Szubienice pomnikiem ofiar bolszewizmu (projekt)

[Gość: Jędrzejak]

Pomiędzy sołdatów postawić (położyć?) posąg zgwałconej Niemki i cały
monument nabierze pożądanego wymiaru ideowego. Rozwiązanie
najtańsze, tańsze niż przebudowa, przeniesienie, zburzenie.

[Gość: Kozioł]

A może zgwałconego Niemca.

[mobydickzolsztyna]

Eeeee!
Skoro szubienice, to bardziej konsekwentnie by było nie zgwałconą, a kogoś
powieszonego, np pielęgniarki z Kortowa.
Wiecie chyba o także TAKICH ofiarach bohaterów?

[muraszka1]

www.jugendzeit-ostprussen.de/pl/kortowo.html
to tylko jedno z miejsc masowych zbrodni

[Gość: Jędrzejak]

Zatem posąg zgwałconej Niemki z pętlą na szyi.

Przepraszam za formę

[Gość: *]

szanowni intelektualiści.
Ale przy tego typu dywagacjach znajdźcie mi różnicę miedzy zgwałconą Polką,
Niemką, Rosjanką, Ukrainką a nawet Żydówką czy każdą kobietą innej narodowości.
Znam tę sagę z opowieści rodzinnych. Niemcy gwałcili i na tym się kończyło.
Rosjanie zgwałconą potrafili utopić w beczce gotującej się smoły. Ukraińcy...

Nie wiem, czy to jest powód do żartów a nie zadumy? ;(

Jeden z moich profesorów - były student Uniwersytetu Jana Kazimierza - przeżył
wszystkie te trzy opcje zastając w końcu sowieckie "wyzwolenie" wcześniej
szczęśliwie jako skierowany do pracy w Olsztynie.

Może więcej powagi i ciszej nad tą trumną? ;(

[Gość: Jędrzejak]

Projekt proszę traktować poważnie.

Traktuję to tak

[Gość: *]

jak poprawianie wyrazu twarzy damy z łasiczką.

[Gość: che]

ją też zgwałcili ?

[Gość: *]

To są Twoje sugestie i domniemania i mnie nic do tego. Nie mnie osądzać, czy
takie szerzone autorskie perspektywy dotyczą damy czy łasiczki :)

[mobydickzolsztyna]

Gość portalu: * napisał(a):
> Nie wiem, czy to jest powód do żartów a nie zadumy? ;(


Stanowczo nie jest to temat go żartów.
Sprzeciwiałbym się jakiejkolwiek gloryfikacji Wehrmachtu - gdyby w Olsztynie była.
Sprzeciwiam się gloryfikacji Armii Czerwonej - jaką w Olszynie MOŻNA odnaleźć.

Nie jest istotne - kiedy i gdzie te obie formacje dokonywały zbrodni.

DOKONYWAŁY! i skandalicznym, nie do przyjęcia "żartem" jest ich gloryfikowanie w
jakikolwiek sposób. Zaduma NIE jest odpowiednią reakcją na takie zachowania.

Już samo wygonienie Nas z naszych domów, przegonienie do "oczyszczonego" pepeszą
i żagwią Olsztyna - nie jest powodem do wdzięczności.
Cóż zaś rzec o naszych zabitych Rodakach?



Czy Indianie uczcili "Totemami Wdzięczności" białych zdobywców za "PODAROWANIE"
im innych ziem - po odebraniu im grobów Ich przodków?

Jakąż hańbą, jakim nieprzystojnym żartem są te gigantyczne "Totemy Wdzięczności
za przegnanie z miejsc rodzinnych na obce" - stojące sobie w środku Olsztyna!

[Gość: *]

Forma jest kwestią podania m.in. do stołu. Masz prawo mieć własne gusta i nie
mam zamiaru w nie ingerować, dopóki nie zaczniesz mi ich serwować przy moim
stole. Nie chcę ingerować w prerogatywy Twojego stołu, ale n ikt mi nie będzie
wybijał zębów przy pomocy papieskich najemnych Ottona za czasów Chrobrego czy
papieskich Krzyżaków za spożywanie mięsa w piątek.

Osobiście sprzedciwim, się nie tylko gloryfikacji Armii Czerwonej, ale także
papieskiej gloryfikacji paktu Robentrop-Mołotow, a to nie ulega wobec wielu
dokumentów żadnej wątpliwości.

Jestem przeciwny jakiemukolwiek demontażu tzw. szubienic z wielu względów.
Po pierwsze, formuła, jaką zastosował Xawery Dunikowski pozostawia sporo
domysłów, m. in. dotyczących przestrzeni między obydwiema kolumnami. W
katolickim wydaniu najbardziej pasował by krzyż między dwoma łotrami. Uzupełnić
tę lukę można zawsze i zapewne nie wielu by to zdziwiło, tym bardziej, że mniej
więcej podobne sugestie odzywały się już na forum.

Po drugie, jak można poważnie traktować relkigiljny katolicyzm, który nie zdjął
żadnych rzuconych klątw na Polskę i jego władców nie tylko w kwestii zwycięstwa
Polaków nad Krzyżakami będącymi zbrojnym ramieniem papieskiego katolicyzmu.

> Nie jest istotne - kiedy i gdzie te obie formacje dokonywały zbrodni.
Piknie i po katolicku. Czyli nie jest istotne, gdzie i w jaki sposób szerzyła tę
religię inkwizycja papieska i dla czego w imieniu jej interesów wyrżnięto ludzi
dwóch ameryk?

Całe szczęście, że kościół katolicki wziął na wstrzymanie w kwestii nauczania
moralności. Przecież te fakty są odzwierciedleniam moralności katolickiej
poczynając od samego Szawła.

Nie chcę dyskontować odnośnych niuansów, które nie powinny być dla Ciebie żadną
tajemnicą.
A więc w co grasz?

Piszesz:
> ... Zaduma NIE jest odpowiednią reakcją na takie zachowania.
A racją na takie zachowania jest zachowanie się np. księży po 1I wojnie
światowej uciekających przed rozliczeniami w annały kościoła i nawołującymi do
ludobójstwa, jakie miało miejsce na Wołyniu? Czy reprezentowany przez Ciebie
kościół parafialny niema nic do powiedzenia na temat prezentowanej moralności?

> Już samo wygonienie Nas z naszych domów, przegonienie do
> "oczyszczonego" pepeszą i żagwią Olsztyna - nie jest powodem do
> wdzięczności.
> Cóż zaś rzec o naszych zabitych Rodakach?
Wpisujesz mi się do pamiętnika rodziny Kaczyńskich. Komentował nie będę. Chociaż
mam do tego większe prawo, niż szereg pyszczących tutaj zwolenników Sycza.
Najpierw dzięki nim połowa rodziny zapoznała się z Syberią i Kamczatką a później
tylko resztki dzięki Armii Sowieckiej uniknęły zagłady korzystając z
nadarzającej się okazji unikając UPA'owskiego pogromu.
Dla tego też, w miejsce retorycznego zdania:
> Już samo wygonienie Nas z naszych domów, przegonienie do
> "oczyszczonego" pepeszą i żagwią Olsztyna - nie jest powodem do
> wdzięczności.

> Cóż zaś rzec o naszych zabitych Rodakach?
W miejsce zadawania takich pytań, powinno Ciebie stać na sięgnięcie do archiwum
Archidiecezjalnego, gdzie zapewne istnieją (nie dla każdego dostępne) jakieś
zszywki Ateneum wznoszonego na ołtarze Wyszyńskiego.

Jeżeli mam być szczery księże proboszczu, to powiem tylko tyle, że znacznie
wyżej sobie cenię ks. prof, Józefa Tischnera (aczkolwiek nie we wszystkim się z
nim zgadzałem), niż parafialną interpretację myśli Wyszyńskiego Przez Glempa i
aktualny wolnomuntalyzm kościelny.

Farsa braku argumentacji:
> Czy Indianie uczcili "Totemami Wdzięczności" białych zdobywców za
> "PODAROWANIE" im innych ziem - po odebraniu im grobów Ich przodków?
A kto im odebrał te totemy wdzięczności i groby przodków?
Czy nie jest zastanawiającym, że właśnie rzymski katolicyzm dąży używając
wszelkich dostępnych możliwości do zatarcia pamięci o przodkach?
Bardziej mnie interesują fakty, niż ich oprawa. Czy podrzucić Ci wieś w naszym
regionie i wcale nie tak odległym od Olsztyna, gdzie sami wierni zapomnianej
przez ludzi i Boga wsi przekształcili opuszczony już dawno kościół ewangelicki
na swoje religijne potrzeby potrzeby, a prowodyrzy Diecezji Warmińskiej wolą się
zająć konstruowaniem pozycji religii w szkole a nie tymi ludźmi opuszczonymi
przez Boga, państwo, jego partie i ideologię jawną tylko dla wtajemniczonych?

Słusznie twierdzisz, że:
> Jakąż hańbą, jakim nieprzystojnym żartem są te gigantyczne "Totemy
> Wdzięczności za przegnanie z miejsc rodzinnych na obce" - stojące
> sobie w środku Olsztyna!
Sądzę, że metoda ks. Juliana Nogi zastosowana w Gdańsku jest tylko jednym z
aspektów serwowanych przez Ciebie allegorii na tym forum.

Niby rodzinne, ale jakżesz obce są te kanony dla naszej ziemi przywleczone przez
interesy papieskiego Ottona 0obracające w niwecz naszą starą kulturę słowiańską.
Czy wiesz, w co grasz podając się za Po0laka???

To samo robili Niemcy, Rosjanie nie wspominając o papieskich wysłannikach
odgrywających pierwsze skrzypce w eksterminacji Prusów.

Historię gloryfikowanego św. Wojciecha zapewne znasz tylko z przekazów
kościelnych. Czy jako człowieka - wydającego się logicznym - nigdy nie
zainteresowało to, że Prusowie zgładzili tylko właśnie jego puszczając wolno i
nie mając zupełnie żadnych pretensji do jego towarzyszącego otoczenia?

Po raz wtóry powtarzam. Księżulku, odpuść sobie na forum tego typu parafialną
retoryką. Nie wszyscy swoją edukację muszą kończyć na kilku wybiórczych
ewangeliach tylko dla tego, że inne są nie wygodne.

Proszę Cię - o ile chcesz - rozmawiajmy merytorycznie. Insynuację odpuść
sowietom, chociaż tego tez od kogoś się oni uczyli :))

[Gość: hen]

A myślisz, że Polacy np. w latach 1919 - 1921 byli lepsi od Niemców i Rosjan?
Czy bandy polskich szabrowników po roku 1945 na terenach zwanych w przeszłości
Ziemiami Odzyskanymi na pewno zachowywały się inaczej?

Bo ci, którzy zostali (zwani autochtonami) mają różne wspomnienia, tak jak
mieszkańcy białoruskich i ukraińskich wiosek.

[oberpolicmajster]

Żołdacy gwałcą, palą, zabijają i grabią. Taka ich natura. Wszędzie.

[Gość: Warski]

oberpolicmajster napisał:

> Żołdacy gwałcą, palą, zabijają i grabią. Taka ich natura. Wszędzie.
i dlatego potrzebne są cioty w armii zawodowej

[Gość: jr]

raczej mazurki takiej jak róża kwiatkowska z przejmującego filmu, a świetna aktorka mogłaby pozować do rzeźby symbolizującej okrucieństwo tzw. wyzwolenia

[Gość: ira]

ALEŚ SIĘ PODCIĄGNĄ,ILE CI KOBITA (RITA)MUSIAŁA NAKŁAŚĆ W TEN ZAKUTY
ŁEP I ŻEŚ BŁYSNĄ! A MYŚLAŁAM ŻE JESTEŚ ODPORNY!GRATULACJE!

Gwałt na Niemkach

[Gość: <]

wyborcza.pl/1,75477,5855244,Gwalt_na_Niemkach.html

Anonyma - Eine Frau ihn Berlin --- ---- Trailer

[Gość: Kurt]

www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=dnvrzdM6bSs

[Gość: wuj Hani]

jajakobyly.bloog.pl/id,4548641,title,JAK-BRUKANO-NORDYCKA-RASE,index.html

Niemcy będą mieli pomnik w Poznaniu

[Gość: <]

www.rp.pl/artykul/153227,213821_Niemcy_beda_mieli_pomnik_w_Poznaniu_.html

[Gość: m]

w Olsztynie i ogólnie na Warmii tego typu miejsc (odnowionych cmentarzy, w tym
wojennych) jest sporo.

Zostawcie Szubienice, ale je zmieńcie

[Gość: *]

olsztyn.wm.pl/Zostawcie-Szubienice--ale-je-zmiencie,56441

[Gość: Letz]

Zostawcie szubienice.
Mogą się jeszcze przydać.

[Gość: asia]

dziwi mnie dlaczego nikt nie widzi zawoluowanej symboliki pomnika Dunikowskiego.
Sami nazywamy ten pomnik przeciez szubienicami...i mam nieodparte wrażenie, że
właśnie o to chodziło. O szubienice...z pytaniem dla kogo nie trudno sie chyba
uporać

[Gość: ad]

najlepszy komentarz nt. szubienic

[Gość: KW]

Do zrobienia za małe pieniądze.

[Gość: git]

a sculpture is worth a thousand words

Z napastnika poszkodowany, czyli Niemcy są ofiarą

[Gość: ...]

www.kontrowersje.net/node/2841

[Gość: Alski]

Morderca stworzył hołd zbrodniarzom
Na wzór kościelnym ołtarzom
Trzeba więc to rumowisko usunąć
By się do wysadzenia go nie posunąć
Ze zgliszczy mogą powstać zgliszcza wielkie
Więc nie prowokujmy losu by nie było jak w piekle
Przenieśmy ten niby pomnik hołd na cmentarz
Bo tylko tam się na pewno bracie opamiętasz

[Gość: fansld]

Swego czasu na forum rozgorzala dyskusja nt. pomnika wdzięczności w Olsztynie.
moim zdaniem oczywiście nie powinno się go ruszac jednak wszystkim
zainteresowanym ta tematyka goraco polecam książkę ś.p. Stanisława Piechockiego
pt. "Olsztyn Styczeń 1945. Cena ok. 35 zl.


Po lekturze tej niewątpliwie bardzo cennej pozycji można wyrobic sobie zdanie ta
temat sowieckich „wyzwolicieli”.
Ksiazka zawiera bardzo szczegolowy opis sytuacji w chwili wkraczania w 1945r.
bolszewikow do naszego miasta.
To co się wówczas działa niestety przechodzi, łagodnie mówiąc, zwyczajnie
ludzkie pojecie.
Autor dotarl do bardzo wieku relacji naocznych świadków z których wiekszosc z
uwagi na drastyczność nie nadawala się do publikacji. Jako charakterystyczna
przytoczona zostala tylko jedna ze tak powiem - „standardowa”. Czerwonoarmiści
wpadaja do domu, morduja starszych i dzieci, 3 mlode kobiety w wieku 17,21 i 30
brutalnie gwalca a potem kolbami roztrzaskuja im glowy w taki sposób ze
fragmenty mozgu sa nawet na suficie. Obok w pokoju po kliku dniach cywile
znajduja zwloki 14 latka w nienaturalnie powykrzywianej pozie bez absolutnie
zadnych śladów obrazen. Chłopak zwyczajnie umarl ze strachu.
Znamienne jest to, ze sowieci kompletnie nie wnikali kto jest kto, czy to Polak,
Niemiec faszysta itd., palili gwałcili i mordowali hurtem, jak leci
Zarysowany przez autora obraz „wyzwolonego” Olsztyna okreslic można jednym
slowem niewyobrażalne pieklo.
Tych nieopisanych okrucienstw z pewnością nie powstydzilybysie najgorsze
oddzialy SS.
W samym tylko Kortowie 22 stycznia Rosjanie zamordowali ponad 600 osob
podpalając miotaczami ognia szpitalne budynki w ktorzych lezeli obłożnie chorzy
np. po amputacjach i schronily sie przed mrozem matki z dziecmi. Tym którym
udalo się wyskoczyc z okien z plonacych budynkow dobijano z broni recznej.
Ciekawostka jest również fakt ze 23 stycznia w miescie praktycznie jeszcze nie
zniszczonym gen. Orlikowski przemawiając na schodach ratusza powiedział do
żołnierzy ze od tej pory sa to odzyskane ziemie Polski.. Zatem tłumaczenie ze
Rosjanie spalili miasto bo myśleli ze zostanie niemieckie można spokojnie włożyć
miedzy bajki

Uogolniajac pomnik oczywiście powinien stac ale koniecznie opatrzony stosownymi
informacji jak tu sobie poczynala „wspaniala” Armia Czerwona.
Najbardziej odpowiedni wydawalby się moim zdaniem obraz,( który opisalo kilku
świadków)
przedstawiający przerazone cztery malutkie dzieci przy kotlowni w Kortowie do
których mierza z broni czerwonoarmiści i za chwile te biedne dzieci "bohatersko"
zastrzela.

[Gość: ~]

www.mapy.blink.pl/panzer24/olsztyn.htm

[oberpolicmajster]

A ci świadkowie mordu kilkuletnich dzieci przeżyli? Jacyś niekonsekwentni ci
sowieci... Niestety, św.p. historyk Piechocki był znany z konfabulowania i braku
historycznego warsztatu

[Gość: bj]

pałac heroda trafnie wpisuje się w tę tradycję

[Gość: gość]

a na poważnie czy zapadły jakieś decyzje

Crimes of the Red Army

[Gość: x]

www.youtube.com/watch?v=DYfZ_Hu7pWo&feature=related

[Gość: x]

www.4shared.com/document/vCeprtkW/Piechocki_S_-_Czyciec_zwany_Ko.html

Kolleß, Käthe Johanne

[Gość: KK]

www.global24-sven.de/Sven%20Neumann/ab37.htm

[Gość: Jędrzejak]

Proponuję obsadzić dębami katyńskimi plac przed Szubienicami.
Najlepiej przesadzić te z Kortowa, studenci ich nie uszanują.

Aleja ofiar Kaczyńskich

[Gość: binio]

Od szubienic wiedzi trasa edukacyjna do Kortowa, tam gdzie tegoz
dnia otwarto aleję ofiar kaczyńskich:
www.spieprzajdziadu.com/2009/09/18/aleja-ofiar-kaczynskich/

[Gość: miki]

www.tvn24.pl/-1,1620002,0,1,dziennik-prezydent-otworzyl-aleje-ofiar-kaczynskich,wiadomosc.html

[Gość: gosc]

wywieźć szubienice gdziekolwiek!

[Gość: mieszkaniec]

W związku z 65-tą rocznicą "wyzwolenia" Olsztyna, nadszedł czas zrobić porządek
z pomnikiem. Gdyby tylko ode mnie to zależało - poszedłby na przemiał. Można też
przenieść go (tylko po co?) na cmentarz przy Szarych Szeregów...

[Gość: antykomunista]

Najładniejszy pomnik Olsztyna. Będzie stał tu wieki. Będzie sławił czasy
świetności naszego miasta, Czerwonego Olsztyna. Tu głosuje się na tych co
wywodzą się z dawnej władzy komunistycznej.

[Gość: nemo]

a co konkretnego miasto zawdzięcza antykomunistom ?

[Gość: gp]

wolę szubienice od pał przed ratuszem, tylko ten parking trzeba zlikwidować

[Gość: ???]

Gość portalu: antykomunista napisał(a):
> Najładniejszy pomnik Olsztyna. Będzie stał tu wieki. Będzie sławił czasy
> świetności naszego miasta, Czerwonego Olsztyna. Tu głosuje się na tych co
> wywodzą się z dawnej władzy komunistycznej.

Odpadłeś w tych wyborach?

[Gość: aa]

nie niszcie przeszłości ołtarzy

[Gość: pepe]

kombatanci są przeciw pstrzeniu pomnika tablicą z dialektycznym tekstem i przede wszystkim postulują likwidację parkingu
www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1750:rachunek-za-tablic&catid=45:bogdan-bachmura&Itemid=97

Pomnik Dunikowskiego przezyje was wszystkich

[niepokojacy]

"Debate" tez.Jest zabytkiem chronionym ustawa.

[Gość: zn]

Nie ma jak tabliczka z pleksi!

[Gość: Janusz]

wirtualnapolonia.com/2011/09/15/w-izraelu-stanie-pomnik-ku-czci-armii-czerwonej/#more-14413

A czemu nie posąg modlącego się Dziwisza

[edico]

nad ofiarami II wojny światowej?
W końcu nie jest mu obca rola Piusa XII w historii tej wojny zaczynając od Rosji a kończąc na Ustaszach Pavelicia. Bardziej by było to na miejscu, niż wciskanie kitu, że modlitwa do papieża leczy z bezpłodności.

[Gość: bj]

mój pomysł: utworzyć skansen komunizmu na miejscu mauzoleum hindenburga i tam poprzenosić takie pomniki

[Gość: ciekawe]

Gość portalu: bj napisał(a):
> mój pomysł: utworzyć skansen komunizmu na miejscu mauzoleum hindenburga i tam poprzenosić takie pomniki

Fajnie. Inaczej mówiąc: proponujesz kontynuować linię PZPR w niszczeniu śladów historii. Zaczynam rozumieć, dlaczego w Polsce komunizm miał tylu zwolenników.

[Gość: jc]

szubienice są wpisane na listę zabytków i żadne przenosiny czy modyfikacje nie są możliwe,
a wasz mętny bełkot nie ma znaczenia

[kecawa]

Przenieś na cmentarz żołnierzy sowieckich i niech tam soją .Miejsce po ich pobycie zagospodarować po przeprowadzeniu dyskursu i i dlaczego tam ma być

mnie przekonuje argument za przystankiem tramwajowym

[Gość: mix]

A może by tak w Parku Centralnym zakola Łyny postawić pomnik Ofiar Katolicyzmu? Byłby doskonały widok z tego przystanku tramwajowego ;)

[Gość: db]

a bolszewickie zaganiacze z betonu jak stały, tak stoją

[warmjak]

"Zaganiacze" to określenie z żargonu. Odwołując się do standardowej polszczyzny lepiej chyba mówić "Olsztyńskie Dwuprącie".

[warmjak]

Sceptycznym wobec mojej propozycji chciałbym zwrócić uwagę na jej, daleko posuniętą celność.
Bardzo możliwe, że wybitny artysta, a życiowy asekurant (gloryfikujący w różnych okresach bohaterów OBU stron wojny w 1920 roku) w jesieni swego życia chciał sobie wreszcie zakpić z tego co nie było godne szacunku, a wobec czego musiał wykazywać czołobitność.

Przyjrzyjcie się każdemu z prąci osobno.
Czy nie uderza was wierne odtworzenie przestrzenne "obiektów"?
Jednoznaczna żołądź prącią, u nasady odpowiednik moszny, a NADE WSZYSTKO poprawna proporcja wzajemna tych elementów.

Zakładacie przypadkową zbieżność artystycznej formy z naturalnym pierwowzorem?
Lekceważycie szczególne, mistrzowskie "czucie" bryły, przestrzeni - ponadprzeciętną przenikliwość dostrzegania podobieństw i różnic form przestrzennych WSZELKICH obiektów?
Tego, co jesteśmy w stanie dostrzec my, miałby nie dostrzegać Mistrz?

[Gość: hw]

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Rzezba-gwalcacego-zolnierza-usunieta-po-kilku-godzinach-n73452.html
dzieło pana szumczyka pasuje jak ulał