Dodaj do ulubionych

Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami?

02.07.06, 22:48
Nie chcę, bardzo ale to bardzo nie chcę nikogo obrazić ale tak myślę. Jest
Internet, można sobie poczytać, zdanie wyrobić, i zwykle jest ono krytyczne.
Może ludzie się tym aż tak na maksa nie interesują? Nie wiem. Ja tam się
uważam za średnio inteligentną osobę ale sporo rzeczy mi się nie zgadza tam.

Przecież tyle rzeczy jest u katolików inne: 9 przykazań mają tylko, i aby
liczba się zgadzała ostatnie podzielono na dwa, z relikwii zrobili jakieś
przedmioty kultu, ogólnie no co by tu powiedzieć politeizm bez dwóch zdań z
jakimiś cudownymi obrazami takimi że ludzie do nich podróżują itede.

To tylko czubek tej góry lodowej, a pod nią cała historia wspierania różnych
reżimów w stylu Hitlera (katolicy go wspierali i otrzymali konkordat, tylko
niektórzy protestanci oparli się nazistom), pomoc w dojściu do władzy Franco
czy Mussoliniego. Przecież taki Mussolini już z samego wyglądu był
przestępcą. A im dalej w historię, tym straszniej. W historii naszej
cywilizacji ten kościół był zdecydowanie hamulcowym szerzącym przesądy i
uprzedzenia niż siewcą postępu. A radio Maryja to broszka w porównaniu do
wyczynów hierarchii katolickiej w II wojnie światowej.

Przecież dla tych co chcą wierzyć najważniejszy jest osobisty kontakt z
Bogiem, Allahem, Jahwe, JahJah. Nie trzeba wcale należeć do żadnego kościoła.
Wiem, że ludzie nie lubią być sami i wolą takie zbiorowe modlitwy, ale
przecież Boga się szuka w sobie. Z mojego doświadczenia powiem że nie było go
ani w opłatku, ani w obrazach czy licznych kościołach. I nawet Biblii znać
nie trzeba bo JahJah jest w sercu i ludzie go poczują jak go zaczną szukać w
sobie! Ale w Biblii pisze jak należy postępować żeby JahJah się od nas nie
odwrócił. I tam pisze tak w Księdze Izajasza na początku:

"Gdy przychodzicie, aby zjawić się przed moim obliczem, któż tego żądał od
was, abyście wydeptywali moje dziedzińce? Nie składajcie już ofiary daremnej,
kadzenie, nowie i sabaty mi obrzydły, zwoływanie uroczystych zebrań - nie
mogę ścierpieć świąt i uroczystości. Waszych nowiów i świąt nienawidzi moja
dusza, stały mi się ciężarem, zmęczyłem się znosząc je. A gdy wyciągacie
swoje ręce, zakrywam moje oczy przed wami, choćbyście pomnożyli wasze
modlitwy, nie wysłucham was, bo na waszych rękach pełno krwi. Obmyjcie się,
oczyśćcie się, usuńcie wasze złe uczynki sprzed moich oczu, przestańcie źle
czynić! Uczcie się dobrze czynić, przestrzegajcie prawa, brońcie
pokrzywdzonego, wymierzajcie sprawiedliwość sierocie, wstawiajcie się za
wdową!"

taki podsumowujący katolicyzm fragment z netowej dyskusji z jakąś aborcją w
tle:

"> ALE jedno jest pocieszające - ludzi o pogladach prolife jest coraz wiecej

szkoda tylko, że ci ludzie prolife z takim zaangażowaniem kopią koty na
podwórku, nie wysiądą z auta do rozjechanego psa, nie pomogą babci zanieść do
domu zakupów, czy też z wielką obojętnością podchodzą do kotleta - kawałka
mięsa okupionego cierpieniem bardzo BEZBRONNYCH zwierząt"
Obserwuj wątek
    • edico Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 01:45
      A może ksiądz z Głogowa jesat bardziej wyrozumiały :)
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=44578195
    • saskiaplus1 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 08:39
      Rzeczywiście, jesteś średnio inteligentny. I masz sporo braków. Lepiej
      wykorzystaj wakacje na naukę, bo w życiu nie skończysz gimnazjum.
      • 999s Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 13:57
        to mają być argumenty inteligentnego katolika/katoliczki? Się nie postarałaś. Po
        za tym takie dobre rady wszak katolictwo nie potrzeuje nauki tylko modlitw.
        • saskiaplus1 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 14:07
          Po prostu poniżej pewnego poziomu wiedzy nie ma sensu tracić czasu na dyskusję.
          Partnerzy w rozmowie muszą mieć przynajmniej wspólną podstawę intelektualną.
          • edico Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 06.07.06, 01:28
            saskiaplus1 napisała:

            > Po prostu poniżej pewnego poziomu wiedzy nie ma sensu tracić czasu na dyskusję.
            > Partnerzy w rozmowie muszą mieć przynajmniej wspólną podstawę intelektualną.

            serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3465398.html
      • ravendom Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 08.07.06, 14:48
        saskiaplus1 napisała:

        > Rzeczywiście, jesteś średnio inteligentny. I masz sporo braków. Lepiej
        > wykorzystaj wakacje na naukę, bo w życiu nie skończysz gimnazjum.

        Krytykujesz faceta, ale nie podajesz zadnych powodów dla których niby miałby
        być "średnio inteligentny" i "mieć braki". To chyba nie świadczy najlepiej o
        Tobie. pewnie... Najlepiej myśleć wyuczonymi przez katechete schematami: "Jak
        ktoś nie popiera Koscioła to jest głupi i tyle.". Brawo. Gratuluje!
    • ozzy10 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 09:20
      Widzisz rasta twoja wyższość nad innymi niektórymi na tym portalu polegana tym
      że umiesz zadawac pytania i ze posiadasz jakąs tam wiedze,starasz sie myśleć.To
      nie jest powszechna rzecz w tym dzikim kraju.Dla niektórych wystarczy jakiś
      bełkot o świecących nogach zeby mieli niczym nieuzasadnione poczucie wyższości
      nad tobą.
      Taki kraj.
      Ludzie tobie podobni juz opuścili ten kraj zostali tacy jak ta co zaraz tu
      zacznie szczekać pod spodem.Sorry
    • Gość: BCrB Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.devs.futuro.pl 03.07.06, 14:07
      Hmmm
      Wydaje mi się, że troszkę mało wiedzy masz - choć faktycznie, to dobrze, że
      pytasz. Kościół katolicki miał nie tylko czarne strony w swojej historii. Miał
      również jasne, źle jest pomijać je w zadawaniu pytań. Zapytasz jakie były te
      jasne strony kościoła? Spieszę odpowiedzieć - św. Franciszek z Asyżu, św.
      Tomasz z Akwinu, św. Augustyn, św. Ignacy Loyola - oni bardzo zmienili ludzi
      swojej epoki. Co więcej, zmieniają ich również teraz.
      Być może nie wiesz - ojciec Maksymilian Kolbe, dość istotna postać w kościele
      katolickim poświęcił swoje życie dla zupełnie obcej osoby, w warunkach w
      których nikt nie chciałby się znaleźć. A matka Teresa z Kalkuty? A klasztory
      księży werbistów? A Jezuici, którzy - niczym postacie z Hermana Hesse "Gry
      szklanych paciorków" dbają o to, aby nie ginęła wiedza ludzkości (całej
      ludzkości, również innych wyznań i religii!) ?
      Czy wiesz, że to w katolickich klasztorach w Palestynie chowają się (i swoje
      dzieci) muzułmanie, jeśli mają zostać zabici przez żołnierzy izraelskich?

      Dyskusja o religii jest trudna i wymaga uwagi. Nie dyskutujesz bowiem o
      pewnikach, ale o rzeczach które dowodu nie wymagają. Jeśli w coś wierzę, nie
      przekonasz mnie, że jest inaczej, bo zwykła argumentacja po prostu tu nie
      działa.

      Powołujesz się na Stary Testament - i słusznie. Ale kościół katolicki opiera
      się przede wszystkim na Nowym Testamencie. Zwróć uwagę, co w ewangeliach mówił
      Jezus o Prawie i Tradycji.

      Ras Tafari Makonnen, Hajle Sellasie I był cesarzem chrześcijańskim - i uznawał,
      co trzeba Ci wiedzieć - prymat Papieża. Tak! Tego samego papieża, który
      przymykał oczy na bestialstwa III Rzeszy. Ortodoksyjny kościół etiopski i
      kościoły koptyjskie nie są wcale aż tak odległe od tego, co potępiasz.

      Sama pozycja Hajle Sellasie I też w dużym stopniu wynika z tego, jak zapowiadał
      go Marcus Garvey. Czy zastanowiłeś co sam cesarz powiedział na temat swojej
      boskiej pozycji wśród rastafarian?

      Krytyka zinstytucjonalizowania religii w Twoich ustach (ustach?:)) jest nie do
      końca słuszna. Bo kościół katolicki (ani prawosławny, ani żaden inny
      chrześcijański z wyłączeniem abp. Lefebrve - ufam, że nie przekręciłem
      nazwiska) nie wymaga w sposób żelazny przestrzegania rytuałów dnia codziennego
      poza modlitwą (również tańczoną i śpiewaną, w gronie przyjaciół bądź w
      samotności - Sobór Watykański II) pamiątki Ostatniej Wieczerzy (to dla
      większości ludzi msza święta, ale można ją również spędzić w gronie znajomych
      przełamując się bohenkiem chleba) oraz uznania postów (obecnych w każdej
      religii - zwłaszcza w rastafarianiźmie) i świąt.
      • Gość: BCrB Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.devs.futuro.pl 03.07.06, 14:14
        A na koniec rada dla Ciebie
        Szukaj! Brawo! ale szukaj robiąc jak najmniej szumu - iżby nierozważnym
        pytaniem nie obrażać czyiś uczuć.
        Kto bowiem ma rację opisując Boga - Muzułmanie? Tybetańczycy? Taoiści?
        Katolicy? Prawosławni? Protestanci? Żydzi? Bahaici? Rastafarianie? Hinduiści?

        Kto z nich wie, co dzieje się z Tobą po śmierci? Czy prorocy biblijni, czy
        może "Tybetańska Księga Umarłych"? Któż rozmawiał z Gabrielem - Maria, Jezus,
        Mahomet, Marcus Garvey, Hajle Sellasie, Baha'u'lah, Arjuna? A jeśli już
        wybrałeś jednego, to czy wszyscy pozostali byli kłamcami?
        • Gość: afunia do BCrB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.06, 14:21
          Pieknie napisane!!
        • ozzy10 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 15:13
          A jednak!
          BCrB jesteś o b r a ż o n y na uczuciach...hehe taki kształcony a nie wie ze
          uczuć obrażać się nie da,można je co najwyżej urazić ale co tam jeszcze jeden
          straznik świętego ognia w katolickim,nieszczęsliwym kraju...Cudny wykładzik BCrB
          ale możesz rasta nie przekonać zwłaszcza jeżeli jest gorszego gatunku
          człowiekiem,czyli kobieta.Z tego punktu widzenia teoria o św Tomaszu i
          Augustynie jako o ojcach kościoła i jego autorytetach jest ryzykowna
          nieco.Czyżbyś nie wiedział czy liczysz że rasta nie wie...???
          Widać wyraznie żeś silnie zmotywowany religijnie aczkolwiek albo niedouczony
          albo niezbyt uczciwy,co nie dziwi bo to częsty objaw u osobników tego
          pokroju.Tak czy siak NIE UCISZAJ TU NIKOGO bo ja tego nie lubię a jak mnie się
          wlezie na odcisk to wredny sie robie.Rozumiemy się?
          • Gość: BCrB Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.devs.futuro.pl 03.07.06, 15:33
            :)
            Mało uważnie czytasz -
            1. nie uciszam, ale namawiam do rozwagi.
            2. Nie obrażam się - nie jesteśmy na tym etapie znajomości, żebyś Ty bądź
            ktokolwiek tu mógł mnie obrazić
            3. jeśli uważasz, że jestem "strażnikiem świętego ognia" to raz jeszcze
            przeczytaj, co napisałem i sprecyzuj, którego świętego ognia
            4. Co do Augustyna i Tomasza z Akwinu - też zachęcam do ponownej lektury. Nie
            obrażali kobiet - w nie większym stopniu niż Arystoteles, Platon czy Marek
            Aureliusz :)
            5. Nie prowadzę z rasta dyskusji teologicznej - przy takiej użyłbym innych
            argumentów a przede wszystkim robiłbym to via mail, nie publicznie.

            A na koniec pytanie - czym mierzysz moją uczciwość? :)
            • ozzy10 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 18:09
              Zestaw podręczny manipulator wypadł ci spod kiecki.Oducz sie stosować ordynarną
              manipulację(drugi rok seminarium?)na ludziach,jeżeli chcesz rozmawiać z
              normalnymi.W taki sposób będziesz rozmawiał tylko ze "swoimi".Przykre i mało
              rozwojowe.No i najważniejsze! Porzuć ten nieznośny ton "wiedzącego lepiej".
              • Gość: * Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.devs.futuro.pl 05.07.06, 10:35
                A wiesz, że ciebie to mi szkoda. Jeśli dotąd nie znalazłeś rozumu, to już nie
                znajdziesz. Kultury też nie szukaj. Za późno.
                • ozzy10 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 05.07.06, 18:07
                  Ja niczego nie szukam w przeciwieństwie do ciebie.Znudziłeś sie życiem koleś i
                  zaczepki szukasz? Agresja wylewa ci sie uszami gościu - spusc se z krzyża o
                  odstosunkuj się odemnie bo sie wyżygam
                • edico Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 05.07.06, 20:32
                  Tym postem potwierdzasz zasadność pytania zawartego w wątku. Idąc za Twoim
                  tokiem myślenia, wnioskować można tylko jedno - NIE MOGĄ.
            • edico Re: Czym mierzyć uczciwość??? :o)) 03.07.06, 20:58
              Dobre pytanie :))

              Gość portalu: BCrB napisał(a):

              > 4. Co do Augustyna i Tomasza z Akwinu - też zachęcam do ponownej lektury. Nie
              > obrażali kobiet - w nie większym stopniu niż Arystoteles, Platon czy Marek
              > Aureliusz :)
              ten katolicki gigant teologii już w wieku osiemnastu lat spłodził syna, któremu
              nadał imię Adeodatus (Dar Boży). O zgrozo! — bez sakramentu małżeństwa, czyli w
              całkowicie nieprawym łożu. W wieku osiemnastu lat, dzięki dziełu Hortensius
              Cycerona, zaczął myśleć o bogu i filozofii. W konkubinacie żył szczęśliwie przez
              lat niemal piętnaście (w końcu zerwał z kochanką pod naciskiem pobożnej matki,
              Moniki). Aby utrzymać rodzinę otworzył w Tagaście szkołę. Później był retorem w
              Kartaginie, następnie wykładał retorykę w Rzymie i Mediolanie. Fatalne dla jego
              prawowierności w dłuższej perspektywie zakończyły się rozważania nad istotą zła,
              łaską i wolną wolą. W tej kwestii wystąpił najpierw przeciw Pelagiuszowi, który
              głosił, iż każdy ma swobodę wyboru między dobrem i złem, odrzucając grzech
              pierworodny. Tymczasem on to potępił, przekonując, że człowiek jest tak
              pogrążony w grzechu, że praktycznie niczego nie może dokonać samodzielnie, bez
              pomocy Boga (tj. łaski bożej). Pisał, że człowiek ma "prawo grzechu, wypisane w
              jego członkach"!!!
              A więc była to doktryna, która przekreślała praktycznie wolną wolę i wpływ
              człowieka na swoje zbawienie. Niewolnictwo uważał za "zgodne z wolą Boską".

              "Ach, gdyby tak we wszystkich jedna wiara była! Wtedy nie trzeba by było tak
              wiele walczyć" - stwierdził.
              Czy można coś do tego jeszcze dodać???

              Tomasz z Akwinu w swej "Summie Teologicznej" zajmował się problemem tolerancji.
              W tej mierze tolerancja jest tu rozpatrywana przez cały okres między śmiercią
              Doktora Anielskiego, a Kontrreformacją jako dylemat czy można "dopuścić",
              "pozwolić", "tolerować" więcej niż jedno, rzymskie, wyznanie w królestwie
              chrześcijańskim. Efekty tych rozważań historia zapisała w całej gamie kolorów i
              nie koniecznie tych przyjaznych ludzkości - no chyba że pod uwagę weźmiemy tzw.
              "jedynie słuszną rację" :)).
        • ravendom do BCrB 08.07.06, 14:57
          Naprawde nieźle napisane. Widzisz..., ale własnie o tym mowa, ze takich ludzi
          jak Ty w instytucji jaką jest Kościół Katolicki brakuje na codzien.
          Inteligentnych, myślących nad swoim życiem i wartościami w nim, oraz
          potrafiących odpowiadać na pytania tych, którzy mają inne poglądy. Obecnie
          ludziom KK kojarzy sie głównie z Radiem Maryja, to nic dziwnego, ze ludzie sie
          o tego odwracają.

          jestem przeciw kosciołowi, ale nie przeszkadza mi jesli ktos jest wierzacy.
          Wierz w co chcesz, ale myśl nad tym... i nie pozwól zeby Twoja wiara była tylko
          schemtem "bo tak wypada".

          POZDRAWIAM
      • edico Re: jasne strony kościoła??? 03.07.06, 20:36
        Gość portalu: BCrB napisał(a):

        > ... Kościół katolicki miał nie tylko czarne strony w swojej historii. Miał
        > również jasne, źle jest pomijać je w zadawaniu pytań. Zapytasz jakie były te
        > jasne strony kościoła? Spieszę odpowiedzieć - św. Franciszek z Asyżu, ...
        Św. Franciszek z Asyżu (1182-1226), "ojciec seraficki", patron ekologów, który
        ewangelię głosił ptaszkom i motylkom, jest uznawany za założyciela pierwszego
        katolickiego zakonu żebrzącego. Uznaje się go za pierwszego stygmatyka, czyli
        osobę, która pod wpływem silnych uczuć religijnych posiada na ciele rany, które
        mają być ranami Chrystusa. Jest jednym z najpopularniejszych katolickich
        świętych. Wskazuje się dziś na niego, jako na przykład pozytywnej strony
        Kościoła, wśród powszechnego zepsucia nie tylko ówczesnego kleru.
        Na ile jednak uzasadnione jest twierdzenie, że św. Franciszek był katolikiem???

        Urodził się w rodzinie bogatego kupca z Asyżu, początkowo żył jak utracjusz,
        "obwołany królem biesiad i królem młodzieży asyskiej, rozrzutnie gospodarował
        bogactwami ojca, ubierał się w sposób osobliwy i jaskrawy, brał udział w
        zabawach i śpiewach na wieczornych spotkaniach z przyjaciółmi". W roku 1202
        wziął udział w wojnie Asyżu z Perugią. Jego uczniowie, przede wszystkim ludzie
        młodzi, jednoczyli się z przyrodą, żyli radośnie i beztrosko. Wówczas Franciszek
        odrzucał nawet księgi święte zakazując ich czytania swoim towarzyszom, co
        później tak ochoczo zostalo przyjęte przez Watykan umieszczając nawet Biblię na
        wykazie Kościelnych Ksiąg Zakazanych.
        Św. Franciszek był o tyle katolikiem, że nie wypowiedział posłuszeństwa
        papieżowi. Jeśli chodzi o jego przekonania religijne, to z całą pewnością były
        one na tyle heretyckie, że wielu za ich wyznawanie płonęło na stosie, zarówno
        przed nim, jak i dziesiątki lat po nim.

        > ... św. Tomasz z Akwinu,...
        Ależ to przepiiiikne...
        W "Liście do Galatów" (6, 2) apostoł Paweł pisze: "Jedni drugich ciężary noście,
        tak wypełnicie prawo Chrystusa". Jego Ekonomia Boża do dziś doprowadza nie
        jednego Namiestnika Chrystusa do rozstroju w metodach zdobywania mamony.


        > ... św. Augustyn, ...
        "Jakże ich mieszkańcy mogliby pochodzić od Adama? Jak mogliby wywodzić swe
        pochodzenie od arki Noego? Jakże mogli być odkupieni przez Zbawiciela"..., itd.,
        itp, itd.
        To bardzo groźne wystąpienie nastąpiło 21 grudnia 1614 r., kiedy to brat
        Ceccini, dominikanin, stanął na kazalnicy grzmiąc przeciw Galileuszowi i
        wszystkim matematykom, gdyż nauka ich, jak utrzymywał, jest dziełem diabła i
        powodem wszystkich herezji (podobnie przed wiekami pisał św. Augustyn).
        Zapewne jest to jedna z najjaśniejszych stron tego świetego :))


        > ...św. Ignacy Loyola ...
        "Abyśmy byli pewni wszystkiego, musimy zawsze trzymać się następującej zasady:
        niechaj to co naszym oczom jawi się jako białe, będzie czarne, jeśli tak
        postanowi Kościół hierarchiczny"
        (Założyciel TJ, Ignacy Loyola)

        > - oni bardzo zmienili ludzi
        > swojej epoki.
        Nie przeczę. Odgłosy tych zmian słychać i na tym forum. Masz jeszcze więcej
        takich???

        > Co więcej, zmieniają ich również teraz.
        I to jest właśnie ta cała kałabania...

        > Być może nie wiesz - ojciec Maksymilian Kolbe, dość istotna postać w kościele
        > katolickim poświęcił swoje życie dla zupełnie obcej osoby, w warunkach w
        > których nikt nie chciałby się znaleźć.
        Stanisław Musiał SJ mówiąc o św. Maksymilianie dodał: "Pamiętajmy jednak, że
        nawet święty jest tylko człowiekiem".
        O. Kolbe jak człowiek, taki jakim był przed tym nim znalazł się w obozie
        koncentracyjnym. Wszak już jego beatyfikacji dokonanej 17 października 1971 r.
        towarzyszyły gorące spory, z uwagi na dwa aspekty jego osobowości: agresywny
        klerykalizm i antysemityzm.
        Powołane przez niego Rycerstwo Niepokalanej (Militia Immaculate) zostało
        założone 16 października 1917 r. Jego idea była jasna i kontrreformacyjna:
        nawracanie na katolicyzm, walka z niedowiarstwem i masonerią. Już sam początek
        programu RN jest sugestywny: dwa cytaty, pierwszy z Księgi Rodzaju(3, 15): "Ona
        zetrze głowę twoją". Można to interpretować jako symbol walki z heretykami, bądź
        namawiającymi do grzechu. Niesie skojarzenia ze Świętą Inkwizycją i jej metodami
        walki. Drugi cytat pochodzi od ...Świętego Oficjum, czyli Inkwizycji! -
        "Wszystkie herezje samaś zniszczyła na całym świecie". Oto cele jakie swej
        organizacji wytyczył Kolbe: "Starać się o nawrócenie grzeszników, heretyków,
        schizmatyków itd., a najbardziej masonów i o uświęcenie wszystkich pod opieką i
        za pośrednictwem NMP Niepokalanej". Jeśli chodzi o środki do tego prowadzące:
        "1. O ile możliwości raz na dzień zwrócić się do NMP Niepokalanej z tym aktem
        strzelistym: "O Maryjo bez grzechu poczęta, módl się za nami, którzy się do
        Ciebie uciekamy i za wszystkimi, którzy się do Ciebie nie uciekają, a zwłaszcza
        za masonami" (można dodać na końcu i szczególną jakąś intencję). 2. Wszelkie
        środki (byle godziwe), na jakie pozwala stan, warunki i okoliczności, co poleca
        się każdego gorliwości i roztropności: przede wszystkim zaś Cudowny Medalik".
        Poniżej Statut usprawiedliwia i rozgrzesza środki które z godziwością mają mało
        wspólnego, pisząc jaki jest cel nadrzędny i jedyny, pomijając środki do niego:
        "Uwaga: [...] Nic nie obowiązuje pod grzechem, choćby najmniejszym; miłość bez
        granic ku Sercu Przenajświętszemu Pana Jezusa, aby jak najwięcej dusz jak
        najściślej z Nim przez Niepokalaną połączyć, jest naszym jedynym bodźcem."

        Późniejsze wydanie Statutu z lat 90. informuje nas: "O. Maksymilian Kolbe
        przeżywał swą żywą więź z Maryją w sposób szczególny. Rozumiał ją jako
        'przemienianie się w Nią', 'stawanie się jakby Nią samą'"

        > ... A matka Teresa z Kalkuty?
        W internecie jest dosyć opublikowanych materiałów na jej temat, by je powtarzać.
        Znacznie prościej jest po prostu się z nimi zapoznać przed głoszeniem tych peanów.

        > ...A klasztory księży werbistów? A Jezuici, którzy - niczym postacie z Hermana
        > Hesse "Gry
        > szklanych paciorków" dbają o to, aby nie ginęła wiedza ludzkości (całej
        > ludzkości, również innych wyznań i religii!) ?
        Tak, świat mnichów i zakonów wart jest także odmiennego wątku sięgającxego do
        faktów a nie mitów.

        Pozostały dywagacjom także jest znacznie bliżej do mitów niż do faktów.
        Wystarczy trochę lektury przedmiotowej, by nabrać wielkiej ostrożności do
        wiarygodności tak przedstawianych argumentów krytykujących autora postu. Zresztą
        krytyka oparta na takich ogólnikach mówi sama za siebie.
        • Gość: Krysta Re: jasne strony kościoła??? IP: *.ols.vectranet.pl 03.07.06, 20:46
          Kazda religia ma swoje nie jasne strony.Jesli jest potrzebna modlitwa ktora
          pomoze komoś w trudnym momencie to chwala. Wiara w kazdej religii opiera sie na
          zaufani do tego co jest gloszone. A szukanie dziur to inna bajka.
          • edico Re: A cóż to za religie... 03.07.06, 21:01
            których praktyki są sprzeczne z głoszonymi prawdami???
      • venus99 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 21:00
        Maksymilian Kolbe był obrzydliwym antysemitą,przed wojną wydawał antysemicką
        gazete,podżegał do waśni narodowościowych.zaiste bardzo trudno uznać go za
        pozytywnego bohatera.okoliczności śmierci nie uzasadniają w żadnym przypadku
        robienia z niego wzorcowej postaci.
        • Gość: krzysiekqfel Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.olsztyn.mm.pl 03.07.06, 22:00
          Nie wiem kto jest bardziej obrzydliwy? Czy osoba,która idzie na śmierć za innego
          człowieka,czy ktoś,kto obraża innych nie znając ich?
          • venus99 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 03.07.06, 22:04
            1.a cóż takiego było obrażliwego i dla kogo.
            to zadziwiające,że tak wiele osób w tym pieknym kraju obraża sie na prawdę.
            2.nie zapominajmy,że w czasie wojny tysiące osób oddawało życie aby ocalić
            innych.doceniam gest Kolbego ale nic ponadto.
    • Gość: krzysiekqfel Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.olsztyn.mm.pl 03.07.06, 21:55
      A co ty sobą reprezentujesz człowieku? Znasz ten fragment który mówi:"...gdzie
      dwóch lub trzech zbiera się w Moim imieniu ,tam Ja pośród nich jestem..." Jakiś
      oszołom nawsadzał Ci w głowę bzdur i powtarzasz je bezmyślnie.Przeczytaj całą
      Biblię i wtedy możesz się na jej temat dyskutować..."proście,a będzie wam
      dane,pukajcie,a otworzą wam ..."
    • Gość: efunia a widzieliście to? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.06, 22:23
      i wszystko jasne, nie?
      • Gość: efunia Re: a widzieliście to? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.06, 22:25
        zapomniałam dodac na Krakowie tez byłforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
        f=61&w=44575166

      • Gość: efunia Re: a widzieliście to? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.06, 22:25
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=44575166
    • Gość: alfik Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.elb.vectranet.pl / *.elb.vectranet.pl 05.07.06, 21:32
      Jak polinteligent moze sie o to pytać?
    • Gość: Ed Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 06.07.06, 20:27
      Pytanie jest dosyć trudne do do udzielenia odpowiedzi, skoro przyjmuje się, że
      wiara wyklucza poznanie rozumowe. Jeszcze trudniejsze do zrozumienia jest to, że
      dla uzasadnienia tej wiary próbuje się zaprząc rozmyślania oparte na logice i nauce.
    • Gość: **2 Odpowiedź bez złośliwości IP: *.olsztyn.mm.pl 07.07.06, 20:43
      Amerykanie twierdzą, że gdyby w wyścigu do fotela prezydenckiego stanął Kaczor
      Donald to uzyskałby około 17% głosów.
      Taka jest prawidłowość świadomości ludzkiej. Każda idea, jakakolwiek pojawi się
      na Ziemi znajdzie swoich popleczników swoich wrogów i obojętnych wobec niej. W
      religii problem polega tylko na tym, że wszyscy - tak poplecznicy, jak i
      wrogowie zwalczją obojętnych...
      Spórzcie na historię różnych religii - przecież przyjmowano w nich takie
      teorie, że tylko tłumaczy to stanowisko Tertuliana: credo, quia absurdum -
      wierzę ponieważ jest to absurdalne...
      • edico Re: Prosta droga 07.07.06, 20:51
        do dywagacji na temat "wiara dobra i wiara niedobra" :)
        • Gość: Henryk 56 Re: Prosta droga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.06, 21:45
          "Tam gdzie zaczyna się religia,kończy się rozum"
          • edico Re: Prosta droga 16.07.06, 22:09
            :)
    • Gość: luna37 Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 17.07.06, 00:32
      a ja znalazłam cos takiego...i powiem że po przejrzeniu tej stronki bardzo mnie
      ona i jej treść zainteresowała...:)))

      wlasnowierca.be/
      • edico Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 17.07.06, 01:14
        A i owszem. Przeglądałem tę stronę i jestem pełen uznania dla koncepcji autora.
        W swym zamyśle i konstrukcji sprawia wrażenie chęci powrotu do greckiej
        filozofii pojmowania człowieka w sposób raczej mijający się z gnostycyzmem. Żczę
        autorowi sukcesu w jej dalszej rozbudowie.
    • Gość: KK sektą? Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 17.07.06, 00:56
      CZY KOŚCIÓŁ KATOLICKI
      JEST SEKTĄ?

      Wyniki testu Dominikańskiego Centrum Informacji o sektach z Wrocławia.

      1. Już pierwszy kontakt z grupą otworzył całkowicie nowe widzenie świata (tzw.
      przeżycie kluczowe).
      - Zdarza się, że tak (zależy, na kogo się trafi).

      2. Obraz świata jest bardzo prosty i wyjaśnia rzeczywiście każdy problem.
      - Tak.

      3. W grupie znajdziesz wszystko, czego do tej pory na próżno szukałeś.
      - Bywa że tak.

      4. Grupa ma mistrza lub przywódcę, Ojca, Guru, lub największego myśliciela,
      który jedynie posiada całą prawdę i często jest czczony jako Bóg.
      - Tak, papieża (ludzie modlili się do Jana Pawła II już za życia - obecnie
      trwają prace nad wyniesieniem go na ołtarze).

      5. Świat zmierza nieuchronnie ku katastrofie i tylko grupa wie jak go uratować.
      - Tak (Sąd Ostateczny).

      6. Grupa odrzuca naukę w szkołach i uczelniach: Jedynie nauka grupy jest
      uważana za wartościową i prawdziwą.
      - Nie, ponieważ Katolicyzm jest w szkołach wszechobecny. Zdarza się jednak, że
      niektórzy członkowie grupy negują całkowicie ewolucjonizm, a częściowo naukę
      biologii, historii, etc.

      7. Grupa odrzuca racjonalne myślenie, umysłowe rozumienie, jako negatywne,
      sataniczne, nieoświecone.
      - Bardzo często...

      8. Krytyka i odrzucenie przez stojących z zewnątrz jest właśnie dowodem, że
      grupa ma rację.
      - Czasami tak.

      9. Grupa ocenia siebie, jako prawdziwą rodzinę lub wspólnotę.
      - Tak.

      10. Grupa chce by wszelkie dawne relacje z rodziną, przyjaciółmi i środowiskiem
      zostały zerwane, ponieważ przeszkadzają w Twoim rozwoju.
      - W niektórych zakonach tak.

      11. Grupa oddziela się od reszty świata poprzez ubiór, żywienie, własny język,
      ograniczanie swobody w relacjach międzyludzkich.
      - Cześciowo tak (zakonnicy, zakonnice, księża...).

      12. Grupa żąda ścisłego posłuszeństwa regułom, albo dyscypliny, ponieważ jest
      to jedyna droga do zbawienia.
      - Tak.

      13. Grupa narzuca sposób zachowań seksualnych, np. kontakt z partnerami za
      zgodą kierownictwa, seks grupowy, całkowity zakaz kontaktów seksualnych dla
      osób z niższych w hierarchii grupy.
      - Tak (seks tylko pomiędzy małżonkami, wyłącznie hetero, bez środków
      antykoncepcyjnych).

      14. Cały czas jest wypełniony zadaniami, np. sprzedażą książek, czasopism,
      werbowaniem nowych członków, udziałem w kolejnych kursach, medytacją.
      - Części członkom tak (np. duchowni, mnisi i zakonnice).

      15. Jeżeli obiecany przez grupę sukces, bądź uzdrowienie nie nastąpią, grupa
      uzna, że Ty sam jesteś za to odpowiedzialny, ponieważ nie zaangażowałeś się
      dostatecznie, lub nie wierzyłeś wystarczająco silnie.
      - Tak (np. "za mało się modlisz").

      16. Członkiem grupy powinieneś zostać natychmiast, już dzisiaj.
      - Tak. Już w chwili narodzin dziecka członka grupy zostaje podjęta
      natychmiastowa decyzja o jak najszybszym jego chrzcie i tym samym o jego
      przystąpieniu do grupy. Działanie to jest perfidne, bo dziecko nie wie co się
      dzieje i nie ma możliwości zaprotestować. W przypadku werbowania (nawracania)
      osób dorosłych, zależy to od stopnia fanatyzmu werbującego członka grupy...

      17. Nie istnieje możliwość uzyskania obiektywnego obrazu grupy, gdyż ważniejsze
      od refleksji jest przeżycie, zgodne z zasadą: Tego nie da się po prostu
      wyjaśnić. Proszę przyjść do nas i wziąć udział w spotkaniu. Kiedy przeżyjecie,
      zrozumiecie.
      - Niektóre odłamy tak.

      Wyniki nie pozostawiają wątpliwości - Kościół Katolicki spełnia większość
      wymagań testu. Dominikańskiemu Centrum Informacji sugeruje dopisanie go do
      listy sekt.

      Test za www.sekty.iq.pl/test.htm
      • edico Re: Jak inteligentni ludzie mogą być katolikami? 17.07.06, 01:17
        Spełnia wszystkie wymogi definicji sekty z Wikipedii
        pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
    • edico Czy młyny kościoła zaczynają mielić? 05.04.13, 13:18
      Papież Franciszek wymienia pierwszych biskupów w Polsce
      spoleczenstwo.newsweek.pl/biskup-nie-przeprasza,101784,1,1.html
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka