Kwiaty od weteranów

[Gość: sari]

Rozumiem wszechogarniającą chęć pojedniania się, a to już przesada!Mam
nadzieję, że jednak ktoś zada parę niewygodnych pytań

[being28]

Kwiatami ich przywitac, bo ropy nie bedzie niedlugo:) Ciekawe
czy "wyzwoliciele" pamietaja cokolwiek z wyzwolenia? Moze najwyzej kolor
bielizny i z czego wodke pili :P

[muraszka1]

O,Boże Wielki!
Panie Wojewodo!

[Gość: marianekj]

Ta niecywilizowana armia niszczyła tereny, o których było wiadomo, że przypadną
Polsce (co ciekawe, podobnie postępowała w części Prus, która miała należeć do
ZSRR, cóz nie nasza cywilizacja, wandale), rabowała, co się dało i nie tylko
bezpośredni po działaniach wojennych , ale jeszcze długo po ich zakończeniu.
Pojednanie możliwe jest z tymi, którzy po latach zdolni są do refleksji nad
czynami własnymi. Rosjanie jak do tej pory takiej postawy nie ujawniaja. Nie
widzę więc celu i sensu takiej wizyty, chyba że w jej czasie padną trudne
pytania między innymi o podejście do postępowania 60 lat temu, bez wzgledu na
to w jakiej cząści bolszewickiej armii ci kombatanci walczyli.

[Gość: xx]

Bez nich nigdy by Cie tutaj po prostu nie bylo.

No i Twoim zdaniem pewnie armia Hitlera byla baaardzo cywilizowana.

[Gość: mamut]

Nie zaleznie od stanu w jakim Olsztyn byl zdobyty i opuszczony przez armie
powinno sie ich tu przywitac... czemu? Poniewaz rezim bolszewicki ktory
panowal w ich wlasnym kraju zabral w tym i nieco pozniejszym okresie okolo 30-
40mln ofiar... pomijajac okolo 24 mln zabitych z powodu dzialan wojennych..
ogrom strat przeciez potezny! Wiem mimo ze sowieci nalozyli na Polske nastepne
lata powiedzmy "milczacej" okupacji to jednak sami byli jej ofiarami takze..
jak i tysiace zolnierzy ktorzy pedzeni przez oficerow politycznych dostawali
kule w leb za jakikolwiek rodzaj niesubordynacji. Uwazam jednak iz powinno sie
im zadac pare pytan zwiazanych z wyzowleniem... z sytlacjami jakie zaszly w
miescie lub w jego okolicach.. mozliwe ze dzieki temu mozemy zrozumiec lepiej
ten okres w historii miasta...Zas co do owego pomnika "wdziecznosci"...to
powtorze swoje zdanie na ten temat. Ten pomnik powinien odejsc z centrum
miasta i trafic co najmniej do skansenu pomnikow minionej epoki... Olsztyn by
zyskal wyjatkowo cenna parecele.. a turystow mozna by bylo wysylac w jedno nowe
interesujace miejsce pelne egzotycznych pomnikow komunistycznej epoki... tam
mozna by bylo je pielegnowac i eksploatowac w bardziej okazaly sposob...
miejsce parku skansenu mialoby porzadny parking, talety,sklepiki z pamiatkami,
punktem informacji turystycznej, restauracja lub barem szybkiej obslugi.. (np.
minaturkami szubienic czy popiersi Karolkow Swierczeskich itp..) Bylby to
dobry pomysl na nowe pozycje pracy a takze stworzenie nowej atrakcji
turystycznej. Radze sie zastanowic. Moze gazeta i redakcja moglyby rozwinac
ten temat...


czuwaj

[Gość: kowalski]

calkiem fajny pomysl z tym skansenem. Brak nam jednak jakiejs glownej atrakcji
jak np. palac kultury w Warszawie czy wielki mis (obiecany Olsztynkowi).
Niestety nie trafily one na Warmie i Mazury. Nie wydaje mi sie zeby pomnik
wdziecznosci zciagnal tlumy turystow ale McDonalds to juz jest jakis pomysl
gdziekolwiek, a jakby nawiazac kontakt z Michaelem i odswierzyc pomysl
Neverland, to wszyscy razem moglibysmy zajsc daleko. Niestety zawsze przegramy
z Warszawa czy Moskwa. Do nich mcdonalsy i Majkele ciagna jak muchi z
oczywistych wzgledow...wiec moze jednak zapomnijmy o tym. U nas nic
spektakularnego w tej dyscyplinie sie nie wydazylo. No chyba ze my
spektakulanie przywrocic stan Olsztyna z zimy 1945. Skupmy sie wiec na
Koperniku. To nasz produkt sztandarowy. A pomnik wdziecznosci? Coz, mi wszystko
jedno. Mozna by wyslac na wystepy do warszawy

Gosc ktory zdemolowal Ci dom

[Gość: Aborygen1]

To tak jakby zapraszac do domu goscia ktory zdemolowal Ci dom a Ty teraz chcesz
mu pokazac jak ladnie go wyremontowales. kiedy tak zwani samorzadowcy zaczna
dzialac w imieniu ludzi a nie w swoim. Co do niewygodnych pytan
...KATYN...PROCESY MOSKIEWSKIE...REMBERTOW...

[Gość: kowalski]

...norymberskie, konta szwajcarskie, domy argentynskie, akta notarialne,
aktowki agenturale, biedronki hiszpanskie i stonki amerykanskie? Chyba ciezko
bedzie do konca te zagadki rozwiklac. My znamy juz wiele faktow i o nich mozna
i nalezy mowic i pamietac. Dla mnie jednak wazniejsza wydaje sie przyszlosc.

[Gość: margot]

Na Niemcow do dzisiaj sie krzyczy,a to co zrobili Rosjanie to bylo normalne,
niewinna zabawa. Nie wiem kto odpowiadal na pytania diennikarza, dla mnie to
idiota, ktory powinien sie wstydzic, ze nie ma godnosci.
Zapraszac, tych, ktorzy mordowali, przywitac ich moze z otwartymi ramionami,
wynagrodzic...komunistyczna solidarnosc.
Mam nadzieje, ze mieszkancy Olsztyna pokaza sie bardziej rozumni i nie zostana
cicho pod miotla.

[Gość: detritus]

Chyba komus sie cos w glowie poprzestawialo :o]

A gdzie Szwedzi i Tatarzy?

[being28]

Zastanawiajacy jest brak delegacji potomkow Szwedów, Tatarów, Krzyżaków...
Przeciez ONI tez palili i grabili Olsztyn, mordowali i gwałcili. I tak samo
wyzwolili Olsztyn jak zaproszenie weterani.

Teraz to bez usmiechu mozna napisac: Male dzieci nie maja na obiad w szkole.

[petels]

Dla pana Kuck te minione straszne chwile mogą być bolesne i w dalszym ciągu żywe ale dla użytkowników tego forum to czasy tak samo odległe jak Noc Długich Noży czy Bitwa o Midway. Kochani trochę spokoju i radości ducha, kipicie jakąś dziwną nienawiścią ale do czego, bo myślę że nie do tych ludzi których pędzono tysiące kilometrów przez Europę żeby batiuszka Stalin mógł powiedzieć zwyciężyłem. Życzę wszystkim miłego dnia bo zapowiada się pięknie. Pozdrawiam.

O której godzinie...

[Gość: St]

...będą na Starym Mieście?
Chciałbym "podziękować" przedstawicielom bandytów...

[rita100]

Czytałam ten artykuł i czytam Was i patrzę jak po 60 latach nie potraficie
popatrzeć bezstronnie na lata wojny i wojen , które Olsztyn przezywał.
Myślicie, że tylko Olsztyn ucierpiał ? Wojna to piekło, ale nie zmienia to
sytuacji, że jednak Olsztyn został wyzwolony przez Armię Radziecką. Został
dramatycznie zrujnowany, utracił wiele poniemieckich zabytków, pamiętne
tragedie ludzi ale nie możemy być bez serca. Dam Wam przykład z Krakowa, gdzie
też było planowanie podminowania Krakowa, wszystkich zabytków - jednak cudem,
cudem i podkreslam cudem zostało to uratowane dzięki Armii Koniewa. Jak
historycy udawadniają, a co Kraków w zamian ? - W zamian i z wdzięczności za to
postanowił usunąć pomnik Koniewa, zmienić nazwę ulicy Koniewa na inną i
zapomnieć o człowieku. A teraz Krakusy szczycą się zabytkami zapominając kto
je uratował. Tak dobrze i tak niedobrze.
Ja bym tą delegację weteranów wykorzystała do rozmów, do powiedzenia sobie
prawdy, do wyjasnienia pewnych sporów ale z kulturą i szacunkiem jaki Olsztyn
powinien posiadać. Przyjąć gośći godnie należy.
Napisał ktoś, czy przyjmiemy gościa, który zrujnował nasz dom do naszego domu ?
Oczywiście , że tak, tym bardziej, żeby zdobyć dla nas ten dom też sami gineli,
mamy ten dom przy pewnej współpracy. Cenę miasto dużą zapłaciło, ale nie
bądzcie tacy nienawistni.
"Złem zła się nie zwalczy. Po prostu zamisat jednego zła zaprowadzisz inne,
wieksze.
Nie trzeba odnajdywać zła ani go pietnować. Z tego tylko strach się rodzi." -
Dostojewski

[Gość: mauser]

jak czytam komentarze to az zaluje ze allenstein nie zostal przylaczony do
obwodu kaliningradzkiego... polaczki zero wdziecznosci nie maja. ROTES ERMLAND!

Rito a sowiecka swołocz, ubecy... - to bohaterowie

[Gość: st]

natomiast zdrajcami Polski są warmiacy, mazurzy, zaszczuci przez sb i ub
Polacy, jak choćby J. Niezabitowska, czy K. Kozłowski...

[Gość: sud]

Wydaje mi się, że spór jest lekko bezprzedmiotowy.
Tak, Armia Czerwona spaliła Olsztyn, zabijała ludność Olsztyna, itd. I jest to
zbrodnia, bez względu na to, że krasnoarmiejcy sądzili, że zdobywają Niemcy. W
czasie drugiej wojny gwałcono wszelkie konwencje dotyczące ludności cywilnej,
zarówno ze strony niemieckiej, jak i sowieckiej. I wprawdzie nie jest to żadnym
usprawiedliwieniem, ale Sowieci mścili się na Niemcach, za to co oni robili u
nich (na zło odpowiadali złem).
I trudno powiedzieć, że obchodzimy dziś rocznicę wyzwolenia Olsztyna. Bo nie
można mówić o wyzwoleniu miasta, które przez długie dziesięciolecia nie leżało w
granicach Polski (Polska straciła okazję włączenia tych ziem do Polski, nie
mogąc wystarczająco wspierać miejscowej ludności podczas plebiscytu w 1920 r.)
www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=50772
To tak jakby ktoś powiedział, że Armia Radziecka wyzwoliła Królewiec (od kogo i
czego). Można mówić jedynie o zdobyciu Olsztyna.

W ostatnich latach zapomina się o tym, że to Niemcy wywołały wojnę. Zamiast
rocznicy 1 września, świętujemy 17 września. Mówi się o polskich obozach
koncentracyjnych. Armia Czerwona, czy tego chcemy, czy nie wyzwoliła kawał
Europy spod okupacji niemieckiej (co zrobiła potem z tymi krajami na polecenie
Stalina, to już inna rzecz).
A to, że na tych terenach jesteśmy zdecydowano poza nami w Jałcie.

[venus99]

decyzje o podziale Prus Wschodnich i ich przynalezności państwowej zapadły
dopiero w Poczdamie, żołnierze radzieccy zdobywali niemiecki Olsztyn i
wyzwalali jego mieszkańców od Hitlera a że nie wszystkim mieszkańcom się to
podobało to już inna sprawa.
to niemcy rozpoczęli wojnę, to niemcy strzelali do bezbronnej ludności
cywilnej, mordowali jeńców, bombardowali miasta, to niemcy mordowali chorych
rannych, kobiety i dzieci.to niemcy popełnili wszystkie zbrodnie jakie można
popełnic i złamali wszystkie konwencje. w końcu wojna przyszła do nich.
czy p.Kuck też tak współczuł mieszkańcom Warszawy w 39 roku i po upadku
powstania?
chcieli wojny to ją mieli.uważam,że skutki były zbyt łagodne.

[Gość: margot]

Droga Rito,

Niemcy mordowali, ale przynajmniej czuli sie winni za zbrodnie, ktore
popelnili,podczas stanu wojennego jako mala dziewczynka pamietam paczki od
Niemcow, ktorzy pomagali ubogim rodzinom i dzieciom z domow dziecka, jaka byla
pomoc ze strony rosyjskich przyjaciol, czy mozesz podac przyklad.
Co zbuzyli Niemcy w Olsztynie? Ja w pamieci mam glownie poniemieckie kamienice,
ktore dekoruja nasze miasto.

[Gość: mamut]

sud... co ty chrzanisz na temat plebiscytu.. to w jaki sposob byl on
przeprowadzony to wola o pomste do nieba.. gdyby to robiono na zasadach jakie
aktualnie panuja w podobnych okolicznosciach teraz (dla przykladu wybory na
Ukrainie) to mowilbys o kompletnie innych wynikach..falszywy sposob prowadzenia
kampani i zasad plebiscytu = falszywym wynikom... wiec nie wrzucaj tu tematu
plebiscytu co najwyzej mow o wejsciu rosjan do Olsztyna. Inna sprawa ze
powinnismy sie cieszyc ze Olsztyn nie zostal zrownany z ziemia bo ruskim wiele
nie potrzeba bylo aby tego dokonac, sily altyleryjskie ruskich byly przeciez
naprawde potezne. Napewno taka wizyta bylaby powodem na odswiezenie niektorych
faktow niezaleznie czy ruskie wypadliby w tym przypadku dobrze czy nie. Przez
lata nie mozna bylo poruszac tego tematu.. teraz jest na to pora.. a wiec
Olsztyncy historycy do dziela .. zbierac dodatkowe informacje na ten tamat...
kto wie jakie nowe niezapisane strony historii to moze otwarzyc..


czuwaj

[Gość: OLO]

Margot masz racje pisząc że Niemcy mordowali ale z poczuciem winy. Głoś tą
rację gdzie tylko możesz.Biedni niemcy.Ileż to stresu, a jak niewygodnie było
mordowac poczuwajac się do winy? Teraz zaczynam rozumiec wystapienia niemców
oskarzonych podczas procesu norymberskiego. Jednego tylko nie moge pojać: w
jakiej rodzinie i w jakiej szkole uchował sie taki przypadek jak margot?
Z tekstu wynika że raczej młode to i głupie, ponadto niedouczone. Ale zeby az
tak ?????????????

[Gość: margot]

Wychowalam sie w rodzinie polskiej.
Prosze sie nauczyc czytac i pisac( Niemcy pisze sie z duzej litery).
Niech Pan nie zapomni isc z kwiatami dla rosyjskich weteranow i pogratulowac,
ze dalej morduja niewinnych ludzi.

[rita100]

Ale się porobiło,nagle poruszamy tyle odrębnych tematów, ale najpilniej
odpowiem Margot
Margot - dziekuję , że grzecznie ze mną romawiasz - powiedz, czy w czasie
komuny byłas w ZSRR ?
ZSRR jako państwo ,które zwycięzylo i rozgromilo wojska niemieckie i przy tym
wyzwolilo Polskę , było państwem ludu biednego. Czy wiesz, że my Polacy
uchodziliśmy dla nich jako bogaty zachod, to temu ludowi należała sie pomoc.
Czy wiesz, że tam mieszkali ludzie gniotąc sie w klatkach, bez zimowych butów.
Czy wiesz, że to jest najbardziej gbebiony naród przez swoje radzieckie władze.
Czy wiesz dlaczego oni piją wódkę szklankami i czy wogóle wiesz w jakich
warunkach żyli ? I od tych prostych ludzi oczekujesz pomocy ?
Teraz co do Niemców - tak, dostawaliśmy paczki w czasie stanu wojennego, ja tez
dostawałam i bardzo sie cieszyłam. Ale też powinnaś wiedzieć , że dużo paczek
otrzymywaliśmy od niemieckich Polaków, lub samych rodzin polskich zasiedlonych
w Niemczech. Niemcy były krajem bogatym, co po paczkach było widać i trzeba im
podziękować za takie gesty i doceniać - ja doceniam. Ale nie moża porówbywać w
ten sposób tych krajów. Ja osobiście współczuje narodowi radzieckiemu to co oni
przeszli.
Zaraz Ci powiem co zburzyła poniemieckiego sama komuna w Olsztynie - czy wiesz
co ?
Najceniejszy zabytek
pozdrawiam Cię Margot
zaraz dokończę i postaram się odeprzeć inne zarzuty wobec mnie.
A wiesz jak Ukraińcy mordowali , mordowali okrutnie .... ale to juz chyba nie
ten temat
cdn

[rita100]

Daj spokój St. to przyjeżdzają weterani wojny, walczyli na froncie i nie można
ich potrakrować jak zbirów. Przecież wśród nich byli też ludzie porządni, nie
można wszystkich do jednego wora wrzucić - nie przystoi i nie mieszaj w to UB ,
SB. Do tego służą teczki, pokrzywdzeni mają prawo sie zgłaszać. Takie sprawy
załatwić trzeba było 15 lat temu. Jesteśmy już innym pokoleniem.
A to , że Warmia i Mazury najbardziej byli pokrzywdzeni przez UB i SB to
powinna wiedzieć cała Polska. W tym miejscu były największe przesladowania
Warmiaków i Mazurów ponieważ niszczyli ich równio Niemcy, Rosjanie i Polacy.
Prawdziwych Warmiaków i Mazurów juz prawie nie ma, co wykazało nasze forum
watkiem skąd jesteśmy.
Może jeszcze gdzieś na wsiach ich znajdziemy i im nalezy się oddać cześć.
cdn

[rita100]

Prosze bardzo, przykład zniszczenia przez samych Olsztyniaków i za zgodą
samych Olsztyniaków pięknego Dworca Kolejowego. A nieszczyciele żyją sobie
pewnie godnie w Olsztynie. Czy to nie było zburzenie zabytku i bierne się
patrzenie. To jest ból samemu sobie zniszczyć cenny zabytek, bez
odpowiedzialności za pewną jawną zgodą. A tu szukamy winnych zniszczeń wojenych.
A co do szubienic - niech one zostaną, za czym wszystko zrównacie z ziemią i
wystawicie centra marketingowe.
Szubienice są chronione, chronione prawem historii.
sud - tą stronkę wkładam w linki olsztyńskie - bardzo ważna historia regionu.

[venus99]

cała Polska to powinna wiedzieć o tych hordach prawdziwych Polaków ciągnących
zaraz po wojnie na Warmię i Mazury z terenów Kurpiów, Maazowsza, centralnej
Polskich i łupiących i kradnących bez litości miejscowych bo to niemcy.
było tak?

[rita100]

venus99 napisał:

> cała Polska to powinna wiedzieć o tych hordach prawdziwych Polaków ciągnących
> zaraz po wojnie na Warmię i Mazury z terenów Kurpiów, Maazowsza, centralnej
> Polskich i łupiących i kradnących bez litości miejscowych bo to niemcy.
> było tak?

może jednak pewne sprawy przemilczeć

[venus99]

dlaczego?

[rita100]

venus99 napisał:

> dlaczego?

venus - trzeba unikać - no wiesz czego,...... we własne gniazdo ;)

[venus99]

chyba Słowacki coś na ten temat pisał.
nie widzę powodu zeby ten temat pomijać.wprost przeciwnie.najwyższa pora zeby
wszyscy uświadomili sobie,że jesteśmy narodem jakich wiele.i najwyższa pora
przestać pieprzyć o bohaterstwie, szlachetności, tolerancji o czystości i myciu
się juz nie wspomne.

[rita100]

w tym temacie nie czuję sie już kompetentna, może inni niech sie wypowiedzą
pozdrawiam

[venus99]

proponuję więcej precyzji : NIEKTÓRZY niemcy czuli się winni. o dziwo -
najczęściej ci, którzy nie mieli nic na sumieniu. tak na marginesie - sprawdź
co się działo wczoraj w landtagu w Dreźnie i jak się zachowywali deputowani
prawicy.
w Olsztynie niemcy nic nie zbuRZyli bo byli zajęci burzeniem, paleniem
polskich. angielskich, francuskich i iinych miast.

[Gość: wap]

Wpadnij na Wojska Polskiego i poproś o zbadanie. Możesz być niebezpieczny dla
otoczenia.

[Gość: henry]

Do st.popytaj misiu starszych to ci powiedza ilu tych uciskanych warmiaków i
mazurów zasilało szeregi UB nie mówiac o innych organizacjach

I tak by spalili Olsztyn

[being28]

Nie ma różnicy czy w 1945r. czy może wcześniej, lub później. Przecież ojczyzna
miłująca pokój pod kierownictwem góry-gór, rzeki-rzek, generalissimusa Stalina
i tak miała wyzwolić wszystkich robotników. Niemcy w 1939r. 57 okrętów
podwodnych, CCCP 180:)

[Gość: mamut]

Oh... kurde jakie dysputy sie rozwiazaly...

Venus o szlachetnych zaletach, cnotach itp powinno sie mowic zawsze niezaleznie
jak zle jest.. dlaczego bo sa to szlachetne cechy.. trzeba je chronic i
pielegnowac.. Ludzie sie zmnieniaja.. staja sie lepsi lub
gorsi...przeksztalcaja sie.. wiec niech lepiej jak sie przeksztalcaja w cos
dobrego. Nie przesadzaj co do grabiezy..itp.. w wielu wypadkach opuszczone
sprzety, narzedzia itp czekaly na nowych wlascicieli.. lezaly pozostawione same
sobie.. a co mieli robic ludzie wypedzeni z wlasnych domostw ze wschodu... lub
gdy juz nie bylo domu, wsi czy miasta w ktorym niegdys mieszkali..gdy czewsc
lub wszyscy czlonkowie rodzin byli wymordowani.. czesto z jednym tobolkiem,
waliza czy plecakiem wedrowali szukac nowego miejsca na nowy poczatek zycia.. w
nadal okupowanym kraju w ktorym trzeba bylo czesto gesto unikac wlasnej
tozsamosci, pochodzenia aby uniesc glowe na szyji... zapomniec o wlasnych
umiejetnosciach, edukacji,zawodzie.. przez wiele wiele lat..

[Gość: sud]

Mamut. Ale czy ja mówię, że to był uczciwy plebiscyt. Nie. Mówię, że Polska nie
mogła nic tu zrobić, bo była zajęta czym innym. Konkretnie walką z Armią
Czerwowną. Aczkolwiek to już historycy muszą się wypowiedzieć, czy gdyby wojny w
1920 roku nie było, czy byłyby szanse żeby Warmia należała do Polski.
Olsztyn w 1945 r. www.moje-fotografie.olsztyn.pl/ryc/olsztyn1945.jpg

[Gość: samsob]

Przesada w pojednaniu? Czy to wogóle jest możliwe? Moim zdaniem dla pojednania
zawsze jest czas i miejsce dla takiego działania, w myśl zasady: "zgoda
buduje, ...".
pzdr

[Gość: Oburzające !]

Morderców, gwałcicieli witać ponownie??? To było wyzwalanie???Ciekawe co na to
powiedziałby kobiety gwałcone a następnie mordowane bestialsko? Panie Wojewodo
wierzę w Pana mądrość...

[Gość: Oburzające !!!]

Morderców, gwałcicieli witać ponownie??? To było wyzwalanie???Ciekawe co na to
powiedziałby kobiety gwałcone a następnie mordowane bestialsko? Dlaczego o
wszystko oskarżamy Niemców? Panie Wojewodo wierzę w Pana mądrość...

[venus99]

kogo mamy oskarżac?
gdyby niemcy nie rozpoczęły wojny to rosjanie nie gwałciliby niemek w Olsytznie.
kto sieje wiatr ten zbiera burzę...i to wszystko.

[Gość: mamut]

NIe martw sie venus99, stalin i tak sie szykowal do wojny... wczesniej czy
pozniej by przyszli...

czuwaj

...zamiast kwiatow ... troche zadumy

[Gość: Audi 2]

Na jakiekolwiek pojednanie z tym barbarzynskim narodem
jest zdecydowanie za wczesnie.
Bariera (zdecydowanie najwazniejsza ) w moim mniemaniu to
sposob jaki traktowany byl i jest przecietny czlek w Rosji!!!
Czego oczekiwac maja np mieszkancy Polski ??!!!

[rita100]

warto jednak powiedzieć sobie jeszcze parę serdecznych słów, zanim wyzioniemy
ducha, a historię przemielą przez maszynke nie jeden raz.
Może GW napisze jak goście byli przyjęci - jestem ciekawa

[ballest]

Obojetnie czy ich przywitacie, czy ich wygwizdacie to Wasza sprawa, ale cos
chce sprostowac, Niemcy nie gwalcili kobiet !
Za kazdy gwalt zosta zolnierz niemiecki sadzony!
Ja wiem, ze na Slasku Polacy sie lepiej nie zachowawali, wiec trudno nam
powiedziec co bylo wiekszym zlem dla nas AC czy okupacja polska!

[Gość: mamut]

jasne... po co gwalcic jak wermacht i ss mialy do wlasnych dyspozycji
niewolnicze burdele z uprowadzonymi kobietami z calej europy...

czuwaj

[ballest]

Tak, to prawda, byly burdele dla zolnierzy niemieckich i to nawet za darmowe !
To jest bardziej humanitarne jak Gwalty !

[Gość: mamut]

Tu naprawde pokazales szczyt swojej glupoty... te kobiety byly z lapanek...
byly zmuszane do nierzadu..czesto gesto po 30 gwalcicieli dziennie i za darmo.
dokladnie.. jak tylko jaki syfa przyniosl i ta zachorowala to brali ja pod mur
i mordowali. Wielka jest chwala wermachtu.. a rycerskosc to dopiero
krysztalowa.

czuwaj

Lapanki sa dzis w Iraku, jak to dzisiaj zwiecie?

[Gość: ballest]

Wpierw Ty nawet nie wiesz co to byly lapanki, lapanki to bylo nic inngo tylko
to co dzisiaj USA w Iraku robia, jak terrorystow szukaja.
Niemcy szukali partyzantow, przestepcow i Zydow i stad te tkzw."lapanki"
Moja nauczycielka historii tak wlasnie uczyla o lapankach, ze niby Niemcy
zastawili ulice i kogo zlapali do Oswiecimia wywiezli.
Oczywiscie zaczalem ja przepytywac,
pierwsze pytanie - jaki cel mialy lapanki?
Tu zaraz wytlumaczyla podpadla, bo wyznala, co powyzej napisalem, i ze
zabierali tylko poszukiwanych i osoby bez Ausweisu
Na koncu nawet przyznala, ze sama byla w takich lapankych kontrolwana i ze jej
nic sie nie stalo.

--

pyrsk
ballest

[venus99]

jeszcze lepiej czym była okupacja i łapanki wytłumaczą ci twoi koledzy z NPD w
Saksonii.oni się na tym najlepiej znaja.

[ballest]

moja partia to zieloni, u nas wszystkie demokratyczne partie potepily NPD, w
Polsce cos takiego jest niemozliwoscia, bo nie ma partii demokratycznej.

[venus99]

w Polsce coś takiego jest niemożliwe bo w Polsce nie ma partii nazistowskich
czego nie mozna powiedzieć o twoim kraju.
widocznie jest to tradycyjnie niemiecka choroba.nieuleczalna.

[ballest]

Nie ma partii nazistowskicj a LPR to co nawet organizacje nazistowskie sa,
czytaj Wszechpolacy.

[ballest]

Nie ma partii nazistowskiej ?? a LPR to co??
- nawet organizacje nazistowskie sa, czytaj Wszechpolacy.

[venus99]

można mieć oczywiście różny stosunek do lpr ale pozostaje faktem,że na ich
manifestacje nie przychodzą ludzie z nazistowskimi opaskami na ramionach.
Jezus Maria, żebym to ja musiał bronić lpr!koniec świata.
NPD jest partią postnazistowską.

[ballest]

NPD jest partia nazistowska, ale marginesowa, ale ich poglady sa takie same jak
wszystkich polskich partii!
NPD jest w Niemczech potepiana, a kto potepia polskie partie!!!? - nikt ! bo
wy nawet nie wiecie, ze nazistow w Sejmi macie, bo skad macie wiedziec, jak
wiekszosc z Was podobne poglady ma!

[venus99]

nie kłam, nie przekręcaj faktów.

[ballest]

Ja nie klamie, Polacy poprzez swoje nacjonalistyczne wyglupy wpadli teraz w
Vizier Zydow, Bendit juz ich zaatakowal w parlamencie UE!

[venus99]

kłamiesz w obrzydliwy sposób.prawda nie jest nacjonalizmem.
to NIEMCY budowali obozy i mordowali w nich ludzi.nie ma potrzeby szukać
eufemizmów poniważ narodowośc sprawców jest powszechnie znana.
i przy pomocy sztuczek od tej odpowiedzialności NIEMCY nigdy nie uciekna.

[ballest]

Niemcy budowli, prawda, ale w Polsce , zastanow sie dlaczego wlasnie w Polsce,
do Tego oprawcami w obozach nie tylko Niemcy byli!

Niemcy narodem zbrodniarzy

[venus99]

akurat wszyscy wiedzą dlaczego w Polsce.jak nie wiesz to weź się do nauki.
obozy były niemieckie, obowiązywały w nich przepisy ustanowione przez państwo
niemieckie, oprawcy opłacani byli przez państwo niemieckie.
zaiste twoja gorliwość w wybielaniu narodu morderców jest zastanawiająca.
tatusia bronisz czy dziadka?

[petels]

Bardzo spodobał mi sie wywód o lpr, venus99 świetne.
I co by nie mówić tylko niemcy w europie stworzyli rasę "nadludzi" panów.
Ale bici bywaliśmy jak z jednej tak i z drugiej strony, a czesto z obu naraz.
Smutne :( .

[muraszka1]

Malo ci swoich idiotycznych watkow!
Wlazisz pomiedzy!

[muraszka1]

Moja wstawka dotyczy ballesta.

[Gość: Persefona]

Ballest ty chodzaca tempoto... to ze ci gwalt sprawia przyjemnosc i rozrozniasz
gwalt na ulicy od gwaltu w burdelu to tylko swoja glupota sie popisujesz... Ja
ci zle Ballest nie zycze, ale ciesz sie, ze corki nie masz... i ze pod jakze
dobra okupacja niemiecka nie zyla... Teraz przegiales skurywisnie, obys sie nie
narodzil...

"Jak podaje portal ONET:
Film o niemieckich domach publicznych w okupowanej Europie
(PAP, Gal/13 stycznia 2005 10:39)

Los kobiet z krajów okupowanych przez Trzecią Rzeszę, zmuszanych podczas II
wojny światowej do pracy w domach publicznych dla niemieckich żołnierzy, był
tematem dokumentu pokazanego wczoraj wieczorem przez 1 program niemieckiej
telewizji, ARD.

Społeczeństwa krajów Europy Środkowej i Wschodniej nie chcą do dziś uznać
kobiet zmuszanych przez okupantów do prostytucji za ofiary wojny - twierdzą
autorzy filmu "Kobiety jako zdobycz" Thomas Gaevert i Martin Hilbert. Ich
zdaniem, seksualne wykorzystywanie kobiet było najbardziej perfidną formą
pracy przymusowej.

W 1942 roku na terenie Europy działało ponad 500 domów publicznych dla
niemieckich żołnierzy, w których pracowało wiele tysięcy prostytutek.

Jak twierdzą Gaevert i Hilbert, powołując się na dokumenty, forsowana przez
szefa SS Heinricha Himmlera decyzja o tworzeniu na terenach podbitych przez
Wehrmacht sieci domów publicznych, podyktowana była przede wszystkim
względami walki z rozprzestrzeniającymi się chorobami wenerycznymi.

Chciano także zapobiec nawiązywaniu przez Niemców niekontrolowanych kontaktów
seksualnych z Żydówkami, Polkami i Rosjankami, co w świetle nazistowskiej
ideologii uznawane było za "hańbę rasową". Władze bezpieczeństwa w Berlinie
zaalarmował incydent, do którego doszło w warszawskim hotelu Bristol w
październiku 1939 roku. Niemiecka żandarmeria "nakryła" w pokojach hotelowych
kilkudziesięciu wysokich rangą oficerów Wehrmachtu spędzających noc z
Żydówkami.

Autorzy filmu opisują m.in. losy 21-letniej Polki z Poznania, Marii K., którą
w lipcu 1940 roku aresztowano pod zarzutem utrzymywania kontaktów z
obywatelem niemieckim. Po kilkumiesięcznym przetrzymywaniu w więzieniach
skierowano ją w listopadzie 1940 roku do domu publicznego, gdzie musiała
obsługiwać dziennie około 20 niemieckich żołnierzy.

Z kolei 17-letnia Maria R.-K. uciekła w ostatniej chwili z transportu kobiet,
które urząd pracy na ul. Długiej w Warszawie wysłał do domu publicznego w
Rzeszy.

W filmie przypomniano też los uczennic i nauczycielek żydowskiej szkoły w
Krakowie, które prawdopodobnie popełniły samobójstwo, aby nie stać się łupem
niemieckich żołnierzy. Kobiety, które zaraziły się chorobą weneryczną, były
przez Niemców zabijane.

Maria K. uciekła po roku z domu publicznego, jednak policja aresztowała ją.
Za karę wysłano ją do obozu koncentracyjnego Auschwitz-Birkenau. Po
wyzwoleniu pracowała w recepcji jednego z poznańskich hoteli. Zmarła z
objawami zaburzeń psychicznych charakterystycznych dla więźniów obozów.

Zdaniem autorów, los Polek zmuszanych do prostytucji jest w Polsce nadal
tematem tabu. Kobiety milczą, ponieważ obawiają się społecznego ostracyzmu i
oskarżenia o kolaborację. "Usunięcie tej białej plamy nie jest pożądane" -
twierdzą autorzy. Wskazują na brak zgody warszawskich archiwów na
udostępnienie dokumentów dotyczących tego problemu.

Film "Kobieta jako zdobycz" jest jednym z wielu projektów przygotowanych w
związku z 60. rocznicą zakończenia drugiej wojny światowej. Książkę na temat
kobiet zmuszanych do prostytucji przygotowuje Niklas Frank - syn byłego
gubernatora Hansa Franka, wieloletni współpracownik tygodnika "Stern".

Drugi program telewizji publicznej ZDF rozpoczął w poniedziałek emisję
kilkuodcinkowego filmu "Szturm" o zimowej ofensywie Armii Radzieckiej w 1945
roku. Pierwszy odcinek dotyczył walk o Prusy Wschodnie. W kolejnym autorzy
pokażą brutalne zachowanie radzieckich żołnierzy wobec niemieckiej ludności
cywilnej.

Na ekrany kin wszedł właśnie film fabularny o elitarnych nazistowskich
szkołach "Napola". W ośmioklasowych szkołach z internatem kształcono przyszłe
kadry dla Trzeciej Rzeszy. Tysiącom uczniów wpajano zasady faszystowskiej
ideologii.

Wśród zapowiedzi na najbliższe miesiące znajdują się także filmy dokumentalne
o zbombardowaniu Drezna przez alianckie lotnictwo oraz o walce o Berlin w
kwietniu 1945 roku. ARD poświęci osobne filmy hitlerowskim dygnitarzom -
Rudolfowi Hessowi i Albertowi Speerowi. "

[...]

[Gość: Wilk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Smutna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

rozczarowana

[Gość: Smutna]

Nie zlamalam zadnego prawa ani regulaminu, zapytalam tylko dlaczego powyzsza
wiadomosc usunieta. Redakcja wrazliwa jak nie wiem co.
Jestescie do d... cenzorzy bojacy sie krytyki.

Zegnam to forum nie dla mnie.

[Gość: wap]

Cholera mnie trafia na to polskie cierpiętnictwo. Żołnierze radzieccy weszli do
Olsztyna i był to dla nich germanskij gorod Allenstein. Oni nie wiedzieli, że
mieszkają tu warmiacy, mazurzy, Polacy. Dla nich to były NIEMCY. A w czasie
wojny żołnierze gwałcą kobiety, zabijaja mężczyzn i rujnują domy. Zwłaszcza na
wrogim terytorium. Żonierz radziecki szedł przez ziemie ZSRR i widział, co tam
zrobili Niemcy. Gdy znalazł się więc na terytorium wroga, brał rewanż. Taka
jest wojna.Jakoś coraz mniej słyszy się o tym, co na terenach podbitych robili
Niemcy. To dopiero było cywilizowane draństwo w najpodlejszym wydaniu.

[Gość: Rokita]

W całej rozciągłości Cię popieram. Te pytania nie mają służyć wyjaśnbieniu
czegokolwiek, tylko szczenięcej satysfakcji ich autorów.