PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: kacprzycki]

Olsztyn chce zafałszować historię - w jakim celu - dla zysku Alfy.
Zgody mojej na to nie ma. Czas zaprzestać szpecenia miasta. Rączki z daleka od
dziedzictwa kulturowego.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: b28]

Czy kiedykolwiek skończą się tematy zastepcze?

Gdzie są przejścia podziemne na drugą stronę al. Piłsudkiego?
Co z Uranią, stadionami Stomilu i Leśnym, basenami i aquaparkiem?
Gdzie są nowe ulice: Nowogrunwaldzka, Obiegowa, przedłużenie Sikorkiego i Witosa, Artyleryjska, przedłużenie Towarowej...
Kiedy powstanie wiadukt nad torami przy Wojska Polskiego?
Co z koszarami walącymi się ze starości?
Do tego parkomaty, lotniska, parkingi podziemne, autobusy ekologiczne i czego tam jeszcze nie ma.

[Gość: adi]

celne uwagi!!!

Pomnik

[hazudo]

Najlepiej zastąpić szubienice pomnikiem Piłsudskiego, który niesie Jana Pawła
II, a na obu narobił Orzeł Biały.

[Gość: żenua]

Czterech, pięciu uczestników, średnia wieku 80 lat. Czas skończyć z
konferencjami i wziąć się za konkretną robotę. Inwencją można się
było wykazać w piłkarskim OKS. Nie dało rady? Ile ma być tych placów
w Olsztynie? Plac Piłsudskiego zamiast "szubienic", 200 metrów dalej
Plac Solidarności, trochę dalej Plac Orła Białego. Proponuję zburzyć
więzienie i tam zrobić Plac Placka Pastucha a następnie zburzyć Alfę
i na gruzach stworzyć Plac Jacka Emeryta. Co za paranoja. Same place
mają być w tym mieście?

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: olsztyniak]

Ho, ho: "- Z uznaniem przyjmujemy pomysł wiceprezydenta Tomasza Głażewskiego -
mówił wczoraj Szmit. "Czy senator Prawa i Sprawiedliwości nie wie, że
prezydent Głażewski w tym wypadku namawia do łamania prawa!!!??? Do jakich
granic posunąć się może polityk, by tylko zdobyć rozgłos?

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: wikipedia]

Xawery Dunikowski (ur. 24 listopada 1875 w Krakowie, zm. 26 stycznia 1964 w
Warszawie) - polski pedagog, rzeźbiarz i malarz.

Pochodził ze zubożałej szlachty. Jego ojciec Mieczysław pracował jako
nadkonduktor kolei warszawsko-wiedeńskiej. Edukację rozpoczął w Szkole
Technicznej w Warszawie. W 1896 r. przyjechał do Krakowa studiować w Szkole
Sztuk Pięknych u rzeźbiarzy: Alfreda Dauna w latach 1896-99 i Konstantego
Laszczki 1899-1903.

Po studiach wyjechał do Warszawy, aby objąć stanowisko profesora rzeźby w Szkole
Sztuk Plastycznych. W 1905 r. zastrzelił podczas sprzeczki malarza Wacława
Pawliszaka, został jednak zwolniony z aresztu za kaucją w wysokości 2 tys.
rubli. W Warszawie pracował do roku 1910, po czym wyjechał do Krakowa. W 1914 r.
wyjechał na stypendium do Londynu. Kolejne lata spędził w Paryżu, służył przez
rok w Legii Cudzoziemskiej. W 1922 r. wrócił do Polski, aby objąć katedrę rzeźby
na krakowskiej ASP.

W okresie międzywojennym otrzymał wiele prestiżowych nagród, wykonał setki
realizacji, które przyniosły mu międzynarodową sławę. Z dzieł z tego okresu
należy wymienić postacie czterech ewangelistów na gmachu Seminarium Śląskiego w
Krakowie z 1927 r., głowy wawelskie z lat 1925-27 i najlepsze dzieło - pomnik
prezydenta Józefa Dietla z 1936 r. Pomnik ten dziś zaliczany jest do
najwybitniejszych dzieł Dunikowskiego i uważany za jeden z najlepszych pomników
na świecie.

Okres okupacji spędził jako więzień obozu Auschwitz, gdzie trafił po
aresztowaniu w 1940 r. Uczestniczył w tamtejszym ruchu oporu organizowanym przez
Witolda Pileckiego. Po wojnie, w latach 1945-55, kierował katedrą rzeźby na
krakowskiej ASP. W 1955 r. na stałe przeniósł się do Warszawy. W 1959 r. został
profesorem i kierownikiem katedry rzeźby w Państwowej Szkole Sztuk Plastycznych
we Wrocławiu. Z powojennych realizacji Dunikowskiego należy wymienić Pomnik
Czynu Powstańczego na Górze św. Anny (1955) powstały w wyniku przebudowania
niemieckiego mauzoleum. Z obrazów warto wspomnieć "Portret córki" z 1924 r. i
"Autoportret w stroju mandaryna" z 1935 r. W Krakowie Dunikowski mieszkał w
latach 1938-1940 i 1945-1955 na ulicy Karmelickiej 27, dziś na kamienicy
znajduje się tablica upamiętniająca artystę.


Niektóre rzeźby:

* Macierzyństwo, 1900
* Tchnienie, 1901
* Fatum, 1904
* cykl Kobiety brzemienne, 1906
* Grobowiec Bolesława Śmiałego, 1917
* Autoportret, 1917
* cykl Głowy Wawelskie, 1925 - 26
* Pomnik czynu powstańczego na Górze św. Anny, 1946 - 52.
* Pomnik Wyzwolenia Ziemi Mazursko-Warmińskiej (Pomnik Wdzięczności Armii
Czerwonej)
* "Piramida"
* "Zabójstwo"

PO i PiS połączyły szubienice... czy juz zawisli?

[Gość: zmk]

"Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego CENTRUM" z 2003r. mowi iz jednostka KP-1 to place i ciagi piesze, w opisie do planu nosi nazwe "Istniejacy Pomnik Wyzwolenia Ziemi Warminsko-Mazurskiej i adaptowany plac". W pojeciu adaptacja nie miesci sie rozbiorka, przenosiny itp...
Wszyscy zwolennicy przenosin pomyscie najpierw o karkolomnej drodze zmiany planu, zmiany prawa miejscowego i zgodzie Ministra Kultury a nie strzepicie jezory po proznicy, a ponadto nawolujecie do lamania tego prawa, ktore wczesniej glosami radnych uchwaliliscie, nawolujecie do lamania prawa Waszej RP (ustawy o ochronie i opiece nad zabytkami), siejecie tylko niezdrowy ferment.

Czy mam podawac dalej szczegolowe zapisy planu?... Podobno jest to dokument jawny i dostepny dla wszystkich ja uzyskalem go bez problemu, podobno tez jest dostepny w net w e-urzedzie, nawet dla POprezydenta i dla was zalosni zebrani pod pomnikiem. Poczytajcie sobie troche a potem zabierajcie glos, a jak nie macie zielonego pojecia lepiej dla wlasnego dobra zamilczcie, bo podobnie jak POprezydent sie kompromitujecie.

[Gość: zdruzgotany]

Zastanawiam się czy ktoś z ratusza wysuwając ten projekt aż tak ciężko rozumuje,
czy może tzw. "przeciętnych obywateli" ma za durni. Z tzw. "fachowością" nie ma
to na pewno nic wspólnego. Strach pomyśleć na co narazić nas może jeszcze
beztroska twórczość projektowa ratuszowych urzędników. Aż chce się zawołać:
Czesiu wróć!!!

W takim razie czy...

[Gość: oj,oj]

w ratuszu siedza sami dyletanci, czego sie dotkna to spartola, partacze? A
podobno z nich same magistry i podobno czytate, ale czy rozumieja co czytaja?

Co grozi za nawolywanie do lamania prawa?

[Gość: oj,oj]

Czy zna ktos odpowiedz na to ptanie?
W bialy dzien osoby publiczne nawoluja do lamania prawa, czy to jakis zamach
stanu, rebelia, a moze po prostu kryminal... czy mi to ktos wyjasni?

[Gość: Ubawiony po pachy]

Pewnie usłyszeli o inicjatywie "Świętej Warmii" - Olsztyńska niedawno o tym
pisała. Szmit pomyślał, że mu Bachmura popularność zabierze i od razu pognał pod
pomnik robić konferencję. A Głażewski tylko ręce zaciera...

[Gość: obserwator]

Kto kogo tym razem próbuje wykorzystać: Szmit Brodackiego, Brodacki Szmita, czy
Głażewski obu razem. Ciekawy układ. Na pewno skorzystają właściciele Alfy.

[taras70]

nie wiem o jaka wypowiedz Glazewskiego chodzi, ale dyskusja i idace za nia
mozliwosci modyfikacji zastanego stanu nie sa przestepstwem ani proba lamania
prawa. dyskusja powinna byc demokratyczna forma komunikacji bez wzgledu na
plec,rase lub wyznanie . sama dyskusja w omawianym temacie nie moze miec znamion
przestepstwa, bo sam temat nie jest zakazany lub podlegajacy penalizacji /jak
np. "klamstwo oswiecimskie"/.pomnik moze byc miejscem czci , zbednym balastem
lub niezrozumiala bryla a wszystko to zalezy tylko i wylacznie od punktu
widzenia lub swiatopogladu oceniajacego . ja wyrazilem SWOJ poglad .

[taras70]

przepraszam. powyzszy tekst powinien znalezc sie w innym miejscu . i tam trafil.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: zmk]

cyt.: "Wiceprezydent Tomasz Głażewski zaproponował w sierpniu, żeby przenieść
pomnik na cmentarz czerwonoarmistów przy ul. Szarych Szeregów, a w jego miejsce
zbudować parking dla CH Alfa" panie Glazewski sprawdz pan projekty Alfy (jeszcze
dla ciebie nie jest za pozno) czy zapewnia na swojej dzialce wmagana ilosc
miejsc postojowych, a jak nie to skieruj pan sprawe do Nadzoru Budowlanego.
Zawsze mozna odmowic oddania obiektu do uzytkowania do czasu spelnienia tego
wymogu. Parking na placu zgodnie z planem miejscowym jest rozwiazaniem
TYMCZASOWYM (chyba znaczenia tego slowa nie musze tlumaczyc)!!!

[Gość: Mohero]

Funkcja Po Prezydenta też jest "rozwiązaniem tymczasowym".

[Gość: zmk]

Czy dlatego spieszy sie z tymi swoimi kretynskimi pomyslami zamiast pracowac dla
dobra mista?

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: kacprzycki napisał(a):
> Olsztyn chce zafałszować historię - w jakim celu - dla zysku Alfy.
> Zgody mojej na to nie ma. Czas zaprzestać szpecenia miasta.
> Rączki z daleka od dziedzictwa kulturowego.


Masz rację

Koniec z fałszowaniem historii,
z jakimś "wyzwalaniem" Afryki z obecności murzynów,
oraz IDENTYCZNIE - z "wyzwalaniem" Olsztyna z obecności Niemców
na rzecz jakichś dziwnych Przybyszów.

Nie fałszować Historii Olsztyna!
Rączki precz od Jego WIELOWIEKOWEGO dziedzictwa kulturowego,
czyli WIADOMO jakiego - musimy je przywrócić!

Płyty kamienne, skradzione na Szubienice z pomnika Hindenburga
- odwieźć z powrotem feldmarszałkowi na stare miejsce
olsztynek.com.pl/tannenberg/pomni2.htm
Śmieci do śmieci.

Ewentualnie do Elbląga, którego jest Honorowym Obywatelem!

Czas zaprzestać szpecenia miasta.

-----------------------------------------
I już serio:

Środowiska, które to straszydło wzniosły,
więc konsekwentnie go teraz bronią - na śmietnik Historii!

Tam gdzie spoczywają pozostałe pamiątki,
ostatniej z kolejnych - niewoli Polski.

Od czasu upadku swego wschodniego Mocodawcy
- ześlizgujecie się nieubłaganie na ten śmietnik.
Nic nie dadzą dziecinne krzyki i bicie rączkami w ziemię!


PS
Alfę i innych ewentualnych beneficjentów pozyskanego metrażu
- mam tak głęboko, gdzie słońce nie dochodzi!

Chodzi mi tylko o "zaprzestanie szpecenia Miasta".
Szeroko rozumianego.

pokorne ciele dwie matki ssie

[Gość: przenikliwy]

"...Alfę i innych ewentualnych beneficjentów pozyskanego metrażu - mam tak głęboko, gdzie słońce nie dochodzi!" ty kochanieńki może i tak, nie o ciebie tutaj jednak chodzi, tyś za maluczki mimo, że zwiesz się mobydickzolsztyna... może swoje robisz, może swoje wziąłeś, może masz w tym swój interes... no śmiało, przyznaj się nam

Przenikliwie patrzę na "Przenikliwego"

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: przenikliwy napisał(a):
> "...Alfę i innych ewentualnych beneficjentów pozyskanego metrażu - mam tak głęb
> oko, gdzie słońce nie dochodzi!" ty kochanieńki może i tak, nie o ciebie tutaj
> jednak chodzi, tyś za maluczki mimo, że zwiesz się mobydickzolsztyna... może sw
> oje robisz, może swoje wziąłeś, może masz w tym swój interes... no śmiało, przy
> znaj się nam


Twoja niewiara, że Ktokolwiek NAPRAWDĘ może chcieć usunięcia Szubienic z samego
tylko obrzydzenia do ich przesłania,
że ci się to nie może pomieścić w głowie
- skłania mnie do "przenikliwego" podejrzenia,
że po prostu lubisz to bydlę
i jedną z "okrężnych" dróg - bronisz go po prostu.

Tak jak spora część polityków popierających ujawnienie "teczek"
- w TEN sposób je popiera,
aby NIGDY do tego rzeczywiście nie doszło!

Tak,jak wielu tu:
- krzyczy o przekrętach, o dziele sztuki, o świadectwie Historii
a NAPRAWDĘ tu chodzi o utrzymanie tej moralnej ohydy
na swoim miejscu, za wszelką cenę i dowolnym sposobem!


PS
Szlag mnie trafia na Szmita, że swoim choćby i najsłuszniejszym "kijem w
szprychy", mógłby dodać tą "kropelkę przesądzającą" o przegranej.

Czort z placem takim, czy owakim
- aby tylko się tego wreszcie pozbyć!
Niech tam nawet postawią zamtuz - to będzie jednak MNIEJ wstrętne.

[oberpolicmajster]

Mobydicku:
1. Szubienice są pięknym pomnikiem. Oczywiście daję ci prawo do
posiadania innego zdania, ale w zamian wymagam rewanżu.
2. Jakie niby jest przesłanie tej "moralnej ohydy", do którego
żywisz takie obrzydzenie? Że Olsztyn podarował nam Kraj Rad? Chesz
na to zamknąc oczy, nie wierzysz w to? Nie pojmuję. Jaki z tym
faktem ma związek martyrologia narodu polskiego uwidoczniona na
licznych kamieniach na pl. Solidarności i koło kościoła św. Józefa?
3. Pan Głażewski nie ma żadnego prawa decydowac o istotnych dla
Olsztyna sprawach. Chyba, że odwiedzi w areszcie swojego pracodawcę,
który go wyznaczył na swojego zastępcę, i zapyta o jego zdanie.

[mobydickzolsztyna]

radna Elżbieta Fabisiak:
- "Uważam, że pomnik powinien zostać na swoim miejscu. Wielokrotnie konsultowałam ją z ludźmi kultury, którzy uważają, że nie powinniśmy go przenosić"


Wiele razy stawałem TU za Artystami, którzy "dali daninę"
w czarnym okresie dla naszej Kultury.

Jednak WSZYSTKO powinno mieć swoje granice.
Jeśli "ludzie kultury" wykazują OBECNIE chęć
konserwowania śladów bata na polskim tyłku
- to już z moją antypatią, a szczerze mówiąc - wrogością!

Może ciężko zgrzeszyłem, potępiając grzebanie w ich teczkach.
Może te teczki ostrzegą przed OBECNĄ społeczną szkodliwością ludzi z "autorytetem" pozyskanym WTEDY?


Pocieszam sie tylko, że np Sokorskiego, Tejchmę, Motykę czy nawet Żdanowa niektórzy TAKŻE nazywali "ludźmi kultury".
I może to z tego rodzaju "ludzikami kulturki" mamy do czynienia, przy całych ich pełnych godności buźkach?

PO i PiS połączyły szubienice - tzw. trzecia belka

[Gość: przenikliwy]

A ty "mobi" do ktorej grupy artystow sie zaliczasz? Z kregoslupem czy bez?

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: przenikliwy napisał(a):
> A ty "mobi" do ktorej grupy artystow sie zaliczasz? Z kregoslupem czy bez?

Szubienice rzecz istotna! mobi nieważny, może być sobie nawet świnią, ale to
tylko twoje spychanie tematu "w krzaki".

Jak na dłoni dostrzegam, że Innym portek nie gryziesz, a tylko mobiemu, który
pomnik atakuje.
Ergo: - ty BRONISZ pomnika metodą "pośrednią", ale jasną.

Nie trzeba być szczególnie przenikliwym, aby tą prościochę wywnioskować!

Moby, jakiś czas temu

[Gość: ToKu]

byłeś za tym, żeby zostawić szubienice, zda się nawet chciałeś otoczyć je
wianuszkiem innych dzieł socrealizmu - popiersi znanych towarzyszy, etc. Co się
stało, że zmieniłeś zdanie jeżeli można wiedzieć, bo poprzedni pomysł uważałem
za przedni?

Oczywiście mogę się mylić. Pamięć ludzka jest zawodna i mogłem przypisać Ci
wypowiedź kogoś innego.

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: ToKu napisał(a):
> byłeś za tym, żeby zostawić szubienice, zda się nawet chciałeś otoczyć je
> wianuszkiem innych dzieł socrealizmu - popiersi znanych towarzyszy, etc. Co się
> stało, że zmieniłeś zdanie jeżeli można wiedzieć, bo poprzedni pomysł uważałem
> za przedni?


Po prostu nie jestem maniakiem JEDNEGO (akurat mojego) pomysłu.
Poprę każdy pomysł, który będzie miał szansę na realizację
i który zniweluje domniemanie uniżenia wobec Armii Czerwonej.
Panopticum
Krzyż
Przeniesienie - na radziecki cmentarz, albo do Katynia
Dynamit
... no - byle co, aby tylko znikła z Olszyna "WDZIĘCZNOŚĆ" wobec Armii Czerwonej.

Tej armii, która Nam żadnego Olsztyna "nie dała",
lecz do nie swojego miasta,
kopniakami Nas przegnała z Wilna, Lwowa, czy Grodna.

Wiesz chyba z jaką nienawiścią palili Olsztyn
po "wyzwoleniu", jakim cholernym "wyzwoleniu"?
Czy Wyzwolonego się spokojnie pali po skończonym boju?

Kogo?
No, do cholery - KOGO oni TU "wyzwolili"?

Nas tu PRZESIEDLILI! Na zgliszcza.
Aby, poddane sawietu, paliaczki zadbali o tereny
- tak i tak podległe sawietu!

Czy poddani króla Heroda byli RZECZYWIŚCIE
poddanymi Izraela,
czy Rzymu?
Czy odróżniacie oficjalną fikcję od Prawdy?

Rok 70 n.e. to chyba wyjaśnił.
Rok 1956, rok 1968, rok 1970, rok 1981.
Unicestwiona Jerozolima.Tragedia Massady.
Tragedia Budapesztu. Tragedia Pragi.
Tragedia Poznania. Tragedia Wybrzeża. Tragedia kopalń.
Przeklęci wyznawcy "suwerennego PRL-u". Głupcy, czy łajdacy?

Więc czy mamy powody być "wdzięczni" Pomnikami
wraz z innymi Ludami przesiedlanymi przez Stalina?

Argumentu, że nawet i tego miasta mogła nam, wygnanym, Czerwona Armia "nie
przydzielić",
że mogła nas wymordować głodem i mrozem Sybiru, albo prosto - kulą
(bo faktycznie - MOGŁA to zrobić, bo często to robiła i NADAL robi)
- nie przyjmuję jako powodu do WDZIĘCZNOŚCI!



I to o kwestię tej "wdzięczność" mi chodzi,
a nie o wydumaną niechęć do jednego z setek tysięcy dzieł sztuki.

Nagle w Olsztynie tylu "miłośników sztuki" spod ziemi wypełzło,
przy ledwie dyszących - Teatrze i Filharmonii!

Przecież Wszyscy dobrze wiemy - KTO wypełzł spod ziemi
w obronie godności tego, co robili przeciw Polsce,
a dla PRL-u, przez wiele lat!


No czy BYŁ? do cholery, w Polsce jakiś przełom, gdy jedyna
"legitymacja PRL" - CCCP rozsypała się?

Czy coś wtedy, prawie natychmiast - odrzuciliśmy?
Czy odrzuciliśmy DOBRO, czy ZŁO?

To oczywiste, że skoro nie było "eksterminacji", czy deportacji
(bo to nie w naszej naturze!) kilku milionów wspierających narzucone zło,
to te miliony z determinacją bronią się TERAZ
przed przyznaniem swej niedawnej bezpośredniej, lub pośredniej służby ZŁU!

I z TYM mamy do czynienia, dziś, na naszych oczach,
a nie z takimi "drobiazgami", jak zaciekła obrona losowo wybranego dzieła sztuki!

[rita100]

Mobi, to nie jest tłumaczenie. Twój pomysł był cudowny !
Walczmy o niego w każdej chwili i w każdej sytuacji i w kazdym czasie.
Co się tak łatwo poddajesz ?

"I zastanawiam się czy w obecnej Polsce istnieją jeszcze jakieś autorytety,
moralne, naukowe, historyczne, polityczne?
Czy ubłocono już wszystko, czy obrzydzono już wszystko i wszystkich?

Czy straszny czas komunizmu wyprał z Polaków resztki honoru, zasad?"

Takie mnie czasami rozważania nachodzą, kiedy burzymy pamięć Olsztyniaków....

[mobydickzolsztyna]

Najpierw powoli,
jak żółw ociężale,
ruszyła maszyna
po torach ospale ... (czy też może: - "... ze stali"?)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5729850,PO__Jaruzelski__Kiszczak_i_esbecy_bez_wysokich_emerytur.html?skad=rss

"Potęga" światła brzasku dnia jest TAKŻE śmiesznie niepoważna.



rita100 napisała:
> Twój pomysł był cudowny !
> Co się tak łatwo poddajesz ?

No patrz! Ty mi "zarzucasz" ustępliwość, gdy Inni fundamentalizm!
Ja myśl o "olsztyńskim czerwonym Panopticum", z Szubienicami w centrum
NADAL sobie cenię wielce, bo to MÓJ pomysł :-)

Jednak "TAK" to tylko ja, kundelek, sobie samotnie szczekam.
Mój "geopolityczny", jamnikowy rozumek każe mi jednak szczekać
z jakimś stadem - niewielkim ale jednak!
KUPA szansą na sukces, a nie jamnicze, choć może zabawne, dziamganie!




rita100 napisała:
> Czy straszny czas komunizmu wyprał z Polaków resztki honoru, zasad?"

ZALEŻY mi na tym, abyś dostrzegła, że jakoś się jeszcze bronię
i rzucam granatami z Okopów Świętej Trójcy!




rita100 napisała:
> Czy ubłocono już wszystko, czy obrzydzono już wszystko i wszystkich?

Czy czujesz, wyobraźnią swych płuc, tą czystość i świeżość olsztyńskiego
powietrza, która mi się marzy?
Te nasze jasne, radosne oczy - otarte
z klejącego się ciągle do nich śluzu - brudu gorączkowego, złego snu?




Kochani!
Rita to (krakowskie co prawda), ale Olsztyńskie Serduszko!
Niechże zostanie w pokoju teren Jej dziecinnych zabaw.
Ona rozumie nieubłagane żarna Historii i wspiera,
ocalające Jej "Plac Broni" - rozwiązanie
- "Czerwone Panopticum Mobiego"!
Więcej nie powiem, bo się rumienię!


PS
oczywiście chyba wiesz Rito - że milo mi było zobaczyć Cię
na TWOICH "starych śmieciach"?

[rita100]

Mobi, strasznie dziekuję za odpowiedź. Wiem, że historia nie jest Ci obojętna,
ale robiąc czystki czasami można się tak zagalopować, że strącisz i potłuczesz
coś czego się już nie odtworzy. No bo jak i na czym wytłumaczysz tą historię,
ten ból o którym mówi 'szubienica'. Co prawda ja ten ból czuję tylko z książek,
a samą 'szubienicę' traktowałam jako azymut, albo drogowskaz olsztyński to
jednak, żyje pokolenie i nowe się rodzi dla których 'szubienice' są wryte w
pewną już architekturę miasta. Po prostu stoją jak kamień. A Ty, mając takie
szczęście, że idąc z zoną, córką, wnuczką czy kolegą możecie spoglądnąć w jej
kierunku i nie zapomnieć, bo się nie da tego zapomnieć czym dla nas i jak różne
losy sprawiły te 'szubienice'.
Jak tylko słysze w mediach jak burzą pomniki w innych miastach, to natychmiast
myśle o naszych 'szubienicach' - niech ocalą.
Popatrzcie , a gdyby tak nie zburzono Tannenbergu - ilu dziś turystów by
przyjeżdzało. Jaki byłby to obiekt zabytkowy, na szczęście tylko zabytkowy :)

mobydickzolsztyna napisał:
> NADAL sobie cenię wielce, bo to MÓJ pomysł :-)

Szaleńczy pomysł i wierze, ze kiedyś zostanie zauważony, że kiedyś dojrzeje do
owocu.
Na wszystko potrzeba czasu, nie ma co się tak obrażać, cierpliwie czekać i
dopóki jeszcze pomnik stoi to są nadzieje. Przyjdą młodzi po nas, nie obciążeni
komuną i pomyślą o ojcach nie tylko przedwojennych ale i powojennym klimacie
Olsztyna. Bo tradycją tej ziemi jest, że albo jest czerń albo biel ale nic
pośredniego. Niestety !

hehe, nie rób sobie samobicia , zauważ, ze jednak ludzie pamiętali o Twoim
cudownym pomysle i mimo, ze znajdował się w koszu, to kosza nie wyczyszczono, a
wręcz przeciwnie znów jest w górze pomysł.
Kiedyś coś trzeba będzie zrobić z tym pomnikiem, może już inni z wyboru radni
zobaczą to, czego brakuje dzisiejszym olsztyńskim radnym - mianowicie blasku
'szubienic', zrobienia z niego ekspozycję zrozumienia powojennego Olsztyna. To
się bardziej Olsztynowi należy niż parking czy inny pomnik jak Piłsudskiego do
którego prawdę mówiąc Mazurzy nie mieli zaufania (Karol Małłek). Historią
powojenną Olsztyna są 'szubienice' i to bez dwóch zdań chyba :)

> - "Czerwone Panopticum Mobiego"!
Kurcze nie wiem co oznacza słowo Panopticum , ale znalazłam po poszukiwaniach:
"PANOPTICUM wg JULIANA TUWIMA to roztańczony i rozśpiewany spektakl oparty na
tekstach jednego z najwybitniejszych polskich poetów. Niezwykłej urody liryki,
wiersze pełne zachwytu dla życia i świata, utwory satyryczne, zaangażowane
społecznie oraz skecze - nieustająco wywołujące śmiech składają się na ten pełen
uroku teatralny wieczór.
Panopticum to zbiór osobliwości - dziwnych postaci tworzonych przez natchnionego
poetę. W zakopiańskim spektaklu ożywa klimat podwórek, małych skwerków i
przedwojennych kawiarni, z ich stałymi bywalcami. To także zbiorowisko
wspaniałych osobowości- zakochanego literata, bladego arystokraty, famme fatale,
cwaniaczka. Można tu odszukać kokietkę, bawidamka, ale i porzuconą prostą
dziewczynę, wzdychającą do lepszego świata, w który jej zdaniem może ja powieść
cwaniaczkowaty fryzjer. A wszystkim im towarzyszy oryginalna grupa wędrujących
po podwórzach muzykantów.
To także spektakl o sile pamięci, o wadze wspomnień z dzieciństwa, o artyście-
poecie stwarzającym szczególnej urody seans kabaretowo- metafizyczny wokół siebie."

Dobre to Mobi, strzał w dziesiątkę. Takie jest życie. My tu na Forum jesteśmy
inni, inaczej myslimy niż Ci, tam na górze mordki nasze jak w reklamie było. Nie
mówimy do siebie Mordo Ty moja, choć starasz się za jamniczka przebierać. Dobrą
sztukę odegrałeś !


> oczywiście chyba wiesz Rito - że milo mi było zobaczyć Cię
> na TWOICH "starych śmieciach"?

Nie wiem czy przez to właśnie, ma się rozumieć , ze bardzo prowokowałeś. Jeśli
byłabym sędziną to dałabym Ci najwyższy wymiar kary.....PANOPTICUM o którą sam
się prosisz ;))))))

pozdrawiam z radoscią, bo wielu ludzi jest za Twoim pomysłem i nie jest
obojętnym co do szubienic, a nawet wydaje mi się , że więcej zwolenników
przybyło za.
Dziękuję

[mobydickzolsztyna]

rita100 napisała:
> Na wszystko potrzeba czasu, nie ma co się tak obrażać, cierpliwie czekać.

Może nawet łatwiej by mi było o pieniądze, niż o ten Czas, który mi jeszcze pozostał (to nie panikowanie, lecz spojrzenie w metrykę).




rita100 napisała:
> robiąc czystki czasami można się tak zagalopować,
> że strącisz i potłuczesz coś czego się już nie odtworzy

Ha! mówisz przecie do faceta, czyli z natury brutala,
który niejedną już katedrę z armaty
- na wieży której krył się podły wróg.

:-)

W "wykazie wariantów" wspomniałem o dynamicie, tylko z pedanterii w kompletowaniu.
Nie sądzę, aby nastąpiło cokolwiek bardziej radykalnego niż przeprowadzka.

Pamiętam, jak byłaś poruszona "Katyniem" Wajdy.
Czy nie byłoby ADEKWATNYM do Twego poruszenia
- przeniesienie Pomnika Wdzięczności Armii Czerwonej,
w miejsce, w którym specyficzne rosyjskie oddziały mundurowe
dokonały dzieła SZCZEGÓLNIE istotnego dla relacji
Polsko-Rosyjskich?

Niewątpliwie stosunek Rosjan do TEGO dzieła Dunikowskiego
jest, co najmniej, równie pozytywny, jak wielu Olsztyniaków.

Prezent z niego uczyniony, byłby przecież ODPOWIEDNIM
dla naszej wspólnej, z Rosjanami historii.

Lubisz DAWAĆ prezenty?




rita100 napisała:
> idąc z zoną, córką, wnuczką czy kolegą możecie spoglądnąć w jej
> kierunku i nie zapomnieć, bo się nie da tego zapomnieć czym
> dla nas i jak różne losy sprawiły te 'szubienice'

Ja tak pamiętam, że aż ból czuję.
Może to tylko moje poczucie estetyki wobec "pamiątek tragicznych" odstręcza mnie od eksponowania drastyczności NADMIERNYCH.

Jak szubienice w CENTRUM Olsztyna.

W pewnym (niektórym ślepcom z forum powtórzę: - PEWNYM!) stopniu tak koszmarnych w swym zamyśle, jak baraki, komory i krematoria pobliskiego Auschwitz - gdyby się ktoś ośmielił przenieść część z nich, jako pouczających, AUTENTYCZNYCH pamiątek Historii, do CENTRUM Krakowa.

Myśl koszmarna, a przecież w Olsztynie - symbolicznie zrealizowana!

Może jestem mniej ślepy od wielu i mam lepszą pamięć o Polakach ze wschodnich rubieży, bo WIDZĘ spływającą z szubienic krew.
W tym krew zamarzniętą w lód i zamarłą w swym ruchu od głodu.

Widzę "dzieło" Armii Czerwonej, przez wielu badaczy szacowane,
jako znaczniejsze, od "dzieła" niemieckiego.

Rzetelne porównanie roli Niemców i Rosjan w masakrowaniu Polaków,
jest zakłócone przez straszliwie wielką liczbę Żydów obywatelstwa polskiego
- zabijanych z innych powodów, niejako "odrębnie",
a przez samych Żydów - liczbę oprotestowaną
przy próbie traktowania Ich, jako Ofiar POLSKICH.



Ciężko mi, Rito.


Dla porządku tylko dodam, że Tuwim, jak to Poeta - ma swoje prawa, ale:
www.sjp.pl/co/panopticum

Myśl o panoptikum posągów zła - nadal uważam za sensowną,
podobną dawnemu gestowi łamania szpady oficera
zhańbionego złym czynem,
ale na tyle malo obecnie realną w realizacji, że "upieranie się"
przy niej (niestety - jak Szmit przy swojej koncepcji)
równe by było, w swych realnych skutkach,
celowemu opóźnianiu wydarzeń przez zaprzysięgłych komuchów.

[rita100]

mobydickzolsztyna napisał:
> Może nawet łatwiej by mi było o pieniądze, niż o ten Czas, który mi jeszcze poz
> ostał (to nie panikowanie, lecz spojrzenie w metrykę).

hehe, w tym wypadku to o metryce się zapomina, jedno co można sobie zapomnieć to
właśnie wiek. Po co wiedzieć ile ma się lat ?
Dużo ludzie tracą, kiedy pomyślą sobie: o, w moim wieku to nie wypada. A gdzie
tam właśnie w tym wieku można wiele...., a nawet więcej ;)

> Ha! mówisz przecie do faceta, czyli z natury brutala

Czyli 100% facet. No popatrz, a ja myslałam, ze prawdziwego mężczyznę poznaje
się po tym, nie jak zaczyna ale jak kończy. Nigdy Cie dobrze nie poznam Mobi, bo
wolę rozmawiać bez końca ;))))

> Pamiętam, jak byłaś poruszona "Katyniem" Wajdy.
> Czy nie byłoby ADEKWATNYM do Twego poruszenia
> - przeniesienie Pomnika Wdzięczności Armii Czerwonej,
> w miejsce, w którym specyficzne rosyjskie oddziały mundurowe
> dokonały dzieła SZCZEGÓLNIE istotnego dla relacji
> Polsko-Rosyjskich?

Mobi, czy pamietasz reakcje ludzi wychodzących z tego filmu. Zobacz jak
wzruszająca reakcja. Nikt nie wrzeszczał na Ruskich, nikt pomidorami w ekran nie
bił, nikt nawet nie powiedział słowa.
Ludzie w milczeniu siedzieli, nie w nienawiści, siedzieli płakali, zadumani i
milczący bez końca prawie. Gdyby nie otworzono na ościerz oświetlonych drzwi
sali, siedzieli by i siedzieli... z pokorą, ale nie z nienawiścią w duszy do
Ruskich. To była piękna nauka zrozumienie, ale nie wybaczenia. I chyba tak
powinniśmy potraktować ten pomnik.
> Lubisz DAWAĆ prezenty?
Bardzo, lubię dawać radość, a prezent powinien być radością dla obu stron, prawda ?

[Gość: Ed]

Szanowna Ritko - metryka wcale to a wcale nie zaciera pamięci o latach
młodzieńczych. Ileż to randek zaczynało się w Olsztynie także i od tego pomnika :))

Serdecznie pozdrawiam

[rita100]

mobydickzolsztyna napisał:
> Jak szubienice w CENTRUM Olsztyna.

Mówisz, że w Krakowie to niewyobrażalne. No ale jednak tych dwóch miast nie
możemy porównywać. Olsztyn jest małym miastem, ma przecież swoje centrum ze
Starówką z Ratuszem, który tez nie stoi w ścisłym centrum Starówki, a ten pomnik
jest jednak troszkę na uboczu. Ludzie narzekają, że nie maja co zwiedzać, że
jeden dzień w Olsztynie to im wystarczy. Przelecą Starówkę i koniec, a tu
zobacz, historia Olsztyna kryje się w różnych miejscach, dla jednych właśnie
jest w 'szubienicach'.

Mobi, cięzko Ci jest, bo za dużo wiesz. Pomyśl, że jednak duzo ludzi żyje inną
historią, tą nowszą, że jest wielu ludzi co ich to wcale nie obchodzi, że nie
mają czasu grzebać w historii i doszukiwac się prawdy, pomyśl, ze nie wszyscy
nią żyją, bo mają wiele innych problemów w tym momencie, a wielu jest ona
obojętna , albo przyjmują ją tak jak przyjmują ..... i nie można mieć do ludzi
żal, bo jedni wolą to, inni to, a i tak wszyscy kiedyś znajdziemy się tam gdzie
są już inni, czy z wiedzą czy bez wiedzy - jedna ziemia nas przykryje.
A jutro trzeba jak zawsze wstać, iśc do pracy, ugotować obiad, usmiechnąć się do
sąsiadów, wysłuchac ich problemów, popatrzeć na swoje i tak ciągniemy dalej.
I przestań się tak tym wszystkim przejmować. Po nas będą inni, i życie dalej się
potoczy, nie zmienisz świata, ale zdanie swoje możesz powiedzieć :)

[rita100]

> Myśl o panoptikum posągów zła - nadal uważam za sensowną,
> podobną dawnemu gestowi łamania szpady oficera
> zhańbionego złym czynem

A skąd ta myśl o panoptikum posągów zła. Powiedz, który kamień czyni zło ?
Gorzej jest kiedy bardziej eksponuje się nazwę nadaną kamieniowi 'Wdzieczność
Armii Radzieckiej' - daj spokój, toż ten kamień nazwali tak komuniści, cóż
kamień jest temu winny ?
Ciekawi mnie bardziej, kto pierwszy nazwał pomnik 'szubienice' - ten to miał
dopiero wyobraźnię i nadał sławę pomnikowi. Ten czlowiek zasługuje na medal
Olsztyna.
Nie mysl źle Mobi, myśl pozytywnie i miej dobrą wiarę.

> Lubisz DAWAĆ prezenty?

***
Czasem szarpnie w sercu bunt
Czasem dusza,gdzieś się rwie
Ty uśmiechasz się i wiem
Jeszcze jeden zwykły dzień
Dobry dzień..

Moby, jakiś czas temu... a teraz amnezja?

[Gość: oj,oj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=43503820&a=47287395
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=43503820&a=47324934
Mobi szukac dalej?

[rita100]

Gość portalu: ToKu napisał(a):

> byłeś za tym, żeby zostawić szubienice, zda się nawet chciałeś otoczyć je
> wianuszkiem innych dzieł socrealizmu - popiersi znanych towarzyszy, etc. Co się
> stało, że zmieniłeś zdanie jeżeli można wiedzieć, bo poprzedni pomysł uważałem
> za przedni?
>
> Oczywiście mogę się mylić. Pamięć ludzka jest zawodna i mogłem przypisać Ci
> wypowiedź kogoś innego.

Dziękuje Toku, musimy Mobikowi pomóc. Nie wierzę, by się tak zmienił, że zapomniał.

[Gość: oj,oj]

Moby mam wrazenie ze obecnie wystepujesz w roli adwokata diabla, zastanow sie czy warto tak sie naginac... leszczyna?

[taras70]

skoro temat ten dotyczy rowniez adwokatow, a wiec w pewnym sensie PRAWA, to
wydaje mi sie, ze dosyc latwo jest zakwalifikowac prawnie sytuacje, w ktorej
jeden sutener uwalnia zniewolona kobiete z rak drugiego tylko po to, zeby ja
zniewolic na wlasny sposob. i na pewno nie jest to: uwolnienie , wolnosc ,
odzyskanie wolnosci ani oswobodzenie. Amerykanie mogli po HISTORYCZNYM 11
wrzesnia dowolnie/zgodnie w wlasna wola/ zagospodarowac lub nie, teren "ground
zero". mogli odbudowac wieze w historycznym ksztalcie , mogli postawic tam inne
budynki , mogli postawic pomnik . i chyba nikt nie zastanawial sie czy ma byc on
poswiecony ofiarom czy terrorystom, ktorzy rowniez zgineli w zamachu !?
wartosc "szubienic" jako pomnika jest duza, ale jest to wartosc artystyczna,
ktora moze byc rownie dobrze wyeksponowana przy ulicy Szarych Szeregow /sic./.
jezeli pomnik posiada dla pana Kacprzyckiego "wartosc kulturowa" , to nalezy
temu panu po prostu ufundowac mozliwosc bezplatnych przejazdow komunikacja
miejska /droga komunikacja , problem smieciowy , zolta karta dla wladz , kariera
.../ i niech sobie sklada kwiaty nawet codziennie na cmentarzu AC, czyli tam
gdzie pomnik powinien byc przeniesiony.
inna sprawa to pomysl z parkingiem w miejscu pomnika. pomysl calkowicie
absurdalny, ale niestety trudno go bedzie obalic ze wzgledu na zainteresowanie
bezplatnym parkowaniem przez urzednikow wojewodztwa. alfa to tylko i wylacznie
przykrywka .prawdziwym celem jest dazenie do wlasnej wygody . a swoja droga caly
trawnik za alfa jest juz zniszczony przez betonowe plyty polozone, zeby zrobic
dojazd do miejsca budowy ..

czy prawo jest jedno dla wszyskich?

[Gość: zmk]

Skoro temat ten dotyczy... prawa to taras70 moze rzeczowo i fachowo ustosunkujesz sie do tresci dwoch postow z tego watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=85064914&a=85068404
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=85064914&a=85076045

[taras70]

nie wiem o jaka wypowiedz Glazewskiego chodzi, ale dyskusja i idace za nia
mozliwosci modyfikacji zastanego stanu nie sa przestepstwem ani proba lamania
prawa. dyskusja powinna byc demokratyczna forma komunikacji bez wzgledu na
plec,rase lub wyznanie . sama dyskusja w omawianym temacie nie moze miec znamion
przestepstwa, bo sam temat nie jest zakazany lub podlegajacy penalizacji /jak
np. "klamstwo oswiecimskie"/.pomnik moze byc miejscem czci , zbednym balastem
lub niezrozumiala bryla a wszystko to zalezy tylko i wylacznie od punktu
widzenia lub swiatopogladu oceniajacego . ja wyrazilem SWOJ poglad .

[Gość: zmk]

Plan miejscowy CENTRUM mowi o istniejacym pomniku i o jego adaptacji (oczywiscie i placu), p.o. prezydent forsuje sprawe przenosin na cmentarz (oczywiscie juz bez placu i bez cokolu pomnika)

Plan miejscowy mowi o parkingu na powierzchni placu przy pomniku jako o rozwiazaniu tymczasowym do czasu realizacji w ramach jednostki UC-1 (obszar Alfy) ilosci miejsc postojowych wymaganej prawem, p.o. prezydent przenosiny argumentuje potrzeba realizacji miejsc postojowych na placu na potrzeby Alfy

Obiekt zgodnie z prawem jest zabytkiem przez co obowiazek zachowania go w nalezytym stanie spada na wlasciciela (Gmina Miejska), po prezydent nie dosc ze na pierwszym miejscu nie dba o ten "nalezyty stan" to ten stan staje sie dla niego jednym z podstawowych argumentow w sprawie przenosin

W zadnej z wypowiedzi p.o. prezydenta nie znalazlem slowa o tym ze prawo lokalne wymaga zmiany, ze istnieje potrzeba zmiany planu miejscowego, mowa jest tylko o przenosinach jedynie po uzyskaniu opinii Komitetu i pozwolenia WKZ (jak podaje prasa podobno takie pozwolenie jest), czyli forsowana jest sprawa przenosin i realizacji prakingu w zaden sposob nie mieszczaca sie w zapisach prawa (lokalnego i wyzszego rzedu)

[taras70]

w takim razie, w calej wypowiedzi pana Glazewskiego chodzi raczej o zwykle
wyrazenie woli politycznej i zamiarow, a nie o sposob realizacji tej woli /w
praktyce/ i metod wprowadzania jej w zycie. rzadko zdarza sie,ze jakis polityk
oprocz samego zamiaru wykonania jakiegos kroku opisuje szczegolowo metody, ktore
doprowadza do jego realizacji. przeprowadzenie tej operacji zgodnie z prawem
zajmie wiecej czasu niz sie wszystkim wydaje.zreszta wszyscy , ktorzy
przeprowadzaja jakiekolwiek operacje na miejskim gruncie powinni pamietac o
sprawie prezydenta Grobelnego.

[Gość: zmk]

...w calej wypowiedzi pana Glazewskiego chodzi raczej o zwykle wyrazenie woli politycznej i zamiarow, a nie o sposob realizacji tej woli /w praktyce/ i metod wprowadzania jej w zycie...
A czym byloby zlecenie przez niego wykonania projektu (tu przenosin) jednemu z czlonkow Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa przy Wojewodzie? Czy to nie byłby juz etap realizacji zamiarow?

[oberpolicmajster]

Dobra analiza oburzającej ignorancji Głażewskiego, szanowny zmk.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: mieszkaniec]

Smutna prawda: gdy zaczynają się spory ideologiczne i walka o rozgłos, o prawie
i elementarnych zasadach wszyscy zapominają, wędrują one na śmietnik.
Tym razem zapomniał o nich przedstawiciel partii zwanej "Prawo i
Sprawiedliwość". Jeszcze smutniejsze.
Tytuł artykułu nawołuje do przemocy.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: alfa niech sama]

alfa nich sama sobie buduje parking podziemny - a w tym miejscu
powinna być zieleń z ławeczkami a dopiero pod ziemia 2-3 pietrowy
płatny parking dla wszystkich chętnych ?

Przewodnią siła w fałszowaniu prawdy jest SLD

[Gość: sed]

Gość portalu napisał(a):

> Olsztyn chce zafałszować historię - w jakim celu - dla zysku Alfy.
> Zgody mojej na to nie ma. Czas zaprzestać szpecenia miasta. Rączki
z daleka od
> dziedzictwa kulturowego

Przewodnią siła w fałszowaniu prawdy była PZPR, po której pałeczkę
zakłamania przejął SLD. Takie sa fakty. Zgoda na przeniesienie tego
potworka sztuki jest moja pełna.

Nie ma w Olsztynie takiego drugiego

[Gość: oj,oj]

"Zgoda na przeniesienie tego potworka sztuki jest moja pełna" - sed cos ty za
autorytet w tej dziedzinie, artysta z ciebie jakis, moze rzezbiarz, moze ty nasz
Michal Aniol? Popatrz na inne rzezbiarskie, architektoniczne, urbanistyczne
potworki w Olsztynie. Ten przynajmniej jest spod swiatowej slawy dluta. Gdyby
tak kazdego "potworka" przenosic na cmentarz zabraklo by tam miejsca

[Gość: trzezwy]

Mobidick ty pijany pachołku Brukseli nie odniosłeś się do najważniejszego faktu
opisanego przez Obrepolicmajstra czyli faktu że ZSRR podarowało nam Olsztyn.
Poza tym bełkoczesz jak alkoholik. Naucz ty się pisać po polsku jeżeli to jest
twój narodowy język.

Niezła bzdura w stylu SLD-owskich pseudohistoryków

[Gość: sed]

Gość portalu: trzezwy napisał(a):

>
> Mobidick ty pijany pachołku Brukseli nie odniosłeś się do
najważniejszego faktu
> opisanego przez Obrepolicmajstra czyli faktu że ZSRR podarowało
nam Olsztyn.

To ewidentna bzdura napisana przez chwilowo trzeźwego alkoholika na
odwyku z wszytym środkiem chemicznym.
Idąc tym tropem mozna tez dowodzić że car Piotr Wielki oprócz
wybudowania Piotrogrodu, wybudował również Olsztyn i to od wieków
rosyjskie miasto Imperium przekazało Polsce Ludowej.
Niezła bzdura w stylu SLD-owskich pseudohistoryków

[oberpolicmajster]

Hmmm.... sedzie, chyba wywołałeś mnie do tablicy. Co jest ewidentną
bzdurą: czyżby to, że Stalin podarował nam Olsztyn? Petersburga nie
podarował, więc nie wiem, czemu o nim wspominasz... A moje nałogi to
nie twoja sprawa.

[Gość: sed]

Gość portalu: oj,oj napisał(a):

> "Zgoda na przeniesienie tego potworka sztuki jest moja pełna" -
sed cos ty za
> autorytet w tej dziedzinie.

Wcale nie jestem artystą. Parafrazowałem tylko wypowiedź goscia o
nicku kacprzycki który napisał: Zgody mojej na to nie ma.
Poza tym nawiazuje to do arcydzieła "Gwiezdne wojny"
Niech moc będzie z Tobą :)

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: olsztynianin]

Znow potrzebny temat zastepczy. Panie Prezydencie Głażewski proszę
przejechać się lub lepiej przejść ulicą Kopernika, Piłsudskiego,
Emilii Plater, popatrzeć na ten pomnik w kontekście przestrzeni
urbanistycznej miasta, ciekawej, innej, formy architektonicznej.
Zaprojektował go jeden z najlepszych polskich rzeźbiarzy i to
naprawdę widać.
A burzyciele pomnikow niech sie zastanowia. Jasne mozna zburzyć
wszystko co sprzed 1989 roku, wyrównać, stawiać krzyże i uprawiać
martyrologiczne obrzędy, ale po co.
Pomnik Dunikowskiego zrobiony z mazuzoleum Hindenburga to kawał
historii regionu. Wycieczki szkolne tam trzeba prowadzac i opowiadać
OBIEKTYWNIE o historii. Mądrzy włodarze miasta atrakcje turystyczną
by z tego zrobili, a nie kazali rozwalić i przenieść na mały
cmentarzyk. I co w zamian - PARKING, ratunku, to juz nasza główna
ulica miasta będzie naprawdę reprezentacyjna!

[Gość: JW]

JEDEN Z NAJLEPSZYCH POLSKICH POETÓW NAPISAŁ:

"Stalin niesie pokój światu
Stalin - wolność. Stalin - radość.
Stalin - wódz proletariatu!"

Z czego wynika, że i najlepsi czasem schodzą poniżej poziomu psa. No
cóz, Dunikowskiemu też sie zdarzyło...
Polecam dyskutantom poczytać parę prac nt. "wyzwolenia" Olsztyna.
Będą wtedy wiedzieć, co to jest moralna ohyda. Dziś tłumaczy ich
ignorancja (????).

publicznie artykulowany donos na samego siebie

[Gość: zmk]

Z przelewajacych sie przez prase artykulow na ten temat wynika, ze p. Glazewski
zlozyl publicznie sam na siebie donos do WKZ i do Nadzoru Budowlanego za
nieutrzymywanie zabytku i budowli w nalezytym stanie.
W takim razie z niecierpliwoscia czekam na efekty dzialan tych instytucji.

Pazerność CH Alfa nie ma granic

[Gość: aux]

Już mamy zepsute centrum Olsztyna - przecież każdy widzi że chodniki przy CH
Alfa są za wąskie. Każdy kto próbował się przesiąść z autobusu do autobusu
przy CH Alfa w godzinach szczytu doskonale to widzi, ale nie władze miasta, bo
oni zapewne autobusami nie jeżdżą. Zobaczmy jak wąski jest chodnik między
Dukatem a CH Alfa - a to kosztem rozległego placyku przy Alfie.
Czy ani radni ani władze miejskie niczego nie zauważyły?

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: weganin11]

Morderca stworzył hołd zbrodniarzom
Na wzór kościelnym ołtarzom
Trzeba więc to rumowisko usunąć
By się do wysadzenia go nie posunąć
Ze zgliszczy mogą powstać zgliszcza wielkie
Więc nie prowokujmy losu by nie było jak w piekle
Przenieśmy ten niby pomnik hołd na cmentarz
Bo tylko tam się na pewno bracie opamiętasz

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: ewa]

zawsze można postawić tam piekarnię

[taras70]

wydaje mi sie , ze ten pomysl nie byl rozwazany :) . piekarni jest dosc . raczej
trzeba zadbac o te, ktore juz istnieja :)

[Gość: Marek]

Popieram,że mozna postawic tam piekarnie bo tak sie składa,że jest
to na rogu a te piekarnie stoja prawie wszystkie na rogu. A Pan
Szmit jak nazywa pomnik "szubienicami" to niech poczyta troszkę
Historii i dowie sie dlaczego to miejsce tak się nazywa!!!

[oberpolicmajster]

Finezyjny post, ewo.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: maddog]

Marnowanie czasu i pieniedzy wyborcow. Przeklamywanie i wyperanie
sie wlasnej historii. Banda krzykaczy. Wstyd i rece opadaja.

[Gość: Anoda]

Dyskusja dowodzi, że bez "szubienic" byłoby bardzo, bardzo nudno. I
po to są właśnie nasze "szubienice". Nie pozwalają zasnąć.

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: sopoćko]

tego z lewej przerobić na JP II, tego z prawej na Wyszyńskiego

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: rotes ermland]

na pohybel reakcji! chwała armii czerwonej!

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: Otto]

de.youtube.com/watch?feature=related&v=gREb9jfbw5Y

postuluje o inteligenty dialog na forach

[Gość: borkacz]

chlopcy i dziewczeta!
tym ktorzy maja wladze, a raczej tak im sie wydaje, ze maja, chodzi o
to zeby nas, myslacych i rozumnych sklocic!!!
im bardziej sie klocimy na roznego rodzaju forach itp. to oni maja
latwiej. trzeba im pokazac, ze my myslimy i nie bedziemy sie klocic,
wyzywac, chamiec, tylko bedziemy prowadzic DIALOG. niech sie od nas
ucza.

[Gość: rolex]

ja proponuje żebyście zaszli do nowo otwartego sklepu nike i adidasa w realu w
olsztynie- sklep jakiego jeszcze nie widziałem- duży asortyment, nike adidas
puma and 1 i inne

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: z gimnazjum]

Niech mi ktos powie,jak Olsztyn jest w Polsce? Bo historyczka jak
pytamy nic nie mowi albo nie wie a Katechetka mowi,ze Pilsudzki i
Matka Boza Krolowa Polski.

[rita100]

Mobi, gdzie jesteś, nie poznaję Cię, gdzie nasze wspólne ideały. Czyż w ten
sposób nie wzywasz do nauki nienawiści, nienawiści do kamienia, do sztuki do
historii ?
Mobi, dobrze czytam, że zgadzasz się na przeniesienie SYMBOLU Olsztyna na
cmentarz ? Jest tyle róznych sposobów na zrobienie z tej 'ohydy' czegoś w stylu
pamiątki historycznej dla przyszłych pokoleń.
Mobi, tyle ludzi się wpisało w tym wątku za utrzymaniem pomnika i zamiast
ukłonić się w ich kierunku, inne zdanie prezentujesz.
Sprzedałeś się ? Mobi, co się stało ?
Czy nic już w moim Olsztynie nie pozostanie ? Jak to nic, parking będzie, a może
inny pomnik, a może.... kto więcej da za teren !
Mobiczku, czy pozbawiając się 'szubienic' będziesz spał spokojnie ?
O nie, nie będziesz, bo moje zapłakane oczy będziesz widział.
Przeciez wiesz, że na tych 'szubienicach' ludzie w wyobraźni wieszali oprawców.
Stąd ta nazwa 'szubienic', a może i tak myslał sam Dunikowski ?
O historii 'szubienic' mozna napisać grubą ksiązkę i wcale nie musimy ją
wyrzucać na cmentarz.
Dlaczego Olsztyn wszystko rujnuje ? Z wieży ratuszowej robi się burdel i
pośmiewisko, a dzieło sztuki i historię wywala się na cmentarz.

A gdzie jest ten piękny stary Dworzec Główny ? Zbudowaliście lepszy ?

[Gość: Mobilłanzolsztyna]

Mobi Głażewskiego napuścił na monument i teraz chce do faktów dokonanych dorobić
uzasadnienia. Wpadka po same uszęta!
I kasę trza będzie zwrócić - to dopiero boli.

[rita100]

I pomysleć, ze wszystko można sprzedać, że za pieniądze wszyscy się dogadają ?
Kasa, kasa, kasa, a potem wielki targ !
Nie będzie winnych, w imię demokracji, wyborów - a wybrał lud radnych !

[rita100]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=66979085&a=66979085
"Mając na uwadze powyższe muszę stwierdzić, że uznaję zamiar sponiewierania
„Pomnika Wyzwolenia Ziemi Mazursko-Warmińskiej” („Pomnik Wdzięczności Armii
Czerwonej”, znany również jako „Szubienice”) to zamach na pomnik o wysokich
walorach artystycznych, autorstwa ważnego w dziejach sztuki polskiej twórcy (X.
Dunikowskiego), na dzieło z właściwą ekspozycją i lokalizacją jakich
bardzo mało w naszym mieście."

inne spojrzenie na pomnik

[Gość: znk]

Jak to zrobić? To proste.

Musimy z niego zrobic pomnik zwyciestwa a nie upadku (czy jak inni pisza upodlenia).

W koncu dzieki takiej a nie innej historii jestesmy tu i teraz. Nalezy nadac mu nowych znaczen, nowych wartosci, musimy pokazac nasz stosunek do intencji jego postawienia, do historii, do ktorej sie odnosi, ktora reprezentuje.

Musimy w koncu wyzwolic sie z syndromu ciemiezonego narodu i isc do przodu, a pomnik ma przypominac tamte czasy i edukowac przyszle pokolenia. Dzieje narodow skaldaja sie z jasnych i ciemnych, z prawych i bolesnych kart, nie zmienimy tego pozbywajac sie w taki czy inny sposob tego czy innego pomnika.

Jak slyszalem taki po krotce jest zamysl Stowarzyszenia Swieta Warmiia.

Sentencja z okladki Debaty jest tu jak najbardziej na miejscu:
"tylko prawda jest ciekawa".

[rita100]

A jaki jest zamysł Stowarzyszenia Swietej Warmii ?
Powiedz nam pokrótce.

[Gość: zmk]

Zapraszam do najblizszej "Debaty" wersja drukowana ok. 10-tego a w polowie pazdziernika w net w pdf-ie( www.debata.olsztyn.pl/ ), m.in. o innym nieistniejacym pomniku w Olsztynie ma napisac R. Betkowski (cylkicznie przedstawia on tam swoje odkrycia z historii Olsztyna - Rito polecam jak jeszcze nie czytalas). Oczywiscie sporo bedzie o olsztynskim pomniku Dunikowskiego, zdaje sie ze tez i o jego tworczosci.

Opisowo projekt Stowarzyszenia Sw.W. zostal przedstawiony przez jego przedstawicieli na posiedzeniu Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa 18.09.br., w formie pisemnej zostanie ponownie przedstawiony ww. Radzie na najblizszym juz pazdziernikowym posiedzeniu.

Wybacz, w chwili obecnej nie jestem upowazniony aby o pomysle-projekcie napisac cos wiecej :-)

Pozdr.

PS
Rito fajny ten wasz slaski portalik :-)

[rita100]

Dzięki za odpowiedź, czyli jeszcze pomysł jest w tajemnicy.
Tak, wasza stronka prawdę mówi, dość przypisywania nas do jakiś partii, czy
wiary. Jesteśmy wolni i myślący ludzie, dla których nie pieniądze są
najważniejsze ale dobro i piękno naszej krainy. 'Szubienice' są naszą
własnością, częścią naszej historii i nie można, nie należy ją przehandlować tak
jak to zrobiliśmy z autochtonami. Nie mozna tak bezkarnie burzyć jak zrobiono to
z Dworcem Głównym.

Ileż pięknych pomników, wprawdzie niemieckich miał Olsztyn i co z nimi zrobiono
? Rozumiemy, rany, świeże rany, ból ale jakie rany z tego powodu ma młode wolne
pokolenie ? Nie pokazujmy im, że niszczymy swoją historię, powiedzmy im dlaczego
ten pomnik stoi - czyż to nie symbol pogodzenia się z historią, symbol pokoju
wzajemnego ?
Były takie czasy i cieszmy sie , że one się skończyły.
Oj, znów sobie folguje swobodnymi myślami.
Musze też zaglądnąć do olsztyn-pamiątki.pl, tam ma swoje wykłady R. Bętkowski o
literatach, a mówisz , ze wziął sie za pomniki. Piękny temat, pamiętam, taki
cudowny pomnik klęczącego żołmierza niemieckiego, chyba był na pl. Bema. Albo
ten ze szturmówką. Cud pomnik, a teraz jakim by był zabytkiem. A pamiętasz jak
na początku Iglicę zostawili, tylko tablice zmienili. Przynajmniej była, ale i
ona znikła.
No tak, prawdy jednak nie da się zataić, nie można żyć w fałszu otoczonym.

Uokrutnie am ciykawa tygo pomysłu i ciyrplizie banda czkać :)
pozdraziam

[rita100]

Oj, muszę nanieść poprawkę, oczywiście R. Bętkowski pisze o historii, a Marcin
Wakar o literatach w linku Olsztyn-Pamiątki.

Rito 100 tak jak obiecalem (!)

[Gość: zmk]

olsztyn.wm.pl/Zostawcie-Szubienice--ale-je-zmiencie,56441
www.olsztyn24.com/?m=1&i=4538
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=86227403&a=86227403

Czy ruskie pierogi też przerobić na makaron

[privus]

bo niektórym źle się kojarzy? :))

[privus]

Zgodnie z decyzją Rady Warszawy, pomnik zwany "Czterech Śpiących", wraca wkrótce na warszawską Pragę. Ludziom, dla których ten pomnik jak i inne podobne pomniki wciąż przeszkadzają w Polsce, trzeba do upadłego tłumaczyć, jak bardzo się mylą stosując zasadą "po nas choćby zgliszcza". Ten odzywający się co jakiś czas trndd przypomina uprzednio dokonane dzieła już popisowe dzieła takie jak Spółeczka Telegraf, przejmowanie tytułów prasowych... A wszystko w imię prawa i sprawiedliwości o oczywiście tej bezwzględnej uczciwości ;)

Nowe znaczenie pomnikowi w naszym mieście już dawno temu nadali Warmiacy nazywając go "Szubienicami" jako przestrogę przed masowym bezmyślnym pędem jakiejś jedynie słusznej racji, która zapisała się także w annałach naszej historii wcale nie koniecznie dobrymi zgłoskami. Propozycja jest jak najbardziej godna uwagi i szerokiej popularyzacji.

[oberpolicmajster]

Rito, Mobi to mój prywatny przeciwnik, ale nie wymagam od niego, by
urawniłowił swoje własne zdanie. Mi osobiście wystarczy, że swoimi
argumentami przekonam ewnetualnie większośc, absolutnie nie chcę, by
przyjęcie jednego, słusznego, mojego poglądu było obowiązkowe. Mobi:
możesz chciec szubienic na cmentarzu, wolno ci... Ja - i rita -
jesteśmy przeciw.

[rita100]

Właśnie i w tym jest piękno, ze zdania mamy różne i że możemy się na wzajem
przekonywać, a nie tylko głaskać po główkach.
Z resztą sami popatrzcie, jaka twórczość prowokują 'szubienice'. Nie ma chyba w
Olsztynie takiego obiektu, o którym najwięcej pisaliśmy, a przy okazji
nauczyliśmy się historii Olsztyna.

Wydaje mi się , że Mobi nas prowokował i wykonał zadanie dobrze ;))))

...chlopaki nie placza...

[Gość: oj,oj]

akowalczyk.gazetaolsztynska.wm.pl

vs

jszmit.gazetaolsztynska.wm.pl/?txt=933
lub na odwrot jak kto woli

Osobiscie jestem po stronie tego pierwszego :-)

[rita100]

oj, oj ale fejniste stronki, warto poczytać

"Pomnikowe pomysły
25/09/2008 15:56
Kilka dni temu miał się odbyć wiec z poparciem dla projektu usunięcia Pomnika
Wdzięczności. Z wiecu niewiele wyszło bo, jak opowiadali świadkowie, przyszły
trzy osoby — czwarta się spóźniła. Dziennikarzy było więcej niż wiecowników. Nie
mam nastroju do kiepkowania sobie, więc nie byłoby o czym pisać, gdyby nie
wysunięty tam pomysł postawienia nowego pomnika. Pan Brodacki ze Związku
Piłsudczyków chce, aby postawić pomnik marszałka Piłsudskiego. I to jest właśnie
coś, przeciwko czemu protestuję. Mówiąc wprost — szlag mnie trafia. Tak się
toczyło koło historii, że Olsztyn wraz z Warmią przez kilka wieków należały do
Polski. Przepadły w czasie rozbiorów, jak cała nasza ojczyzna. Gdy Polska
ponownie wróciła na arenę historii, los Warmii z Olsztynem nie był jeszcze
przesądzony. Rozstrzygnąć miał sprawę plebiscyt, było naprawdę wiele do
zrobienia. Uznaję wielkie zasługi Piłsudskiego dla odzyskania niepodległości
przez Polskę, ale Warmia nic mu nie zawdzięcza. W roku 1920, przed plebiscytem,
los tych ziem był mu obojętny. Nie udzielił żadnego wsparcia próbom przywrócenia
przynależności Warmii do Polski, a gdy delegacja Polaków z tych ziem przyjechała
do niego, do Warszawy, odmówił im nawet kurtuazyjnej rozmowy. Gdyby kształt
Polski zależał wyłącznie od woli Piłsudskiego, to dziś w Olsztynie raczej trzeba
by było szprechać po niemiecku, a nie mówić po polsku. Dlatego uważam, że o ile
możemy być wdzięczni Piłsudskiemu jako Polacy, to jako olsztyniacy zdecydowanie
nie mamy za co. Jeżeli już koniecznie chcemy stawiać lokalny pomnik jakiemuś
wielkiemu Polakowi, to Romanowi Dmowskiemu. Nie jestem narodowcem, ale jednak
pamiętam, że to on, a nie Piłsudski, chciał powrotu ziem pruskich do Polski.
Więc jeśli komuś jestem wdzięczny, to Romanowi Dmowskiemu. "

Adam Kowalczyk

Ja bym się z tym całkowicie zgadzała, tylko po co przenosić pomnik, który jest
sam w sobie historią Olsztyna.
Tyle już pomników w Olsztynie pozmieniano, zastąpiono innymi.
Może dosyć już tych fanfarad.

[rita100]

W sumie ma pozostać tak jak jest
Pozdrawiam
Jerzy Szmit

Tylko, zróbcie coś by nie ulegał dewastacji i zniszczeniu.

pozdrawiam

PO i PiS połączyły szubienice. Ale nie do końca

[Gość: dosyć piep**enia]

Panie magistrze Szmit! Czy mógłby pan w końcu usiąść na tyłku i wziąć się do
jakiejś sensownej pracy? Czy może nic pan nie potrafi?

Hehehe...

[Gość: *]

Pierwej oni sami się wykończą rwąc nawet pióra na strzępy, niż się w czymkolwiek
dogadają :)