Lidia Staroń - skandal!

[Gość: Oszukany]

Z informacji od osób biorących udział w pracach podkomisji sejmowej nad
nowelizacją ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz druków 339, 602, 766,
767 i 768 wynika jednoznacznie , że posłowie wszystkich partii bez wyjątku po
prostu chcą zalegalizować bezprawie polegające na "przyznawaniu" nam jakiś
nędznych praw niby własności do mieszkań, które nikt inny tylko my
sfinansowaliśmy ze swoich pieniędzy! Trzeba wreszcie jasno powiedzieć, że
upłynął już wystarczająco długi okres czasu, aby posłowie uświadomili sobie,
że spółdzielnie mieszkaniowe nie są właścicielami naszych mieszkań, że nigdy
nie miały takiego majątku, aby wybudować budynki z mieszkaniami. To my
finansowaliśmy wybudowanie tych budynków i teraz jakiekolwiek próby
polegające na uczynieniu zarządów spółdzielni dysponentem naszych praw są po
prostu ordynarnym paserstwem.
Dowiedziałem się przy okazji, że to nasza posłanka Lidia Staroń była głównym
pomysłodawcą zapisu, że członkiem spółdzielni będą również osoby, "którym
przysługuje prawo odrębnej własności lokalu albo spółdzielcze własnościowe
prawo do lokalu, choćby nie złożyły deklaracji członkowskich i nie zostały
przyjęte w poczet spółdzielni".
Pani poseł, toż to skandal - to powrót do czasów PRL, to obowiązkowa
przynależność do spółdzielni, wbrew woli spółdzielcy. To przypomina przymus
należenia do spółdzielni produkcyjnych, chociaż faktycznie chyba go nie było,
bo oficjalnie przystępowano do nich dobrowolnie.
Komu się pani sprzedała? Dlaczego pani zdradziła spółdzielców?

[Gość: Olek]

dla dobra solidarnej RP niezbędna jest restytucja wielu prawnych rozwiązań z
formacji socjalistycznej np. przymus zrzeszania się w spółdzielniach mieszkaniowych

Hej.

[Gość: kik]

Powoli, powoli kochani spółdzielcy jeden za drugim przejrzycie na oczy i
zobaczycie, czyje interesy naprawdę reprezentuje Lidzia. Ja wiem o tym od dawna
i od dawna piszę o tym na forum. Ta Pani umie walczyć tylko o swój interes i to
dosłownie "po trupach"!

[Gość: Olek]

ja tak chciałem bardziej ogólnie, bo ja pani Lidii nie znam

[Gość: kik]

Ale ja ją znam i to z jak najgorszej strony, bo próbowała mnie wciągnąć w walkę
przeciwko Procykowi i to w jaki sposób! Wprost bezczelnie kłamała i kazał mi to
potwierdzać, jak miałem swoje zdanie i dokumenty, że jest inaczej, to dostawała
furii i twierdziła, że bez mojej pomocy i tak go zniszczy. Jak potem próbowałem
przy świadkach rozmawiać z nią merytorycznie i pokazałem, że nie ma racji oraz
przypomniałem jej zdarzenia, w których brała udział, to wyparła się "w żywe
oczy". Wówczas definitywnie zrozumiałem, że to osoba, od której najlepiej
trzymać się jak najdalej. Po prostu fakty przemawiające na jej niekorzyść wbrew
oczywistym prawdom przekręca na odwrót.

[Gość: Oszukany]

Nie mieszajmy w to Procyka! Mnie i też chyba innych obchodzi nasz interes tj.
możliwość uzyskania nie jakies ograniczonej, gó..anej własności do lokali
przez nas sfinansowanych.
L. Staroń chyba miała reprezentować interesy spółdzielców w sejmie ( w każdym
razie ja miałem takie przekonanie do ostatniego czwartku tj. posiedzenia
wspomnianej w moim pierwszy wątku podkomisji sejmowej) a teraz okazuje się, że
nie widomo w co gra!

[Gość: wyborca]

sprawdziłem, że Lidia S. zajmuje się tyloma róznymi sprawami, że chyba
zapomniała o całym meritum spraw spółdzielczych, z resztą jej nie chodzi o
spółdzielców, tylko dba o siebie

[Gość: Oszukany]

Istotnie, poseł nie może zajmowac się tylko jedna tematyką. Ale w przypadku
Lidii Staroń jest faktem bezspornym, że do Sejmu dostała się ona głównie dzięki
głosom spółdzielców. Nie wnikam, jakie były jej prawdziwe intencje.
W moim i wielu innych spółdzielców przekonaniu powinna przede wszystkim
reprezentowac nas, spółdzielców, w procesie tworzenia dla nas korzystnego
prawa. Tymczasem okazuje się, że nie wiadomo z jakich powodów sprzymierzyła się
z posłami reprezentującym w sejmie po prostu grupę prezesów spółdzielni
robiących wszystko, aby nadal zarządzać naszym majątkiem, często bez naszej
zgody i przeciw naszym interesom. Istnieje poważne podejrzenie, że niektórzy
będą wręcz próbowali przejmować w zaowalowany sposób nasze mieszkania, bo to
jest jeszcze jedyna dziedzina gospodarki, która nie została rozkradziona tak
jak inne w tzw. procesach prywatyzacyjnych w ubieglych latach.
Prace prowadzone przez podkomisję sejmową, której członkiem jest również Lidia
Staroń, nie prowadzą absolutnie do poprawy naszej sytuacji i dania nam
wiekszych praw - wręcz przeciwnie, zmierzają poprzez udziwnione zapisy do
takiego zagmatwania i przedłużania w nieskończoność sprawy, aby jeszcze przez
długie lata nie przywrócona nam naszej własności.
Bo trudno wyobrazić sobie, by posłanka Lidia Staroń, osoba inteligentna i z
wyższym wyksztalceniem, nie zdawała sobie sprawy, że jej propozycja stoi w
jawnej sprzeczności z jednym z orzeczeń Trybunału Konstytuccyjnego
stwierdzającym, ze można mieć mieszkanie w spółdzielni i nie być jej członkiem!
Przeforsowanie zapisu niezgodnego z obowiązujacym prawem nie jest przeoczeniem
czy pomyłką, musiało być dokładnie przemyślane. Istnieje podejrzenie, że
zaproponowany zapis ma na celu stworzsenie mozliwości wprowadzenia do
spółdzielni osób z zewnątrz, mających w niej jedynie byle jakie mieszkanie, aby
mogli skutecznie wspierać prezesów w ich nieuczciwych kombinacjach w sytuacji,
gdy coraz mniej spółdzielców aktywnie uczestniczy w życiu spółdzielni.
Nie spodziewam sie, że w tej sprawie zabierze głos osobiście Lidia Staroń i
wytłumaczy się ze swego wysoce niefortunnego pomysłu, ale może ktoś z jej
współpracowników, choćby z biura poselskiego, coś nam na ten temat napisze na
niniejszym forum. Bo milczenie będzie jedynie potwierdzeniem tchórzostwa przed
wytłumaczeniem się spółdzielcom ze swego podejrzanego postępowania.

[bystra2000]

Czy tylko jedna Lidka wpuściła
w maliny wyborców?

[Gość: Oszukany]

Oczywiście, że nie tylko jedna Lidia Staroń oszukała i oszukuje wyborców! Mam
tego pełną świadomość, ale ponieważ siedzę dość głęboko w sprawach
społdzielnianych i jestem świadom, co szykują nam ustawodawcy i ilu z nas to
dotknie i wiem, jaka jest w tym rola znanej nam osoby, więc piszę akurat o tym.
Nie ukrywam, że był okres, że uważałem L. Staroń za osobę godną zaufania i
dobrze nas reprezentującą w sejmie. Niestety, byłem naiwny.
I nie widzę powodu, aby o tym nie pisać, bo inni politycy też podobnie do L.
Staroń postępują.

[Gość: do oszukanego]

A może trzeba zwrócić się do nadwornej pisarki Lidii Staroń, dziennikarki
gazety wyborczej Joanny Wojciechowskiej i ona obiektywnie i bezinteresownie
wytłumaczy wszystkim, że pani Lidiia działa w interesie spółdzielców, a
oszukany nie ma racji i podważa zaufanie do posłanki.

[Gość: drugi do oszukaneg]

Lidzia dlatego forsuje takie zapisy prawa, ponieważ ona nie posiada
spółdzielczego mieszkania, tylko lokal użytkowy i zapis, który forsuje jest dla
niej korzystny jako "lokalowca", a nie zwykłego spółdzielcy.

[Gość: obit]

nie tylko ona, ale ona naprawdę tak umiała przekonywać, jak nikt inny

[Gość: Oszukany]

Nie tylko L. Staroń umie przekonywać, ale dlaczego jako spółdzielcy jesteśmy
tacy naiwni? Bo raz oszukuje nas L. Staroń. kiedy indziej tacy prezesi jak Z.
Procyk, bo pomimo moich obecnych pretensji do posłanki nadal jestem przekonany,
że prezes Pojezierza działał przeciw spółdzielcom.
Zauważyłem, że cała sprawa traktowana jest w ten sposób, że obecne postępowanie
L. Staroń skierowane według mnie ewidentnie przeciw spółdzielcom nie tylko
Pojezierza ale i całej Polski ma niby świadczyć o tym, że zarzuty w stosunku do
Procyka są wyssanymi z palca, feceta spotkała ogromna krzywda, aferę rozpętano
w sztuczny sposób itp.
A tak jednak nie jest, bo spółdzielczość mieszkaniowa w Polsce to jedno wielkie
bagno, o czym świadczą choćby przykłady innych spółdzielni w Olsztynie.
Tak więc oddajmy każdemu sprawiedliwie to, na co zasłużył.
Mnie w tym wątku interesuje obecne zachowanie L. Staroń jako rzecznika
spółdzielców i oceniam je jako ewidentną zdradę naszych interesów w procesie
tworzenia prawa w parlamencie.
I jeszcze jedno - o klasie i zrozumieniu swojej roli jako posłanki świadczy to,
że na moje zarzuty L. Staroń lub ktoś z jej biura poselskiego do tej pory nie
odpowiedziała. Świadczy to o tym, że nas, wyborców traktowala poważnie jedynie
przed wyborami, gdy były potrzebne jej nasze głosy. Teraz z nami zupełnie się
nie liczy! To, że i inni politycy postępują podobnie, nie stanowi dla L. Staroń
żadnego usprawiedliwienia. A ja jako obywatel czuję się oszukany!

[Gość: kik]

I tu się z Tobą oszukany nie zgadzam, bo powtarzasz jak papuga po Lidzi, że Z.P
działał przeciw spółdzielcom, a ja jako mieszkaniec spółdzielni twierdzę, wprost
przeciwnie, że żaden dotychczasowy prezes tyle dobrego, co on dla tej
spółdzielni nie zrobił. Co do jego zarzutów poczekajmy aż wypowie się na ich
temat sąd. To, że spółdzielczość w Polsce, to bagno, to być może jest prawdą,
ale to wcale nie znaczy, że tak było w SM "Pojezierze". Tak twierdziła Lidzia, a
sam widzisz ile warte są jej wypowiedzi.

Kik, nie przekonasz mnie!

[Gość: Oszukany]

Nie próbuj mnie przekonać, że jak L. Staroń teraz skandalicznie kręci, to i jej
zarzuty w stosunku do Z.P. są bezpodstawne. Może tak byc, ale z dotychczasowej
mojej wiedzy (nie od L. Staroń) wynika, że w Pojezierzu byłu przewały! A jak
jest w innych spółdzielniach, to doskonale wiem i nie uwierzęe, że Pojezierze
za ZP było oazą uczciwości!

[Gość: kik]

Trudno, przepraszam, nie chcę nic na siłę, ja mam swoje pozytywne zdanie na
temat byłego zarządu SM "Pojezierze"i poczekam, aż przekonasz się do niego, tak
samo jak już przekonałeś się co do negatywnej oceny działań Lidii Staroń.
Pozdrawiam.

[Gość: wybiórcza]

Jest czas za zadanie kolejego pytania w tej dyskusji, dlaczego nadal milczy
gazeta wyborcza, czy nadal obowiazuje w tej gazecie zakaz pisania czegokolwiek
złego na temat posłanki Lidii Staroń. Temat wietysięcznych długów zasądzonych
wyrokami sądowymi gazeta wyborcza obiektywnie przemilczała, próby wymuszenia na
zarządzie spółdzielni anulowania zadłużenienia posłanki i jej nielicznej już
kompani z stowarzyszenia także. Temat poczyniań Lidii Staroń w komsji sejmowej
też jest niewygodny dla jej wizerunku i nie jest poruszany przez niezależną
prasę z lokalnej gazety wyborczej. Joanna Wojciechowska jakoś nie chce albo nie
może tych wątków opisać.

[Gość: ciekawa]

jakoś służby posłanki milczą

[Gość: mieszkaniec sm poj]

Obiecała członkom stowarzyszenia dłużników spółdzielni pojezierze, że nie będą
płacić czynszu za lokle użytkowe, tylko jak za mieszklane i co... sąd zasądza
powoli bo powoli ale jednak zaległy czynsz kredytowany przez resztę mieszkańców
z odsetkami i kosztami postępowania sądowego. I nie zwróciły się dotychczasowe
wydaki medialne, bo i tak trzeba płacić i przestać żyć na koszt pozostałych
spółdzilców. I czują się oszukani.

[Gość: olsztynianka]

Ja również pisałam o pani Staroń, żeby na nią nie głosowali, bo dba TYLKO o
swój interes, to wszyscy na mnie naskoczyli, że jestem PROCYKOWA, pytali ile mi
zapłacił, że go bronię. A ta kobieta zniszczyła tylu ludzi, tylko dlatego, że
miała długi w spółdzielni. Niektórzy tego nie wytrzymali i nie ma ich już
między nami... Oby kiedyś zapłaciła za wszystko zło, które uczyniła innym
ludziom. Życzę jej tego w nadchodzącym NOWYM ROKU! Życzę pani STAROŃ żeby w
nadchodzącym roku przeżyła to wszystko co przeżyli byli prezesowie spółdzielni
Pojezierze.

[Gość: radost]

"Oszukany", tylko częściowo ma rację pisząc, że to spółdzielcy sfinansowali
majątek spółdzielni mieszkaniowych. Większość majątku spóldzielni istniejących
kilkadziesiąt lat (wspólnego - infrastruktutra osiedlowa - uzbrojenie terenu,
pawilony, kluby, budynki administracji) została sfinansowana z budżetu państwa
w formie dotacji i umorzenia kredytów bankowych. Spółdzielnie były
wówczas "upaństwowione" i realizowały politykę mieszkaniową polegającą na
odejściu od zapewnienia przez władze państwowe bezpłatnych mieszkań dla
ludności miejskiej (to się nie udało), po odwilży 1956 roku władze zaczęły
traktować spółdzielnie mieszkaniowe jako formę częściowego finansowania
mieszkalnictwa przez obywateli. W rezultacie zarówno część wartości mieszkań
(szczególnie lokatorskich, ale i własnościowych) zostało sfinansowanych z
budżetu poprzez system dotacji i umorzeń częsci kredytów. Infrastruktura
osiedlowa została sfinansowana prawie w całości z budżetu państwa i przekazana
na własność spółdzielniom mieszkaniowym (spółdzielcom, a nie zarządom
spółdzielni) - ten model finansowania dotyczył lat 60-tych, 70-tych i 80-tych.
Tak więc do majątku spółdzielni (oraz majątku osobistego spółdzielców) dołożyli
się wszyscy podatnicy płacący podatki w tamtych latach. Uważam, że członkowie
spółdzielni mieszkaniowych nie są bardziej pokrzywdzeni w dostępie do majątku
pozostałego po poprzednim ustroju, niż inni obywatele. Część z nich uzyskało
profity związane np. z prywatyzacją byłego OZOS-u (bardzo wielu członków
SM "Pojezierze" - spółdzielni budującej w latach 60-tych i 70-tych mieszkania
głównie pod potrzeby tej fabryki) inni nic nie otrzymali. Wydaje się, że nie ma
możliwości naprawienia wszystkich zaszłości wynikających z pogmatwanej historii
lat minionych. Diagnoza wskazująca na winę lobby "brzydkich" prezesów
spółdzielni jest bardzo uproszczona, żeby nie powiedzieć prostacka, nie
wskazuje na prawdziwe problemy spółdzielczości mieszkaniowej. Dotyczy to
szczególnie przyszłości "blokowisk", możliwosci ich humanizacji, dostosowania
do standardów XXI wieku (energochłonność, konieczność wymiany instalacji w
kilkudziesięcioletnich budynkach, modernizacji dźwigów osobowych, relacji
społecznych "blokersi" itp.). Epatowanie się nazwiskami (pani poseł, były
prezes SM "Pojezierze") niewiele tu wnosi. Szkoda, że forumowicze ślizgają się
po problemach, nie dostrzegając zasadniczych spraw.

[Gość: Oszukany]

Oczywiście podane tu nazwiska nie mają istotnego znaczenia, bo w sejmie oprócz
L. Staroń i inni posłowie chyba też nie więdzą, za czym głosują.
Też bym chciał, żeby dyskutować nie tylko na tym forum, ale wszędzie,
gdziekolwiek się da, merytorycznie na tematy dotyczące spółdzielców
mieszkaniowych, bo żadna inna dziedzina gospodarki nie jest tak zabagniona i w
zasadzie pomimo podejmowania licznych(ale pozornych) prób naprawy nie uległa
jakiejś istotnej zmianie.
Zdaję sobie sprawę że infrastruktura spółdzielni mieszkaniowych jak i
mieszkania były finansowane częściowo z budżetu państwa w formie kredytów
spłacanych jednak przez spółdzielców a nie przez jakąś bliżej nieokreślone
spółdzielnie. I ten, kto spłaca kredyt, nabywa praw do kredytowanego obiektu! A
zatem, pomimo wsparcia w poprzednicj latach państwa a dokładniej wszystkich
podatników a więc i nas, spółdzielców, nie można mówić, że to spółdzielnie
stały się właścicielem majątku wykazywanego przez nie corocznie w
sprawozdaniach finansowych. Skoro Radost jest tak poinformowany i przemyślał
tak problem, to nie odmówi mi chyba racji, że wykazywanie naszych mieszkań jako
majątku spółdzielni jest od lat niezgodnym z prawem fałszowaniem sprawozdań
finansowych.
Oczywiście, problemy poruszane przez radosta - energochłonność, konieczność
modernizacji, blokersi itp są ważnymi, ale w konfrontacji z tak fundamentalną
sprawą jak własność naszych lokali schodzą jednak na dalszy plan.
A twierdzenie, że sprawy własnościowe są pogmatwane(jest to bezsporną prawdą)
nie jest jednak powodem, żeby przez kolejne lata nie rozwiązywać tego problemu.
Bo po transformacjach ustrojowych jest to jedyna dziedzina gospodarki, która z
nieznanych mi powodów stale schodzi na dalszy plan gdy podejmuje się próby
uczciwego rozwiązania jej problemów.
Moje uwagi nie sa przesadzonymi w podkreslaniu roli prezesów spółdzielni i ich
różnych "opiekunów" - jest to potężne lobby, które nadal niezależnie od partii
będących aktualnie przy władzy gra swoja własną grę z oczywistą szkodą dla nas.

[Gość: lokatorka]

Fakt pozostaje faktem, Lidia. S. co innego mówi, a co innego robi. na tym polega
jej filozofia życiowa, tak kręcić, żeby dla siebie ukręcić jak najwięcej, a
naiwniacy niech jej wierzą i jeszcze ją w jej przekrętach wspierają.

[Gość: Oszukany]

Niestety, muszę przyznać rację lokatorce! Okrutnie zawiodłem się na Lidii
Staroń! Miała bronić naszych interesów a weszła chyba w jakieś szemrane układy
skierowane przeciw nam.

[Gość: Oszukany]

A tak w ogóle, niezaleznie od tego, czy sprawa dotyczy Lidii Staroń czy innego
posła, powinniśmy bez ogródek przypominac poslom-krętaczom, że nas oszukują!
Nie jednorazowo, ale permanentnie na wszystkich mozliwych forach i przy każdej
okazji. Może to czegoś ich nauczy, w każdym razie chociaż szacunku dla nas.

[bystra2000]

Do Oszukanego,Lokatorki i innych.
Trochę nie rozumiem takiej pasywnej postawy.
Samym pisaniem na forum nie rozwiążecie
problemu. Przecież pani poseł ma biuro poselskie
na ul.Kopernika. Wszyscy niezadowoleni skrzykują
się i udają pod w/w adres. O wynikach rozmów
informują forumowiczów. Dyktafony w dłoń (lub kieszeń)
i do dzieła.

[Gość: prawnik]

od dłuższego czasu obserwuję pracę tej podkomisji sejmowej i wątek, który
ciągnie oszukany jest po prostu kłamstwem. To Pani Poseł Staroń jest gorącym
zwolennikiem oddania majątku spółdzielni - spółdzielcom , przyspieszenia
uwłaszczenia, zniesienia modernizacji. To co celowo wypisują jej wrogowie
(drużyna procyka) ma na celu kolejną próbę zdyskredytowania Pani Poseł. Tak się
dzieje od wielu lat - wystarczy prześledzić metamorfozy, które przechodzi kik -
główny zwolennik procyka. Pani Poseł - niech Pani pracuje nadal i nie przejmuje
się szczekaniem ludzi bez twarz i elementarnej uczciwości.

[Gość: kik]

Szanowny "prawniku" dosłownie "łżesz jak bura suka" , chyba wszyscy na tym forum
widzą i wiedzą, że ja ciągle i niezmiennie mam swoje zdanie na temat Lidzi i
tego co robi, piszę i podkreślam, znam ją osobiście, wiem jak postepuję i
potępiam ją za to cały czas. To tzw. "staroniowcy", czyli mała kilkunastoosobowa
grupa ludzi wokół niej skupionych tylko dlatego, że tak jak ona posiadają lokale
użytkowe (sklepy, restauracje)i robią wszystko, żeby ogłupić prawdziwych
spółdzielców, czyli mieszkańców spółdzielczych bloków, a osiągnąć
wymierne-pieniężne korzyści dla właścicieli lokali użytkowych. Nie przechodzę
więc żadnej metamorfozy, bo cały czas tkwię przy swoim zdaniu, że Lidzia po
prostu kręci.

[Gość: kik]

Sorry,nie znałem pewnych spraw .Wycofuję się.

[Gość: z boku]

wyraźnie wiodać, że ktoś celowo podszywa się pod kika, pisze z innego
komputera, a robi to jako kik. Patrzę na to z boku i widzę, że tych słynnych
staroniowców zalewa krew, widać, że wiedzą, że szczują na Procyka bezpodstawnie
i zostanie on uniewinniony. Ja akurat też mieszkam w SM Pojezierze i wiem,
jakim dobrym gospodarzem był Procyk. Z tego co wiem, prawdziwy kik nigdy nie
zmieniał swojego dobrego zdania na temat byłego zarzadu SM, a staroniowcy jak
już nie mają co na niego wymysleć, to knują przeciw tym, którzy jego bronią.
Oto typowe działania staroniowców, kłamać, kłamać i jeszcze raz kłamać, aż
naiwniacy im uwierzą. WSTYD OSZOŁOMY!

[Gość: Oszukany]

Zapomniałem dodać, że nie jestem również żadnym zwolennikiem poglądów
wyrażanych w tym wątku przez niejakiego kika.
Działalność Procyka oceniam jednoznacznie - była skandaliczna i nawet, gdy były
jakieś pozytywy w sferze gospodarczej, to działaność samorządowa (fałszowanie
wyborów, prowadzenie zebrań organów spółdzielczych) zasługuje na ostre
potępienie i ukarania. Nie dziwię się niektórym spółdzielcom, że go bronią -
bierze się to i z nieświadomości i sprytnej propagandy Procyka.
Moja krytyka obecnego postępowania L. staroń nie może byc poczytywana jako
pochwalanie Procyka!
Jestem natomiast jak najbardziej za pomysłem Bystrej2000, aby spółdzielcy dali
wyraźnie do zrozumienia, co myśla o skandalicznych wynikach prac podkomisji ds.
nowelizacji ustawy o społdzielniach mieszkaniowych.
I tak powinno być w całej Polsce, pod biurami innych posłów, którzy nas
zdradzili, a nie tylko w Olsztynie!

[Gość: Oszukany]

Szanowny Prawniku, bardzo kiepsko obserwujesz pracę wspomnianej podkomisji
sejmowej i działalność w niej pan Lidii Staroń. Proszę wskazać mi w
materiałach, jakie zrodziła ta komisja, zapisy autorstwa L. Staroń świadczące o
tym, że "To Pani Poseł Staroń jest gorącym zwolennikiem oddania majątku
spółdzielni - spółdzielcom , przyspieszenia uwłaszczenia, zniesienia
modernizacji". Bo ja ten tekst mam przed sobą i nic nie znalazłem na temat
uwłaszczenia po mysli spółdzielców i modernizacji! Nic w owym projekcie zmaian
nie widzę, co by mówiło, że to my, spółdzielcy jesteśmy właścicielami naszych
mieszkań. Proponowane zmiany w owym dokumencie mają na celu jedynie sprawienie
na spółdzielcach wrażenia, że coś się robi. A szczytem idiotyzmu jest już
zaproponowana właśnie przez L. Staroń poprawka, aby członkami spółdzielni
automatycznie były osoby, którym przysługuje prawo odrębnej własności lub
spółdzielcze prawo własnościowe! A że jest to niezgodne z wyrokiem Trybunału
Konstytucyjnego, to pani L. Staroń o to się nie martwi. Nie wnikam w to, że
jest to przymus coś jak poddaństwo z ubiegłych epok. Przecież teraz ten, kto
nabył lokal w spółdzielni, może ale nie musi być jej członkiem - to on
zdecyduje, czy chce brać udział w zyciu spółdzielni poprzez członkostwo czy
nie. To tak jak z paszportem - można go dostać, ale nie każdy chce go mieć i z
niego skorzystać. Zapis ten to nic innego jak zamysł dalszego przeciągania w
czasie zmian w ustawie, bo wiadomo, że wywoła dlugo ciagnące się dyskusje.
Bardzo sprytnie przemyślana dywersja!
Nie jestem wrogiem pani Lidii Staroń, jestem jedynie spółdzielcą, który czuje
się przez nią po prostu oszukany! Nie należę do drużyny Procyka, bo wiem, ile
złego uczynił i w tym przypadku doceniam zasługi L. Staroń. Jednocześnie tkwiąc
bardzo głęboko w sprawach spółdzielczości i mając kontakt z uczestnikami prac
wspomnianej komisji, z dezaprobatą oceniam odgrywaną w niej obecnie rolę przez
L. Staroń. I nie jest to zdanie tylko moje, bo i spółdzielcy z Krakowa wyrażają
podobną opinię.
Wiem, że i inni uczestnicy podkomisji pracują w sposób skandaliczny, działają
przeciw nam, spółdzielcom, ale część z nich to od dawna członkowie lobby
prezesów i czapki spółdzielczej, więc im się nie dziwię i niczego innego po
nich nie spodziewam. Ale bardzo dziwię się innym posłankom i posłom, w tym i
Lidii Staroń.

[Gość: lokatorka]

macie racje p.Lidia S. co inaczej mówi i inaczej robi.Polega to głównie na
tym,że mówi mało a robi bardzo dużo i to dobrego.
I ja naprawdę nie potrzebuję wazeliny.

[Gość: z boku]

Oszukany, z przykrością stwierdzam, że dałeś się nabrać propagandzie Lidzi, z
resztą tak samo jak znaczna większość spółdzielców. Chyba tylko z doniesień
medialnych wierzysz w fałszowanie wyborów w spóldzielni, ale jak widzę nie
wiesz, że to Lidzia ze swoja grupą chciała te wybory sfałszować, to samo
próbowała tez zrobić juz po odwołaniu procyka. Z resztą właśnie sprawę
fałszowania przez nią i jej ludzi podpisów spółdzielców prowadziła olsztyńska
prokuratura, a teraz sparwdza to prokuratura krajowa, wierz mi, mopgą wyjść
ciekawe sprawy. Lidzia nie jest świętą krową i przyjdzie czas na rozliczenie
jej sprawek.
Ona z reszta nie ukrywa tego, że chce, aby jej ludzie przejeli władzę
nad SM pojezierze i nawet twierdzi, że ona do tego doprowadzi. To ona
wprowadzała na zebrania grupę ludzi nieuprawnionych a wszystko miało na celu
wyłacznie odwołanie zarządu i przekazanie władzy w ręce jej popleczników.
Możesz mi wierzyć lub nie, przekonasz sie o tym prędzej, czy później, ale sam
już przyznajesz, że to co mówi Lidzia jest dalekie od prawdy, więc patrz na to
co ona mówi co najmniej z przymróżeniem oka, bo jej deklaracje są dalekie od
prawdy.

[Gość: Oszukany]

Z boku, nie przekonuj mnie do tego, jaką to złą osoba byla L. staroń w
przeszłości, bo to mnie nie interesuje i nie bij na forum piany! Mnie
interesuje to, co TERAZ robi w podkomisji sejmowej i jak mnie tam reprezentuje -
z moich informacji i dostępnych materiałów wynika, że działa przeciw interesowi
spółdzielców i to jest przedmiotem mojej krytyki.
A w spory wewnętrzne Pojezierza i obronę Procyka mnie nie wciągaj bo się nie
dam. Zbyt wiele informacji mam o bezprawiu i złodziejstwie w spółdzielniach
mieszkaniowych, nie tylko w Olsztynie. Skoro będzie sprawa sądowa przeciw
Procykowi, to poczekajmy i zobaczymy.

[Gość: z boku]

całkowicie się z Toba zgadzam oszukany, nie mam zamiaru przekonywać Cię do tego
jak była kiedyś Staroń, wystarczy, że sam przekonasz się jaka i co robi jest
teraz, a ponadto też czekam na wyniki sprawy sądowej, z tym że ja mam
przekonanie, że wynik tej rozprawy będzie sprawiedliwy

[Gość: Oszukany]

Też zakładam, że sąd w sprawie Procyka będźie jednak uczciwy chociaz z wymiarem
sprawiedliwośc bywa ostatnio bardzo różnie.
A wracając do spraw ogółu spółdzielców, o których powinniśmy dyskutować i w
których ostatnio taką niechlubną rolę odgrywa nasza L. Staroń - oto komunikat
Krajowego Związku Lokatorów i Spółdzielców w reakcji na opisywane przeze mnie
fakty:
"Informacja własna biura informacyjnego Zarządu Głównego KZLiS
Obradujący dzisiaj w Koninie Zarząd Główny KZLiS ocenił stan prac na
reformami w spółdzielczości mieszkaniowej. ... Zarząd po wysłuchaniu swego
przedstawiciela w pracach sejmowej komisji, poddał analizie przyczynę
opracowania wysoce niezadowalającego projektu ustawy o spółdzielnich
mieszkaniowych. Konsekwencją burzliwej dyskusji była zgodna opinia, iż związek
natychmiast powinien się odciąć od tego projektu...... Związek przystępuje do
pilnego poinformowania spółdzielców mieszkaniowych w całej Polsce o tym do
jakiego chaosu i zamieszania może doprowadzić uchwalenie tego projektu. ZG
KZLiS podjął decyzję o zorganizowaniu w połowie lutego 2007 r. w Warszawie,
wspólnie z posłem Tobiszewskim, Ogólnopolskiej Konferencji Spółdzielców
Mieszkaniowych..... Konferencja powinna dać obraz i otworzyć oczy działaczom
spółdzielczym na zaplanowane przez wrogów polskiej spółdzielczości
skompromitowanie reform oraz tych parlamentarzystów, którzy chcieli je
wprowdzać w życie. Konferencja będzie otwarta na wszystkie organizacje i
środowiska działające na rzecz radykalnych reform w spółdzielniach
mieszkaniowych. Zarząd postanowił upowszechnić wśród członków spółdzielni w
całej Polsce wiedzę o tych parlamentarzystach, którzy sprzeniewierzyli się i
podjęli się współpracy z wrogami reform. Naszymi wrogami. Tacy posłowie są tak
w koalicji jak i w opozycji parlamentarnej.
Zarząd Główny postanowił rozpocząć działania na rzecz reprezentacji KZLiS w
przyszłych wyborach parlamentarnych
Rzecznik informacyjny KZLiS Adam Eltman,
Konin, dnia 16.12.06

[Gość: do oszukanego 3]

Oszukany, pożarłeś się z posłanką a teraz na nią pomuje wylewasz. Nie jesteś
lepszy od Lidii Staroń.

[Gość: Oszukany]

Do oszukanego 3 - oświadczam Ci, że nie pożarłem się z L. Staroń, moja
znajomośc z nia jest bardzo, ale to bardzo luźna.
Nie można chyba nazywać "pożarciem się" mojej bardzo negatywnej obecnie oceny
stanowiska L. Staroń w sprawach dotyczących nowelizacji ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych. Owszem, kiedyś mi imponowała swoją wytrwałością, znajomością
przedmiotu i zaangazowaniem po stronie spółdzielców i tym większe dla mnie
teraz rozczarowanie. Być może, macie racje, że to były pozory!

[Gość: kik (prawdziwy)]

Poczytałem sobie teraz posty i widzę, że już powoli poznajecie się na Lidzi,
bardzo dobrze. Przypomnę tylko, że swego czasu pomimo zaproszenia Lidzia nie
uczestniczyła w zjeździe spółdzielców,które teraz wystosowało powyższy apel, bo
wiedziała, że tam ją rozszyfrują, bo po prostu znają się na rzeczy. Na koniec
dodam tylko, że śmieszy mnie podszywanie się staroniowców pode mnie, z tego
wyraźnie widać, że już potracili wszystkie swoje argumenty, pozostał im tylko
fałsz i oszustwo, ale to w ich stylu. Pozdrawiam "oszukanego" i życzę mu
wytrwałości.

[Gość: Lidzia]

Ona się nie sprzedała, zawsze dbała o swój interes, a wy jak barany
uwierzyliście w jej obiecanki-cacanki

[Gość: Oszukany]

Po zapoznaniu się z ostatnimi rezultatami prac podkomisji, w której dziala l.
staroń i po relacjach osób, które w niej uczestniczą, sklonny jestem uwierzyc w
to, co napisała niejaka Lidzia: Ona się nie sprzedała, zawsze dbała o swój
interes, a wy jak barany uwierzyliście w jej obiecanki-cacanki.

Niestety, wierzymy również i innym, nie tylko L. Staroń.

[Gość: lokator pojezierza]

nie wierzę w ani jedno słowo słynnej posłanki, teraz już w Sejmie załatwia
swoje ineteresy, a nas wszystkich ma dosłownie w 4 literach, jak widze to cały
czas jej o to chodziło, a wmawiała wszystkim naokoło, że działa dla dobra innych

[Gość: zez]

ja brałem udział w pracach podkomisji spółdzielczej z ramienia stowarzyszeń
spółdzielczych i to co wypisują na tym forum (zapewne zarządy spółdzielni) jest
absurdalne! To właśnie Pani Poseł Staroń walczy o każdy zapis korzystny dla
spółdzielców, to właśnie tylko dzięki jej uporowi, merytorycznemu przygotowaniu
i determinacji ta ustawa nabiera normalnego kształtu. Zapewne nie mogą tego
znieść zarządy spółdzielni, którym ukróci się dostęp do wspólnych pieniędzy i
nie może tego znieść drużyna procyka. Pani Poseł niech Pani nie zważa na te
nienawistne paszkwile! Życzę Pani z całego serca takiej samej skuteczności i
dalszego działania takiego jak dotychczas!

[Gość: Berist]

Oj coś z tą jej skutecznością słabo, bo już musiała zapłacić swoje
spóldzielcze długi i az poleciała do ministerstwa sprawiedliwości, bo według
niej, to takie niesprawiedliwe

Do zeza ws. Lidii Staroń !

[Gość: Oszukany]

Ja nie brałem udziału w pracach podkomisji spółdzielczej i nie jestem skumany w
żaden sposob z zarzadami ale z relacji osób mi znanych i biorących udział w jej
pracach oraz "dziecka" tej podkomisji w postaci zapisu na papierze, nie
wynikają jakieś nadzwyczajnie korzystne uregulowania dla zwykłych spółdzielców!
Jak jesteś tak blisko z tematem, to może wyjaśnisz mi, bo pani Lidia Staroń
jakoś nie chce zniżyć się do plebsu, po co przeforsowała ona zapis, kto ma być
członkiem spółdzielni - każdy, kto ma w niej lokal. A po wyroku Trybunału
Konstytucyjnego grozi to tym, że nowelizacja znowu trafi do niego na długie
miesiące!
Te informacje o heroicznej walce właśnie Pani Poseł Staroń każdy zapis
korzystny dla spółdzielców pachnie mi z daleka jakimś wyjątkowym uwielbieniem,
Nie nazwałbym normalnym kształtem tej ustawy brak w niej jasnego stwierdzenia,
że to my jesteśmy wlaścicielami mieszkań, bo za nie zapłaciliśmy, a nie
spółdzielnia, która nigdy nie miała WLASNYCH środków w wysokości umożliwiającej
wybudowanie budynków z naszymi mieszkaniami. Kto tego nie rozumie, niech nie
miesza sie do sprawa spółdzielczości mieszzkaniowej, bo czyni więcej szkody niz
pozytku. Nie wiem, czy pani L. Staroń to rozumie czy nie, ale od nikogo nie
słyszalem, żeby ten problem w podkomisji postawiła w sposób pryncypialny.I
każdy z posłów, który tego nie czyni, działa celowo lub bezwiednie przeciw nam.
Nie jestem zwolennikiem Procyka, wręcz przeciwnie, uważam go za wielkiego
przekręciarza. Jakos nie widze starań L. Staroń o ukrócenie dostępu do
wspólnych pieniędzy, bo gdyby tak było, znalazłyby się jakieś zapisy, że
prezesi społdzielni są osobami publicznymi, że spółdzielnie to też instytucje
publiczne.
TO co piszę nie jest paszkwilem skierowanym przeciw L. Staroń, to tylko próba
przypomnienia jej, co obiecała nam kiedyś a czego nie robi obecnie! Zresztą nie
tylko ona jedna, inni posłowie też działaja przeciw nam, wbrew temu, co jeszcze
rok temu obiecywali.

[Gość: zez]

polecam "Nasz Dziennik" - czwartek 21 grudnia w dziale Polska , artykuł
"Spółdzielcy na swoim". Na komisji właśnie Pani Poseł walczy o majątek
spółdzielców, ich prawa. Odsyłam do projektu i wypowiedzi Pani Poseł. Warto
zapoznać się z faktami, a nie powtarzać wierutne brednie za lobbystami zarządów...

Znowu do zeza ws. Lidii Staroń !

[Gość: Oszukany]

Znam ten artykuł i nie doszukałem się w nim nigdzie walki pani Lidii Staroń o
to, aby wpisać do ustawy, że własśicielami naszych mieszkań jestśmy my a nie
spółdzielnia!
Przy takim zapisie odpada wiele innych zapisów z wysiłkiem wystękanych przez
naszych rozgarniętych posłów i mających niby świadczyć o ich walce o nasze
interesy.
I dalej zez milczysz z tym członkostwem w spółdzielni a'la Lidia Staroń!
Tak wiec odpowiadaj na pytania a nie przypisuj mi konekssji z zarządami!
Bo twoja śpiewka brzmi jak zdarta plyta - czas przyznać się do jakiejś dziwnej
gry.

[Gość: wybiórcza]

Ponawiam post:
Jest czas za zadanie kolejego pytania w tej dyskusji, dlaczego nadal milczy
gazeta wyborcza, czy nadal obowiazuje w tej gazecie zakaz pisania czegokolwiek
złego na temat posłanki Lidii Staroń. Temat wietysięcznych długów zasądzonych
wyrokami sądowymi gazeta wyborcza obiektywnie przemilczała, próby wymuszenia na
zarządzie spółdzielni anulowania zadłużenienia posłanki i jej nielicznej już
kompani z stowarzyszenia także. Temat poczyniań Lidii Staroń w komsji sejmowej
też jest niewygodny dla jej wizerunku i nie jest poruszany przez niezależną
prasę z lokalnej gazety wyborczej. Joanna Wojciechowska jakoś nie chce albo nie
może tych wątków opisać.

[Gość: zez]

to mój ostatni wpis, ponieważ musisz się mój adwersarzu doszkolić, aby
merytorycznie dyskutować - a nie opierać się na zdaniu ludzi, którzy nie mają
pojęcia o czym mówią albo świadomie wprowadzają cię w błąd (być może jesteś
jednym z nich i sztucznie podgrzewasz temat). Jeśli chcesz naprawdę znależć
odpowiedzi na pytania - to przecież wystarczy umówić się z Panią Poseł i
zasięgnąć informacji. Ale myślę, że nie chodzi tu o wiedzę, a o obrzucanie
błotem człowieka, który jak nikt inny dba o dobro innych ludzi.
P.S. zapoznaj się z obowiązującą ustawą i z projektami zmian - to może nie
będziesz wypisywał takich bzdur. Podkreślam, że jest nowelizowana ustawa o
spółdzielniach mieszkaniowych, a nie prawo spółdzielcze! A może specjalnie
chcesz nastraszyć spółdzielców. Żegnam

[Gość: olsztynianka]

ta osoba - Lidzia jak nikt inny dba o własne dobro- tylko i wyłącznie! Nie
mydlij nam oczu, miałam z nią do czynienia i wyrobiłam sobie zdanie na jej temat
- drugiej takiej hipokrytki w życiu nie spotkałam. dobrze, że kończysz temat, bo
się wogóle na nim nie znasz

[Gość: wybiórcza do zez]

Zez, skoro pani poseł Lidia Staroń "dba, jaki inny o dobro innych ludzi", to
wytłumacz wszystkim mieszkańcom spółdzielni pojezierza dlaczego czynsz pani
poseł Staroń jej lokalu użytkowego, w którym prowadzi działalność gospodarczą
przez wiele lat był kredytowany przez innych spółdzielców. Okazuje się, że na
mocy prawomocnych wyroków sądu, posłanka dbająca o sprawy immych ludzi ma
wielotysięczne zaległości czynszowe, które są pokrywane na bieżąco z czynszu
innych mieszkanców tj spółdzielni. To jest fak niezaprzeczalny, o którym
niezależna i obiektywna gazeta wyborcza piórem Joanny Wojciechowskiej nie chce
napisać. I kto kogo chce straszyć i oszukiwać zez.

O co mi chodzi?

[Gość: Oszukany]

Nie obchodzą mnie jakieś zaszłości pani Lidii Straoń, chociaż istotnie mogą
rzucać nieco światła na jej obecna postawę. Interesuje mnie, jako spółdzielcę,
wyłącznie jej obecna postawa i stanowisko w sprawie nowelizacj ustawy o
spółdzielniach mieszkaniowych. A na ten temat mam sporą wiedzę. Nie widzę
potrzeby specjalnego umawiania się z pania posłanką, choćby z tego względu, że
wolę, aby publicznie zabrała głos na omawiany temat. Za publiczne zabranie
glosu można uznać jej ostatnie wypowiedzi w Naszym Dzienniku, które niestety
potwierdzaja moje zarzuty - pani posel jakoś nie porusza sprawy wlasności
naszych mieszkań, fundamentalnego problemu. Natomiast nowelizuje się sprawy
wtórne to jest ustanawianie prawa odrębnej własności itp. Ale moim zdaniem i co
bardziej wyedukowanych spółdzielców cała ta dyskusja jest bezprzedmiotowa w
sytuacji, gdy uzan się, że mieszkania nie są własnością spółdzielni.
Zez próbuje bronić za wszelką cenę posłankę Staroń, ale wychodzi mu to bardzo
nieudolnie, bo zamiast rzeczowej dyskusji w kółko powtarza, że pani Lidia jako
jedna z nielicznych walczy o prawa spółdzielców, co nie jest prawdą w świetle
przytoczonej wcześniej mojej argumentacji.
Nie obrzucam błotem pani posel, podaje tylko fakty świadczące jednoznacznie
przeciw niej. Poza tym jej milczenie w tej sprawie i poslugiwanie się innymi
jest też nie do zaakceptowania!
Ale cóż, jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz - mam na myśli następne wybory,
więcej nabrać się już nie dam, w każdym razie pani Lidii!

I na zakończenie przytoczę jeszcze raz to, o co walczymy i w czym oczekiwaliśmy
wsparcia pani Lidii Staroń:
Spółdzielnia mieszkaniowa nie była, nie jest i nie może być właścicielem
budynków i lokali, których koszty wytworzenia zostały sfinansowane z prywatnego
majątku osób fizycznych. Miliony obywateli polskich pozbawianych jest od
dziesięcioleci własności mienia o wielomiliardowej wartości, wyłącznie w
oparciu o regulaminy Rad Nadzorczych oraz poprzez fałszerstwa operacji i
dokumentów finansowych spółdzielni mieszkaniowych.

[Gość: Balbina]

Oszukany, zgadzam się z toaba, piszesz prawdę, dobrze, że chociaż niektórzy
patrzą na to tak jak ty, czyli obiektywnie.

Dobrze, że niektórzy to zrozumieli!

[Gość: Oszukany]

Cieszę się, że niektórzy, tak jak Balbina, zrozumieli, o co mi w istocie chodzi.
Bo dopóki sprawy społdzielczości mieszkaniowej sprowadzają się do lokalnej
rozgrywki w ramach jednej tylko spółdzielni tak jak w Olsztynie w przypadku
Pojezierza czy Domatora, to jako spółdzielcy nadal będziemy zawsze tymi
przegranymi. Bo osoby pokroju Lidii Staroń czy Zenona Procyka jakoś zawsze
dadza sobie rade, natomiast my, spółdzielcy nic z tego raczej nie będziemy
mieli.
Posłużyłem się Lidią Staroń tylko dlatego, że dla wielu spółdzielców nie tylko
w Olsztynie była ona sztandarowym przykładem walki z bezwzględnością i
cwaniactwem prezesów spółdzielni. Niestety, z pierwotnego zapalu albo
przyrzeczeń teraz praktycznie nic nie zostalo i jako spółdzielcy jesteśmy znowu
pozostawieni samym sobie. Podobnie jest z inną postacią kojarząca się
spółdzielcom z obroną ich interesów - posłanką Gabrielą Masłowską. Też jakaś
kosmiczna wręcz amnezja, jakaś niemoc w podkomisji sejmowej, kompletne
zapomnienie o co tak naprawdę spółdzielcy walczą. Innym jeszcze przykładem jest
poseł Paweł Poncyljusz, który wypłynął na spółdzielcach mieszkaniowych, ale po
zostaniu wiceministrem gospodarki wymazał sobie nas z pamięci! Takich
fałszywych "obrońców" naszej sprawy jest znacznie więcej!
I dlatego musimy mieć tego świadomość i nie dawać się wykorzystywac jedynie w
kampanii wyborczej. Musimy wyraźnie mówić naszym "obrońcom", że już ich nie
potrzebujemy i nie będziemy ich potrzebować więcej, bo nas po prostu zawiedli.
A sami musimy podejmować wszelkie kroki, by wreszcie wywalczyć to, o co
zabiegamy od lat.

[Gość: Balbina]

Dobrze oszukany, że sie rozumiemy,mam to samo zdanie na temat posła, a teraz
chyba ministra Poncyljusza, tacy jak on i Staroń to fałszywi obrońcy
spóldzielców, a w praktyce graja o własny zysk. mam jedanak odmienn e zdanie na
temat Procyka, w tym względzie popieram Kika, bo wiem ile zrobił jako prezes
spóldzielni,miał przeciwko sobie ówczesne SLD-owskie wladze miasta i
województwa, wiem o tym, bo znam zakulisowe rozgrywki, jakie podejmowano, by go
zniszczyć, robiono to celowo, bo był zbyt mocny, na fali krytyki
spóldzielczości mieszknaniowej zniszczonio i jego, a on jako jeden z
nielicznych mógł pokazać, że spóldzielnie mieszkaniowe moga byc przyjazne dla
ich mieszjkanców. Życzę ci oszukany wszystkiego najlepszego w walce z takimi
fałszywcami jak Staroniowa i pozostali jej pokroju.

[Gość: gargamel]

Nigdy Zenon P. by nie osiągnął tego co zrobił w SM Pojezierze bez udziału
Władzi W.Ten ich pomysł aby pójść szerokim frontem z
remontami,ociepleniami,elewacjami ,licznikami itp. był przykrywką do
osiągnięcia właściwego celu -a mianowicie pieniędzy dla siebie.Każdy wykonawca
musial dać dolę,bo inaczej nie miał szans na "wygranie" przetargu.Nawet ci
co "wygrali" przetarg i później nie chcieli dopłacać ( a potrzeby rozły)
to "wygrywał " następny wykonawca.To jest udokumentowane gdzie trzeba.

[Gość: poczekamy co dalej]

wyrok Sądu najwyższego z 20 grudnia 2006 r. dotyczący MPEC i spółdzielni
pojezierze ukazuje podłoże i kulisy rozgrywek i o jaką stawkę w Olsztynie
walczono. Małkowski nie mógł pozwolic, aby MPEC przegrał wojnę z spółdzilnią o
prawie 2 miliony zł. Procyk był zadrą w d.. i psuł interesy.
Staroniowa ma swój własny interes, jak najmniej płacąc za lokal użytkowy, a
najlepiej aby inni spółdzilcy dokładali do jej czynszu płacąc nieco więcej za
własne mieszkania. Razem zaczęli wspóldziałać i pomógł wujek z Prokuratury
Krajowej "święty" Prokurator Krajowy Kazimierz Olenik oraz Joanna
Wojciechowska.

[Gość: kasia]

oszukany-albo powinieneś się leczyć (na głowę) albo douczyć! Głosujmy na Leppera
i Łyżwińskiego - to pewnie ludzie godni poparcia oszukanego. Typowa polska
mentalność - szkalować (nawet nie znając sprawy).


Za likwidacją patologicznej formy "socjalistycznej własności", jaką jest
spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, opowiadają się wszystkie kluby
poselskie poza SLD
Spółdzielcy na swoim

Spłata umorzonego kredytu w kwocie nominalnej, zakaz pobierania przez
spółdzielnię dodatkowych opłat za remonty czy modernizację, likwidacja
możliwości dalszego ustanawiania spółdzielczego prawa własnościowego do lokalu -
te przełomowe zmiany przewidywane w projekcie nowelizacji ustawy o
spółdzielniach mieszkaniowych powinny w krótkim czasie doprowadzić do masowego
uwłaszczenia spółdzielców. Ustawa ma być gotowa już w marcu.
W nowej wersji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych zlikwidowana zostanie
możliwość ustanawiania spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu. Oznacza
to, że spółdzielnie nie będą mogły podpisywać nowych umów w tym zakresie.
Wszystkie stare umowy pozostaną w mocy. Posłowie chcą w ten sposób odciąć
zarządom spółdzielni możliwość dalszego utrzymywania w zależności ludzi, którzy
w pełni spłacili koszty budowy swoich mieszkań, a mimo to nadal nie są ich
właścicielami. Zarządy wykorzystują dotychczasowe przepisy do wywierania presji
na lokatorów, aby odstąpili od przekształcenia prawa do lokalu w odrębną
własność i zamiast tego nabyli tzw. spółdzielcze własnościowe.
- Straszą, że przy ewentualnej sprzedaży takiego mieszkania spółdzielcy będą
musieli zapłacić większy podatek niż przy sprzedaży spółdzielczego
własnościowego - mówi poseł Gabriela Masłowska (Koło Poselskie Ruch
Ludowo-Chrześcijański). - To nie jest prawda. Jest taki sam podatek dochodowy w
obu wypadkach i to zostanie utrzymane - dodaje.
Za likwidacją patologicznej formy "socjalistycznej własności", jaką jest
spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, opowiadają się wszystkie kluby
poselskie poza SLD.
Są też duże szanse na to, że podkomisja pracująca nad nowelizacją zaakceptuje
rozwiązanie, które uniezależnia koszty ponoszone przez lokatorów chcących nabyć
odrębną własność od komercyjnej ceny mieszkania. Większość posłów chce, aby
lokatorzy spłacali tylko nominalną wartość umorzenia kredytu przez państwo, a
nie jak dotąd - różnicę między wartością rynkową mieszkania a zwaloryzowanym
wkładem mieszkaniowym pomniejszoną o ustawową bonifikatę.
- W tej sprawie osiągnęliśmy w podkomisji konsensus. Przegłosujemy ten artykuł
na pierwszym posiedzeniu po Nowym Roku - powiedziała nam wiceprzewodnicząca
podkomisji Lidia Staroń (PO).
Oznacza to, że uzyskanie pełnej własności kosztować będzie spółdzielcę
kilkadziesiąt złotych, a nie kilka tysięcy. Oczywiście jeżeli wcześniej wpłacił
wkład mieszkaniowy oraz przypadającą na niego część kredytu budowlanego.
Spółdzielnie nie będą też mogły żądać od spółdzielcy przy wyodrębnieniu
własności spłaty kredytów zaciągniętych na remont czy modernizację, ponieważ na
pokrycie tych wydatków dysponują funduszem remontowym. Co więcej, zarząd
spółdzielni będzie musiał się szczegółowo rozliczać ze spółdzielcami z tego
funduszu.

Ostrożnie u notariusza
Ostatnio zarządy spółdzielni stosują jeszcze jeden fortel, aby wykorzystać
finansowo spółdzielców. W aktach notarialnych ustanawiających odrębną własność
lokalu cytują art. 4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, który mówi, że
członek spółdzielni zobowiązuje się, iż - poza uczestniczeniem w kosztach
eksploatacji i utrzymania nieruchomości przypadających na jego lokal oraz
eksploatacji i utrzymania mienia spółdzielni - będzie także uczestniczył w
zobowiązaniach spółdzielni z innych tytułów...
- Takich aktów notarialnych nie należy podpisywać, bo to oznaczałoby, że
właściciel mieszkania bierze na siebie wszelkie zobowiązania zaciągnięte przez
zarząd - ostrzega poseł Masłowska i przypomina przypadek lubartowskiej
spółdzielni mieszkaniowej, której zarząd zaciągnął kredyt na konto spółdzielców,
a następnie grał tymi pieniędzmi na giełdzie, notabene z mizernym skutkiem. Po
nowelizacji zapis art. 4 w obecnej formie najprawdopodobniej zniknie z ustawy,
toteż nie ma powodu, by znajdował się w akcie notarialnym.

Uwłaszczenie spółdzielczej nomenklatury?
Nie wszystkie rozwiązania projektu są jednak korzystne dla spółdzielców.
Podkomisja nie zdecydowała się na przekazanie pod uwłaszczenie całego majątku
spółdzielni - wraz z lokalami użytkowymi.
- Jeżeli w spółdzielni są dwa duże bloki mieszkalne, jeden mały budynek
mieszkalny i dwa lokale użytkowe, to po wyodrębnieniu własności mieszkań w obu
dużych blokach i zawiązaniu wspólnoty mieszkaniowej - własność lokali użytkowych
zostanie przy mieszkańcach tego małego budyneczku, który został w spółdzielni. A
jeśli i tu lokatorzy się uwłaszczą, zakładając wspólnotę, to własność lokali
użytkowych zostanie przy... zarządzie. Z jakiej racji? To jest własność wspólna
wszystkich spółdzielców i powinna podlegać uwłaszczeniu w częściach ułamkowych
stosownie do wniesionych wkładów - tłumaczy Lidia Staroń. Zapowiada, że będzie
nadal walczyć w podkomisji przeciwko tej formie uwłaszczania zarządów.

Dodatkowy rok
Podkomisja postanowiła także przyznać zarządom spółdzielni dodatkowy roczny
termin na wyodrębnienie własności, chociaż Trybunał Konstytucyjny wyraźnie
stwierdził w uzasadnieniu orzeczenia, że nie można nagradzać spółdzielni
mieszkaniowych za to, że nie przestrzegały obowiązującego prawa. Posłowie
prawdopodobnie chcieli ochronić zarządy spółdzielni przed lawiną procesów z
powodu niezachowania terminu na wyodrębnienie własności.
- Jestem zdecydowanie przeciwna wyznaczeniu dodatkowego terminu. Zarządy miały
sześć lat na wykonanie ustawy, a jeśli tego dotychczas nie zrobiły, spółdzielcy
mają prawo żądać, aby dokonał tego sąd - uważa poseł Staroń.
Na niecodzienny pomysł wpadła spółdzielnia "Bacieczki" z Białegostoku. Otóż
wezwała ona spółdzielców, którzy złożyli wnioski o wyodrębnienie własności
mieszkań i czekają na to od lat, aby je... "zaktualizowali", czyli złożyli od
nowa. Być może spółdzielnia liczy na to, że zrobią to tylko najbardziej
wytrwali, a reszta się podda...
- Wnioski są nadal aktualne. Niczego nie należy wycofywać ani składać od nowa -
wyjaśnia poseł Masłowska.

Czekać na nową ustawę
Zarządy spółdzielni, wiedząc, że niedługo zmienią się przepisy na bardziej
korzystne dla spółdzielców, chcą teraz na wyścigi uwłaszczyć lokatorów na
starych zasadach. Niektóre z nich straszą spółdzielców, że powinni natychmiast
dokonać przekształcenia, bo ceny mieszkań idą w górę w zastraszającym tempie i
później będzie drożej. Jest to kolejny sposób na wyciągnięcie pieniędzy z
kieszeni członków spółdzielni - zarządy doskonale wiedzą, że opłata za
uwłaszczenie po nowelizacji ustawy nie będzie już zależała od wartości rynkowej
mieszkania.
Obie posłanki, z którymi udało nam się porozmawiać, zgodnie radzą spółdzielcom,
aby nie ulegali presji.
- Należy wstrzymać się z wyodrębnieniem własności do uchwalenia nowelizacji
ustawy - apelują do spółdzielców Masłowska i Staroń.
W styczniu prace nad nowelą zakończy podkomisja. Następnie projektem zajmie się
Komisja Infrastruktury, skąd trafi on do pierwszego czytania w Sejmie. Od tej
chwili spółdzielcy będą mogli śledzić dalszą debatę w Programie 3 Telewizji
Polskiej i w Radiu Parlament aż do momentu uchwalenia ustawy przez Sejm. Potem
jeszcze akceptacja Senatu i podpis prezydenta.
- Spodziewam się, że finał nastąpi w marcu - przewiduje poseł Staroń.
Pracom nad nowelizacją ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych towarzyszy silny
nacisk ze strony spółdzielców, którzy wprost zasypują listami posłów, resort
budownictwa i redakcje gazet. Presja ta oraz mediacje posłów podkomisji
sprawiły, że ministerstwo, które przedstawiło własny, niekorzystny dla
spółdzielców projekt nowelizacji ustawy, nie oponuje, gdy podkomisja głosami
posłów koalicj

[Gość: ...]

uwaga.onet.pl/1373655,archiwum.html
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20061221&id=po03.txt

[Gość: maria]

A co z tym:
Ponawiam post:
Jest czas za zadanie kolejego pytania w tej dyskusji, dlaczego nadal milczy
gazeta wyborcza, czy nadal obowiazuje w tej gazecie zakaz pisania czegokolwiek
złego na temat posłanki Lidii Staroń. Temat wietysięcznych długów zasądzonych
wyrokami sądowymi gazeta wyborcza obiektywnie przemilczała, próby wymuszenia na
zarządzie spółdzielni anulowania zadłużenienia posłanki i jej nielicznej już
kompani z stowarzyszenia także. Temat poczyniań Lidii Staroń w komsji sejmowej
też jest niewygodny dla jej wizerunku i nie jest poruszany przez niezależną
prasę z lokalnej gazety wyborczej. Joanna Wojciechowska jakoś nie chce albo nie
może tych wątków opisać.

Członkowie stowarzyszenia dłużnków spółdzielni tego tematu nie poruszają, bo
niewygodny

[Gość: kik]

A ja popieram teraz działania Pani poseł Lidii Staroń i już.Ona wie o co chodzi
i co jest dobre dla spóldzielców .

[Gość: kik (prawdziwy)]

Nie ośmieszaj się idioto! Wszyscy na forum wiedzą, jakie mam zdanie o Lidzi, bo
znam jej przekręty i wiem jak potrafi w żywe oczy kłamać, jak już nie macie
żadnych argumentów to podszywacie się pode mnie, ale forumowicze widzą, że po
prostu sięgnęliście już DNA!

[weganin11]

Nie wiem skąd to zdziwienie, bo ja nie widzę żadnej róznicy między PRL-em a 4
Rzeczpospolitą w naszym regionie. Wszystkie szczeble Administracji Państwowej
poza Wojewodą mają w rękach post PZPR-owskie kacyki. Sposób myslenia takiż sam
bo wystarczy zobaczyć jak to miasto się betonuje . Zieleń tylko gdzie niegdzie
i w wielu przypadkach posadzona rękoma i wysiłkiem mieszkańców.Archotekt
Miejski chyba nie ma wyczucia bo to co się tworzy -wkomponowuje to szkaradztwo.
Może liczy się kasa i nic więcej-kto więcej sprtoli . Przypomina to epokę
Gierka kiedy milijony poszły w błoto.

PO=SLD=KGB

[Gość: oln]

Wreszcie polacy zaczynają dostrzegać, czym kierują się politycy PO. Fałsz i
obłuda-jedno wielkie zakłamanie! Ja też się czuję oszukany...

[Gość: kik (prawdziwy)]

Ja też!

Spółdzielców oszukują wszystkie partie!

[Gość: Oszukany]

Nas, spółdzielców, oszukują wszystkie partie, od lewa do prawa. Okazuje się, że
jeśli chodzi o jak najdłuższe utrzymywanie obecnego stanu przypominającego po
prostu dawna pańszczyznę lub niewolnictwo, bo jesteśmy po prostu przypisani do
konkretnej spółdzielni i praktycznie nic nie możemy zrobić(choć na papierze
tak), wszystkie partie przy jakiś tam drobnych różnicach są generalnie za
dalszym utrzymywaniem, że to spoldzielnie są właścicielem mieszkań, na których
wybidowanie nigdy nie miały pieniędzy. Bo to my, często z pomoca państwa,
finansowalismy ich budowę! Spółdzielnie były po prostu instytucją, która
organizowala proces budowy a potem te mieszkania eksploatowała. Przeciez nikt z
nasz nie przekazywał nigdy tych mieszkań na majątek spółdzielni. To jest
podobnie jak w bankach - przekazujemy im swoje pieniadze, aby nimi obracały,
ale banki nigdy nie stają się właścicielami naszych pieniędzy! I nie wiadomo
dlaczego, wszyscy politycy łacznie z paniami L. Staroń (PO), G. Masłowską(
dawniej LPR, co teraz, nie wiem), panami Tobiszewskim(PiS) i innymi z LPR i
Samoobrony nie mówiąc o reprezentacji SLD udają głupków i uparcie nie zajmują
sie najważniejszą sprawą to jest uznania, ze spółdzielnie nie są wlaścicielem
naszych mieszkań. A obecne nowelizacje to jakaś nędzna i pozorna kosmetyka
legitymizujaca jawne paserstwo.

[Gość: Marek]

żeby dotarło to co piszesz do tych, których wymieniasz w tym ostatnim poscie

[Gość: Zojka]

do tych kilkunastu przybocznych z gawrdii staroń to nie dotrze, bo oni mają
zupełnie inny interes niż pozostali prawdziwi spółdzielcy

[Gość: olsztyn]

...to zła kobieta była...

[Gość: Monia]

...jeszcze jak zła!

[Gość: ekonomista]

lidzia udawała fachowca, a okazało się że to tylko politykierka

[Gość: lidia - bez wiedzy]

Kto ja wybrał do sejmu????/
Ta partia PO to sami nieudacznicy. I oni chca rządzić Polską.
Pewnie staroniowa zostanie ministrem ds. społdzielni.
Ha Ha Ha

Kolejny raz apeluję!

[Gość: Oszukany]

szanowni Forumowicze, nie sprowadzajcie problemu jedynie do osoby Lidii Staroń
i jej partii czyli PO.
Ja tez nie jestem zwolennikiem tej partii ale postrzegalem Lidię Staroń jako
osobę, która niezależnie od tego, z jakiej partii trafi do sejmu, będzie
walczyła o prawa spółdzielców. Okazało się jednak inaczej - co innego mówiła
przed wyborami, co innego robi teraz. I do tego do milczy jak zaklęta, co dla
mnie jest po prostu oznaką braku wychowania( delikatnie mówiąc) i kompletnego
lekceważenia wyborców.
Ale nie czyni tak tylko ona jedna - prawdę mówiąc bardzo liczylem na posłów
PiS, ale ci też okazali się osobami podobnymi do Lidii Staroń - w moim odczuciu
zdradzili, nas, spóldzielców. Byliśmy potrzebni tylko przed wyborami, żeby
wybrać posłów. Potem zajęli się oni jakimiś być może równie ważnymi dla kraju
sprawami, ale nie ukrywam, że sprawy spółdzielców dotyczą bądź co bądź grupy
około 10 milionów obywateli(bo tyle jest spółdzielców z rodzinami) i
przeciąganie sprawy na następne lata to jeden wielki skandal. Przecież teraz
podkomisja z udzialem Lidii Staroń pracuje nad tym, aby spółdzielnia łaskawie
sprzedawała nam nasze, podkreślem, NASZE mieszkania! Jest to po prostu czyste
paserstwo. Takiego czegoś nie ma już nigdzie w Europie. A u nas prawie 20 lat
po transformacji ustrojowej wszystkie partie zgodnie nie chcą sprawy
ostatecznie i uczciwie zalatwić. I może to nieco usprawiedliwia Lidię Staroń,
chociaż gdyby była uczciwa, to niezależnie od przynależności i tzw. dyscypliny
partyjnej waczyłaby dla nas o to, co przyrzekala nam przed wyborami!

[Gość: dariusz]

A na co liczyłeś zadając się i pomagając Lidii Staroń. Przecież ona była
narzędziem Małkowskiego. A teraz ma was wszystkich dokładnie tam gdzie na to
zasłużyliście. Jeszcze raz poproście o pomoc siostrzeńca z Prokuratury
Krajowek Olejnika.

[Gość: kik]

Ponoć Lidzia już jest skłócona ze wszystkimi, nawet z Małkowskim.

[Gość: joanna]

Gość portalu: kik napisał(a):

> Ponoć Lidzia już jest skłócona ze wszystkimi, nawet z Małkowskim.
Ale nie z lokalną gazetą wyborczą.

[Gość: kik]

Niestety Joasiu, to co napisałaś, to chyba prawda.

[Gość: Oszukany]

Nie wykluczam, że w sprawie Pojezierza chciano "ugotować" Z. Procyka za jego
walkę z MPEC-em i przy okazji szukano wszędzie sojuszników i wykorzystano do
tego również L. Staroń. Nie wykluczam też, że i ona nie miała na celu
wyprostowania spraw zwykłych spółdzielców, tylko obronę swojego interesu. Ale
prawdą jest również i to, że przy tej okazji wyszły na jaw różne machinacje Z.
Procyka, bo takimi niewętpliwie są jego poczynania z zakupem podzielników
kosztów, sprzedaż za psie pieniądze mieszkań w budynku przy Dworcowej czy
też "organizowanie" wyborów do organów spółdzielni. Tak jest w wielu sprawach -
zaczyna się od czegoś konkretnego a przy okazji wychodzą na jaw zupełnie inne
sprawy, o których na początku nikt nie miał pojęcia, bo nie było na przykład
dostępu do dokumentów itp.
W tym wszystkim smutne i przede wszystkim niekorzystne dla nas jest to, że
poprzez obecne zachowania L. Staroń próbuje się wykazać, że wszystkie zarzuty w
stosunku do Z. Procyka sa niezasadne, próbuje się z niego czynić osobę o
wyjątkowych zdolnościach do zarządzania zapominając albo celowo spychając w
zapomnienie najistotniejsze sprawy spółdzielców nie tylko w Olsztynie ale w
całej Polsce.
Uważa, że powinnismy miec tego świadomość, że spółdzielczość mieszkaniowa w
Polsce to pole do ogromnych nadużyć, na którym przez lata mogły i mogą działać
bezkarnie różne mętne typy sprytnie wykorzystujące do własnych celów naszą
nieświadomość. Za łby wodzą się dwie strony, które i tak są dobrze ustawione, a
ostatecznie konsekwencje finansowe ponoszą zwykli spółdzielcy. Sytuacja w
Pojezierzu jest tego doskonałym przykładem.

[Gość: zorientowany]

nie znasz sytuacji w pojezierzu, więc się na ten temat nie wypowiadaj. Sprawa
podzielników, czy bloku, które poruszasz, to ewidnentna nagonka, to wszystko
powinna pokazać sprawa sądowa. Nie powtarzaj jak papuga tego co wypisują
nieodpowiedzialone media. Ja wiem, że możesz robic to na ogólnopolskiej fali
nagonki na spółdzielczośc mieszkaniową, ale nie zawsze znajduje to
odzwierciedlenie w rzeczywistości. tak też było w tym przypadku, może jakieś
drobne błędy procyk poepłnił, ale z pewnością nie jest przestępcą, jak
próbowano przez dłuższy czas go przedstawić. Weź też pod uwagę fakt, że do
składania na Procyka donosów nawoływał były prokurator generalny, a prywatnie
wujek jednego z byłych już przydupasów Lidzi. Z resztą, z tego co mi wiadomo
apel ten nie odniósł zamierzonego skutku. Skonfrontuj swoje stanowisko z
informacją o wygranej-ostanim wyroku Sądu Najwyższego odnośnie sporu z procyka
z MPEC-em. Nie kieruj się zdaniem mediów, tylko sam pomyśl obiektywnie, a
najlepiej poczekaj na wyrok sądu w tej sprawie.
Co do Lidzi, to nie wiem, czy wiesz, że jej siostra była przez poprzednio
zastępcą prezesa spóldzielni mieszkaniowej Jaroty w Olsztynie i wówczas Lidzia
wzbogaciła się o grunty i lokale usługowe z terenu tej spóldzielni, których
część ma do dziś. Pamietaj też, że nie posiada ona spółdzielczego mieszkania,
tylko dysponuje spółdzielczymi lokalami usługowymi i nie jest w jej interesie
obrona mieszkańców bloków spóldizelczych. Pozdrawiam.

[Gość: ania]

Gość portalu: zorientowany napisał(a):
Co do Lidzi, to nie wiem, czy wiesz, że jej siostra była przez poprzednio
> zastępcą prezesa spóldzielni mieszkaniowej Jaroty w Olsztynie i wówczas
Lidzia
> wzbogaciła się o grunty i lokale usługowe z terenu tej spóldzielni, których
> część ma do dziś.

Temat siostry posłanki i jej poczyniań w spółdzielni jaroty przez lokalną
gazetę wyborczą nie był poruszany, bo to jest kolejny z tzw. "niewygodnych
podważajacych przyjętą obiektywną i jedyną słuszną linię informacyjną gazety"