niech naród zdecyduje

[no4nwo]

wyborcza.pl/1,105766,7767881,Bp_Pieronek__O_pochowku_na_Wawelu_powinien_zdecydowac.html
-
śąźćńęłż
śąźćńęłż

[Gość: Dre]

Ha ha kalesony pełne ze strachu przed narodem .Na 500 osób [jak podaje gazeta]
obecnych na proteście 400 przyszło zaprotestować przeciw protestowi :)

[no4nwo]

to są głosy zdrowego rozsądku. i to nie są głosy ludzi skandujących na ulicy,
ale ludzi, którzy z racji wykształcenia i pełnionych funkcji powinni zostać
wysłuchani a nie zakrzyczeni.

-
śąźćńęłż
śąźćńęłż

[privus]

Pochowanie Kaczyńskich na Wawelu będzie oznaczać degradację tej polskiej
nekropolii.

[o0gurek]

Ciekawe kiedy te głosy zdrowego rozsądku były ostanio na Wawelu oddać cześć
królom. Dziwny naród. O podpisaniu traktaktu nie chciał decydować w referendum.
O wprowadzeniu euro nie chce decydować w referendum. Kwestia pochówku prezydenta
jest jednak tak ważnym wydarzeniem w dziejach naszego kraju, że powinno się
przeprowadzić głosowanie. Trochę powagi, ciszej nad tą trumną. Niedobrze się
stało, że w czasie żałoby narodowej ktoś dał się wciągnąć w dyskusję na taki
temat. Niedobrze....

[no4nwo]

ja myślę, że przede wszystkim niedobrze się stało, że taki pomysł w ogóle
przyszedł komuś do głowy, a jeszcze gorzej, że został wcielony w życie...

-
śąźćńęłż
śąźćńęłż

[mobydickzolsztyna]

no4nwo napisał:
> niedobrze się stało, że taki pomysł w ogóle przyszedł komuś do głowy,

Zaskoczę Cię tym, że i ja tak uważam, bo za główny "pozytywny owoc tragedii" uważam szansę na osłabienie konfliktów - tak zewnętrznego (z Rosjanami) jak i naszych wewnętrznych.
Spora część Ludzi nieagresywnych w stosunku do Prezydenta, lub od kilku dni rewidująca swą postawę wobec Niego - uważa obiektywnie Wawel za niestosowny - i z NIMI nie należałoby się konfliktować.

Nieszczęśliwie się jednak składa, że nieprzejednani Jego wrogowie (a także i moi, z pełną wzajemnością), pękający od nienawiści, sztucznie stłumionej żałobnymi okolicznościami - usilnie szukają "racjonalnego" powodu usprawiedliwiającego powrót do palikotowania.

To oni tu nakreślają linię podziału. Tym razem "Wawel", który sam w sobie mógłby nie być aż tak bardzo konfliktowy.

Znasz sprawę referendum "3xTAK"?
PSL-owi tak naprawdę nie zależało na utrzymaniu Senatu, ale nawoływali do glosowania "2xTAK", aby referendum dawało szanse na procentowe określenie poparcia, lub odrzucenia komunizmu w Polsce.

Bywa tak nieszczęśliwie, że stosunek do kwestii drugorzędnej staje się nagle "symboliczną granicą" między postawami zasadniczo zróżnicowanymi - w kwestiach "grubo" istotniejszych niż bieżąco-polityczne co do sposobów dbania o Polskę.

Mobbi, p;owiem ci tylko tyle, że

[privus]

każdy pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na ludzi.

[privus]

Wieczorem pod Kurią Krakowską rozpoczął się protest przeciw złożeniu pary
prezydenckiej w krypcie na Wawelu. Przyszło ok. 500 osób.
krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=0
wiadomosci.onet.pl/2681,2154806,wydarzenie_lokalne.html
www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie-na-wawel-powazki,wiadomosc.html
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7769034,Protest_pod_kuria___Powazki__nie_Wawel__.html
lajt.onet.pl/wiadomosci/2154806,wiadomosc.html
tvn24.lajt.pl/1652092,1,4,wiadomosc.html
m.onet.pl/_m/5b7802df911a28493f0bda18b56d8a58,5,1.jpg
krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798,7769034.html?i=1
Możesz teraz poczytać posłuchać i pooglądać to, co chcesz tak koniecznie zakłamać ;)

[o0gurek]

W manifestacji brało udział około 300 osób. Pojawili się też zwolennicy
pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, ale było ich niewielu
Gazeta
Krakowska
Demonstranci twierdzili, że o proteście dowiedzieli się z internetu i mediów.
Według danych krakowskiej policji w demonstracji uczestniczyło około 400 osób.
Rzepa

Według danych krakowskiej policji w demonstracji uczestniczyło około 400
osób.TVP

Trochę powagi w czasie żałoby narodowej. Będzie jeszcze dużo czasu na dyskusje.

[Gość: wojcekr]

do niedzieli to chyba wszyscy zwariują, a jest dopiero środa

[o0gurek]

A tu taka mała ciekawostka:

Kilkaset osób protestowało wieczorem w Krakowie przeciwko decyzji o
pochowaniu na Wawelu prezydenta Lecha Kaczyńskiego. "Nie na Wawelu. Lech by nie
chciał. Profanacja. Na Powązkach" - krzyczeli uczestnicy protestu. W
manifestacji brało udział około 300 osób.

GW
1

Wieczorem pod Kurią Krakowską rozpoczął się protest przeciw złożeniu pary
prezydenckiej w krypcie na Wawelu. Przyszło ok. 500 osób

GW2

W jednym miejscu 300 osób. W drugim miejscu 500 osób. To nie jest manipulacja.
Ktoś zapewne mało dokładnie liczył.

[privus]

Proponuje Tobie i wszystkim tym, którzy smoleńską tragedię i wprowadzoną po niej
żałobę wykorzystują do sztucznego pompowania autorytetu nieżyjącego już
prezydenta oraz strofowania jego licznych krytyków, do zachowania umiaru i
pewnej powściągliwości. Jak twierdzą niektórzy, źle przygotował tę wizytę i na
dodatek
spóźnił się na lotnisko. Samolot lecący z dziennikarzami przed nim lądował bez
żadnych kłopotów. Lepiej pomódl się, aby ostateczny raport komisji nie wykazał,
że katastrofa była skutkiem jego niepunktualności i braku wyobraźni.

Z drugiej strony teraz po decyzji Dziwisza można już śmiało powiedzieć, że Wawel
jest tak szczególnym miejscem jak sam Kaczyński. Profanacja udała się.

[Gość: kwiczoł]

Przecież tu o kasę chodzi. Wstęp na Wawel jest płatny. Już widzę te pielgrzymki, które autokarami będą jechać do Krakowa i bulić za modlitwę przy grobie ŚP Prezydenta. Ma Dziwisz dryg do interesu, czyżby w Toruniu nauki pobierał ?

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: kwiczoł napisał(a):
> Przecież tu o kasę chodzi. Wstęp na Wawel jest płatny. Już widzę te pielgrzymki
> , które autokarami będą jechać do Krakowa i bulić za modlitwę przy grobie ŚP Pr
> ezydenta. Ma Dziwisz dryg do interesu, czyżby w Toruniu nauki pobierał ?



Aż taką afirmację zmarłego Prezydenta, to już uważam za przesadną.
Twierdzisz, że dla Narodu Królowie i wybitni Ludzie kultury nie są tak godnymi nawiedzania Ich grobów jak Lech Kaczyński?

No Ty to dopiero przesadziłeś. Pochowek na Wawelu przy tym to betka!

[Gość: kwiczoł]

Moby Narodzie , ciekawe kiedy Ty oddawałeś hołd na Wawelu głowom Państwa ? Pytanie brzmi jakiego koloru (po renowacji) jest sarkofag A Mickiewicza ? Jest tak charakterystyczny, że na pewno zauważyłeś ...

[Gość: kwiczoł]

Aha Na wikipedii jest fotka sprzed renowacji więc szukaj w pamięci a nie na www.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: kwiczoł napisał(a):
> Moby Narodzie , ciekawe kiedy Ty oddawałeś hołd na Wawelu głowom Państwa ?


Tyle razy tam bylem, ile razy bylem w Krakowie (kilka).

Ale ty "nie zagaduj" wypowiedzianego przez siebie głupstwa.
Wyraźnie stwierdziłeś, że po to tam pochowają Lecha, aby się zwiększył napływ pielgrzymek.
Królowie - betka,
dopiero grób Lecha to COŚ.

Właśnie te głupstwo napisałeś!

[Gość: kwiczoł]

Moby
Tak. Uważam, że zwiększy się pielgrzymowanie i dzięki temu kasa się zwiększy. Chyba, że Twoim zdaniem nie mogę wyrażać swojej opinii. Przepraszam zatem i już się chowam bo uruchomisz cały aparat żeby mnie poszukiwać :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[privus]

Myślisz, że PiS-owcy będą teraz pielgrzymować do Wawelu jak mohery do Torunia? :)

[o0gurek]

Do mnie pijesz? Bo proszę o ciszę?
Bardzo szybko potrafisz przypinać łatki. Cóż, nie ma ludzi bez wad. Życzę miłego
trwania w zacietrzewieniu. Tylko nie zmocz sobie spodenek tą pianą...

[privus]

Fakty chcesz zamiatać pod dywan uciekając się do adresu ad personam? :)

No więc JAK u licha?

[mobydickzolsztyna]

Dwa watki forum obok siebie:
niech naród zdecyduje (15)no4nwo 14.04.10, 10:48
Żałoba...wcale nie narodowa. (5)reklama-bolek 14.04.10, 10:45

Skoro żałoba wcale nie narodowa, to dlaczego przymuszać Naród do decydowania w kwestiach żałobnych?

[no4nwo]

mobydickzolsztyna napisał:

> Dwa watki forum obok siebie:
> niech naród zdecyduje (15)no4nwo 14.04.10, 10:48
> Żałoba...wcale nie narodowa. (5)reklama-bolek 14.04.10, 10:45
>
> Skoro żałoba wcale nie narodowa, to dlaczego przymuszać Naród do decydowania w
> kwestiach żałobnych?


to tylko moja przewrotność.

ja nie widzę możliwości, żeby naród zadecydował, bo jak to niby miałoby
wyglądać? decyzja została podjęta i nie mamy na nią wpływu. a zgadzać się lub
nie zgadzać lub nawet krytykować możemy. tym bardziej, że w świetle ostatnich
wypowiedzi i komentarzy osób publicznych nawet nie wiadomo, czyj to był pomysł.

bo jest wielka różnica między pomysłem, wyjściem z inicjatywą, a
przyklaśnięciem, akceptacją, poparciem, czy wyrażeniem zgody. a tego też
niektórzy nie rozumieją.

-
śąźćńęłż
śąźćńęłż

[Gość: Dziejopis]

Chyba nie warto grzebać, bo zaraz i tak będzie ekshumacja dla wyjaśnienia
prawdziwych przyczyn katastrofy.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: Dziejopis napisał(a):
> Chyba nie warto grzebać, bo zaraz i tak będzie ekshumacja dla wyjaśnienia
> prawdziwych przyczyn katastrofy.


Grób Sikorskiego uważasz za "przedwczesny" z identycznego powodu?
Co ma piernik do wiatraka?
Utworzenie grobowca z ewentualnością ekshumacji?

[mobydickzolsztyna]

no4nwo napisał:
> ja nie widzę możliwości, żeby naród zadecydował


Więc CO z tym kolejnym "onetem":
nienawawelu.pl/

[no4nwo]

jak to co? to po prostu jeden z objawów demokracji. co mam do powiedzenia na
temat wyboru miejsca pochówku, powiedziałem w innych wątkach. ten pomysł to zły
pomysł, zwłaszcza, że w zaistniałej sytuacji a także w obecnej sytuacji
politycznej można go interpretować bardzo różnie. to jest pomysł bardzo bardzo
kontrowersyjny i już dlatego jest niedobry. nie zgadzam się z tym pomysłem
stanowczo, nie zagłębiając się już w argumentację. może i bym się dopisał do tej
listy, ale nie zrobię tego. przez wzgląd na okoliczności. a już na pewno nie
poszedłbym pod okno krzyczeć, z transparentem w dłoni.

-
śąźćńęłż
śąźćńęłż

[Gość: xara]

Rozmawiaj z tego typu ludźmi o demokracji, to odpowiedzą Ci, że najlepszą jej
formą jest Święta Inkwizycja sterowana z Watykanu.

[privus]

Chociaż by dla tego, że Dziwisz & company nie ma żadnego prawa dyktować temu
narodowi, co jest jego wartością a co nie jest.

[Gość: tt]

może i niew ma prawa, ale dyktuje

[privus]

Ma nadzieję, że do czasu. Jego firma kompromituje się nie bez jego udziału do
tego stopnia, że chyba niedługo zapełnią sceny kabaretów.

[Gość: Widz]

Wstyd mi za kolejną nagonkę, tym razem już na zmarłego Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego. Wstyd mi za pana Wajdę! Jest dobrym artystą, ale jak może
taki ferment wprowadzać do narodowej żałoby? Wykreował Wałęsę, a
Walentynowicz i innych już nie zauważył. Może już czas choć trochę
pochylić głowę nad patriotyzmem prezydenta naszego państwa.

[privus]

A nie wstyd Ci za to, że z pogrzebu prezydenta dla doraźnych celów politycznych
robi się hucpę na zasadach biblijnego potopu nie zważając na nic?
Nie wstyd Ci za Dziwisza, który się dzisiaj kręci na wszystkie strony w
sytuacji, gdy okazało się, że wcześniejsze jego oświadczenia okazały się
najzwyklejszym fałszem?
Chcesz przykryć kadzidłem publiczne fakty?

[Gość: alex]

naród to dla purpurata stado owiec, które mają beczeć z podziwu dla
jego mądrości

[Gość: xara]

Jak na razie, to on beczy a naród się śmieje z jego dostojnej mądrości.

[Gość: renata]

przez ten wawel tylko kłótnie w polskich domach, a mogło być poważnie

[privus]

Jak widzisz, cisza i powaga niektórym wybitnie nie służy grożąc zejściem z topów
przekazów medialnych. Dla tego też stanowią niebywałą okazję, by wyryć się w
pamięci innym sposobem wyciągając następnego króliczka z kapelusza. Tym razem
nie był to dziadek z wermachtu.