Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: swój]

ale kibel, nawet kibel trafi do zabytków. Razem z kupą pradziada.

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: zygzak]

Zapraszam na relację ze zwiedzania komory (od postu #197) na SSC, są filmy i zdjęcia:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518725&page=10

[Gość: sud]

To była jakaś wycieczka do komory? Szkoda, że nie wiedziałem. Też bym porobił zdjęcia.

[Gość: **]

Jak unikatowy, to czemu nie. Gdanisko Kopernika na zamku jest i nikt się go nie pozbywa. A tu masz fragment unikatowej w Europie (jak wynika z artykułu) instalacji wodociągowej. Dlaczego tego nie ochronić? To tylko kawałek terenu, który nie będzie pod jezdnią. Przeprojektowanie nowej instalacji, to chyba nie problem w dobie komputerów?

[Gość: Cham ul, Cowy]

Natychmiast wstrzymać całą budowę!!! Cały Olsztyn wpisać do rejestru zabytków. Łącznie z domorosłym ekspertem od architektury i historii przemysłu redaktorem Kursywą, czy jak mu tam.

[Gość: zygazk]

Komora nie znajduje się w projektowanej drodze, a jedynie w pasie drogowym. Ominięcie jej, pomimo początkowego sceptycyzmu urzędników okazało się jak najbardziej możliwe. Teraz to tylko kwestia biurokracji, tj. sprawnego załatwienia sprawy map ZUDP itp. i mamy niezłą atrakcję w tym rejonie miasta.
Tak swoją drogą, to brak tej komory na mapach stanowi raczej o niechlujstwie albo o jakimś celowym działaniu. Płyty wierzchnie widać nawet na zwykłych mapach Google.

[Gość: zygzak]

To nie "kibel" ale przepompownia. A co do "kibli" to niejeden jest atrakcją, np. tu: cudaswiata.files.wordpress.com/2009/03/kwidzyn-gdanisko.jpg
;)

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: Lukas]

to byłoby genialne idziesz sobie ulicą Wojska Polskiego i widzisz nagle w chodniku przeszklenie w którego głębi podświetlona jest cała komora i patrzysz na technologię, która w tamtych czasach na skale Europy była nowoczesna i była w Olsztynie. Koszty zamontowania wzmocnionej szyby i podświetlenia komory to nie są jakieś ogromne koszty, aby pokazać kawałek historii, a zarazem być ciekawą atrakcją w mieście.

[Gość: robi]

Wiele ciekawych i bardzo nowoczesnych rzeczy było w Olsztynie. Kiedyś. Póki nowo-wykształceni nie zaczęli tu tworzyć "metropolii".

[Gość: olsztyniak]

A byli niedawno ludzie,
którzy mówili,
że w dawnym Olsztynie
nie było nowoczesnej techniki.

Niemiec nawet dawniej sr... z klasą potrafił.

[Gość: paul mark von ...]

Polskie dziady prawdziwe zabytki niemieckie zniszczyły to i instalacja do szamba może być zabytkiem.Zwłaszcza znając inteligencję polaków.

[Gość: olsztyniak]

System był angielski, podobnie jak olsztyńskie tramwaje.

[Gość: paul mark von ...]

System był UK ale gó... niemieckie.

[Gość: oj,oj]

g..no i powietrze było warmińskie (warmijskie) :))) a wiec jakby w dużej części i nasze

[Gość: oj,oj]

Jak wiadomo system ten działał po wojnie (podobno ostatnie urządzenia działały do 1997r.), wiec i g..no twoje, twoich rodziców i dziadków miało szanse tedy płynąc w wypadku gdybyście oczywiście nie chodzili wypróżniać za stodołę albo na wiatr ;)

Te Polak może coś o Polaku Koperniku.

[Gość: paul mark von ...]

Lub też o polskiej myśli technicznej w dziedzinie motoryzacji.
Bo jak wszystkim wiadomo Kopernik była polską kobietą.
Samochód marku Syrena wyznaczał nowe trendy ,zwłaszcza zastosowanie silników niemieckich motopomp do napędu pojazdów.

[Gość: AG]

Lukas to świetny pomysł z tym podświetleniem tej komory.

[Gość: J.S.]

Wenę zostawcie na czas kiedy już pewne będzie, że stacja ejektorowa jest uratowana i zachowana, na razie to jest najważniejsze, obecnie wspierajcie te działania, sposoby jej zagospodarowania, prezentacji i ekspozycji mogą na razie poczekać :)

[Gość: 100%olsztyniak]

Nie ma chyba problemu zeby poprowadzic tak kanalizacje zeby omijala ta komore no chyba ze jest to pretekst do namieszania przy budowie Nowej Artyleryjskiej?.Nie wszystkim jest tu na reke ze Olsztyn sie rozbudowywuje.Druga sprawa zakladajac ze komora ocaleje jaka atrakcja mialaby byc dla turystow?Przewodnik z pochodnia w reku i turysci chodzacy gdzies po kanalach?
P.S.Jestem tego entuzjasta pod warunkiem ze nie bedzie to kolidowac z sama inwestycja

[Gość: zygzak]

@ 100%olsztyniak
gwoli ścisłości...to inwestycja koliduje z komorą ;)

Z tego co się orientuję to wystarczą dobre chęci. Pochodni nie trzeba wystarczy kilka żarówek, i przywrócenie świetlików (ale w wersji bardziej przeźroczystej).
Takie obiekty, unikalne na kontynencie, a popularne w krajach anglosaskich zapewne spowodują zainteresowanie tym tematem nie tylko wśród specjalistów ale i ludzi pasjonujących się historią techniki w ogóle, może Olsztyn wystąpi kiedyś w kanale Discovery?

Nie wiem natomiast w jaki sposób ta komora miałaby zahamować rozwój tak prężnej i żywotnej wszechmetropolii jak Olsztyn. Jak dotąd budowa pochłonęła już kilka zabykowych obiektów (strażnica, stary dworzec zachodni, komin, o mały włos wiaty). Zapewne wzrost ruchu i hałasu zrekompensuje nam ich stratę z nawiązką ;) Ale już na serio - tą komorę nie tylko należy zachować w komplecie, ale pomyśleć o tym jak wykorzystać jej unikalność.

[Gość: 100%olsztyniak]

Zygzak "nie wal jarzabka" bo dobrze wiesz o czym pisze ;).Moglbym odbic pileczke w droga strone i napisac ze moj znajomy,ktory mieszka na Zatorzu ma jeszcze w swojej lazience gornopluk,ktory moze byc jednym z puzli i skadac sie w jedna calosc.Komora,kanalizacja,gornopluk :)Ale tak na powaznie jezeli nie bedzie to kolidowac z sama inwestycja to moze byc to fajne.Mysle ze ratusz nie bedzie na tyle glupi,zeby nie wiedziec jak poradzic sobie z tym "problemem"

[Gość: olsztyniak]

A moze by tak spojrzeć z drugiej strony:
znalezisko wzbogaca inwestycję. Oprócz zmodernizowanej drogi mozemy mieć dodatkowo nową, przewodnikową atrakcję turytyczną. To prawie jak reklama całej "Gospodarki Wodno-Ściekowej". Głupi by tego nie wykorzystał.

[Gość: cud]

jasne, kużden kierowca się zatrzyma żeby spojrzeć gdzie 100 lat temu kaku spływało.
Może zapach (czytaj smród) też da się wpisać w rejestry i dać wąchać przez słomkę.

troche konkretow

[Gość: J,S.]

Inwentaryzuje tę komorę i urządzenia, więc chyba poza osobami wypowiadajacymi się w artykule i na forum, co nieco wiem :)

Komora jest dość pokaźna bo jej wysokość to prawie 5m, długość ok. 5.5 i szer. ok. 4m. Spód jej stropu znajduje się ok. 90 cm poniżej poziomu obecnego chodnika i ok. 1.2m poniżej projektowanego. Komora zawiera dwa ejektory o pojemności ok. 3.m sześc. i podnosiła ona ścieki sanitarne o ok. 1.2 m. Jej lokalizacja w stosunku do inwestycji jest wyjątkowo szczęśliwa (lub na odwrót jak woli zygzak) bo zewnętrzna krawedź komory (jej zew. ścian zlokalizowana jest pod krawężnikiem chodnika (najprawdopodobniej w ogóle nie znajdzie się pod jezdnią). Tak wiec w tym zakresie nie ma zasadniczo kolizji z inwestycja. Występuje jednak kolizja z przebiegiem proj. wodociągu (w300), ale mając na uwadze istniejące zagospodarowanie, przebieg sieci, własności sąsiedniego terenu (wszystko należy do gminy miejskiej) biorąc pod uwagę możliwości techniczne nie ma przeszkód aby wykonać obejście wodociągiem tej komory.

Oczywiście najlepszym rozwiązaniem dla tego obiektu byłoby zachowanie go w miejscu.

Spodziewać się tu jedynie można przeszkód natury formalnej i braku dobrej woli u decydentów w chęci zachowania tego unikalnego zabytku techniki.

[Gość: Taki jeden]

Biorąc pod uwagę możliwości techniczne nie ma przeszkód aby wykonać obejście wodociągiem tej komory.

Dobrze znać zdanie fachowca, bo niedługo pewnie usłyszymy inwestora lub urzędników mówiących, że komorę należy wyburzyć, bo przeszkadza inwestycji.

Oczywiście najlepszym rozwiązaniem dla tego obiektu byłoby zachowanie go w miejscu.

Oraz należyte wyeksponowanie i opisanie. W Londynie potrafią pokazywać maszynerię Tower Bridge, więc Olsztyn nie musi się wstydzić pokazywania kompletnego zabytku XIX-wiecznej techniki. Zwłaszcza że takich zabytków praktycznie nie mamy...

Spodziewać się tu jedynie można przeszkód natury formalnej i braku dobrej woli u decydentów w chęci zachowania tego unikalnego zabytku techniki.

Przeszkody natury formalnej da się pokonać, jeśli tylko się chce. A brakiem dobrej woli u decydentów powinna się zająć olsztyńska prasa. Samym narzekaniem i opisywaniem zjawisk niewiele się zwojuje, można wykorzystać jeszcze metody nacisku.

[Gość: b28]

Zbliżają się wybory, terminy gonią, zima się zbliża, zła UE chce zabrać pieniądze, więc do komory zaraz "przypadkowo" wpadnie spychacz, zniszczy ją i po problemie. Tak samo jak pod Ratuszem - w kilka dni pozamiatano ślady po cmentarzu.

[Gość: J.S.]

@Taki jeden
ad. 1 - wystarczy trochę pomiarowa i zdrowego rozsądku i jasno widać, że komora nie koliduje z proj. jezdnią (zresztą była przystosowana do przeniesienia naprężeń od gruntu, wody i naziomów)
ad.2 - w obecnej chwili najważniejsze jest aby zachować ją w miejscu w jakim się znajduje i z wyposażeniem jakie w niej się zachowało, w dalszej kolejności realizowane będą pomysły (mogą być setki pomysłów) jej wyeksponowania i prezentacji, to sprawa przyszłości, teraz ważne jest aby uzmysłowić mieszkańcom i decydentom o randze i wartości tego zabytku, stacja ejektorów powinna stać się "zamiejscowym" eksponatem i jedna z głównych atrakcji Muzeum Techniki i Rozwoju Regionu w Zakolu Łyny
ad.3 - wyrażenie obaw to nie biadolenie a chęć wskazania na przeszkody jakie już próbuje się postawić na drodze do zachowania tego zabytku w miejscu

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[diabelkot]

a ja trzy lata temu słyszałem opowieść o takiej kanalizacji w Olsztynie
i że komora była na skrzyżowaniu ul Dworcowej i Kołobrzeskiej a sprężarkownia na Leśnej
(informator jest inż i ma 70 l)

Podsumowując

[Gość: Krociech]

Znaleźli stare szambo po Niemcach.

[Gość: J.S.]

@Krociech
Mylisz sie, powie ci to każdy inżynier niekoniecznie sanitarny. Nie szambo (szambo to zbiornik szczelny na nieczystości ciekłe) a stacja elektorow (znajduje się tam para tych baniek), a wiec jest to element sieci kanalizacji sanitarnej. W Olsztynie od razu budowano kanalizację sanitarną rozdzielną od deszczowej co odróżniało nasze miasto od innych miast regionu i terenu Polski gdzie zakładano instalacje ogólnospławne - tj. jedna sieć na ścieki sanitarne i wody deszczowe). Stacja ejektorowa to pneumatyczna przepompownia ścieków, działająca samoczynnie, w zasadzie bezzapachowo i b. cicho.

[Gość: vortex]

> zakładano instalacje ogólnospławne - tj. jedna sieć na ścieki sanitarne i
> wody deszczowe)

tak dla ścisłości - to o czym piszesz, to sieć (ew. system) kanalizacji ogólnospławnej, a nie instalacja. Instalacją są przewody wewnątrz budynku, od "kibelka" do przykanalika

[Gość: J.S.]

Zgadzam się choć instalacja w powszechnym użyciu słowa (nie technicznym) jest pojęciem bardziej pojemnym, zresztą w cyt. przez ciebie moim zdaniu pada doprecyzowanie o co chodzi (najpierw instalacja potem sieć).

[Gość: olsztyniak]

No i w tym momencie już widać pozytywne efekty całego wydarzenia - zaczynamy interesować się czymś co nazywa się kanalizacją, o jej historii nie wspominając. A chwalić się warto. Olsztyn posiadał bardzo nowoczesną, sprawnie funkcjonujacą sieć kanalizacyjną już pod koniec XIX w.

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: b28]

Nie rozumie czegoś.

O budowie ul. Artyleryjskiej urzędnicy chwalili się od nastu lat, a po rozpoczęciu budowy znajdowane są niespodzianki: komora podziemna o wymiarach 20x20x10m, niewypały, spalona apteka, wiadukt raz słaby, a raz mocny, walające się nagrobki. Czy ktokolwiek z urzędników przygotował się do budowy?
Teraz tylko dzięki garstce zapaleńców można uratować zabytek techniki, ale ile zabytków zasypano, wywieziono na śmietnik lub na złom? Przecież obok stała zajezdnia tramwajowa, nieco dalej stoją koszary regularnie palone przez nieznanych sprawców.

Jak więc wyglądają inne budowy w Olsztynie? Ile straciliśmy?

[Gość: pytanko]

Gdzie jest dokumentacja XIX-wiecznej przepommpowni kolejowej koło mostów kolejowych?

[Gość: oj,oj]

przypuszczam, że w realiach świata równoległego :(

[Gość: sud]

Te drobiazgi pewnie pewnie też zginęły.
moje-fotografie.nets.pl/ryc/d/0000309201004024.jpg
moje-fotografie.nets.pl/ryc/d/0000309201004002.jpg
moje-fotografie.nets.pl/ryc/d/0000309201004000.jpg
Pisałem do muzeum w tej sprawie, a oni zdaje się do konserwatora. Ale czy ktoś się po to ruszył, to nie wiem?

Luksfery

[bling.bling]

Luksfery WTF? Nie ma to jak być ignorantem i zarabiać nażycie nazywając się dziennikarzem

[Gość: zygzak]

@ bling.bling
No tak, luksfery a to co niby było? (post #210):
tiny.pl/hrxfz
Czego nie zrozumiałeś?

[Gość: jankowski1960]

To oczywiscie cudo TECHNIKI NUIEMIECKIEJ, jak wiele cud tej techniki.:)

[Gość: misiek]

Zdawało mi się zawsze, ze technika nie zna granic :)

[rydzyk_fizyk]

Gość portalu: jankowski1960 napisał(a):

> To oczywiscie cudo TECHNIKI NUIEMIECKIEJ, jak wiele cud tej techniki.:)

Chyba na takiej zasadzie jak warszawskie filtry Lindleya byłyby cudem rosyjskiej techniki :>

[jankowski1960]

rydzyk_fizyk napisał:

> Gość portalu: jankowski1960 napisał(a):
>
> > To oczywiscie cudo TECHNIKI NIEMIECKIEJ, jak wiele cud tej techniki.:)
>
> Chyba na takiej zasadzie jak warszawskie filtry Lindleya byłyby cudem rosyjskie
> j techniki :>

A DO KOGO NALEZAL OLSZTYN (ALLENSTEIN) DO 1945 ROKU?:)
ALBO INACZEJ: MOZESZ NAZWAC MI KILKA POLSKICH WYNALAZKOW?:)))
PEWNIE MAGGI CO?

[Gość: szkoda]

jak już Dukat się zdewastowało, trzeba drążyć głębiej. przykra sprawa. A mogliśmy mieć w Olsztynie naszą małą Renomę.

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: J.S.]

Firma niemiecka realizowała system, na stosowanie którego miała wykupione prawa od wynalazcy zdaje się Szkota, wiec należy spodziewać się że system był bardziej oszczędny niż gdyby wynalazł go ktoś z i poznańskiego ;)

[w.zmyslowski]

"Wodociągi Lindleya w Warszawie są powszechnie znane i promowane, tymczasem u nas ocalała rzecz jeszcze bardziej interesująca".

Rozumiem podniecenie, ale Panowie bez przesady - z całym szacunkiem dla pięknego Olsztyna:)

[Gość: oj,oj]

a co do meritum to jak?

[Gość: olsztyniak]

No to zadajmy sobie pytanie w ilu miastach europejskich Lindleyowie budowali kanalizację ( (Frankfurt. a Main, Peszt, Dusseldorf, Krefeld, Bazylea, Petersburg, Warszawa), a ile miast posiadało kanalizację systemu Shone'a (???).
Technologicznie te dwa systemy są nieporównywalne. Kanalizacja Lindlejów w Warszawie jest jak stary porządny zegarek może szwajcarskia ale na sprężynkę, kanalizacja Shone'a w Olsztynie - jak japoński zegarek kwarcowy.

[Gość: zygzak]

J.S. gdzie znalazłeś że Shone był Szkotem? Co prawda nazwisko by na to wskazywało, ale nie mogę znaleźć nigdzie o tym żadnej wzmianki, być może był mocno zanglizowany. Fakt że Szkoci wynaleźli chyba 50% wszystkich wynalazków z przełomu XIX/XX wieku - od silnika elektrycznego, poprzez ekonomię aż po telewizor...niesamowity narodek tak w ogóle...

[Gość: J.S.]

Szczegóły będą w opracowaniu, które powstaje :).
Cześć hist. opracowuje R. Bętkowski i zdaje się że już co nieco na ten temat będzie w najbliższej Debacie

Historyczna kanalizacja. Hydro_Pneumatic_System

[Gość: faceache]

Isaac Shone i jego pneumatyczny system. Illustracji i informacji tutaj, niestety w angielski.

www.sewerhistory.org/images/bm/bmg1/BMG1_1885_Shone_Hydro_Pneumatic_System_Of_Sewerage.pdf

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: Rychu i Zbychu]

Co za kraj, co za ludzie, że my każdy cud zmieszamy z g... :/
__
Najwyższy Kibel w Kraju

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: Olsztyniak]

He dobre ... to nie jest jedyna tego typu komora w Olsztynie.

Wiem gdzie się znajduje druga taka, zaglądałem tam za małolata :-) z pewnością jest ich w Olsztynie więcej :-)

[Gość: J.S.]

Sama komora nie jest tak cenna jak taka z wyposażeniem, a tu taki fakt ma miejsce. Badaczom opisywanej stacji ejektorowej znane są lokalizacje pozostałych w systemie jednak były one sukcesywnie wyłączane i zastępowane innymi rozwiązaniami, tak wiec są dość małe szanse aby pozostałe stacje zachowały się w tak dobrym stanie i prawie kompletne, o losach wielu z nich owi badacze posiadają potwierdzone informacje.

Historyczna kanalizacja. Cud techniki pod ziemią

[Gość: tutejszy]

Cudze chwalicie, swego nie znacie...
Jak zawsze, jak nieraz.
Szkoda, że pozwolono na zniszczenie stojacej kiedyś obok zajezdni tramwajowiej. Olsztyn ma pecha. Widać tylko to co pod ziemią/pod wodą się schowa ma szanse ocaleć przed niszczycielami.

[Gość: Jan Dreniarz]

Brawo!Brawo!nareszcie jakiś ciekawy pomysł na promocję Olsztyna,to bardzo oryginalne i warto by sprawę doprowadzić do końca.Jako doświadczony urzędnik samorządowy mogę dorzucić parę pomysłów z których przyszli autorzy mogą choć nie muszą korzystać,ja pretensji rościł nie bedę,wystarczy mi satysfakcja,że ktoś skorzystał z moich rad.Tego typu unikatowe obiekty,jeśli są już eksponowane to zwykle przeprowadza się rekonstrukcję tak by wszystko było na pełnym jak to sie mówi"chodzie".Byłem kiedyś z delegacją samorządowców gminy Miłogórze w Scheisshofie koło Hanoweru gdzie eksponowano stare parowe przepompownie,wszystko oczywiście lsniące,wszystko na chodzie,jedynie para pochodziła z centralnego bojlera,ogrzewanego oczywiście gazem a nie węglem,to takie odstepstwo na rzecz nowoczesności i ekologii.W olsztyńskim projekcie nalezałoby zrobić to samo,wewnątrz komory umieścić 2 plaformy obserwacyjne,wstawić trójniki rewizyjne,oczywiście zamiast klap,przeszklone wzierniki,tak aby wszystko było dobrze widoczne.Zamontować niewielka pompę i wszystko puścić w obiegu zamkniętym.Miasto powinno zakupić w WPWiK szambowóz
ścieków komunalnych i wszystko powinno zadziałać.Oczywiście włodarze miasta jak zwykle pożałują pieniedzy na promocję i zakupia byle jakie ścieki,byle były tanie.Otóż nie,tak nie można,ale to już zadanie obywateli Olsztyna,wywierać naciski na władze miasta,stała presja.Niech kupią droższe,gęste,z dna.Nie żałować pieniedzy na promocje.Oczywiście z projektem wiazać się będzie zmiana przebiegu przyszłej "Nowej Artyleryjskiej",trzeba pomyśleć o jakimś sporym parkingu,miejscach na małą gastronomię,sprzedaż pamiątek itp,może w przyszłości motel,to spory i kosztowny projekt jaki propouje,mam tego świadomośc,ale to się napewno w bardzo krótkim czasie zwróci.Hiszpania już dawno postawiła na turystykę i teraz odcinają tylko kupony.Należałoby równiez pomysleć o turystach z Niemiec,często schorowanych,w podeszłym wieku,by nie zmuszać ich do wchodzenia do komór,należałoby nad poziom gruntu wypuścić 2-3 kolanka z plexiglasu o średnicy 30-40 cm.Widziałem takie będac z delegacją samorządowców Gminy Miłogórze w Centrum Pompidou,zdaję się w Paryżu,z tą różnicą,że tam przepływała woda.Dodatkowo mozna umieścić wyświetlacz ciekłokrystaliczny,który informowałby o sile z jaką pracuje pompa o predkości przepływu,o rodzaju płynacego materiału,tego typu sprawy,takie techniczne informacje.Choć może z tym wyświetlaczem to za wcześnie,znając mieszkańców naszego grodu to pewnie zaraz wyrwą i poniosą na działki na Wójtową Rolę,gdzie będzie im służył za zegar,tak jak ławki z Boenigka,nasze społeczeństwo jeszcze nie dorosło do pewnych spraw.Oczywiście konieczne będzie podświtlenie tych kolanek z plexiglau,tak by i w nocy mozna było je podziwiać,to newielki koszt,parę punktowych reflektorów zasilanych bateriami słonecznym.Niejeden turysta wjezdżający nocą do Olsztyna,patrząc z nasypu kolejowego
powie,patrząc na przepieknie podświetlowny i wyeksponowany obiekt-O tam w dole bije serce miasta.Uważama,że warto by to zrealizować,gra jest warta świeczki.

[Gość: zzzziuuuu]

Panie Dreniarz... A tych, no... hm... wiadomo co... Nie można by tego kupować wprost od obywateli, na przykład w słoikach? Może taniej by wyszło. Niech Pan, doświadczony samorządowiec, przeliczy.

[Gość: :/]

Owszem, powinien się na tym znać. Przecie "doświadczeni samorządowcy" niczego więcej nie produkują.