Ekolodzy zaproponowali nowy wariant autostrady A2

[Gość: gryzdak]

porownajcie te pomysly i przyznajcie szczerze:
wyjatkowo tym razem to strona rzadowa ma racje.

Ekolodzy zaproponowali nowy wariant autostrady A2

[Gość: ewa]

Poco nam autostrady i ten smrod samochodow czyz rowery nie
jest najlepszy?

[rumba_negro]

Ekolodzy, dajcie żyć normalnym ludziom, toż to jakaś baśń
fantasy...już nie ma trzeciej drogi.
Ursynowowi pozostała alternatywa:
Albo tunel, albo bez tunelu.
TAK dla tunelu na Ursynowie!

[Gość: Darek]

rumba_negro napisała:

> Ekolodzy, dajcie żyć normalnym ludziom, toż to jakaś baśń
> fantasy...już nie ma trzeciej drogi.
> Ursynowowi pozostała alternatywa:
> Albo tunel, albo bez tunelu.
> TAK dla tunelu na Ursynowie!

Warszawa jak zwykle uprzywilejowana... Jak budowano autostradę przez Katowice
to nie było nawet mowy o tunelu, ba, nawet ekrany są zbyt niskie :-(((

[Gość: Grzesio]

rumba_negro, ogromna naiwność przez ciebie przemawia. Kto właduje gigantyczne
pieniądze w kilkukilometrowy, potężny tunel pod gęstą zabudową mieszkaniową i
tunelem metra? Może na skrzyżowaniu tego fantastycznego tunelu z metrem ustawią
światła i raz zatrzyma się autostrada, a raz metro?
LUDZIE, NIE DAJCIE SIĘ OGŁUPIĆ ! POMYSŁ Z TUNELEM TO ZWYCZAJNY CHWYT NA
WARSZAWĘ! OBIECUJĄ TUNEL, TYLKO PO TO BY SAMORZĄD DAŁ SIĘ NABRAĆ I WYRAZIŁ
ZGODĘ NA CAŁY TRANZYT PRZEZ MIASTO! POTEM POWIEDZĄ PRAWDĘ- PIENIĘDZY NA ŻADEN
TUNEL NIGDY NIE BYŁO I NIE BĘDZIE, BO BRUKSELA NIE WYŁOŻY MILIARDÓW NA TAK
ABSURDALNY POMYSŁ !!!

[Gość: trollbk]

Oczywiście że rower jest najlepszy!
Doskonały m.in. w ciągnięciu 20 t naczep!
A na dłuższych trasach to już w ogóle bajka... Skocz sobie na rowerku np. do
Poznania. Zaręczam że po 150 km będziesz miała dosyć rowerku.
Niemniej najłatwiej i najszybciej jeździ się rowerem właśnie po autostradach i
drogach szybkiego ruchu. Tak więc tak czy inaczej należy je budować...

[Gość: xDemon]

Po co nam autostrady! Zacznij matolku wozic cement rowerem.
Mleko tez mozesz wozíc rowerem....

ZGADZAM SIĘ - MAJTY Z TYŁKA !!!

[Gość: NORMALS]

PEWNIE ! CIUCHY TEZ NAM NIEPOTRZEBNE. MAJTY Z TYŁKA WON ....!!!!
PS DZICIAKI NIE POPWINNY PISAC NA FORUM
PS2 DLA WYJASNIENIA - NA BIKEU PRZEJEXDZAM DZIENNIE 20-30 KM DLA FUNU - ALE NIE
CHCIAŁBYM SPOTKAC TAKIEJ GLUPOYU NA SWOJEJ DRODZE

[Gość: z Tarczyna]

Odpierdzielcie się od Tarczyna. Nie będę wąchał waszych
samochodowych smrodów. Mieszkam przy cichym lesie i tak ma
zostać!

[Gość: Ramzes]

To się przeprowadź w Bieszczady.

[Gość: z Tarczyna]

dla mnie las pod Tarczynem to już Bieszczady. A wy betonujcie sobie drogi pod
swoim nosem. Chcecie to robić innym dla własnej wygody? Prostactwo połączone z
manią wyższośći.

[Gość: xDemon]

Jestes egoista. Wspolczuje Twoim bliskim...

[Gość: Pawelek]

Pare osob w Tarczynie bedzie zachwyconych...

[Gość: ursyn]

Autostrada w tunelu. Tunel na Ursynowie. Ekolodzy na wieś.

[Gość: Zielona Góra]

pomysl ekologow wyglada calkiwm racjonalnie

[Gość: versus]

Gość portalu: Zielona Góra napisał(a):

> pomysl ekologow wyglada calkiwm racjonalnie

Raczej irracjonalnie.

[Gość: z Tarczyna]

Gość portalu: Zielona Góra napisał(a):

> pomysl ekologow wyglada calkiwm racjonalnie

Ale tam przy drodze widzałem dwa kacze jaja! Ekolodzy, zostawcie dwa kacze jaja
w spokoju!

JACUS-czy poprotestujes sobie troche dzisiaj?

[cbacba]

a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic
nie budowac

cba - ma obsesje i dobrze

[Gość: jacek]

to wlasnie ty proponujesz nic nie robienie i nic nie budowanie
tylko kontynuowanie jakis komunistycznych prowizorek

idz sie facet leczyc z tej obsesji

[Gość: ela22]

koniec

[Gość: Ramzes]

Ekolodzy mają świetny pomysł. Proponuję nie kończyć autostrady
na ul. Marynarskiej, tylko 10 km przed Warszawą postawić znak w
polu "Koniec autostrady" i mamy problem z autami w Warszawie z
głowy.

[Gość: KA]

Gość portalu: Ramzes napisał(a):

> Ekolodzy mają świetny pomysł. Proponuję nie kończyć autostrady
> na ul. Marynarskiej, tylko 10 km przed Warszawą postawić znak w
> polu "Koniec autostrady" i mamy problem z autami w Warszawie z
> głowy.
Wspaniały choć nie odkrywczy pomysł, tak właśnie kończy się większość ścieżek
rowerowych w Warszawie, myśle że nowy patent byłby jeszcze lepszy, tzn. że
autostrada powinna się kończyć 10 km. przed miastem w zaniskim tunelu
kończącym się schodami, taki konglomerat Warszawskich patentów pprzyniusł by
nam sławe i rozgłos nawet w Bangladeszu...
KA

a może ją zakończyć np. w Katowicach?

[Gość: ~basia]

[Gość: Ursyn]

Jestem ZA. Nie istnieje rozwiazanie ktore zadowoli wszystkich
ale mysle ze ta mysl jest warta rozwazenia. Od kiedy powstal
most siekierkowski i mialem okazje nim pojezdzic odnioslem
wrazenie ze jest wykorzystany zaledwie w 20 procentach i ze
trasa siekierkowska konczy sie tuz za mostem i tak pewnie
zostanie ale przyszlo mi do glowy ze idealem byloby poprowadzic
dwa pasy w kazdym kierunku od zjazdu z mostu do ulicy Pulawskiej
pod ziemia. Jesli sa pieniadze na tunel na Ursynowie to nie
widze powodu aby nie zbudowac go w dolince sluzewieckiej gdzie
koszty beda mniejsze bo istnieje juz odpowiedni most spelniajacy
wymogi trasy ekspresowej a tunel bylby niewiele dluzszy. Od
Pulawskiej jedna odnoga trasy moglaby sie laczyc z lotniskiem i
poludniowym doprowadzeniem trasy do A2 tak jak chca ekolodzy
oraz z nowym wiaduktem na Marynarskiej. Oczywiscie to tylko
obwodnica Warszawy bo autostrada na poludniu od Lasu Kabackiego
tez musi powstac. Pozdr

[Gość: Ted]

Uwazam ze to calkiem dobry pomysl. Kietrowcy jadacy tranzytem beda woleli
zjechac na obwodnice Sopchaczew - Mszczonow - Gora Kalwaria Minska zamiast
przebijac sie przez Warszawe, a kierowvcy jadacy do Warszawy wjadna do niej od
poludnia zamiast od zachodu prosto na wewnetrzna obwodnice, ktora beda mogli
dojechac do wszystkich czesci miasta.

[Gość: warszawiak]

Chyba ekolodzy na głowę upadli?! Proponuje obwodnicę Warszawy
pod Łodzią, może wtedy będą zadowoleni. A mieszkańcy Bemowa i
Ursynowa muszą wreszcie zrozumieć, że mieszkają w ponad 2
milionowej metropolii, której niezbędne są drogi szybkiego
ruchu. Jeśli teraz nie zgodzą się na te drogi w tunelu, za
kilka lat będą mieli identyczne drogi na powierzchni!!!
Chyba pora się opamiętać! Pozdr

[Gość: Ted]

A mieszkańcy Bemowa i
> Ursynowa muszą wreszcie zrozumieć, że mieszkają w ponad 2
> milionowej metropolii, której niezbędne są drogi szybkiego
> ruchu.
No wlasnie. Autostrada potrzebna jest Warszawie i powinna doprowadzac ruch do
Warszawy, a nie caly tranzyt. Nie rozumiem czemu ktos jadacy pol Polski ma
przejezdzac akurat przez Ursynow, albo Bemowo. A GDDKiA powinna wreszcie
zauwazyc ze w tym miescie mieszka 1.7 mln ludzi i to zgodnie z ich potrzebami
powinna byc projektowana autostrada - dobry dojazd dla nich, zadnego tranzytu.

[Gość: bemowiak]

zgadzam sie z Tobą

Ekolodzy u nas przypominają oderwanych od życia

[Gość: Smok]

hippisów. Gdyby przeforsować ich głupi pomysł znów utopilibyśmy
trochę pieniędzy. Kiedy wreszcie coś do powiedzenia na temat
wydawania pieniędzy publicznych będą mieć ci, co je zarabiają?
Bo jak na razie to widzę, że specjalistami od ich rozpieprzania
są "ekolodzy" i inni blokowi aktywiści wiszący cąłymi dniami na
parapetach i lustrujący sąsiadom siatki z zakupami.

[Gość: Ted]

> Gdyby przeforsować ich głupi pomysł znów utopilibyśmy
> trochę pieniędzy.

Przeciez od razu widac, ze wariant ekologow jest duzom tanszy - nie trzeba
wykupywac tak duzo najkosztowniejszych w Warszawie i tuz przy niej jak w
wariancie rzadowym, nie trzeba budowac tylu wezlow, tunelu pod Ursynowem.

[Gość: Smok]

Tańszy to nie znaczy lepszy, może kiedyś się tego nauczysz

brutalna eksploatacja Warszawy

[Gość: jacek]

smok - dobry nick na dyskusje o srodowisku i warunkach zycia w Warszawie

smrod siarki, spaliny i ciemna nora

cala nadzieja w szewczyku Dratewce - i wodzie z Wisly

życzyłbym trochę tego smrodu Warszawie :-/

[Gość: Smok]

na razie zamiast terenów zurbanizowanych widać łany, wystarczy
popatrzeć z samolotu. a poza tym jak komuś się nie podoba życie
w mieście, zawsze może zamieszkać na wsi, życie czystsze,
spokojniejsze, tańsze, czego chcieć więcej?

[Gość: k100r]

Zycie w miescie to jedno, a autostrada z tranzytem to drugie.
Faktycznie zycie w miescie takim jak Warszawa nie jest moze
najprzyjemniejsze (blokersi, zlodzieje, halas i brud) i
powietrze niezbyt swieze - pewnie dlatego wszyscy tak uciekaja z
tego miejsca co piatek :)). Za to ma jedna rzecz ktorej nie ma
poza nia - tu jest praca.

Moge zapewnic ze wiekszosc z tych przyjezdnych wrocilaby z
checia tam skad przyjechala, gdyby mieli tam prace...

brutalna ekploatacja Warszawy

[Gość: jacek]

tak widac wyraznie lany blokow i domow

a pol uprawnych (tez kuriozum - tak blisko centrum cenny teren niewykorzystany)
tak wiele nie ma

a moze smok zamieszka na Bialorusi - tam urzednikom wolno wszystko

[Gość: ted]

Gość portalu: Smok napisał(a):

> na razie zamiast terenów zurbanizowanych widać łany, wystarczy
> popatrzeć z samolotu. a poza tym jak komuś się nie podoba życie
> w mieście, zawsze może zamieszkać na wsi, życie czystsze,
> spokojniejsze, tańsze, czego chcieć więcej?

Jasne. Niepodoba ci sie ze pijaczki pod sklepem wyciagaja od ciebie kase na
wino - nie chodz do sklepu. Niepodobaja ci sie afery korupcyjne - nie czytaj
gazet. Miasto buduje niepotrzebny tunel - niech nikt tamtedy nie jezdzi.
Lekarze malo zarabiaja - niech pracuja gdzie indziej itd. Super rozwiazanie
wszystkich problemow spolecznych

[amelka33]

szewczyk miał naprawdę na imie piłat

[Gość: KA]

Gość portalu: Smok napisał(a):

> hippisów. Gdyby przeforsować ich głupi pomysł znów utopilibyśmy
> trochę pieniędzy. Kiedy wreszcie coś do powiedzenia na temat
> wydawania pieniędzy publicznych będą mieć ci, co je zarabiają?
> Bo jak na razie to widzę, że specjalistami od ich rozpieprzania
> są "ekolodzy" i inni blokowi aktywiści wiszący cąłymi dniami na
> parapetach i lustrujący sąsiadom siatki z zakupami.

To proste ty zapieprzasz oni mają czas i sie nudzą... znaczy się aktywiści
KA

[Gość: bar]

Z tymi parkami narodowymi to Gazeta (?) lub Ekolodzy (?) troche
przesadzili. W regionie Warszawy jest tylko Kampinowski Park
Narodowy. Mazowiecki i Chojnowski to Parki Krajobrazowe (objete
innym rodzajem ochrony!).

[Gość: MAX]

Czy ktoś się zastanawiał jak puścić autostradę/drogę ekspresową
w tunelu przez Ursynów? Przeciez tam idzie metro!!! Musieliby
przebić się pod metrem, tj. ok 50m pod ziemią? Ile by to
kosztowało?!?!? Pozdr.

[Gość: Tony]

Pomysł tunelu od tak dawna jest wałkowany, że rozwiazanie techniczne jest od
dłuższego czasu gotopwe. Z tego co wiem to w trakcie budowy metra było
przewidziane puszczenie tunelu pod spodem na wysokości planowanej autostardy
(tak samo jak przewidziano skrzyzowanie tras metra w okolicach stacji
Świętokrzyska).

[Gość: Ted]

Ile ludzi zginelo w tunelu pod Mont Blanc, bo juz nie pamietam? Chcielibyscie
czegos takiego w Warszawie.

[Gość: Artek]

A ile ludzi zginęło w kilkukilometrowym tunelu w Wiedniu. Dodam, że jest tam
kilka rozjazdów.

[perski_dziadzio]

A ilu ludzi zginęło na prostej drodze, gdzie nie było żadnych rozjazdów?
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: k100r]

A ja przyznaje szczerze ze to ekolodzy maja racje. Sposob
poprowadzenia autostrady na sposob rzadowy wyklucza tranzyt poza
Warszawa - to widac od razu (jezeli wlasnie o to chodzi to
pomysl jest swietny, tylko dlaczego mam placic za drogi miejskie
rozjezdzane prze TIRy).

Propozycja ekologow rozdziela wyraznie funkcje tranzytowa od
ruchu lokalnego. Poza tym wejscie autostrady do miasta bedzie w
okolicy Okecia wiec miejsca ktore juz jest uciazliwe dla
mieszkancow, a wobec rozbudowy terminalu i wykupu gruntow mozna
polaczyc te dwie inwestycje.

Tunel pod Ursynowem jest nie do przyjecia z powodu kosztu budowy
i czasu jej trwania (niech sie wypowie jakis fachowiec ile trwa
i kosztuje wybudowanie 1 km autostrady na powierzchni i w
tunelu, bo ja nim nie jestem tu koszty nalezy raczej mnozyc niz
powiekszac o x procent).

Jak tu ktos powiedzial "ma byc drogo i dobrze" - to nie sztuka
(szczegolnie ze z powyzszych poowdow nie wydaje mi sie zeby to
bylo "dobrze"). Sztuka zeby bylo dobrze i tanio.

Pozdrawiam wszystkich trzezwo myslacych...

PS. Od kiedy to jestesmy tacy bogaci? Finanse panstwowe w
rozsypce, a porywamy sie na drozsze warianty inwestycji?

Ekolodzy zaproponowali nowy wariant autostrad

[Gość: jacek]

jedna drobna poprawka

wyprowadzenie tranzytu poza Warszawe i budowa autostardy A2 umozliwi
wykorzystanie innych lotnisk niz Okecie i w efekcie zmniejszenie uciazliwosci
dla mieszkancow okolic lotniska
wlaczenie kwestii wykupow (na co nie ma pieniedzy) jest tu bardzo karkolomne

[Gość: nowy]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jedna drobna poprawka
>
> wyprowadzenie tranzytu poza Warszawe i budowa autostardy A2
umozliwi
> wykorzystanie innych lotnisk niz Okecie i w efekcie
zmniejszenie uciazliwosci
> dla mieszkancow okolic lotniska
> wlaczenie kwestii wykupow (na co nie ma pieniedzy) jest tu
bardzo karkolomne


JAKICH lotnisk???? w Krakowie, w Gdansku albo w Poznaniu

Ekolodzy zaproponowali nowy wariant autostra

[Gość: jacek]

po pierwsze nie tylko

a po drugie

po co zwozic pasazerow do Warszawy - jesli mozna wykorzystac inne lotniska ??

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> po pierwsze nie tylko
>
> a po drugie
>
> po co zwozic pasazerow do Warszawy - jesli mozna wykorzystac inne lotniska ??

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jedna drobna poprawka
>
> wyprowadzenie tranzytu poza Warszawe i budowa autostardy A2 umozliwi
> wykorzystanie innych lotnisk niz Okecie i w efekcie zmniejszenie uciazliwosci
> dla mieszkancow okolic lotniska
> wlaczenie kwestii wykupow (na co nie ma pieniedzy) jest tu bardzo karkolomne

przez w-we nie, ale komu innemu pod oknem oweszem

[Gość: bex]

ciekawe jakby sie ekolodzy czuli jakby lecieli do jakiegos
kraju a lotnisko lezalo w polu. z lotniska ekologiczne furmanki
najlepiej

przez w-we nie

[Gość: jacek]

w jakim urzedzie pracujesz ?
normalni ludzie nie maja takiej zero - jedynkowej wyobrazni

lotnisko pod domem - pole
autostrada przez miasto - furmanka ...

u Millera kariere zrobisz

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> w jakim urzedzie pracujesz ?
> normalni ludzie nie maja takiej zero - jedynkowej wyobrazni
>
> lotnisko pod domem - pole
> autostrada przez miasto - furmanka ...
>
> u Millera kariere zrobisz

A może autostrada bez TIR-ów?

[Gość: warszawiak]

A nie można zbudować węzła autostrady a2 z drogą nr 50
(obwodnicą dla TIR-ów) i zakaz ruchu TIR-om na autostradzie. W
ten sposób autostradą do Warszawy wjeżdzałyby tylko osobówki,
których byłoby znacznie mniej. Pozdr

[Gość: komagane]

Ekolodzy mają świętą rację!
Za duzo samochodów w tym mieście, dlatego trzeba część
wyprowadzić poza miasto, na autostradę-obwodnicę.
Potem trzeba ograniczyc ruch ciężarówek po mieście (terminale
przeładunkowe? opłaty za wjazd?). Wtedy może wreszcie zlikwiduje
się koleiny, które na drogach tranzytowych dochodza juz do
niebotycznych rozmiarów.
Jeśli ministerstwo ma za duzo pieniędzy, to malezy
obligatoryjnie wprowadzic nakaz wydatkowania ich na transport
szynowy (metro, tramwaje, szybka kolej miejsca, modernizacja
WKD), abu umozliwić dojazd i poruszanie się po miescie bez
samochodów.
Warszawa, nawet centrum, nader często przypomina jeden wielki
parking przy autostradzie. Chodnikiem przejśc się nie da, bo nie
ma parkingów podziemnych, więc okupuja je samochody. Jak juz
znajdzie sie parking, to drogi niczym w Paryżu. A bez samochodu
nie dojedziesz.
Tyle że w Polsce nikt (a juz na pewno nie decydenci) nie słucha
ekologów.

[chachachachachachachachachacha]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Ekolodzy mają świętą rację!
> Za duzo samochodów w tym mieście, dlatego trzeba część
> wyprowadzić poza miasto, na autostradę-obwodnicę.
> Potem trzeba ograniczyc ruch ciężarówek po mieście (terminale
> przeładunkowe? opłaty za wjazd?). Wtedy może wreszcie zlikwiduje
> się koleiny, które na drogach tranzytowych dochodza juz do
> niebotycznych rozmiarów.
> Jeśli ministerstwo ma za duzo pieniędzy, to malezy
> obligatoryjnie wprowadzic nakaz wydatkowania ich na transport
> szynowy (metro, tramwaje, szybka kolej miejsca, modernizacja
> WKD), abu umozliwić dojazd i poruszanie się po miescie bez
> samochodów.
> Warszawa, nawet centrum, nader często przypomina jeden wielki
> parking przy autostradzie. Chodnikiem przejśc się nie da, bo nie
> ma parkingów podziemnych, więc okupuja je samochody. Jak juz
> znajdzie sie parking, to drogi niczym w Paryżu. A bez samochodu
> nie dojedziesz.
> Tyle że w Polsce nikt (a juz na pewno nie decydenci) nie słucha
> ekologów.

[rumba_negro]

spójrz na mapkę, zamiast klepać jak zdrowaśki, te bzdury...

Najlepszy sposób, by nie musieć wydać pieniędzy...

[chaladia]

Mamy tu doskonały przykład, jak Rząd piecze dwie pieczenie na jednym ogniu:
1. Przedstawia dobry projekt, którego tylko kompletny idiota mógłby nie przyjąć.
2. Nie mając ochoty na wydanie tych pieniędzy (nawet przy wsparciu UE konieczny
jest wkład własny) podpuszcza ekologów, którzy ochoczo protestują, przedkładają
kretyńskie rozwiązanie sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i rachunkiem
ekonomicznym i za chwilę się dowiemy, że "wobec społecznego oporu żadnej
autostrady nie budujemy". Bo przecież o to chodzi?! - a pomimo tego, Rząd
będzie "w porządku" - oni chcieli, tylko im nie dano.

Najlepszy sposób, by nie musieć wydać pienięd

[Gość: jacek]

pewnie nie wiesz co to jest projekt

na razie mamy bajdurzenie nie poparte jakakolwiek dokumentacja - co przy skali
przedsiewziecia wola o pomste do nieba

Co wy sobie jaja w tej wyborczej robicie z ludzi????

[Gość: PRAWDA]

Dzisiaj byłem na tej demonstracji pod Ministerstwem i nie było
tam ani ekologów ani takiego projektu obwodnicy jaki
zamieściliście.
Protest zorganizował radny z Żoliborz Jerzy Lipka (UPR), który
połączył siły ze stowarzyszeniem Ekostrada z Ursynowa i ludżmi z
Okęcia. Żadnych zielonych tam nie było : byli ekolodzy, głównie
ludzie po 40stce.
Przez megafon mówili: radny Lipka, burmistrz Zoliborza
Gruchulski, Pani z Ekostrady, meżczyzna z Okęcia i jeszcze jeden
starszy mężczyzna z Okęcia. Rozdano mapy z projektem zewnętrznej
obwodnicy Warszawy i mapy z tym co planuje rząd. WYRAŹNE i
DOKŁADNIEJSZE od tego co wy zamieściliście. Na planie nie było
takiego głupiego jaja jak wy namalowaliście tylko jest
półobwodnica biegnąca przez (zaczynając od zachodu): przed
Baranowem (11 kilometrów od Grodziska Mazowieckiego i 39 km na
południowy zachód od Warszawy; dalej lekko omija Grodziska od
południa i skręca do Góry Kalwarii, i biegnie na wysokości 20
kilometrów na północ od Mszczonowa i Grójca!!! a nie przez te
miasta jak w waszym planie! Dalej biegnie przed Mińskiem
Mazowieckim aż do Ostrów Mazowiecka. Nie ma żadnych głupich
okrążnic Kampinosu! Jest półobwodnica i koniec. A wy o jakiś
ekologach od pały piszecie! To jest społeczny protest a nie
młodzieńczy buncik. Albo macie zakaz pisania o UPR choćby nie
wiem co albo poszła duża kasa żeby zagłuszyć i wypaczyć protes.
Wiem że rozbija się o 800 milionów euro więc jest rzeczywiście o
co walczyć. Manipulacja w starym, dobrym stylu! Wasz szef też
przed komisją mówił "pRAWDĘ", bo sobie przypomniał, że
zapomniał. Jest jeszcze jedno wytłumaczenie: macie jakiegoś
redaktora złośliwca/debila bo nie wiem jak to inaczej można
wytłumaczyć.
God Bless You młodzi, kreatywni z wYBORCZEJ, co macie chajs,
lans i kręgosłupy prostowane na monety. Młode Michniczki.
Pamiętajcie co powiedział Herbert i chociaż pomyślcie nad tym
chwilę. Ktoś celowo zamieścił taki tekst a nie inny chociaż miał
wszystko na papierze. Co jest najważniejsze w dziennikarstwie?
Zapomnieliście...

...UFF, NARESZCIE CYWILIZOWANY GŁOS

[Gość: gościu]

...nareszcie jakaś w miarę składna stylistycznie i merytorycznie wypowiedź, w
przeciweństwie do tego napastliwego bełkotu jakichś prymitywów chyba pisanych
po pijanemu albo na haju!
Jakś taka moda ostatnio zapanowała, że chce się utopić demokrację w oparach
absurdu, wszystko rozmyć, postawić na głowie i żeby nikt już nie widział o co
tak napradę chodzi - ale dowiedział się dopiero wówczas gdy zobaczy "fakty
dokonane" a klku cwaniaczków zgarnie miliony i zniknie gdzieś w Szwajcarii...
zostawiając swoich wyborców Z RĘKĄ W NOCNIKU!

[Gość: komagane]

Dziękuję za list z całego serca!
Tak jest, "Wyborcza" robi sobie jaja i odwraca kota ogonem. Cały czas. Przykro
to powiedziec, ale "Wyborcza" walczy o demokrację, ale dla swoich. Dla innych,
którym puszcza sie owe tiry pod oknem, demokracji nie ma. Moga sobie
pokrzyczeć, ale władza i tak robi swoje, a Wyborcza temu przyklaskuje.
Redaktorzy zapatrzeni w wizje Nowego Yorku, chcieliby takl samo w Warszawie.
Tyle że oni ten Nowy York znają z filmów. Dla pseudo-nowoczesności, ale i dla
tego, by ktoś na tym zarobił (kto? można sie tylko domyslać) będą do upadłego
forsować lotnisko - hub w środku miasta, autostradę przez osiedla i inne
nonsensy. Tylko na wybudowanie przyzwoitych ulic z nawierzchniami w miare
równymi i chodnikami, po ktorych da sie przejsć, jakoś nigdy pieniedzy nie ma.

[Gość: chyba-zacofana]

Co za idiocie wpadła do pustego łba myśl owybudowaniu autostrady w mieście?!!!!

To polityczna zadyma nie żaden "protest"

[Gość: TOM]

To nie żaden protest ale polityczna zadyma kilku cwaniaków -
radnych, którzy chcą zbić na tym kilka punktów u emerytów
uczulonych na jakikolwiek rozwój miasta!!! Gdyby głupki
wiedziały że w okolicach Bolimowa są już kilometry dwupasmowej
betonowej drogi (+ widukty i mosty) zbudowanej jeszcze za Gierka
ale jak wszystkow w PRLu nie dokończonej to by nie robili z
siebie idiotów z jakimiś propozycjami od "czapy" w szczerym
polu, które jeszcze trzeba wykupić...
Budować do cholery te autostrady bo za kilka lat bezrobocie
będzie 30%! A emerytom jak śmierdzi albo chałasuje to na wieś
niech jadą a nie w środku miasta chcą mieć ciszę, spokój,
ćwierkające ptaszki i najlepiej działkę jeszcze... albo miasto
albo wieś, nie można mieć wszystkiego

[Gość: Ursyn]

Tez jestem ZA, budujmy te autostrady ale... za miastem i robmy to z glowa.

[Gość: Leszek]

BRAWO!!!

[Gość: k100r]

Niedawno uslyszalem w TV ze rozpada sie kosciol sw. Katarzyny -
powod: ruch TIRow po al. gen. Sikorskiego.

Czy podobny los czeka budynki w sasiedztwie tej genialnie
zaprojektowanej drogi, ktora rzad chce mieszkancom Bemowa i
Zoliborza zafundowac?

Moze nalezy w kosztach uwzglednic nie tylko wymiane okien na
dzwiekoszczelne w blokach/bydynkach z sasiedztwa, ale wykup
mieszkan (za dziesiec lat, a moze wczesniej pies z kulawa noga
nie zainteresuje sie tym ze jakies tam blokowisko sie rozpada).

Jak to u nas jest to najlepiej widac na przykladzie metra i
krzywych kol w wagonach - w mieszkaniach nad metrem szklanki
tancza jak akurat jakis skald przejezdza pod....

Miasta są dla ludzi

[Gość: albert]

Miasta są dla ludzi, a nie dla samochodów.

Budujcie autostrady jak najdalej od miast,
najlepiej na Saharze lub na Antarktydzie.

[Gość: Piotr]

Załączony obrazek nijak ma się do rzeczywistości. To zwykła
manipulacja.

[Gość: Elle]

Bez obwodnic w Warszawie (dużej i małej) i tak będzie kicha,
niezależnie od wariantu A2.
I jeszcze coś: Ci co myślą, że tunel cokolwiek załatwi to się
grubo mylą, gdyż spaliny będą odprowadzane z wentylowanego
tunalu prosto na powierzchnię do płucek ursynowian.

[Gość: Krzytek]

Dajecie sobie sposób z ta autostrada !, internet zrewolucjanizuje swiat i za
10 lat nie będzie wazne czy mieszkasz na Mokotowie, na Nowym Świecie, w
Zamościu czy w Pciowie Górnym. Najwazniejsze będą kompetencję , praca w 30-40%
wykonywana bedzie przy pomocy internetu.
Ja za kilka lat uciekam z Warszawy a autostrada niech idzie sobie gdzie chce,
no może jak najbardziej na południe to lepiej - łatwiej dojadę do mojego
pieknego cichego Zamościa.

pozdrawiam serdecznie

AUTOSTARDY TO SKANSEN - CZAS NA HI-TECH !!!

[Gość: SMART MAN]

> Dajecie sobie sposób z ta autostrada !, internet zrewolucjanizuje swiat

Za 10 lat, kiedy REALNIE jakaś autostarda dopiero by powstala,
świat zmieni swe oblicze tak dramatycznie,
śe autostrady (jakie mamy na myśli dziś) nie bedą juz potrzebne!

1.)

Przede wszystkim, UPOWSZECHNIĄ SIĘ SAMOCHODY ELEKTRYCZNE
- tj. NA WODOROWE OGNIWA PALIWOWE ("Shell" ostro w to INWESTUJE)
- ostatnio na którychś tam targach MERCEDES oraz Z VW zaproponowały
NIEZWYKLE WYGODNE modele na ten napęd - kierownica ma postać jakby JOYSTICKU,
wygodnie przesuwana na lewą lub prawą stronę (w zależności od tego czy jestśmy
w kraju Commonwealth'u czy z tradycyjnym prawostronnym ruchem) - ŻADNYCH
PEDAŁÓW nożnych a POD NOGAMI MAMY SZYBĘ !! Co DRAMATYCZNIE zwiększa
WIDOCZNOŚĆ i BEZPIECZEŃSTWO!

2.)

NOWOCZESNY RUCH SZYNOWY!!! KOMFORTOWE TRAMWAJE, KOLEJKI, METRO!!!
RUCH TOWAROWY nie przez TIRY TYLKO KOLEJĄ!!!
Rozsądna sieć DWORCÓW KOLEJOWYH "CARGO"
ograniczyłaby LOKALNY rozwóz towarów porzez ciężarówki do minimum...
OTO PRZYSZŁOŚĆ!! (a nie BRUDNE, TRUJĄCE AUTOSTRADY czy "drogi ekspresowe!)

[Gość: krzytek]

Krzytek zgadza sie elektryczne pojazdy to przyszłość , tej ropy nam na długo
nie wytsarczy.
TIRY na TORY !

a co z kwetia koniczności mieszkania wielkim mieście ?!, czy nie łatwiej
bedzie wykonywac prace na prowincji, gdizes wśród lasów i rzek. Ja z pewnością
uCieknę jak pisałem do Zamościa, baj baj...

MIASTO BĘDZIE WSZĘDZIE

[Gość: sm]

> a co z kwetia koniczności mieszkania wielkim mieście ?!, czy nie łatwiej
> bedzie wykonywac prace na prowincji, gdizes wśród lasów i rzek.

Miasta się tak szybko rozrastają, że wsi już nie ma nigdzie!
Przynajmniej nie takiej, opiewanej przez poetów i takiej, że słowo "sielskie"
mogłoby się kojarzyć z czymś miłym (z ekologicznego punktu widzenia).

Przecież niemal nigdzie nie znajdziesz już w Polsce miejsca które nie byłoby
TRATOWANE i OKOPCANE przez TIRY! (No, może z drobnymi wyjątkami.)
Dlatego to takie ważne, żeby postawić na transport KOLEJOWY CARGO!!!

Tak więc, należy się spodziewać, że za jakieś 10 lat zabudowa kwazi-
urbanistyczna będzie po prostu WSZĘDZIE i tylko trzeba zadbać o to, aby takie
sztuczne środowisko było możliwie JAK NAJPRZYJAŹNIEJ DLA CZŁOWIEKA urządzone...
Pole do popisu dla architektów, projektantów zieleni miejskiej (np. ileż się w
Wiedniu na ten cel wydaje!), ale też cichego i komfortowego transportu
publicznego (elektrycznego i szynowego).

dlaczego nie kopiowac sprawdzonych pomyslow?

[kwestia.wyboru]

po co mamy odkrywac 'Ameryke' po raz n-ty?

1. w Paryzu samochody ciezarowe + TIRy nie moga wjezdzac do miasta poza tzw.
obwodnice (Peripherique)... transport towarow - busiki
2. slowo 'obwodnica' oznacza droge dookola miasta, a nie z jednej strony. takie
obwodnice maja na granicach miasta Amsterdam, Paryz, Moskwa, poza granicami
miasta Berlin
3. Niemcy maja doskonale rozwiazanie P+R (Park & Ride) czyli parkujesz samochod
na peryferiach i srodkami transportu zbiorowego dojezdzasz do Centrum w jednej
cenie za parkowanie. gdzie sa te obiecywane parkingi wkolo Warszawy?
4. w wielu mastach Europy autostrady przechodza przez centra miast, w tunelach
i na powierzchni... i nie ma problemow z mieszkancami... pieniactwo polska
specjalnoscia
5. specjalnosc polskich ciezarowek i autobusow - kleby spalin - sa ignorowane
przez policje, nie do pomyslenia w normalnym kraju, takie pojazdy nie moga tam
opuscic posesji.
6. lotniska na calym swiecie lokowane sa POZA miastami, w Polsce nalezy isc pod
prad swiatowym trendom...

i na koniec - pamietajcie, ze WY sami dokonujecie tych wyborow, jak ma isc
autostrada czy gdzie ma powstac lotnisko - wybierajac konkretne osoby do Sejmu
i do wladz lokalnych. jesli tego nie zrozumiecie, to nadal bedzie w Polsce tak,
jak jest, czyli wladza bedzie ignorowac obywatela...

AUTOSTRADA W MIEŚCIE TO SKANSEN - KOLEJ TAK !!!

[Gość: ONKOLOG]

> 4. w wielu mastach Europy autostrady przechodza przez centra miast,
> w tunelach
> i na powierzchni... i nie ma problemow z mieszkancami... pieniactwo polska
> specjalnoscia

- Po pierwsze:
Tam gdzie przechodzą to zbudowano to w latach 60-70-tych (rzadko w 80-tych) i
jest to niechlubny RELIKT PRZESZŁOSCI z którym w Europie Zachodniej próbuje się
teraz "coś zrobić".

- Po drugie:
We wspomnianym juz Paryżu coraz bardziej ogranicza się ruch kołowy w mieście
który od dwudziestu lat jest ZMORĄ mieszkańców miasta i wyliczono juz nieraz
ile tysięcy osób UMIERA rocznie z powodu ZATRUCIA POWIETRZA SPALINAMI !
A przecież i tak przez Paryż przejeżdżają NOWOCZEŚNIEJSZE pojazdy niż przez
Warszawę, autobusy miejskie, zero TIR-ów itd...

- Po trzecie:
Poziom życia i opieki zdrowotnej w Polsce nie dorasta do pięt temu we Francji,
tak jak również STATYSTYKI EPIDEMIOLOGICZNE (zwłaszcza w od dawna i tak
zatrutej spalinami Warszawie). Francuzi mają znacznie łatwiejsze życie i są
OGÓLNIE ZDROWSI i mogą liczyć na NAJLEPSZĄ NA ŚWIECIE OPIEKĘ ZDROWOTNĄ,
a Polacy? Chcecie wprowadzić jeszcze jeden czynnik RYZYKA ZACHOROWANIA NA RAKA
dla i tak wątłej kondycyjnie populacji?

- Po czwarte:
Lepiej chyba zacząć kopiować może inne wzorce - CO Z NOWOCZESNYMI KOLEJAMI
- takimi jak są we Francji, Niemczech, Włoszech czy Anglii?
CO Z METREM? (To co jest to pół metra.)
W mieście budować szybką, nowoczesną i komfortową komunikację miejską:
SZYBKI TRAMWAJ i szybką kolej (pod)miejską A NIE AUTOSTRADĘ!
Oto są "sprawdzone wzorce" europejskie!

eko dla ludzi nie dla przyrody

[Gość: przyrodnicy]

nasi tzw. ekolodzy myślą chyba jednak głównie o ludziach nie o
przyrodzie, nie o rozwju zrównoważonym i nie o ochronie
środowiska.
Ten wariant nie ma połączenia z rzeczywistością. Bo realizując
go,nie zostaną wproqwadzone powiązania komunikacyjne w skali
kraju. Tiry jadące na litwe, albo będą "latać" po warszawie
jeszcze bardziej niż w wariancie rządowym, albo będą jeździć
przez Wyszogród, Wyszków. A przecież celem nadrzędnym musi być
ochrona Kampinowskiego PN, i doliny Wisły w rejonie Góry
Kalwarii. Nie rozwiązując problemu obwodnicy po pn stronie
warszawy, niestety istnieje zagrożenie dla Kampinosu. Natomiast
w przypadku wariantu koło Góry Kalwarii również tutaj naruszy
się siedliska ptaków, moim zdaniem bardziej wartościowe niż w
Warszawie.
Więc niech nie mówią że są ekologami tylko obrońcami własnych
interesów, bo głównie mieszkają w Warszawie. A przecież przy tej
nitce którą oni rysują powstają poza Warszawą nowe osiedla, a
kolejne mają uchwalane miejscowe plany zagospodarowania
przestrzennego.

ALEŻ RAK (U LUDZI) JEST WAŻNIEJSZY OD PTAKÓW !!!

[Gość: ONKOLOG]

> nasi tzw. ekolodzy myślą chyba jednak głównie o ludziach nie o
> przyrodzie
(...)
> Natomiast
> w przypadku wariantu koło Góry Kalwarii również tutaj naruszy
> się siedliska ptaków, moim zdaniem bardziej wartościowe niż w
> Warszawie.

Ależ zdrowie ludzi (też w Warszawie) jest BARDZIEJ WARTOŚCIOWE niż "siedliska
ptaków" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autostrada JEST BRUDNA i TRUJE (ludzi) !
Autostarda POWODUJE RAKA (u ludzi)!
Autostarda przez NAJGĘŚCIEJ ZALUDNIONE (przez ludzi) osiedle w Polsce
TO ZBRODNIA NA MASOWĄ SKALĘ !!!

Proszę zapoznać się z danymi epidemiologicznymi dot. ludzi mieszkających w
pobliżu ruchiliwych tras !!!

[Gość: Bielany Roman]

Panowie z urzedu planowania inwestycji drogowych w stolicy.
Budujmy obwodnicę na obwodzie granicy miasta bo tak sama nazwa
wskazuje, czy Bemowo, czy Ursynów, w każdym miejscu obwodnica
niech będzie obwodnicą na długi czas. Mieliśmy piękną TRASĘ WZ
prawie przez Stare Miasto, nie popełniajmy takich samych
błędów. Nie obrażajmy się lecz pomyślmy, co powiedzą nasze
dzieci.
Roman.