Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: gość]

To dorzucić sierp i młot jaki problem.

Tow. lewakom proponuję następujący herb:

[Gość: miko]

Popiersie Marksa z nogami Engelsa.

[Gość: BartłomiejJasiński]

Panom wypowiadającym się powyżej proponuję dodanie swastyki i innych, przecież
bardzo bogaty jest zbiór, symboli faszystowskich i hitlerowskich.

[Gość: blejba]

Nie powinno być żadnych zastrzeżeń co do herbu zaprojektowanego przez Szymona
Dreję. Nawiązał do historii i jest bardzo czytelny dla znawców historii. Warmia
była zawsze katolicka i SLD niech nawet nie próbuje zmieniać historii.
Ktokolwiek będzie jeszcze projektował herb też musi nawiązywać do dziejów tej
właśnie ziemi.

[Gość: recht?]

Gość portalu: blejba napisał(a):

> Warmia była zawsze katolicka i SLD niech nawet nie próbuje zmieniać historii.

Wcale nie zawsze, tylko od przyjścia Krzyżaków. I nikt niech nie próbuje
zmieniać historii.

[Gość: blejba]

A no racja, można by tam jeszcze nawiązać do motywów pogańskich.
Fakt, to zacznie się teraz debata.

[Gość: Prowokator]

To co my tu właściwie robimy? My, Katopolacy.

[Gość: Krysia]

Szymek, Gratuluję!! Dla mnie herb bardzo sie podoba.

[Gość: recht?]

Gość portalu: Prowokator napisał(a):

> To co my tu właściwie robimy? My, Katopolacy.

Przyszliście na gotowe i teraz krzyczycie "bić Krzyżaki!"

Król Jagiełło bił Krzyżaki, i Katopolak chce być taki.

[Gość: Klakson]

Ci w kufajkach woleliby spychacz, kłos zboza lub dziewczyne na
traktorze na tle komina OZOSU.

[999s]

Nie sądź innych podług siebie.

[Gość: mark]

Gość portalu: blejba napisał(a):


> ... Warmia była zawsze katolicka i SLD niech nawet nie próbuje
> zmieniać historii.
> Ktokolwiek będzie jeszcze projektował herb też musi nawiązywać do
> dziejów tej właśnie ziemi.

Jeżeli już w ten sposób twierdzisz, to historia tej ziemi wcale nie zaczęła się
od wyrżnięcia miejscowej ludności przez rycerzy Zakonu Szpitala Najświętszej
Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie znanych powszechnie pod nazwą
Krzyżaków i przekazanej papieżowi w ramach łapówki za przymknięcie oka na
brewerie wyprawiane przez nich na tych terenach w ramach szerzonego dekalogu.

Skoro tak chcesz nawiązywać do tej historii, to nie bez kozery można by
podyskutować nad umieszczeniem w herbie Krzyżaka trzymającego w ręce ociekającą
krwią głowę jednego z wielu mieszkańców tej ziemi w ten sposób "nawróconych"!!!

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: mark napisał(a):
"... można by podyskutować nad umieszczeniem w herbie Krzyżaka trzymającego w
ręce ociekającą krwią głowę jednego z wielu mieszkańców tej ziemi w ten sposób
"nawróconych"!!!

Paskudne, ale dość sensowne.
Paskudne dla Nas o tyle, że Krzyżacy przenieśli się tutaj z Węgier jako
"wynajęci" przez Polskiego Księcia - w warunkach rozbicia dzielnicowego
DOSTATECZNIE reprezentatywnego dla panującej dynastii - czyli w rozumieniu
tamtych czasów - dla Państwa Polskiego!

Pamiętajmy więc, choćbyśmy się wstydzili do tego przyznać, że wynajęliśmy sami
"rzemieślników do ich roboty".

To były INNE czasy!
Np buntownicy przeciw DOWOLNEMU Królowi europejskiemu MUSIELI mieć wśród siebie
kogokolwiek z rodziny królewskiej, aby bunt NIE BYŁ przeciw Monarchii - bo to
się w głowach nie mieściło.

Podobnie: - aby "coś zrobić" z upierdliwym sąsiedztwem plemion pruskich, czyli
podbić je - konieczne było ich "nawracanie".
Pizarro i Cortes ten numer przecież powtarzali grubo później!

Tak, czy owak - bez POLSKIEJ decyzji tych pruskich "głów w rekach" by nie było!
Że rzemieślnik (jak to często rzemieślnik) zrobił Nas w bambuko - to co to mogło
obchodzić Poszkodowanych?

Czyli w herbie ten Krzyżak z tą głową - OK!
Pod warunkiem jeno, że tak jak czarny pruski orzeł - będzie miał gdzieś
wtrynioną w wizerunek literę "S" - Sigmuntus Rex - symbol lennej podległości
Państwu Polskiemu.

Ja wiem, że te "S" na białym płaszczu z Krzyżem, to uproszczenie,
"chronologiczny anachronizm" (masło maślane!) - ale DOBRZE tą relację ukazujący.

Jestem za traktowaniem Krzyżactwa IDENTYCZNIE tak, jak Chiny traktują Tajwan
(Formozę).
Dla Chin Tajwan jest ich częścią, choćby nie wiem jak się przeciw temu buntowali.

Krzyżacy - zbuntowani i zdradzieccy - ale POLSCY słudzy!
Mało to sług szło z nożem na Pana?

Jeden z najstarszych polskich herbów - "Jelita" - także jest BARDZO
naturalistyczny, przypomina o jelitach wyprutych Walczącemu pod Płowcami i
wyobraża trzy włócznie "które to uczyniły".
Więc ta ociekająca głowa?

[Gość: mark]

Post sensowny, chociaż z tym krótkotrwałym lennem nie jest to takie oczywiste.
Jeżeli uwzględnimy, że ostatni hołd pruski składał przed Władysławem IV młody
Fryderyk Wilhelm dnia 7 października 1641 r. w Warszawie zresztą z wieloma
znanymi poważnymi powtórzeniami i perypetiami po roku 1525, ta literka "S" nie
wydaje się być taka oczywista.

A praktykę w swym rzemiośle nabrali najpierw w Palestynie a później na Rodos
instalując tam warownię na zasadach pierwszego "lotniskowca" stanowiącego bazę
do wypraw krzyżowych na Palestynę.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: mark napisał(a):
> ... z tym krótkotrwałym lennem nie jest to takie oczywiste.

Aspekt lenna to tylko jeden ze szczegółów sprawy. Post to nie książka.

Skoro zaś sprawa dotyczy TUTEJSZEGO herbu, to i odmienność Prus KRÓLEWSKICH w
grę w chodzi i specyfika Warmii - "własności" biskupów warmińskich, a nie Krzyżaków.

Taką, bliską Nam, ciekawostką jest przecież złożenie przez Kopernika przysięgi
wierności królowi Polski Zygmuntowi I w 1512, nie mówiąc o jego roli w wojnie
polsko-krzyżackiej 1519-1521 z obroną Olsztyna PRZED KRZYŻAKAMI bądź, co bądź!

Generalnie mi chodzi o sceptycyzm wobec częstego stereotypu tutejszych dziejów -
szczególnie Warmii, więc i Olsztyna:
- Prusowie
- Krzyżacy
- Niemcy
- i dopiero od 1945 Polacy.

Nie - "niemieckość" tych ziem nie jest znów TAK BARDZO różna od "polskości" Litwy.
Owszem - RÓŻNA (to dla uniknięcia dzielenia włosa na czworo) - ale NIE TAK BARDZO.

PS Dzieje przed-węgierskie Krzyżaków oczywiście znałem.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: OZOS]

Połowa dzisiejszej ludności Olsztyna jest tu dzięki OZOS-owi,
przyjechali z Kurpii i teraz powyżej wypowiadają się ws. herbu. Co
do sierpa i młota, to gdyby nie Komuchy nie byłoby nas tutaj, a
Anglicy nigdy by nam nie przyznali tych terenów ale zarówno sierp
jak i sfastyka są zabronione, dla mnie w herbie faktycznie za dużo
elementów, poza tym aby uczcić walkę tut. ludności z Zakonem raczej
wskazałbym na protestanckie symbole z historii tych ziem, bo to
naprawdę piękna i heroiczna historia, a Kościół im w tym "g" pomógł.

[mobydickzolsztyna]

Pamiętacie minione świeckie herby tutejsze?
Był tam jakiś kawałek koła zębatego, kłos i coś tam jeszcze.
Ogólnie: Sojusz Robotniczo-Chłopski.
Coś w tym rodzaju widziałem przed laty we wnętrzu obecnego budynku Urzędu
Wojewódzkiego.

Oni mieli porażające pomysły w zakresie Nowej Świeckiej Tradycji, co dobrze
pokazano w "Misiu".
Niektóre z powyższych komentarzy wskazują, że nie całkiem wyginęli i nadal
myślą, wymyślają, proponują, oceniają, krytykują.
No, w ogóle - NADAL się czują tak pysznie, jak w egzekutywach.

[alfik45]

Protestanckie symbole w walce z Zakonem?O czym ty piszesz?Przeciez
protestantyzm na tych ziemiach nastał w wyniku sekularyzacji Prus
Książęcych,kiedy to Wielki Mistrz Albrecht Hohenzollern,zlozyl hold
Zygmuntowi Staremu.Wowczas to Zakon NMP,jako taki przestaje
istnieć,a religią państwową zostaje oficjalnie luterenizm,na ktory
musieli przejść mieszkajacy w owych czasach polskojęzyczni
Mazurzy,zgodnie z regułą-czyj kraj,tego religia.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: aza]

I tak prawie nikogo to nie interesuje. Więc jak nie ma co robić to
wymyślajmy. Nalezy ponumerową jeszcze gminy i bedzie na sto lat bo
numery można zmieniać. Z tym powiatem nikt się nie identyfikuje bo
jest obszar powiatu został sztucznie wymyslony i jest tymczasowy.
Dziekuję. Nie sa to moje zlośliwości tylko takie mam zdanie na ten
temat.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: JPsecundo]

Proponuje by tlem herbu byla postac JPdrugiego z 49 czy 17 krzyzami
(wszystko jedno) oraz by obowiazkowo kazdy mieszkaniec Olsztyna
wplacal miesiecznie nie mniej niz 200 zl na rzecz ktoregos z
kosciolow w tymze miescie.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: zic]

co za błyskotliwość umysłu towarzysza Jasińskiego.Moze ktos sie
zainteresuje tym, co każe w tępocie jego umysłu propagować mu
elementy hitlerowskie, co jest oczywiście zakazane.

[Gość: BartłomiejJasiński]

Ja wskazałem na "błyskotliwość" osoby, która proponowała umieścić sierp i młot,
więc nie do mnie te oskarżenia. O inteligencji autora komentarza, do którego się
odnoszę, nie będę się wypowiadał.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[tauron10]

Za dużo elementow religijnych ?? Tam są same elementy religijne!!!

[Gość: olsztynianka]

"Dlaczego nie ma w nim żadnych elementów świeckich? - pytał szef
klubu radnych LiD, Zbigniew Szczypiński."
Ciekawe o jakich elementach swieckich Szczypinski mysli. Sentyment
za miniana epoka ? To se ne wraci...

a po co w ogóle herb?

[mreck]

herb powiatu? to juz herb miasta nie wystarczy?
w tym projekcie to tylko Orła Białego w Koronie brakuje.

w herbie powinny byc trzcina i płetwy. szuwarowo bagienne.

[Gość: mark]

Dla kompletu możesz dorzucić zarówno Budę jak i Mahometa. Na tewmat ew. różnic w
prezentowanych teologicznych wartościach spierał się nie będę :))

[Gość: zyz]

Gość: Prowokator napisał(a):
To co my tu właściwie robimy? My, Katopolacy.

"Katopolak" to ten, który katuje Polaków??

[Gość: mark]

Coś w tym chyba jest, bo to katowanie wcale nie tak dawno obchodziło swoje
milenium - mam nadzieję, że na drugie nie ma żadnych szans :))

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: Roman]

Moim zdaniem radni z lewicy przesadzają herb podoba mi się.

[Gość: blejba]

Oczywiście, najgorzej szukać dziury w całym.

[Gość: blejba]

Doskonałe powyżej są wpisy, wyjaśniają nam wiele zawiłości w tym zagadnieniu.
Wydaje mi się, że Pan Szymon Drej prawidłowo zaprojektował herb i nie powinniśmy
narzekać.

W pierwszym polu jest herb Olsztyna.
W drugim polu Drej umieścił dawny herb kapituły warmińskiej.
W dolnym polu jest herb Warmii, przedstawiający Baranka Bożego na czerwonym tle.

Wszystko logiczne ,dobrze skomponowane i nawiązane do przedwojennych herbów.

Świętości w herbie rażą radnych lewicy

[Gość: Cook]

Jesli komus nie w smak sw. Jakub i potrzebuje swieckosci - to idac
sladem nawiazan symbolicznych korespondujacych z regionem -
proponuje Kubusia z duzej fabryki olsztyneckiego Tmbarka. Sokownia
lezy w powiecie olsztynskim, a uroczy Kubus to dzis chyba
najbardziej znany Warmiak i propagator naszego regionu w Polsce
(przynajmniej wsrod populacji w wieku 3-9 lat).

[Gość: loco]

Gość portalu: Cook napisał(a):

> Jesli komus nie w smak sw. Jakub i potrzebuje swieckosci - to idac
> sladem nawiazan symbolicznych korespondujacych z regionem -
> proponuje Kubusia z duzej fabryki olsztyneckiego Tmbarka. Sokownia
> lezy w powiecie olsztynskim, a uroczy Kubus to dzis chyba
> najbardziej znany Warmiak i propagator naszego regionu w Polsce
> (przynajmniej wsrod populacji w wieku 3-9 lat).


I chyba tylko w tym wieku człowiek może się jeszcze entuzjazmować herbami,
znaczkami, nalepkami, etykietkami, chorągiewkami itp.

[Gość: Jasiek]

Święta prawda, co Cook napisał: "chyba tylko w tym wieku człowiek może się
jeszcze entuzjazmować herbami,
znaczkami, nalepkami, etykietkami, chorągiewkami itp."
Nie wiem tylko, czy "Kubuś" z Olsztynka jest Warmiakiem? To prawda, że gmina
została dołączona do powiatu olsztyńskiego, ale czy to wystarczy? Nawet jeśli
"GO" dorzuci dodatek "Nasza Warmia", a starostwo powiatowe przytuliło do serca?
Jasiek

[Gość: blejba]

Wszystko jet prawdą, ale tą najważniejszą prawdą jest to, że gdyby
lewica nie miała zastrzeżeń, problem byłby z głowy, herb z którymi
symbolami sie tu prawie wszyscy zgadzają byłby już gotowy.
Prace by się zakończyły i możnaby się zająć innymi sprawami,
ważniejszymi.

To nieudany herb!

[Gość: YO]

Nie trzeba być heraldykiem, by dostrzec, że herb jest "przeładowany". Symbole
powinny zostać uproszczone.
Obecny powiat jest tworem zupełnie nowym, sztucznym, ahistorycznym. Przez wieki
w skład komornictwa, a potem powiatu olsztyńskiego nie wchodziło np miasto
Biskupiec. W herbie nie ma nim żadnej informacji.

[Gość: blejba]

Gość portalu: YO napisał(a):

> Nie trzeba być heraldykiem, by dostrzec, że herb
jest "przeładowany". Symbole
> powinny zostać uproszczone.

Przeładowany ?
Nie przesadzaj, bogata historia, bogaty herb

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: YO napisał(a):
> Obecny powiat jest tworem zupełnie nowym, sztucznym, ahistorycznym.

Czy Polska jest tworem ahistorycznym - bo TAKŻE Jej do czasu nie było?
Polski nie było - ale od jakiegoś momentu - już była!
Powiatu olsztyńskiego nie było - ale od jakiegoś momentu - już jest!

Polska zechciała mieć jakieś symbole i powiat nie chce być gorszy.
Niebycie (do czasu) to żaden argument.

Szukanie jakiejś ciągłości symboli tych ziem, to nic zdrożnego.
Przecież jeden z "restaurowanych" tutejszych herbów nie uchyla się nawet przed
(przykrą, ale prawdziwą) tradycją w postaci pruskiego orła (ale z "S" na piersi!).


PS pojawiło się jakieś nowe zjawisko.
Ktoś, kto uważa temat wątku za nieistotny, np dziecinny - zamiast wyciągnąć z
tego WŁAŚCIWE konsekwencje ("olać" wątek), ani go nie czytać, ani w nim nie
pisać - wbrew własnej ocenie jednak WCHODZI do wątku i PISZE.
Np "ach jaki on dziecinny" - tak jak Cook i Jasiek.

Czy stajecie nad dzieciakami w piaskownicy i "trujecie im d..ę", szydząc z nich:
- "ale się dziecinnie bawicie tymi łopatkami i wiaderkami"?

Milczenie złotem!

[Gość: YO do Moby...]

Takie jest moje zdanie. Nic więcej!

-Skoro powiat olsztyński miał przed wojną swój herb, po co więc tworzyć teraz nowy?

-ostatnia reforma administracyjna, w wyniku której powstał obecny powiat
olsztyński, zerwała nie tylko z tradycyjnymi podziałami granicznymi istniejącymi
od z 1818 r., ale i z tradycją sięgającą średniowiecza. Protestancki Olsztynek z
przyległościami nigdy nie był częścią tzw. "Świętej Warmii". Nowy powiat jest to
nowy twór czyli "nowotwór"!

-dziwne, żeby istnienie tego "nowotworu" nie znalazło odbicia w "nowotworzonym"
herbie

-odkładając tradycję na bok - podzielam zdanie specjalisty heraldyka: "herb jest
przeładowany". Herb jest tworzony współcześnie. Powiat jest tworem współczesnym.
Symbole powinny być uproszczone.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: YO do Moby... napisał(a):
> -Skoro powiat olsztyński miał przed wojną swój herb, po co więc tworzyć teraz
nowy?

Chyba "w NOWĄ dutkę dmiesz", bo uprzednio rzekłeś:
"obecny powiat jest tworem zupełnie nowym, sztucznym, ahistorycznym"

Ale moją sympatię zdobywasz, bo nie "użerasz się", ale o COŚ Ci NAPRAWDĘ chodzi!

Nie jestem "samozwańczym autorytetem historii Warmii" - a najwyżej Autorytetu
małżonkiem (dopiero dziś KOMPETENTNA Żoneczka dała mi do łapy "coś dla
prymitywów" [czyli śliczne wydaną przez "ElSet" "Świętą Warmię" Szymona Dreja
(Drei?)]).

Powiadasz o przedwojennym herbie POWIATU Olsztyńskiego?
Przedstaw go, opisz, daj linka, zeskanuj (TERAZ dobry skaner to góra dwie stówy.
Ja mam Canona w tej cenie!).

PS przepraszam za to, że przywlokłem TU za sobą (skądinąd) zgniliznę.
Nawet zapewne nie Kot-a, lub chociaż Szofera, ale co najwyżej te nieszczęsne
g..no, czyli "niewymawialnego".
Ciekawe: - czy jeśli "wyemigruję JESZCZE DALEJ", choćby na forum filumenistów,
to czy te g..no będzie mnie ścigać NADAL?

[Gość: YO do Moby...]

Zapomniałeś zacytować co dalej stało:
-ostatnia reforma administracyjna, w wyniku której powstał obecny powiat
olsztyński, zerwała nie tylko z tradycyjnymi podziałami granicznymi istniejącymi
od 1818 r., ale i z tradycją sięgającą średniowiecza. Protestancki Olsztynek z
przyległościami nigdy nie był częścią tzw. "Świętej Warmii". Nowy powiat jest to
nowy twór czyli "nowotwór"!

-dziwne, żeby istnienie tego "nowotworu" nie znalazło odbicia w "nowotworzonym"
herbie

-odkładając tradycję na bok - podzielam zdanie specjalisty heraldyka: "herb jest
przeładowany". Herb jest tworzony współcześnie. Powiat jest tworem współczesnym.
Symbole powinny być uproszczone."

Jest pytanie zasadnicze o ten herb.

[Gość: Prowokator]

Ile da się nim błota wywalić na inną opcję prącą do władzy? To
pytanie bardziej polskie niż warmińskie. Ale cóż... Prawdziwi
Warmiacy jak przewrawacali się w grobach tak się będą przwracać.

Ble-ble-ble

[mobydickzolsztyna]

Z jednej strony WSZYSCY, których pozwolę sobie nazwać "aj-pi-.neoplus.adsl.tpnet.pl"
macie oczywiste PRAWO nazywać Siebie "TAK,jak Wam ślina na język przyniesie",
ale dopóki nie będziecie się logować Zarejestrowanym Loginem,
to ja chyba mam RÓWNIE oczywiste PRAWO odpowiadać zawsze na Wasze (czasem nawet
i nie-głupie) wypowiedzi prostackim:

ble-ble-ble!

Prawda?
No - PRZYZNAJCIE, że mam Prawo (w takich warunkach) właśnie TAK Wam ZAWSZE
odpowiadać!

A co ty koleś listę prowadzisz i czekasz aż PiS wr

[Gość: Prowokator]

óci? Miło mi Panie blelele, że dał mój skromny komentarz dał ci
tyle do myslenia, że pomyslałeś o nazwisku prowokatora!

Oj coś zatkało Białego Wieloryba z Jeziora Długieg

[Gość: prowokator]

o.

[rita100]

I całkiem niepotrzebnie, wystarczy zgodzić sie z tym jaki został zaprojektowany
przez Pana Szymona, a nie jest on taki zły.
Zgoda buduje, więc zamiast ciągle szukać dziury w całym wystarczy zatwierdzić.

Mobydick, blejba to ja.

[mobydickzolsztyna]

rita100 napisała:
> Mobydick, blejba to ja.

Ale nie "prowokator" - Królowo!

[rita100]

Nie, ale po warnijsku blejba oznacza - miejsce schronienia
ukojenia i spokoju. Blejba nie może być prowokatorem :)
pozdrawiam

[mreck]

ale po co herb?
czy po przypięciu ładniejszej nalepki badziew bedzie mniej
badziewiasty?

[rita100]

Lepiej może nie stawiać pytania po co i dlaczego ?
Jak ma być niech będzie i przyjąć projekt Szymona Drej, który ogólnie jest poprawny.

[mreck]

jasne tylko klaskaćjak każą.

[rita100]

Może nie klaskać, ale wystarczy zatwierdzić.
Bo widzisz Mreck, jeśli coś idzie do przodu to lepiej nie kłaść kłodów i nie
dopatrywać się czegoś złego.

[Gość: loco]

rita100 napisała:

> Może nie klaskać, ale wystarczy zatwierdzić.
> Bo widzisz Mreck, jeśli coś idzie do przodu to lepiej nie kłaść kłodów i nie
> dopatrywać się czegoś złego.



A gdzie urzędnicy mają ten herbowy przód?