyjaśnienia)

Zapewne nie jest ci znane pojęcie tzw. petryfikacji (utrwalenia) podziałów własnościowych trwających od średniowiecza (dla osób przesiąkniętych ideami "wszystko nasze", "kolektywizacji", "nacjonalizacji", "przyjdzie walec i wyrówna" może to być trudno zrozumiale), które w dużej mierze przekładały się i nadal przekładają się na sposób kształtowania zabudowy , szczególnie miejskiej (co w wielu miejscach na starym mieście jest naoczne), dlatego analiza zagospodarowania terenu poprzez konfrontacje np. map, również pocztówek i innych przekazów graficznych ale także i zabudowy istniejącej pozwala dopatrzeć się również tego co może być pod powierzchnia terenu. Miasta to organizmy trwające w czasie i wykorzystujące swoją spuściznę często z bardzo prozaicznych powodów.

Stąd i pocztówki są równoprawnym źródłem do badań historycznych.