Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: optymista]

dobrze ze mlodzi sie staraja chociaz jak widac jeszcze bardzo niedoswiadczeni
sa i to widac

[Gość: op]

no i brakuje niestety wiedzy

[Gość: jędrek]

no chłopaki się starają fajnie że chcą rozmawiać niestety nie mają
wystarczającej wiedzy by ich pomysł linii tramwajowej mógł wejść w życie.

Przejazd przez starówke to byłaby fajna sprawa lecz 50 lat temu, starówka się
wyludnia i jest zbyt mała by można było przeprowadzić tamtędy linię tramwaju.

Podobnie z innymi wariantami FRO, mi się wydaje że np. prowadzenie lini przez
dolinę Łyny to wygodny lecz nie realny pomysł przynajmniej w krótkim czasie,
ponieważ te rejony są chronione środowiskowo chociażby dlatego że znajdują się
tam gniazda ptaków objętych ochroną, WSZYSCY WIEMY JAK EKOLODZY BY ZAREAGOWALI
na jakąkolwiek ingerencje.

Chłopaki trzymam kciuki, fajna prezentacja, szum medialny ale koncepcja miasta
jest niestety lub stety bardziej realna niż wasza.

[Gość: Gościu]

...Ale ulicę to można tamtędy poprowadzić? Przecież najpierw miasto
twierdziło, że z Kortowa nie można pociągnąć linni tramwajowej ze
względu na chronione środowisko, a kilka dni później stwierdzili, że
poprowadzą tam kilkupasmową ulicę. Logika urzędnika?

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: Em.]

Z tej koncepcji FRO przekonuja mnie fragmenty: 1. tramwaj ulica Wiczyńskiego
do Pieczewa, przecież ruch samochodów na niej spadnie po wybudowaniu ul.
Witosa, a rzeczywiście jest tam największe zagęszczenie mieszkańców. 2.
odcinek od dworca przez Partyzantów i Dąbrowszczaków do Piłsudskiego, tym
bardziej, że na Partyzantów ma powstać bus-pas, który może służyć tez
tramwajom - oznaczało by to obniżkę kosztów budowy linii.

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: weganin11]

W naszym mieście urzędasy wszystko wiedzą najlepiej, a że wyborcy ich
popierają to potem takie dziwactwa mają.

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: low]

Jędrku, chłopaki się starają, a ponadto widać, że posiadają wiedzę. Chyba, że masz na myśli to, iż nie wiedzą, że w Olsztynie wszystko jest "poukładane". Myślę, że jednak i to wiedzą, lecz próbują coś zmienić w tym mieście.

To, że starówka się wyludnia akurat jest znakomitym argumentem, aby puścić tamtędy linię tramwajową. Zabiego rewitalizacyjne w wielu miastach poprzez wprowadzenie tramwaju znakomicie ożywiło centrum i nie pozwoliło wyludnić się starówkom. Wręcz przeciwnie. Wzrósł m.in. ruch turystyczny i handlowy. Jeżeli nie chcemy, aby starówka stała się pustynią i zapełniała się tylko na piątek i sobotę w nocy młodzieżą z gimnazjum, powinniśmy robić wszystko, aby ten teren rewitalizować. Może do tego służyć m.in. wprowadzenie tramwaju.

Co do kwestii środowiskowych tylko osoba ZUPEŁNIE nie znająca się na tematyce inwestowania na terenach cennych przyrodniczo cennych może tak twierdzić.

Najbardziej restrykcyjne przepisy dotyczą terenu Natury 2000. Co warto zaznaczyć nawet na terenach objętych Naturą 2000 można inwestować pod pewnymi warunkami. Dla przykładu południowa obwodnica Olsztyna będzie przebiegała przez te tereny. I co? I można.

Natomiast trasa proponowana przez FRO nie przebiega w żadnej części przez obszar Natury 2000. W danym miejscu jest co najwyżej strefa chronionego krajobrazu. Taka sama jak w miejscu, gdzie budowano ulicę Tuwima. Tan nie było najmniejszych obiekcji, co do inwestycji ze względów środowiskowych. Ponadto, zauważ, że tą samą trasą ratusz chce poprowadzić przedłużenie ul. Wilczyńskiego.

Chłopaki/dziewczyny z FRO na pewno nie są njamądrzejszi na świecie, ale mają dużo racji. A najważniejsze w tym wszystkim jest to, żeby olsztynianie brali aktywny udział w życiu miasta. Na razie decyzje są podejmowane bez żadnych rzeczywistych konsultacji, a słowo przeciętnego mieszkańca Olsztyna w ogóle nie jest brane pod uwagę.

Zachęcam wszystkich do aktywnego uzewnętrzniania się na temat inwestycji w Olsztynie także poza tym forum. Piszmy do um na [e-mail]. Nie trzeba koniecznie popierać trasy FRO. Każdy ma przecież jakieś zdanie. Trasa urzędnicza ma jednak mnóstwo wad. Dajmy temu wyraz!

[Gość: Ranov]

Low, Dziękuję za wyjaśnienie...
Podczas ostatniej rozmowy z władzami doszliśmy jednak do wniosku, że to
mieszkańcy nie są zainteresowani konsultacjami społecznymi.
Co prawda naszym zdaniem nie było dotąd prawdziwych konsultacji społecznych, a
ludzie mają trochę racji, że rozmowa z władzami nic nie da- urzędnicy nie
traktują konsultacji na poważnie. Jednak uważam, że jeżeli będzie nas więcej to
Ratusz powinien jakoś odreagować. Dlatego zachęcamy do zainteresowania sprawą
ważną dla nas wszystkich- przyszłych losów Olsztyna, o tak ważnych rzeczach nie
decyduje się bez mieszkańców!
Pozdrawiam, wesołych świąt :D

[Gość: Ranov]

przepraszam, ale na jakiej podstawie wskazujecie, że FRO nie ma wiedzy, ani
doświadczenia?
W grupie pracują co prawda ludzie stosunkowo młodzi (względem władz miasta), bo
średnia wieku to niecałe 30 lat, ale wiele osób ma do czynienia zawodowo z
dużymi projektami architektonicznymi i nie tylko.
Chciałbym się dowiedzieć na jakich argumentach się niektórzy opierają, pisząc,
że stowarzyszenie jest niedoświadczone.

Domyślam się, że może wam chodzić o Stare Miasto, dolinę Łyny- miejsca nietypowe
dla budowy tramwajów- jeżeli chodzi o Polskę- z tym jestem się w stanie zgodzić,
choć bywają wyjątki- Poznań z tramwajem na estakadzie nad terenami zielonymi.
Jeżeli chodzi o Stare Miasto- było to wałkowane już miesiącami, w różnych
artykułach, na różnych forach, a przede wszystkim na stronie internetowej:
fro.net.pl - zapraszam ;)
Przeprowadzenie linii wśród ludzi, wśród zabytków jest tak na prawdę rzeczą
normalną, ale niestety nie u nas. Jak na razie nie jesteśmy chyba mentalnie
przygotowani na rozwiązania typowe dla Amsterdamu:
fro.net.pl/home/wp-content/uploads/2009/07/amsterdam_trams.jpg
Brna:
fro.net.pl/home/wp-content/uploads/2009/07/800px-tram_13t_brno1.jpg
Berna, z podobną ulicą do Prostej:
www.pictures-switzerland.com/bern/bern-tram-5dew.jpg
i podobną "Wysoką Bramą:
www.pictures-switzerland.com/bern/bern-schweiz-k8iu7.jpg
ale w Olsztynie za mało miejsca?:
spz.logout.cz/gif2003/lisboa_569.jpg
a to gdzieś we Francji:
fro.net.pl/home/wp-content/uploads/2009/07/p1010285czb.jpg
Polak też potrafi:
fro.net.pl/home/wp-content/uploads/2009/07/121276.jpg
Odnosząc się jeszcze do naszej wiedzy- uważam, że wiedza empiryczna (z
doświadczenia) odnosi większe skutki niż racjonalna (jak w przypadku naszej
olsztyńskiej mentalności).

[Gość: Ranov]

co do ochrony ptaków w dolinie Łyny: tramwaj miałby przebiegać tuż obok obszaru
zabudowanego- Brzezin i wzdłuż ulicy Kalinowskiego z mostem. Na dodatek miasto
planuje w tym miejscu trasę NPD (lub NDP) lub przedłużenie Wilczyńskiego- oni
mogą? A co odnośnie obwodnicy?
Jedyny mały problem w budowie torowisk w tym rejonie to czekanie na decyzję
środowiskową...

pieniadze unijne to...

[Gość: oj,oj]

...to niezla kasa do zgarniecia... karty chyba sa juz rozdane i to pod
stolem... czy to bzdura czy proroctwo, zobaczymy... czego wam (olsztyniakom) i
sobie nie zycze na ten Nowy Rok

Refleksja nad społecznością Olsztyna

[Gość: newas]

Trasa FRO jest racjonalna! Mnie się wydaję, że sprawa trasy jest
drugorzędna w stosunku do rodzaju transportu (trasa "zaklepana"
przez wszechwiedzących urzędników). Czy będzie to lobbowany
i "niesprawdzony" w warunkach np. dzisiejszego -12 mrozu Transholor
(producent z miasta przedsiębiorstwa Michelin); czy "normalny
tamwaj"? Wszystko zależy od przetargu i specyfikacji, a tam jak
wszędzie (nie tylko w naszym pięknym kraju) dzieją się "cuda"!

Ważnym jest to, że młodzi ludzie zaczynają tworzyć w tym mieście
społeczność wrośniętą w to miejsce, że traktują je jako swoje, a nie
jak nasi ojcowie i dziadkowie. Mam nadzieję, że za kilka,
kilkanaście lat ta mentalność "miasta cudzego" się zmieni, tylko że
już nie trafi się "kura znosząca złote jaja" vide UE.

[Gość: alf23]

Jędrku (op'ie, optymisto) wydaje się, że "chłopaki" posiadają większą wiedzę o komunikacji niż Ty o maskowaniu adresu IP.

FRO zrujnuje możłiwość powrotu tramwajów w Olsztyn

[Gość: wixen]

Jedynym efektem, jaki może być tej kampanii prowadzonej przez FRO to
zablokowanie projektu i strata unijnych pieniędzy.
Wniosek na tramwaje ma być złożony w maju.
Tylko ten, kto nigdy nie miał do czynienia z projektami Unijnymi może myśleć,
że zmiana dokumentacji przygotowywanej przez kilka lat może nastąpić w ciągu
jednego miesiąca.
Projekt tramwajów w Olsztynie jest tylko jednym z kilku dla Polski Wschodniej.
Jeżeli Olsztyn się nie wyrobi, to kasa pójdzie na Lublińskie Trolejbusy, czy
Białostockie Autobusy i nikt na nasze miasto czekać nie będzie, bo dla
Warszawy liczy się wydanie kasy Unijnej terminie.

Warszawka za prowincją płakać nie będzie!!!!!

[Gość: kuat]

Gość portalu: wixen napisał(a):
> [...]Jeżeli Olsztyn się nie wyrobi, to kasa pójdzie na Lublińskie Trolejbusy,[...]

To nie wiedziałem, że w Lublińsku jeżdżą trolejbusy...

[Gość: wixen]

Oczywiście chodziło o Lubelskie Trolejbusy. Wszystko przez zdenerwowanie :/ Po
raz kolejny powrót tramwajów może nie dojść do skutku.

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: duda]

Ciekawe czy gdyby trasa FRO była zrealizowana, to czy w Olsztynie byłby taki
drugi Jarmark Świąteczny jaki teraz jest na starówce.
Nie sądzę.

[Gość: kyny]

W takim razie rzuć okiem na pierwszy z brzegu film na youtube np. Amsterdamu...
www.youtube.com/watch?v=X5roFKnUPZM&feature=related
To jest życie w mieście.. jak widzisz nikt nie ucieka przed tramwajem, wszyscy
spokojnie oglądają artystę... (koniec filmiku)
a jak poszukasz to znajdziesz jeszcze bardziej masowe imprezy z udziałem
tramwaju w tle...

Pytanie do FRO

[Gość: Pytajnik]

A kiedy chłopaki uznacie że etap dyskusji już się skończył i można przystąpić
do realizacji?
Robiliście już wiele spotkań dyskusji więc po co te następne?
czyżby tamte spotkania były już stratą czasu?
I czy uważacie że lepiej w ogóle nie budować tramwaju niż ma to być trasa
proponowana przez miasto?

Z góry dziękuje za odpowiedź, myślę że wielu ludzi nurtują zadane powyżej pytania?

[Gość: Hłop przez H]

Mi sie wydaje ze chlopaki (eksperci) z fro dobrze wiedzą ze ten ich projekt to
pic na wode ładne obrazki kredka na mapie zeby oczy przyswiecic. A nie realny i
droższy jest tak naprawdę. Robią duzo szumy bo do rady miasta chcą kandydowac :D
Oczywiscie zycze im jak najlepiej .

[Gość: Ranov]

> A kiedy chłopaki uznacie że etap dyskusji już się skończył i można przystąpić
> do realizacji?
> Robiliście już wiele spotkań dyskusji więc po co te następne?
> czyżby tamte spotkania były już stratą czasu?

To nie do nas pytania tylko do władz. My nie ustalamy kiedy wprowadzą tramwaj,
my jesteśmy tylko zorganizowaną grupą mieszkańców i to nie my ustalamy kiedy
rozpoczną realizację projektu.
Wiadomym jest, że w zamiarach władz jest realizacja w latach 2011-2013..

> I czy uważacie że lepiej w ogóle nie budować tramwaju niż ma to być trasa
> proponowana przez miasto?

W przypadku kiedy mamy 105 mln euro na tramwaje i poprzez brak realizacji
projektu możemy je stracić to oczywiście wolimy trasę IMS niż brak systemu. Jest
nadzieja, że za kilka (naście/dziesiąt) lat uda się zrealizować kolejne odnogi...


Co do kolejnych komentarzy- jesteśmy organizacją apolityczną- w politykę wolimy
się nie mieszać, choć mając do czynienia z politykami mimo woli wchodzimy w nią :D

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: low]

@wixen

Oczywiście mówisz o dokumentacji technicznej? Tak, tej nie można zmienić z dnia na dzień. Dla wiadomości tych, którzy nie wiedzą - nie ma jeszcze dokumentacji technicznej. Każda inna jest kwestią. przeanalizowanie nowej trasy, według listu ratusza, to 3 miesiące. Każdy, kto wie chociaż minimum o funduszach UE i pre-umowach w tym zakresie wie, że przesunięcie harmogramu o 3 mesiące jest formalnością. Myślę, że warto jeśli ma to warunkować Olsztyn na dziesięciolecia.

Projekt zaś można spokojnie wykonywać przynajmniej do 30.06.2013, jeśli nie dłużej.

troche wiecej szacunku

[Gość: oj,oj]

A co wy sie tak spoufalacie. Jakie chlopaki... srednia wieku jak czytam to we
FRO ok. 30 lat, to juz nie smarkacze a powazni, wyksztalceni i pracujacy
obywatele w wieku produkcyjnym, to podatnicy tego kraju i grodu... troche
wiecej szacunku dla nich, to Panie i Panowie ;).

[Gość: gość]

Dla mnie jak się czują tak poważne to mogą iść od razu na emeryturę. Wtedy
będzie pełnia szacunku dla osób starszych.

[Gość: oj,oj]

nie wiem jak sie czuja, ale wiem jak powinni byc traktowani...

[Gość: ito]

skoro tacy dorosl ito pewnie SWOJE firmy juz mają sklepiki albo budki na SWOJEJ
trasie tramwajowej :D

[kacprzycki]

może mimo braku woli ze strony władz, dzięki takim działaniom uda się wyedukować
społeczeństwo. FRO trochę bocznymi drzwiami robi swoje.

"Władza" powinna wziąć pod uwagę projekt FRO pod uwagę i poddać go konsultacjom,
jako jeden z wariantów. Skoro aż tyle aż tyle argumentów za trasą IMS to czego
się obawiać. Dzięki poszerzeniu wariantów będziemy mieli konsultacje jak przy
obwodnicy.

Chyba, że kasa est do podziału, władza ratuszowa ma obywatela w poważaniu - to
jedyny scenariusz jak przy obwodnicy. Chciało się "lody" kręcić przy północnej
wersji to nadal nie ustalona. Południowa przy odpowiednim podejściu społecznym
ustalona. A też mówiono - że pozamiatane.

Udało się i będzie budowana - do dobry prognostyk dla FRO, władza ograna raz,
widać nie wiele się nauczyła. Zatem 5+ dla FRO za postawę społeczną i wkład w
edukację na temat tramwajów. Mój osobisty Szacunek.

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: low]

Tak i budki mają, i grunty do wykupienia, i w ogóle to pewnie chcą rządzić w Olsztynie, a tramwaj sami chcą sprzedać.

Nikomu do głowy nie przyjdzie, że komuś jednak zależy na Olsztynie?

Czy może jednak po prostu dyskutujemy tu z "czarnym PR-em" Urzędu Miasta?

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: Zadowolony]

Z całą swoją wiedzą w tej sprawie muszę poprzeć założenia urzędników. Pomysły
nawiedzonych społeczników są do bani. Czemu każą mi jeździć na Jaroty przez
Kortowo ? Wiadomą jest sprawą że młodzi martwią się o dojazd do Kortowa, ale
po co wszystkich czołgać przez Kortowo ? Założona odnoga do Kortowa jest
zdecydowanie lepszym pomysłem. Tramwaj musi być szybkim środkiem komunikacji ,
więc nie powinien jechać przez stare miasto. Jak to sobie wyobrażacie?
Odgrodzicie torowisko na starówce i podzielicie starówkę. Czy wykurzycie ze
starówki wszystkich rodziców z dziećmi w trosce przed możliwością wtargnięcia
dziecka pod tramwaj. Przecież to jest totalna bzdura.

[Gość: zygzak]

@Zadowolony

To jak sobie wyobrażamy funkcjonowanie tramwaju na Starym Mieście
(Starówka jest tylko w Warszawie) mówiliśmy wielokrotnie. Polecam
wpisać w serwisie Youtube.com hasła typu: tramway
strassbourg;amsterdam;bern;du mans;dublin;lucern;valences; itd...
Żadne dzieci pod tramwaj nie wpadają (widać że mieszkańcy nie wiedzą
jak działają współczesne tramy), natomiast wygoda dojazdu i
ożywienie śródmieścia jest oczywiste.

Czemu piszesz, że jesteśmy nawiedzeni? Piszemy i pokazujemy nasze
argumenty. Staramy się pokazać ludziom alternatywę.

50 lat systematycznego prania mózgu zamieniło mieszkańców w ludzi
którzy bezgranicznie wierzą we wszystko co "ofiaruje władza" a tych
którzy się wychylają systematycznie równają do szeregu. Urzędnikom z
Ratusza to na rękę, i widać w wielu postach poniżej.

Piszesz ze tramwaj musi być szybki? a co to wg Ciebie oznacza?
Najszybsza linia tramwajowa biegłaby od Olsztynka do Stawigudy.
Szybkość tramwaju to tylko jedna z wielu zalet tego środka
komunikacji, niekoniecznie najważniejsza. Gdzyby chodziło tylko o
prędkość przemieszczania się mas z punktu A do punktu B znacznie
korzystniejszym rozwiązaniem byłby buspas. Ale nie o to tu idzie.

[Gość: Lukas]

Czemu każą mi jeździć na Jaroty przez Kortowo ? Wiadomą jest sprawą że młodzi
martwią się o dojazd do Kortowa, ale po co wszystkich czołgać przez Kortowo ?

Kortowo jakby nie było jest drugim pracodawcą w mieście pod względem ilości
zatrudnienia, już nie mówię, iż spora cześć studentów wynajmuje mieszkania na
Jarotach. A jeśli chodzi komunikacyjne to aktualnie mamy dwie główne zbiorcze
ulice na Jaroty czyli ul. Sikorskiego i Krasickiego, większość osób wie jak
wygląda z rana o 7-8 wyjazd z Jarot są tylko dwie alternatywy drogowe do
centrum, a ul. Warszawska byłaby tą trzecią dla komunikacji miejskie w
Olsztynie. Dobrą metodą jest rozłożenie ruchu na 3 osie komunikacyjne. Kortowo w
najbliższych lata będzie bardzo dynamicznie się rozwijało z pieniędzy z UE spora
liczba nowych inwestycji np. Regionalne Centrum Informatyczne, tam nie będą
pracowały roboty, a ludzie. Poza tym miasto powinno wykorzystywać potencjał
Kortowa i zwiększać korelacje pomiędzy tym ośrodkiem.

[Gość: ja]

"Czemu każą mi jeździć na Jaroty przez Kortowo ? Wiadomą jest sprawą że młodzi
martwią się o dojazd do Kortowa, ale po co wszystkich czołgać przez Kortowo ?" -
przejazd tramwaju po linii fro chyba jest przewidziany na gora 30 minut, z
czestotliwoscia 3-10 minut. przez ostatnie lata, od dworca, czy to autobusem 26,
czy tez 25, czy tez 24+21, a moze 34+15 lub 5+17, 16+17 czy dowolna inna
kombinacja nie udalo mi sie dojechac na krasickiego w czasie krotszym niz 40
minut (gdzie nadluzej jechalem 1h 20 minut!!!), wiec jazda przez kortowo nie
stanowi dla mnie problemu, bo i tak oszczedzam czas.
w calej tej dyskusji widze ze i fro traci jeden ze swoich argumentow - ich
propozycja to przebieg PIERWSZEJ LINII tramwajowej. wraz z budowa drugiej linii
wedle projektu fro (z tym ze akurat mam zastrzezenia czy powinna sie rozpoczynac
na nagorkach) olsztyn wzbogaci sie o przemyslana komunikacje zbiorowa. przyklad
pojmowania starego miasta przez urzednikow jasno pokazuje, ze wg nich linia ma
byc i... tyle, a ma byc tam gdzie... ma byc. fro w swojej prezentacji
szczegolowo uzasadnia polozenie kazdego przystanku i to mi sie podoba.

[being28]

Ulica Wilczyńskiego (po której nie jedzie preferowany przez ratusz tramwaj więc nie wiem na jakie Jaroty dojedziesz) jest równoległa do ul. Piłsudskiego. Z kolei ul. Sikorskiego jest równoległa do ul. Warszawskiej.
Na podstawie elementarnej wiedzy z zakresu matematyki można więc stwierdzić iż obie trasy maja taką samą długość.
Warto jednak zauważyć, że na ul. Sikorskiego będzie 10 przystanków tramwajowych i 3-4 galerie handlowe, a na ul. Warszawskiej ruch jest zdecydowanie mniejszy.
Biorąc pod uwagę budowę obwodnicy i zmniejszenie tranzytu na ul. Obrońców Tobruku i Tuwima przejazd tramwaju ul. Warszawską będzie szybszy.
Starówka w Olsztynie to jedna ulica, tramwaj przywiezie więcej ludzi na starówkę i wprowadzi ożywienie w wymierającej części Olsztyna.

Niestety nasi urzędnicy nie chcą informować społeczeństwa o zaletach nowoczesnych tramwajów dzięki czemu z zaskoczenia zostanie wprowadzony francuski translohr:)

[privus]

Jeżeli nie potraficie sprawy załatwić zgodnie z własnymi planami i
interesami mieszkańców, poproście kogoś bardziej biegłego w tych
sprawach o poradę i wsparcie. Potrzebna jest w tym wypadku poważna
ogólnomiejska debata nad perspektywami dalszego rozwoju miasta
gwarantującymi ich kontynuację bez możliwości zablokowania czy
storpedowania przez jakieś doraźne interesy zaaklimatyzowanej
kamaryli. Aktualna ekipa chce po prostu dotrwać licząc na następną
kadencję i nie w głowie jej praca u podstaw. Wystarczy tylko
popatrzeć na działania Szmita nastawionego na doraźny poklask i
jakiś tam propagandowy sukces bez oglądania się na sens
podejmowanych działań.

Jestem za, ale nie PiS'owskimi metodami uszczęśliwiania wszystkich
według własnego wzorca, który i tak mimo tylu krzyków i wrzasków
nigdzie nie został na tyle sprecyzowany, by można było wyciągać z
tego jakieś konstruktywne wnioski.

Nie koniecznie musicie naśladować dr. Judyma, ale warto zaprosić do
współpracy ludzi mających w tym zakresie jakieś doświadczenie. Z
samej lektury dotyczącej zagadnień ekonomiki miasta możecie się
dowiedzieć, że 40% społecznych kosztów funkcjonowania miasta to są
koszty transportu. Żeby nie było nieporozumień, chodzi o społeczne
koszty a nie koszty budżetowe. Wnioski nasuwają się same, ale
niestety do tego garnituru zaczynającego się uczyć podstaw od
burzenia istniejącej struktury miasta trudno spodziewać się
umiejętności bierzącego wnioskowania.

Do konstruktywnej pracy, a czasami na forum być może uda mi się
podrzucić jakieś interesujące realne rozwiązanie. Ale krzykami na
forum wszystkiego nie załatwicie.

[Gość: Gość]

Kolejny wykolegowany urzędas, któremu się wydaje, że pozjadał
wszystkie rozumy, a teraz być może będzie okazja się "załapać". Do
widzenia panu.

[privus]

No cóż rozgoryczony człowieczku. Po raz kolejny jesteś w błędzie.
Jestem od przeszło 20 lat na swoim i wbrew insynuacjom nie zależy mi
na jakimś przypadkowym załapywaniu się na fuchy wymagająe znacznie
więcej doświadczenia, niż doraźnych ambicji.

Zasugerowałem swoje ewentualne porady bądź sugestie na forum tylko
dla tego, że też kiedyś byłem młodym i szereg efektów naszej pracy z
lat 60-tych do dzisiaj jest widoczne. Też to robiliśmy w czynie
społecznym nie biorąc za to złamanego grosza. Być może dla ciebie
będzie to niezrozumiałe, ale nawet przygotowując boisko przy SP 15
najpierw uzgadnialiśmy to w Urzędzie Miasta. Szli nam na tyle na
rękę, że za darmo praysyłali geodetów dla wyznaczania poziomu i
obszaru. Odgruzowanie staren Casablanki - o ile w ogóle wiesz, co to
jest - robiliśmy własnymi rekoma. Czy wiesz kmiocie, kto sadi drzewa
przy Plaży Miejskiej?

Spadaj prowincjonalny gniocie potrafiący zaistnieć tak samo jak
Szmit swoimi ambicjami.

Mam serdecznie dość tych Olsztyniaków z migracyjnego odzysku, którzy
problem funkcjonowania miasta pojmują wyłącznie jako urządzanie
okolic własnej stodoły na swój strój.

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: podroznik]

Witam, Panstwa uwazam ze inicjatywa FRO jest lepiej dopasowana do potrzeb
miasta niz ta ktora proponuje miasto, po najnizszej linii oporu. Podrozujac po
swiecie od dluzszego okresu widze ze wladze tego Pieknego Miasta maja jeszcze
pojecie z poprzedniej Polskiej epoki, co bardzo zatrzymuje rozwoj. Zachecam
ich do obserwowania trendow rozwoju miast podobnej wielkosci w Europie. Jezeli
nie chcemy byc Polska Wschodnia, czyli ta gorsza, musimy wyjsc ze swojej
"wiejskiej zagrody". Gdyby nie UWM Olsztyn by umarl, taka jest prawda.
Chcialbym przypomniec wyborcom, po co wladza ktora nie odpowiada na potrzeby
spoleczenstwa, tylko wlasnego zdania= tym wlasnie charkteryzuje sie wladza z
poprzedniej epoki, ktorej tak nie lubilismy a teraz wybieramy pod inna nazwa.
Pozdrawiam serdecznie grupe FRO i mam nadzieje ze spoleczenstwo zauwazy jaki
jest w Was potencjal i ze robicie wiecej niz Ci ktorzy dostaja za to kase, Ja
juz zauwazylem ;)

[privus]

Podejrzewam - i nie bez kozery - że tych kilkudziesięciu
młodzieniaszków a większe pojęcie o możliwościach przyjaznego
zagospodarowania przestrzeni miejskiej dla mieszkańców, niż to całe
gremium pospolitego ruszenia aklimatyzujące swoje ambicje w Urzędzie
Miejskim.

Popełniają błędy forsując na siłę własny punkt widzenia nie licząc
się z uwarunkowaniami - to fakt. Nie mniej jednak zrobili juz na
tyle pozytywnej pracy, że bez zmuszenia Urzędu Miasta do myślenia w
kategoriach potrzeb mieszkańców zmusimy tą obiecująca młodzież po
prostu do migracji. Efekt będzie tylko taki, że miejscowe kołtuństwo
nadal będzie płakalo, że ileś tam milionów młodych otwartych ludzi
emigruje na stałe z tego grajdołka fundowanego nam przez zupełnie
przypadkowych ludzi.

Jako starzyk mogę ppowiedzieć tylko tyle. Dami im szansę dając
również szansę sobie w sensie largo. Potrzeba im tylko wsparcia. Ale
muszą sami jego chcieć.

Pozdrawiam

[Gość: olsztyniakolog]

na pewno dzieki FRO bedziemy mieli lepszy poziom pracy w UM

[privus]

Nie oceniam, ale to by się przydało. Njabliższa uczelnia kształcąca
w zakresie planowania przestrzennego znajduje ponoć się w
Kaliningradzie i Moskwie. Sadząc jednak po osiągnięciach
gospodarczych, trudno zachwycać się takimi wzorami podobnie jak
absolwentami Zarządzania UWM.

Wykorzystania pieniędzy z UE.

[t0rat0ra]

Nie jestem kompetentna wypowiadać się merytorycznie - ale chcę się wypowiedzieć
jako zwykła olsztynianka.
Marzę aby tramwaje zaistniały w naszym mieście. Kiedy bywam w
Toruniu z wielką przyjemnością przemieszczam się tym środkiem lokomocji a jak
bywam w Poznaniu wprost uwielbiam przemieszczanie się np. 6 z jednego końca
Poznania przez dworzec PKP, PKS , centrum ,uniwersytet, stary browar do Malty a
tramwaj pędzi dalej. W dużym mieście to właśnie przemieszczanie tramwajem a nie
samochodem jest wielką wygodą i przyjemnością.
Czy doczekamy się tej wygody w Olsztynie, czy zwyciężą nasze
polskie cechy narodowe i decydenci wszystko rozjątrzą, pożrą się a kasa jedyna
niepowtarzalna szansa dla Olsztyna zostanie umiejętnie wykorzystana w innym
mieście przez mądrzejszych i gospodarniejszych decydentów. Apeluję o rozważenie
moich obaw.

[Gość: mama_dwójki]

Organizacje pozarządowe mogą polepszyć pracę urzędów, nie mówię tego
sarkastycznie, tylko z pełnym przekonaniem.Uważam jednak, że nie osiągną tego
widząc w ludziach tam pracujących wrogów i tępych jełopów.
Co do trasy: po raz setny na forum powtarzam: tramwaje mają służyć do transportu
a nie do przejażdżek, przynajmniej nie w sytuacji, kiedy miasto stoi a nowe
osiedla nie mają jak dostać się do pracy, szkoły itd.Nawet, kiedy linie będą tak
rozbudowane, że można będzie pozwolić sobie na fanaberię nowej trasy na
starówkę, to będę temu przeciwna. Chcę iść tam na spacer i nie mieć w uszach
huku tramwajów, nie bać się, że jakiś przecinak mnie rozjedzie lub co gorsza
moje dziecko.Nie przekonuje mnie argument oglądania starego miasta z perspektywy
szyby publicznego środka lokomocji.Lato, upał tłok, spoceni ludzie.... fuj!To
nie jest atmosfera do zachwytu. FRO lewituje gdzieś w kosmosie i straciło
kontakt z ziemią (czytaj: z zeczywistością).Może jestem zbyt krytyczna, ale
pochodzę z miasta, gdzie tramwaj był moim głównym środkiem lokomocji i naprawdę
nie słyszałam, żeby stanowił atrakcję turystyczną lub był platformą, środkiem
służącym do zwiedzania!

[Gość: do podróżnika]

a ja jeżdżę po Jarotach, usiłuję codziennie dojeżdżać do ścisłego centrum
Olsztyna i mam głęboko gdzieś co widziałeś w świecie cywilizowanym, bo na razie
my tu mamy trzeci świat. Najpierw należy zaspokoić potrzeby niższego rzędu, żeby
potem móc upajać się widokami i wymyślać trasy według wszystkich kryteriów tylko
nie tych prozaicznych: ludzkich.Wilczyńskiego, Pieczewo, Kortowo są już
skomunikowane, nowe osiedla nie mają nic.FRO się myli twierdząc, że na
proponowanej przez miasto trasie nikt nie mieszka.Otóż mieszka i właśnie tu
ciągle coś nowego się buduje.Mamy do wyjazdu jedną wąską uliczkę, z której dziś
na Wilczyńskiego wyjeżdżałam autem 20 minut. W centrum byłam po 50 minutach, to
paranoja!

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: zygzak]

Uprzejmie proszę aby w komentarzach zaprzestano używania argumentów,
że trasa FRO jest trasą turystyczno-estetyczną. Jeśli tak Państwo
uważacie, to oznacza że kompletnie nie znacie naszego projektu, ani
sensu jego postulatów. Proszę o głębszą i uważną analizę tematu.
Tego typu określenia są dalekie o merytoryki i trudno z nimi
dyskutować (równie dobrze można stwierdzić, że Olsztyn jest
brzydki...tylko jaką wartość ma taka wypowiedź?).

Urzędnicy powinni bronić swojej wersji. Niestety, jak dotąd ich
obrona jest niewystarczająca. Decyzja o wydaniu prawie pół miliarda
złotych nie może byc podjęta tylko z uwzglęnieniem korzyści galerii
handlowych które będą powstawać wzdłuż ulicy Sikorskiego.

pozdrawiam!

[Gość: BorOl]

Gość portalu: zygzak napisał(a):

> Uprzejmie proszę aby w komentarzach zaprzestano używania argumentów,
> że trasa FRO jest trasą turystyczno-estetyczną. Jeśli tak Państwo
> uważacie, to oznacza że kompletnie nie znacie naszego projektu, ani
> sensu jego postulatów. Proszę o głębszą i uważną analizę tematu.
> Tego typu określenia są dalekie o merytoryki i trudno z nimi
> dyskutować (równie dobrze można stwierdzić, że Olsztyn jest
> brzydki...tylko jaką wartość ma taka wypowiedź?).

Właśnie dlatego konsultacje społeczne w tym mieście nie mają najmniejszego
sensu. Mieszkańcy domagają się czegoś, czego nie potrafią należycie wykorzystać,
bo nie ogarniają istoty problemu. Oddawanie mieszkańcom Olsztyna prawa
decydowania o skomplikowanych sprawach byłoby skrajną nieodpowiedzialnością.

[Gość: Ranov]

Przecież nie prowadzimy trasy tramwajowej na Stare Miasto tylko do zwiedzania.
Tramwaj nawet w waszym rozumieniu ma za zadanie min wozić pracowników z sypialni
do pracy-centrum. Gdzie jest centrum? Przecież Stare Miasto i jego okolice to
strefa życia miejskiego- tu pracujemy.
W razie stanowczych protestów co do przebiegu ulicą Prostą apelujemy o przyjście
na konsultacje i zainteresowanie się tematem, który wpłynie na wasze życie w
mieście. Mamy też wariant przez Planty- wzdłuż ul.Pieniężnego (między wałami).
Gdy tylko usłyszycie o konsultacjach przyjdźcie i wyraźcie swoje zdanie. W końcu
mieszkańcy powinni mieć wpływ na tak wielką inwestycję gdy ich dotyczy- tak jak
w przypadku obwodnicy...
pozdrawiam

[privus]

Z jednym w tym wszystkim się zgadzam, że tramwaj w mieście jest
pojazdem przyszłościowym ograniczającym ruch samochodowy i
stabilizującym przemieszczanie się między poszczególnymi częściami
miasta. Podstawowym jego zadaniem jest więc funkcja transportowa i
nie może zamieniać jej na dodatek do atrakcji przejechania się
tramwajem przez starówkę.

Podstawowym generatorem ruchu są i będą rozwijające się osiedla
poczynając od Redykajn a kończąc na Rusi. Nawet bez wielkich badań i
wysiłków bardzo wyraźnie widać obciążenie tych tras i występujące
trudności komunikacyjne. Do paranoi zaliczyć przecież trzeba prawie
godzinny przejazd z Pieczewa do centrum miasta. Jeżeli do tego
dodamy silne kształtowanie przestrzeni miejskiej przy trasach
objętych komunikacją tramwajową, wnioski nasuwają się same.

Proponowana trasa tramwajowa przez starówkę nie tylko niczego
pozytywnie nie ukształtuje (bo i co ma ukształtować w tak gęstej
zabudowie), to jeszcze stworzy w moim przekonaniu szereg dodatkowych
utrudnień. Rozważyć można, czy Dajtek z Zieloną Górką nie da się
skomunikować jakimś szynobusem wykorzystując coraz rzadziej
użytkowane tory kolejowe bankrutującej już chyba PKP.

Tramwajową trasę północ-południe z dworcem PKP można skomunikować
prowadząc linię tramwajową np. ul. Dworcową. Warunkiem niezbędnym
jest prowadzenie we wszystkich wypwdkach linii dwutorowych
zabezpieczających tym samym przyszłe potrzeby komunikacyjne.

Jest to bardzo luźna zupełnie odręczna propozycja do ew.
przedyskutowania nieroszcząca sobie żadnych pretensji do rozwiązania
wszystkich nadziei związanych z budową komunikacji tramwajowej w
Olsztynie.

Ponadto nie tylko w koncepcjach FRO pomijany jest rozwój miasta w
kierunku Klebarka Wielkiego. Uważam, że póki jest jeszcze czas,
należy te problemy przedyskutować i opracować je perspektywicznie
unikając w ten sposób znanej w Olsztynie bezmyślnej zabudowy
utrudniającej później jakiekolwiek rozsądne rozwiązania.

Ale najpierw w Urzędzie miasta musi pojawić się opracowany na długie
lata plan perspektywiczny rozwoju miasta przynajmniej na jakieś 20-
30 lat odporny na jakieś przypadkowe i doraźne zmiany łamiące
wypracowaną rzetelnie koncepcję rozwoju miasta. Doraźne zlepki
pomysłów serwowane nam tak często przez Urząd Miasta za taki plan
uznać się nie da.

Wielki minus dla GW

[being28]

Z bloga naszego prezydenta miasta:
www.grzymowicz.pl/?p=1232
"O tramwajach
17 grudnia 2009

Toczy się społeczna dyskusja na temat realizacji projektu modernizacji transportu publicznego w naszym mieście. I to od kilku lat. W tej dyskusji bardzo liczymy na pomoc dziennikarzy czy mediów ogólnie pojętych, na zaangażowanie wszelkich środowisk i organizacji. W ramach prekampanii informacyjnej czy konsultacji społecznych wychodzimy z różnymi inicjatywami – bo zasadnicze działania jeszcze przed nami. Od kilku lat informujemy o planach przeprowadzenia modernizacji transportu publicznego, która obejmuje między innymi powrót do komunikacji tramwajowej. Tramwaje są jednym z elementów zmian, które mogą nastąpić dzięki udziałowi finansowemu Unii Europejskiej.

Niestety, obserwuję jednostronne przedstawianie tego projektu i gorące głowy, które przymykają oko na działania władz miasta, a uwydatniają działania jednego stowarzyszenia. Stowarzyszenia, którego działalność jest ogromnie ważna, bo jest głosem społecznym, ale jednym! Dziś przeczytałem w „Gazecie Wyborczej Olsztyn”, że Forum Rozwoju Olsztyna nagrało spot reklamowy o tramwajach i prezentuje go na telebimie.
Świetnie! Ten ruch informacyjny świadczy o tym, że projekt nie jest anonimowy, że budzi zainteresowanie. Może tylko zauważę, że nasza prezentacja ukazuje się od września na ekranach diodowych, było kilkanaście publikacji w prasie, audycji w radiu, debaty, spotkania… – a w „Gazecie Wyborczej Olsztyn” ani słowa o tych działaniach. No, poza tematyczną wkładką w numerze, w której ukazał się artykuł o projekcie tramwaju w naszym mieście – przygotowaną zresztą przez Ratusz wspólnie z „Gazetą”. Chciałbym uspokoić Mieszkańców, że konsultacje społeczne w tej sprawie odbędą się na etapie sporządzania decyzji środowiskowej. To dokument opisujący, jak inwestycja wpłynie na otoczenie każdego z nas.

Elementem konsultacji społecznych jest kampania informacyjna, która poprzedza wypowiedzi mieszkańców. Harmonogram projektu takie rozwiązanie przewiduje. Dlatego apeluję do Państwa – usłyszcie nas i spokojnie porozmawiajmy. To nie jest wyścig o to, kto pierwszy usynowi olsztyńskie tramwaje. To będą nasze tramwaje."

Społecznicy apelują, aby rozmawiać o tramwajach

[Gość: zygzak]

Kampania informacyjna prowadzona przez Ratusz? chyba
dezinformacyjna? Pan Prezydent pisze że na telebimach od września
leci "informacja"...no to proszę, cóż ona zawiera? bo poza adresem
mailowym nie ma żadnej wartości:
www.youtube.com/watch?v=JIMZbiFTI-M
Co na tym filmie widać? - NIC, na dodatek mieszkańcy są wprowadzani
w błąd widząc jakieś wyimaginowane trasy.

Dopiero po interwencji FRO zdjęto z witryny UM-u nieprawdziwe
informacje na temat Translohra (choć okazuje się że dalej widnieją w
archiwum)
Także po interwencji FRO (13.X) ratusz zamieścił opracowanie IMS-u.
Oczywiście bez żadnych wytłumaczeń. Kompletnie nic.

Teraz mamy film...pokazujacy ponoć więcej:
www.youtube.com/watch?v=332vL1QtQCc&feature=player_embedded
...Proszę Państwa, nawet w krajach Ameryki Południowej poziom takich
prezentacji jest jakby lepszy:
www.youtube.com/watch?v=yBqGw82CTqk&feature=player_embedded
...ale Ratuszowi nie chodzi o żadną rzetelną informację, tylko o
zagmatwanie.