odpowiedzi na pytania o autostrade

[hrabia_antychristo]

Podsumowanie mojej rozmowy z vampirem i Tarantulą (obaj SISKOM)
Wszystkie informacje stanowią streszczenie wątku w którym brałem udział:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=22905629
Myślę, że niczego nie pomyliłem, a na pewno nie robiłem tego celowo.
Jeśli ktoś będzie domagał się sprostowań, uzasadnionych, chętnie to zrobię.

******************************************************************************

Wstęp-motto:
vampir: Znane są OGÓLNE założenia poprowadzenia trasy i o nich możemy
pisać....


odpowiedzi na moje pytania:


ja: jak szybko zbudują A2 przez Ursynów?

vampir: Lata realizacji: 2006 - 2010 (komentarz: słownie 4 LATA! - do
ZAPAMIĘTANIA)
vampir: Przewidywany koszt około 4500 mln zł. (pytanie: a co się stanie jak
będzie WYŻSZY??, kto będzie za to płacił?)


ja: ile lat (!) Ursynów będzie podzielony przez jeden wielki wykop/podkop na
Ursynów A i B? - te wszystkie ciężarówki, dźwigi itp. nie będą raczej
lewitować (pamięta ktoś może budowę metra? wbijanie pali, wiercenie itp....)

vampir: Przy budowie tunelu POW (autostrady, mój dopisek) NIE BĘDZIE ŻADNEGO
WBIJANIA PALI
vampir: Ale zapewne w miejscach wlotu i wylotu tunelu BUDOWA BĘDZIE ODBYWAŁA
SIĘ METODĄ ODKRYWKOWĄ - by zejśc głęboko pod ziemię, trzeba wpierw zejść
płytko, to oczywiste
komentarz: oczywiście, że oczywiste, ale co tym WBIJANIE PALI?? będzie czy
nie?
a koparki, dźwigi, ciężarówki itp. sprzęt będzie - tak/nie?

ja: jaką metodą będę prowadzone prace (na 100% a nie gdybanie i wróżenie z
fusów)
vampir: PEWNE jest od dawna, ze tunel będzie wykonywany metodą drążenia
tarczą.
vampir: Budowa tunelu będzie odbywac się metoda drążenia tarczą. NIE BĘDZIE
więc WYKOPU (komentarz: przed chwilą było o METODZIE ODKRYWKOWEJ przy wlotach
i wylotach, to może tak piszcie CAŁĄ PRAWDĘ). Będzie to tak samo zauważalna
budowa, jak budowa metra w centrum.
pytanie: czyli w końcu co? JAKĄ METODĄ BĘDZIE SIĘ ODBYWAĆ BUDOWA??? możecie
określić to DOKŁADNIE?
chyba, że budowa wjazdów/wyjazdów to już nie jest budowa tunelu...


vampir: Jeśli chodzi o uciążliwośc budowy trasy: Zapewne JAKAŚ będzie (ale
JAKA???). NIE SĄ NA RAZIE ZNANE SZCZEGÓŁY, gdyż dopiero tworzony jest projekt
wykonawczy.
tarantula: To jest NAJPRAWDOPODOBNIEJSZY scenariusz budowy. (bez
komentarza...)
vampir: Uciążliwość budowy nie będzie jednak AŻ TAK ZNACZNA, jak to było z
metrem.
komentarz: co oznacza to "aż tak znaczna", KONKRETNIE?


tarantula: Natomiast pewność, co do sposobu wykonania trasy będziemy mieli,
po rozstrzygnięciu przez GDDKiA konkursu na projekt budowlany POW, na odcinku
węzeł Puławska - węzeł Lubelska.
komentarz: czyli NIC na ten temat DOKŁADNIE NIE WIADOMO w obecnej chwili!!


długość tunelu NIEZNANA:
vampir: Jednak na jakiej będzie to długości? - to będzie wiadome DOPIERO, JAK
POWSTANIE PROJEKT - do ZAPAMIĘTANIA

ja: czy w momencie jak powstanie autostrada będzie ciszej czy głośniej? -
konkretnie, w momencie jak samochody wyjadą z tunelu i będą w okolicach
Powsinka?
komentarz: brak odpowiedzi

ja: czy powietrze wydostające się przez kominy tunelu: poprawi, będzie
nieistotne, czy pogorszy zdrowotność mieszkańców ?
komenatrz: brak jednoznacznej odpowiedzi, jedynie poboczne poniżej

Wątek 1: badania firmy SETEC

tarantula: Wywnioskowano w trakcie analiz, że lokalizacja drogi
(ekspresowej) przez Ursynów jest najlepsza pod względem służenia aglomeracji
warszawskiej.
ja: a pod względem służenia LUDZIOM też?...
tarantula: Wiesz to się również przekłada na zdrowie ludzi i "służenia im" -
i to wykazano
w materiałach przygotowanych przez SETEC.

wniosek: czyli Ursynowianie mogą czuć się bezpiecznie - do ZAPAMIĘTANIA


Wątek 2: Pas rezerwowy na budowę autostrady/POW

tarantula: W dużym skrócie ul Płaskowickiej + 100 metrów na północ i
południe od niej.
ja: czyli że ludzie mieszkający w blokach obok nie odczują skutków posiadania
autostrady pod bokiem?
tarantula: Jeżeli trasa S-2 (często nazywana autostrada, mój dopisek) będzie
w TUNELU, to (ludzie, mój dopisek) TAK, NIE ODCZUJĄ SKUTKÓW POSIADANIA TEJ
TRASY POD BOKIEM. - do ZAPAMIĘTANIA

Wątek 3: pękanie bloków, drgania i hałas

tarantula: Jeżeli trasa S-2 będzie w tunelu, to tak (ludzie), nie odczują
skutków posiadania tej trasy pod bokiem.
ja: i nie będą odczuwać drgań ani tym bardziej bloki pękać nie będą? czy tak?
tarantula: Współczesne technologie budowy tunelu powodują, że LUDZIE W
BLOKACH NIE BĘDĄ
ODCZUWAĆ DRGAŃ SPOWODOWANYCH PRZEJAZDEM SAMOCHODÓW TUNELEM. BLOKI też NIE
BĘDĄ z tego powodu PĘKAĆ - do ZAPAMIĘTANIA

vampir: Nie ma wiec mowy od czymś takim jak drgania, jakie są obecnie
odczuwalne na Żoliborzu z powodu kursujących wagonów metra.
pytanie: tzn? czy będą drgania czy nie będzie ich WCALE?

Wątek 4: Hałas
vampir: TUNEL WYELIMINUJE HAŁAS DO ZERA. Poza tunelem będą ekrany
dźwiękochłonne obsadzone dodatkowo specjalnie zaprojektowaną zielenia - do
ZAPAMIĘTANIA
pytania: jakie DOKŁADNIE w DECYBELACH będzie natężenie hałasu:
- w tunelu?
- przy wjazdach/wyjazdach z tunelu?
- na polach wilanowskich?


Wątek 5: zdrowie mieszkańców

ja: a czy ZDROWIE MIESZKAŃCÓW BLOKÓW POŁOŻONYCH NAD TUNELEM TEŻ SIĘ POPRAWI?
tarantula: MOIM ZDANIEM TAK, zwłaszcza, że będą mieli zamiast "wygonu"
zagospodarowaną
zieleń, określaną przez projektantów Parkiem Komunikacyjnym - do ZAPAMIĘTANIA

Wątek 6: referendum
ja: a co powiesz na referendum na Ursynowie?
vampir: Może myślisz, że większośc warszawiaków nie chce tych tras w mieście?
Mylisz się. Nawet większosć ursynowiaków chce.
vampir: Jestem za. Jestem ZA referendum ogólnowarszawskim, a nawet
ogólnoaglomeracyjnym. Bo budowa POW, to nie tylko sprawa Ursynowa. Jestem ZA
referendum w którym warszawiacy mieliby wybrać między dwoma-trzema wariantami
komenatarz: no się może najpierw weźcie łaskawie za to?
czy nie należałoby zapytać mieszkańców czy chcą mieć coś takiego za oknem/pod
blokiem/w pobliżu? i nie jakąś "reprezentatywną próbkę" ale właśnie w ramach
referendum wszystkich? chyba, że założenie jest, że i tak się muszą zgodzić?
tylko się pytam gdzie to osławione "państwo prawa" i "demokracja" o których
się tak trąbi?...

Inne rozmowy: TIRy
Rozmowa TOM - vampir
Czy po trasach ekspresowych będą jeżdzić tiry?
vampir: Odpowiadam: będą.
Czy będzie ruch tranzytowy tir?
vampir: Odpowiadam: nie jest planowany.

TOM: A jak plan będzie przekroczony ?
(jak to bywało w ulubionym dla SiSKOMu okresie)
vampir: A jak plan będzie przekroczony, to ruch tranzytowy tir będzie
stanowił max 3% ogólnego ruchu samochodów

każdy wyciągnie wnioski....

[Gość: kormoran]

to ja ci jeszcze coś dorzuce, hrabio

najlepiej jakbyś przeprowadził się gdzieś w Bieszczady. Tak jest zrowe
powietrze, nie ma dużego ruchu a i autostrad nie buduja, ani odwodnic.

ps: nie jestem związany z SISKOM, ani żana grupa nacisku, czy interesu
pośrednio bądź bezpośrednio związaną z lobby pro lub anty autostradowym, jestem
prostym mieszkańcem Ursynowa, który ma problemy z komunikacja w swojej
dzielnicy i mieście, bo drogoi są z lat 60 lub w najlepszym wypadku 70-tych.

[hrabia_antychristo]

Gość portalu: kormoran napisał(a):

(...)
chętnie
może kiedyś

Oczywiście wszystko placzesz i przeinaczasz.

[vampi_r]

Ale skoro ci z tym lepiej.

Jedno tylko sprostowanie, bo nie chce mi się czytać tych twoich wypocin Mrrrfrrr

Długośc tunelu jest znana.
Natomiast póki nie będzie skończony projekt wykonawczy, nie można powiedziec na
jakiej długości będa schodzić pod ziemię robiąc wykop. Czy to tak trudno
zrozumieć, że trasę trzeba zaprojektowac szczegółowo przed rozpoczęciem budowy?
Z kolei wpierw podejmuje się decyzje co do przebiegu trasy, a potem robi
projekt, a nie na odwrót.
Ale koledze Mrrfrr jakoś trudno to sobie uzmysłowić.

Wbijanie pali przy budowie metra wiazało sie tylko i wyłacznie z koniecznością
zabezpieczenia pionowych ścian głębokiego wykopu.
Na Ursynowie tunel dla S2 ma zejśc pod metro i tunel będzie drążony tarczą.

Ale skoro Mrrfrr tak to przeszkadza, to można trasę puścić wierzchem.
Będzie taniej o jeden miliard.

Bye.

baw się dobrze Robercie :):):):)

[hrabia_antychristo]

vampi_r napisał:

(...)

to mój ostatni wpis bo tym co odpisałeś utwierdziłeś mnie że mam rację :)
...a teraz budujcie swoją autostradę ... :):):):)



hahahahahahahahha....:):)

mam cie w glebokim poważaniu ch...rabio

[Gość: bebo]

Zjedz wlasny ogon i peknij zalany żolcią:((

[iurandum]

Zainteresołały mnie te tiry...

Wyborcza pisała że przekwalifokownie z A-2 na ekspesówke było konieczne zeby
wyeliminować właśnie ruch tirów na tej trasie.

Ruch tirów na trasie Berlin- Moskwa (Lizbona - Władywostok jak kto woli)
najkrótszą drogą przez Ursynów to już poważne zmartwienie...

To jak jest w końcu z tymi TIRAMI?

[iurandum]

> Wyborcza pisała że przekwalifikowanie z A-2 na ekspesówke było konieczne zeby
> wyeliminować właśnie ruch tirów na tej trasie.
>
> Ruch tirów na trasie Berlin- Moskwa (Lizbona - Władywostok jak kto woli)
> najkrótszą drogą przez Ursynów to już jak najbardziej poważne zmartwienie...

[Gość: bebo]

Czerpie chorą rozkosz z bycia w centrum uwagi.
Odpuść:)

[Gość: Jackmal]

Znając polskie zwyczaje będzie tak:
1. Kiedy już Kaczor "pogromca autostrady przez Ursynów" dopnie swych ambitnych
politycznych celów,
2. Kiedy POW jako droga ekspresowa zostanie wybudowana,
3. Wtedy bliżej nieznany urzędni w ministerstwie infrastruktury (uprzednio
umotywowany stosowna kopertą) wyprodukuje rozporzadzenie.
4. Zmieni ono klasyfikacje z drogi ekspresowej na autostradę.
5. Tiry pełna parą ruszą tym wygodnym skrótem.
6. Politycy pochylą sie z troską nad budżetem i wykażą jasno, że tak biednego
kraju jak Polska nie stać na budowanie jakiegoś nowego fragmentu autostrady, gdy
jest już znakomita droga łacząca zachód z wschodem przypadkiem lecaca przez
środek Ursynowa.
7. Wszyscy którzy swoje inwestycje i interesy powiązali z budowa autostrady
przez Ursynów, pogratulują sobie konsekwentnego i skutecznego "lobbowania".
I to byłoby na tyle

[hrabia_antychristo]

Gość portalu: bebo napisał(a):

> Zjedz wlasny ogon i peknij zalany żolcią:((

trzymaj się
wiem że musisz z tym jakoś żyć
całusy

Manipulujesz hrabio, a nawet zwyczajnie kłamiesz

[Gość: agata]

przeczytalam dokladnie watek o trasie przez Ursynow.
niestety twoje wnioski to zwykle kłamstawa
vampir nie napisal nigdzie, ze nie wiadomo jak dlugi bedzie tunel. ty sobie to
wymysliles i wyrwaleś zdanie z kontekstu.
podobnie z kontekstu powyciagaleś i inne wypowiedzi i przerobiłeś.
Widziałam natomiast, ze twoje wypowiedzi nie miały sensu. czesto zaprzeczałeś
sam sobie, jak z zabudowa pol wilanowskich, czy niegościnnym forum siskomu,
nie udzieliłeś żadnej odpowiedzi na zadawane ci pytania, nie rozumiałeś o czym
pisza inni, albo rozumiałes na swój prymitywny sposób
w zasadzie nie podałeś ani jednego argumentu przeciw trasie. bo za głupi
jesteś by coś wykombinować. masz też za małą wiedze na ten temat, a starasz się
wymądrzać.
do tej pory nie byłam pewna sensu budowy autostrady przez ursynów.
ale po twoich wyczynach tutaj widze, ze racja jest jednak po stronie zwolenników
to twoja wina hrabio, bo swoim oszołomstwem nie przekonasz innych, a tylko
zrazisz.
wiem - zraz bedziesz sie na mnie wydzierał i kpil, ze mam inne zdanie od ciebie
ja robakami nie zwyklam sie jednak przejmowac.

Aga

[Gość: jasnaniebieska]

Cierpisz chyba na syndrom małego wymiaru i takimi swoimi wypocinami próbujesz
zmusić innych do tego, by inaczej Ciebie oceniali.

[Gość: DOROTA]

Znowu głosy spoza Ursynowa. Dlaczego oni nie pójda do siebie i tam nie będą
zachwalać autostrad pod swoimi oknami.

[Gość: Hubi]

Te "informacje" o autostradzie = drodze szybkiego ruchu na Ursynowie to jedynie
hipotezy i przypuszczenia. Nie mając projektu NIE MOŻNA JEDNOZNACZNIE powiedzieć
czy coś będzie na pewno lub czy na pewno czegoś nie będzie.
Wiem jedno, że mieszkając obok metra, a więc blisko tunelu, odczuwam drgania,
ściany pękają, bo niestety bloki mieszkalne są za blisko.
Potem tj. po realizacji tego (durnego) projektu okaże się, jak często bywa, że
obcięli wszystkie koszty przeznaczone na ekrany, wyciszacze, uzdatniacze, itp.,
itd. bo niestety TO PRAWDA.

trochę jakby na temat...

[p.o.box.77]

..ale od innej strony.

weszła w życie tzw. superustawa, długa i szeroka, ale chyba główną jej tezą
jest wykluczenie społeczności lokalnych z dyskusji na temat budowy dróg.
Mieszkańcy żoliborza zbierają podpisy, mając na celu poddanie ponownemu
głosowaniu tą ustawę, tak żeby np. samorządy miały wpływ na projekty budowy
dróg i autostrad.

są plusy i mninusy ustawy. wydłużające się dyskusje oznaczają brak dróg, ale
dają szanse szaremu obywatelowi zabrać głos, dają szanse łapówkowym transakcjom
w kuluarach.

zastanówcie się czy to nie jest również część rozwiązania problemów SISKOMU i
im przeciwnych.

pS. nie zgadzam się z SISKOMEM

[vampi_r]

p.o.box.77 napisał:

> ..ale od innej strony.
>
> weszła w życie tzw. superustawa, długa i szeroka, ale chyba główną jej tezą
> jest wykluczenie społeczności lokalnych z dyskusji na temat budowy dróg.

Z budowy dróg krajowych.
Jak poza tym wyobrażasz sobie ntaką dyskusję?
Byłoby to zwykle podsuwanie trasy innym. Mieliśmy tego przyklad na Bemowie.
W sprawie POW też podnosza się głosy pseudoekologów, by POW podsunąć Piasecznu i Konstancinowi. Tyle, ze piaseczanie głosowaliby, by trasa przeszła przez Ursynów.

> Mieszkańcy żoliborza zbierają podpisy, mając na celu poddanie ponownemu
> głosowaniu tą ustawę, tak żeby np. samorządy miały wpływ na projekty budowy
> dróg i autostrad.

Jak sobie wyobrażasz ten wpływ? Patrz powyżej - zwykłe podsuwanie sąsiadom. W efekcie nigdy nic by nie powstało, albo powstało nie tam gdzie trzeba, tylko tam, gdzie dany samorzad był słabszy lub mniej aktywny.
Obecnie samorzady mogą opiniować budowe dróg krajowych.

>
> są plusy i mninusy ustawy. wydłużające się dyskusje oznaczają brak dróg, ale
> dają szanse szaremu obywatelowi zabrać głos, dają szanse łapówkowym transakcjom
>w kuluarach.

O tych łapówkach to zwykła demagogia.
A szaremu obywatelowi specustawa daje wszelkie prawa. GDDKiA musi wykupic nieruchomosć po cenach rynkowych, obywatel ma prawo odrzucić ofertę, są kolejne rozmowy, dopiero na sam koniec, gdy obywatel uprze się, ze chce za chałupę miliony, gdy defacto warta jest setki tysięcy, następuje przymusowe wywłaszczenie.
Ale obywatel ma prawo do dochodzenia swoich praw w sądzie. Jak wygra, to dodtanie te miliony.

Na podstawie specustawy wykupiono już masę gruntów podautostrady. W tym większosć gruntów pod Trasę AK od Konotopy do Powązkowskiej. Znasz jakieś głosy, że ktoś czuł się oszukany?

Jakby były, to Cesarska i inni pseudoekolodzy wałkowaliby dany przypadek do znudzenia. A jakoś nic nie słychać. Prawda?

> zastanówcie się czy to nie jest również część rozwiązania problemów SISKOMU i
> im przeciwnych.

Ustawy podobne do naszej funkcjonują w krajach UE, w tym w Hiszpanii i Francji.

> pS. nie zgadzam się z SISKOMEM

Na jakiej płaszczyźnie?
Na płaszczyźnie sensu rozwoju tras bezkolizyjnych w Warszawie, czy na płaszczyźnie poprowadzenia POW przez Ursynów?
Bo z tego, co widzę, to ursynowiacy nie mają nic przeciw temu, by S7 przeszła przez Bemowo i vice versa. A nawet sama Cesarska popiera budowę wylotówki na Gdańsk przez Bemowo.

[vampi_r]

Gość portalu: Hubi napisał(a):

> Te "informacje" o autostradzie = drodze szybkiego ruchu na Ursynowie to jedynie
> hipotezy i przypuszczenia. Nie mając projektu NIE MOŻNA JEDNOZNACZNIE powiedzie
> ć
> czy coś będzie na pewno lub czy na pewno czegoś nie będzie.

Ależ co jest przypuszczeniem i hipotezą?
Wiadomo, że będzie tunel długości 2655 m i ekrany dźwiękochlone.
natomiast jak się spytasz o kolor ekranów, czy rozmiar śrub mocujących, to odpowiedź brzmi - na razie nie wiadomo.

Projekt robi się na podstawie jakichś założeń wstępnych i te są znane od dawna.
Z kolei nie można wpierw wykonac 5 różnych projektów szczegółowych w 5 różnych lokalizacjach, by wybrać jedną. No chyba, że ty za to zapłacisz.

Dokonano więc wpierw analizy wielokryterialnej poprowadzenia A2 i obwocnicy. Wybrano wariant najlepszy.
Potem zrobiono projekt koncepcyjny, a na koniec projekty bardziej sczegółowe.

> Wiem jedno, że mieszkając obok metra, a więc blisko tunelu, odczuwam drgania,
> ściany pękają, bo niestety bloki mieszkalne są za blisko.

To idź do dyrekcji metra, pisz do władz dzielnicy i domagaj się wyciszenia tunelu, albo stosownych odszkodowań.
Proste?

> Potem tj. po realizacji tego (durnego) projektu okaże się, jak często bywa, że
> obcięli wszystkie koszty przeznaczone na ekrany, wyciszacze, uzdatniacze, itp.,
> itd. bo niestety TO PRAWDA.

Tia... Ale wtedy Ekologiczny Ursynów i Pani Cesarska nie dopuszczą do oddania trasy.

A tak poważnie. tego typu urządzenia o których piszesz są obligatoryjne i nie nastąpi otwarcie trasy, gdy ich zabraknie.
Snujesz więc przypuszczenia i sam uznajesz je za prawdziwe. To ciekawe.

ekrany

[moskiewskij]

Mam zamiar kupić mieszkanie w niedługim czasie na Polach Wilanowskich.
W okolicach będzie przebiegać trasa.
Moje pytanie: Na jakim odcinku będą zamontowane ekrany dźwiękochłonne?
Od skarpy do Wisły?
W jakim stopniu będą tłumić odgłosy samochodów/TIRów itp?

[Gość: Ewa K.]

Możesz zapytać w Ratuszu,ale nie sądze by ci odpowiedzieli bo tego absolutnie
nikt nie wie.

[moskiewskij]

Ja też wątpię w to, że ktoś posiada jakąś konkretną wiedzę.
Pewnie się skończy jak zwykle na tym, że mieszkańcy zostaną postawieni przed
faktem dokonanym i jedynym wyjściem będzie albo się przyzwyczaić albo sprzedać
mieszkanie.
Dlatego chyba poczekam i zobaczę co się będzie działo z tą autostradą.
Nie mam ochoty mieć za oknem widoku pędzących ciężarówek i odgłosów jak na
lotnisku. :)

A jeszcze jak zmienią przebieg trasy i ilość pasów to wtedy będzie dopiero
pięknie

ps. Nie zazdroszczę tym na Ursynowie

[yasioo7]

Podejdz na Minska 25, VII pietro do mgr Malgorzaty Dalewskiej lub zadzwon do
niej pod [phone]. W OOS 2004 jest mapa, na ktorej podano szczegolowy
wykaz ekranow, ktorych ma byc w sumie niecale 30 km na 19,5 km odcinka
Pulawska - Luelska. Chetnie bym Ci podal miejsca, w ktorych sa ekrany, niestety
nie mam tej mapy przy sobie.

[Gość: Hubi]

No cóż, nie dotrwałem do końca.. ale wiem jedno - jesteś mistrzem w odwracaniu
kota ogonem. Miałeś niezłego nauczyciela. Czyżby był to towarzysz Lenin ?

[moskiewskij]

ciekawe...