Nadużywanie dzwonów

[dereniowa12]

Mieszkańcy ursynowskiego Imielina, którzy chcieliby dołączyć do osób sprzeciwiających się nadużywaniu dzwonów Kościoła pw. św. Tomasza Apostoła, proszeni są o kontakt.

[covington]

ja się zgłaszam. Hirszfelda 18 - mój mail już masz

[tvtotal2]

jesli coś mi przeszkadza, to zafajdane psim łajnem skwerki i chodniki. Co do
dzwonów -> uszanuj rytuał katolicki i tyle.

[yavorius]

Jasne, nawet jeśli rytuał katolicki będzie obejmował napierniczanie
dzwonami o trzeciej nad ranem, uszanuj! Bo to rytuał, a w dodatku
katolicki!!

[yes2mike]

To walka z wiatrakami. Chyba prościej będzie się przyzwyczaić... Od czasu do
czasu słychać też msze (Marco Polo), które najbardziej irytują.

Oczywiście przyłączam się do protestu. Gdzieś kiedyś był podobny wątek i kościół
przegrał.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

yavorius napisał:

> Jasne, nawet jeśli rytuał katolicki będzie obejmował napierniczanie
> dzwonami o trzeciej nad ranem, uszanuj! Bo to rytuał, a w dodatku
> katolicki!!

Podaj no mi adres kościoła, który napiernicza dzwonami o trzeciej nad ranem! Od
razu się tam wybiorę i z proboszczem zamienię trzy słowa!

[silvio1970a]

> yavorius napisał:
>
> > Jasne, nawet jeśli rytuał katolicki będzie obejmował
napierniczanie
> > dzwonami o trzeciej nad ranem, uszanuj! Bo to rytuał, a w
dodatku
> > katolicki!!


osobiście znam o wiele mocniejsze argumenty. Na A i H. Jak już nic
nie działa, to wtedy jakiś "autorytet" ucisza dyskusje pohujując o
A lub przywołując H. więc nie martw się, jak juz nic na te dzwony
nie pomoże zawsze można i to wyciągnąć.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

silvio1970a napisała:

> > yavorius napisał:
> >
> > > Jasne, nawet jeśli rytuał katolicki będzie obejmował
> napierniczanie
> > > dzwonami o trzeciej nad ranem, uszanuj! Bo to rytuał, a w
> dodatku
> > > katolicki!!
>
>
> osobiście znam o wiele mocniejsze argumenty. Na A i H. Jak już nic
> nie działa, to wtedy jakiś "autorytet" ucisza dyskusje pohujując o
> A lub przywołując H. więc nie martw się, jak juz nic na te dzwony
> nie pomoże zawsze można i to wyciągnąć.

Nie, nie, tutejsza administracja raczej preferuje PiS i o. Rydzyka. Natomiast na
poruszanie się, zdaniem tejże, na granicy A. skutkuje natychmiastową anihilacją
postów.

[yavorius]

Nie napisałem nigdzie, że jest taki kościół.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

yavorius napisał:

> Nie napisałem nigdzie, że jest taki kościół.

Jasne. Jeżeli "wartości europejskie" obejmują dawanie przedszkolakom rozporka do
rozpinania, to wyznawaj je. Bo to "wartości", w dodatku "europejskie".

Oczywiscie nie napisałem nigdzie, że wartości europejskie obejmują prawo do
czegoś takiego.
A Pańska insynuacja idzie duzo dalej, bo nie znam kościoła, w którym dzwony
biłyby o trzeciej nad ranem (no chyba że jest pożar czy inne nadzwyczajne
wydarzenie - ale to już tak jak z syreną strażacką), natomiast jest pewien
"Europejczyk", bardzo przywiązany do "wartości europejskich" w przeciwnieństwei
do narodowych i patriotycznych, który tego ma tego rodzaju "osiągnięcia" w
życiorysie.

[bornholmbornholm]

Nie lataj do proboszcza!!!Przecież to rytuał i do tego KATOLICKI!!!

[kindofmagic]

Niby dlaczego mialby uszanowac i znosic rytual, ktory nie daje mu spac
albo skupic sie we wlasnym domu? Nie zyjemy w panstwie wyznaniowym i
przez szacunek dla blizniego wszyscy powinni isc na jakies kompromisy.
Uzywanie dzwonow mozna ograniczyc tak aby wszyscy byli zadowoleni.

[silvio1970a]

kindofmagic napisał:

> Niby dlaczego mialby uszanowac i znosic rytual, ktory nie daje mu
spac
> albo skupic sie we wlasnym domu?

własnie przez wspomniany przez ciebie szacunek dla bliźniego. to
taki inny człowiek, do tego niekoniecznie mieszkający w twoim domu.

[yavorius]

ahaaaaa, czyli ja mam być dobry bo ktoś mi napierdziela dzwonami?

[kindofmagic]

> własnie przez wspomniany przez ciebie szacunek dla bliźniego. to
> taki inny człowiek, do tego niekoniecznie mieszkający w twoim domu.

Czyli jak sasiad imprezuje ciagle w nocy nad twoim mieszkaniem, wierci wiertarka
skoro swit albo po 22 dziury w scianach, ktos halasuje albo spiewa noca pod
twoimi oknami to jako szalenie tolerancyjny czlowiek siedzisz w domu z
zatyczkami w uszach?

Ja tam dbam o spokoj swojej rodziny i u mnie tolerancja nie ma miejsca jesli
ktos narusza jej spokoj. Sam tez nie naruszam spokoju sasiadow.

Dzwony nie musz wcale dzwonic od switu do nocy, to zaden wymog, jedynie
widzimisie ksiedza. Najwyrazniej tym ludziom przeszkadza naduzywanie dzwonnicy.
Szacunek w tym przypadku to dbanie o to aby swoim trybem zycia nie przeszkadzac
innym, oni raczej nie budza rano dzwonami polowy osiedla.

Dziwie sie, ze niektorym tak trudno to zrozumiec.
Ciekawe czy tez bys tak zabieral glos gdyby ci pod oknem postawili meczet i od
rana slyszalbys nawolywania muezzina?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

kindofmagic napisał:

> > własnie przez wspomniany przez ciebie szacunek dla bliźniego. to
> > taki inny człowiek, do tego niekoniecznie mieszkający w twoim domu.
>
> Czyli jak sasiad imprezuje ciagle w nocy nad twoim mieszkaniem, wierci wiertark
> a
> skoro swit albo po 22 dziury w scianach, ktos halasuje albo spiewa noca pod
> twoimi oknami to jako szalenie tolerancyjny czlowiek siedzisz w domu z
> zatyczkami w uszach?

Po co ksiądz maiłby wiercić mi nad głową dziury w ścianie po 22 albo śpiewać
noca pod okanmi?

>
> Ja tam dbam o spokoj swojej rodziny i u mnie tolerancja nie ma miejsca jesli
> ktos narusza jej spokoj.

Oj, powiedz to miłosnikom oglądania "jak młodzież się bawi" do pierwszej w nocy
na pół dzielnicy podczas juwenaliów.

Sam tez nie naruszam spokoju sasiadow.
>
> Dzwony nie musz wcale dzwonic od switu do nocy, to zaden wymog, jedynie
> widzimisie ksiedza.

Zawzyczaj dzwonią 2-3 razy na dobę przez parę minut. Od świtu do nocy to chyba u
hard-core'owego proboszcza.

Najwyrazniej tym ludziom przeszkadza naduzywanie dzwonnicy
> .
> Szacunek w tym przypadku to dbanie o to aby swoim trybem zycia nie przeszkadzac
> innym, oni raczej nie budza rano dzwonami polowy osiedla.

Znam parę osób na tym czy tamtym osiedlu - i jakoś żadna nie jest regularnie
budzona przez dzwony. A skoro to jest "pół osiedla", to i połowa z nich
musiałaby się uskarżać. A może po prostu parę osób nadwrażliwych raz zostało
obudzonych - a powstało wielkie halo osierające się o Sąd Najwyższy? Sądzę, że
nieco więcej osób niż przez dzwony nie mogło spać np. przez juwenalia. A temat
został dosyć szybko zakrzyczany - zbiorowa mądrość ludu orzekła, że nalezy iść i
patrzeć, jak młodzież się bawi. Tolerancja miała tutaj nieco inny wektor. Przeciwny.


> Dziwie sie, ze niektorym tak trudno to zrozumiec.
> Ciekawe czy tez bys tak zabieral glos gdyby ci pod oknem postawili meczet i od
> rana slyszalbys nawolywania muezzina?

Dobry pomysł. Ja myślę, że doskonałym testem na odwagę różnych antyklerykałów od
siedmiu boleści byłoby wyjechanie do takiego Teheranu i założenie komitetu
protestacyjnego przeciwko śpiewom muezina. Chiałbym zobaczyć, jak głośno krzyczą
o tolerancji. A po powrocie chcioałbym zobaczyć ich równie gorliwe jak obecnie
zapewnienia o "drugim Iranie" w Polsce. Zaiste, byłoby tociekawe doświadczenie.

[silvio1970a]

> Po co ksiądz maiłby wiercić mi nad głową dziury w ścianie po 22
albo śpiewać
> noca pod okanmi?
>

ty nawet nie wiesz do czego te klechy są zdolne! a myslisz że kto
odpowiada za globalne ocieplenie, dziurę budżetową i spadek
pogłowia trzody chlewnej? Jeśli zaś chodzi o blokowanie cennych
inicjatyw SISKOM mozna nawet wskazać osobowo na ojca Rydzyka
wspieranego przez watahę z PIS-u.

[kindofmagic]

nie nakrecaj sie za bardzo

[kindofmagic]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:


> Po co ksiądz maiłby wiercić mi nad głową dziury w ścianie po 22 albo
śpiewać
> noca pod okanmi?

Wykrecasz kot ogonem, zamiast rzeczowo odpowiadac. halas to halas.


> >
> > Ja tam dbam o spokoj swojej rodziny i u mnie tolerancja nie ma miejsca
je
> sli
> > ktos narusza jej spokoj.
>
> Oj, powiedz to miłosnikom oglądania "jak młodzież się bawi" do pierwszej
w nocy
> na pół dzielnicy podczas juwenaliów.

Juwenalia sa raz w roku, bywaja meczace ale nie sa w trybie ciaglym. W tym
roku jakos je przebolalem, choc slyszalem calkiem dobrze. Jak z okazji
swieta ksiadz da wielki koncert dzwonami tez da sie przezyc, bo to nie
codziennie.



> Zawzyczaj dzwonią 2-3 razy na dobę przez parę minut.

Tu chyba przede wszystkim chodzi o poranne dzwonienie, ktore moznaby droga
dialogu z ksiedzem usunac lub przezunac na mniej poranna godzine.





> nieco więcej osób niż przez dzwony nie mogło spać np. przez juwenalia. A
temat
> został dosyć szybko zakrzyczany - zbiorowa mądrość ludu orzekła, że
nalezy iść
> i
> patrzeć, jak młodzież się bawi. Tolerancja miała tutaj nieco inny
wektor. Przec
> iwny.

Najwyrazniej jednak komus to przeszkadza i skoro ty protestowales przeciw
glosnym juwenaliom to i owi nadwrazliwcy maja prawo protestowac przeciw
zbyt czestym dzwonieniom. Kazdy ma tolerancje na co innego.





> Dobry pomysł. Ja myślę, że doskonałym testem na odwagę różnych
antyklerykałów o
> d
> siedmiu boleści byłoby wyjechanie do takiego Teheranu i założenie
komitetu
> protestacyjnego przeciwko śpiewom muezina. Chiałbym zobaczyć, jak głośno
krzycz
> ą
> o tolerancji. A po powrocie chcioałbym zobaczyć ich równie gorliwe jak
obecnie
> zapewnienia o "drugim Iranie" w Polsce. Zaiste, byłoby tociekawe
doświadczenie.


Ja pytalem co by bylo gdyby w polsce stanal taki meczet. Np. kolo twojego
budynku. Iran to panstwo wyznaniowe, na szczescie nam jeszcze troche do
tego brakuje.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> > Oj, powiedz to miłosnikom oglądania "jak młodzież się bawi" do pierwszej
> w nocy
> > na pół dzielnicy podczas juwenaliów.
>
> Juwenalia sa raz w roku, bywaja meczace ale nie sa w trybie ciaglym. W tym
> roku jakos je przebolalem, choc slyszalem calkiem dobrze. Jak z okazji
> swieta ksiadz da wielki koncert dzwonami tez da sie przezyc, bo to nie
> codziennie.

Wykrecasz kota ogonem zamiast rzeczowo odpowiadac. Hałas to halas.

[bornholmbornholm]

tvtotal2 napisał:

> jesli coś mi przeszkadza, to zafajdane psim łajnem skwerki i chodniki. Co do
> dzwonów -> uszanuj rytuał katolicki i tyle.

A nie przeszkadza ci tak wyrażający się proboszcz??!!
www.tvnwarszawa.pl/-1,1610528,0,,ksiadz_o_niepokornych_parafianach_to_sa_tepi_ludzie,wiadomosc.html
Przecież to taki sam cham jak "ojciec dyrektor"!!!

[edytake1]

niedobre dzwony doczekały się już ... :)

www.przekroj.pl/galerie_raczkowski_galeria.html?galg_id=1305

[prawdziwytwojstary]

Zdecydowanie podpisuję się pod apelem wszystkimi konczynami. Mieszkam w bloku na
Hawajskiej 1 i skręca mnie przy każdej okazji, kiedy odpalają 'big bena'. O ile
zabawa w wieżę ratuszową jakoś mi specjalnie nie przeszkadza (jest cicho),
podobnie jak melodyjki (mimo że uważam je za żenujący i niepotrzebnym popis) to
najgłośniejszy dzwon obudziłby umarłego, a już napewno budzi pół okolicy w
niedzielę o 7:00.

Niestety, nie sądzę żeby to było łatwe do załatwienia. Wydaje mi się, że jedynym
realnym sposobem rozwiązania tego problemu jest jego nagłośnienie -
radio/gazety/może jakaś mała pikieta ;) 'Ojciec prowadzący' ten kościół jest
znany z tego że jest oszołomem (o czym świadczy nawet sam fakt bimbania nam tak
głośno o dziwnych godzinach nawet po kilka minut naraz) więc musiałoby powstać w
okół tej sprawy dużo szumu aby odpuścił.

*trzyma kciuki*

[yes2mike]

Dziś mnie moherowe dzwony wyprowadziły z równowagi. Rozumiem, że niedziela, ale
godzina 7, to rzecz święta... Następnym razem zadzwonię po straż miejską.

[silvio1970a]

yes2mike napisał:

> Dziś mnie moherowe dzwony wyprowadziły z równowagi. Rozumiem, że
niedziela, ale
> godzina 7, to rzecz święta

aha. a dla mnie np. 9:45 z sekundami. i co?

Nadużywanie wentylatorów

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Mieszkańcy ursynowskiech osiedli, którzy chcieliby dołączyć do osób
sprzeciwiających się nadużywaniu buczących całą noc wentylatorów i innych
agregatów ze szczególnym uwzględnieniem godzin porannych w lokalizacjach
różnorakich (od Marcpoli poprzez osiedlowe spożywczaki po budowle wyposażone w
garaże) proszeni są o kontakt.

--
Tu się patrz!
cytadela.salon24.pl

[cap2000]

> Mieszkańcy ursynowskiech osiedli, którzy chcieliby dołączyć do osób
> sprzeciwiających się nadużywaniu buczących całą noc wentylatorów i innych
> agregatów ze szczególnym uwzględnieniem godzin porannych w lokalizacjach
> różnorakich (od Marcpoli poprzez osiedlowe spożywczaki po budowle wyposażone w
> garaże) proszeni są o kontakt.

Np. ja sie zglosze.
Tez mnie to denerwuje, podobnie jak dzwony.
Problem z wentylatorami jest taki ze trudniej jest je wyeliminowac.
Dzwony jest latwo: po prostu proboszcz nie bedzie wlaczal ich o 6-tej. Mysle ze
korona nikomu z glowy nie spadnie jesli zeby wstac na msze rano nastawi sobie
budzik.

I droga Cytadelo nie przekonuj mnie ze Katolikom cos sie stanie jak zrezygnuja z
jednego dzwonienia rano.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> I droga Cytadelo nie przekonuj mnie ze Katolikom cos sie stanie jak zrezygnuja
> z
> jednego dzwonienia rano.
>

Ja tam śpię, więc nawet nie wiem czy ks. Wojdat też dzwoni o 6, ale byłbym
skłonny się zgodzić, że o 6 nie powinno się ludzi budzić.
Gdybyś więc był łaskaw wytłumaczyć państwu, których wypowiedzi wklejam poniżej,
że przeszkadzanie komuś jest rzeczą subiektywną i nie tylko dzwony kościelne
mogą przeszkadzać, ale np. całodzienne puszczanie tzw. hitów Eski, jak równiez
trzy noce z rzędu łomot miernych muzykantów do 1 w nocy.

forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=643&w=95971738&a=96065608
forum.gazeta.pl/forum/w,643,92062915,92376801,Re_Co_komu_przeszkadza_a_co_w_ogole.html
forum.gazeta.pl/forum/w,643,92062915,94084517,Re_Co_komu_przeszkadza_a_co_w_ogole.html
Bo oczywiście w istenienie jakiejś pokrętnej logiki, zgodnie z którą
"powszechnie wiadomo", że przeszkadzają dzwony kościelne, jak również
"powszechnie wiadomo", że hity Eski nie przeszkadzają nikomu, a w juwenalia
wręcz należy cieszyć się, że "młodzież się bawi", nie wierzę. Na pewno nie na
forum gazeta.pl.

[kraz]

Juwenalia to hałas dwa-trzy dni raz na rok. Można ścierpieć, zgodnie z zasadą
"żyj i daj żyć innym".
Gdyby hałas juwenaliów rozlegałby się wśrod osiedli co weekend (tak, jak dzwony
kościelne), wtedy można byłoby mówić o naruszeniu takiej zasady i zacząć się
awanturować o hałas.

W jednym z tych linków zwrócono Ci też uwagę, że dzwony kościelne rozbrzmiewają
w porach, gdy większość ludzi smacznie śpi (w końcu mamy niedzielę!). Hity Eski
- jakkkolwiek irytujące by nie były - przynajmniej nie wybudzają mieszkańców ze
snu, więc są mniej uciążliwe.

Podsumowując: Doszukujesz się na siłę żydomasonerskich spisków antykościelnych,
a ludziom po prostu chodzi o to, że im wczesnym rankiem w niedzielę hałasują pod
oknem.

[silvio1970a]

> Juwenalia to hałas dwa-trzy dni raz na rok. Można ścierpieć,
zgodnie z zasadą
> "żyj i daj żyć innym".
> Gdyby hałas juwenaliów rozlegałby się wśrod osiedli co weekend
(tak, jak dzwony
> kościelne), wtedy można byłoby mówić o naruszeniu takiej zasady i
zacząć się
> awanturować o hałas.

no to z tak techniczego punktu widzenia proponuje zsumować liczbe
decybeli z Juwnaliów + Dni Ursynowa + reszta i porównac z
całoroczna "produkcją" dzwonów. Niech będzie obiektywnie.

[kraz]

Reductio ad absurdum. Decybel to nie izotop radioaktywny, nie odkłada się w
terenie i nie ma okresu półtrwania. Chodzi o częstotliwość i porę, a nie o
poziom hałasu (który w obu przypadkach jest znaczący).

Nawet mucha - owad o stosunkowo niskim bilansie rocznym decybeli - może być
bardziej przykry, niż najgłośniejszy coroczny koncert. Wystarczy, żeby co dzień
rano bzyczała nad uchem, przerywając Ci sen.

[silvio1970a]

kraz napisał:

> Reductio ad absurdum. Decybel to nie izotop radioaktywny, nie
odkłada się w
> terenie i nie ma okresu półtrwania. Chodzi o częstotliwość i
porę, a nie o
> poziom hałasu (który w obu przypadkach jest znaczący).

Do absurdalnych rozmiarów rozdęto minn. tez "problem dzwonów".
Również kilka innych jak np. rozjeżdzanie parkingu podf Kościołem
Pio, megafony przed kościołem a wreszcie represyjne oddziaływanie
nieistniejacej jeszcze parafii w parku Kozłowskiego przy Kopie
Cwila na życie kulturalne północnego Ursynowa (jakby nie wiadomo
jakie festiwale sie tam teraz odbywały)- by przywołać tylko
prowincjonalne tematy z tego forum. I choc nie jest to izotop
radioaktywny - to mimo wszystko odkłada się świadomości, głównie
młodych ludzi czytających forum, czytających GW, Polityke i
koniecznie oglądających TVN24, najlepiej w wersji light pt. szkło
kontaktowe.

I może nawet by im te dzwony nie przeszkadzały gdyby dzieki akcji
janka i pomocników nie doweidzieli się że dzwony nie są sexi.

> Nawet mucha - owad o stosunkowo niskim bilansie rocznym decybeli -
może być
> bardziej przykry, niż najgłośniejszy coroczny koncert. Wystarczy,
żeby co dzień
> rano bzyczała nad uchem, przerywając Ci sen.

Widze że śrubujemy granice absurdu. Walimy w muchy?

[kraz]

> Do absurdalnych rozmiarów rozdęto minn. tez "problem dzwonów".

Hałas nad ranem budzi ludzi.
Przez hałas ludzie nie mogą spać.
Niewyspani ludzie nie są wypoczęci.
Niewyspani ludzie są nieproduktywni.
Niewyspani ludzie mają złe humory.
Mowiąc krótko, ludzie chcą się wyspać.
Żródłem hałasu budzącego ludzi co tydzień jest ($ŹRÓDŁO_HAŁASU)
Ludzie starają się więc w miarę możliwości wyeliminować ($ŹRÓDŁO_HAŁASU)

Za ($ŹRÓDŁO_HAŁASU) podstaw sobie cokolwiek. W tym przypadku jest to głośny
dzwon kościelny. W innym może to być ruchliwy klub nocny. Ławka z hałaśliwą
młodzieżą pijącą pod oknami co nocach. Sąsiad koszący o wschodzie słońca trawę.
Nie ma różnicy - motywacja jest zawsze taka sama.

[silvio1970a]

> > Do absurdalnych rozmiarów rozdęto minn. tez "problem dzwonów".
>
> Hałas nad ranem budzi ludzi.
> Przez hałas ludzie nie mogą spać.
> Niewyspani ludzie nie są wypoczęci.
> Niewyspani ludzie są nieproduktywni.
> Niewyspani ludzie mają złe humory.
> Mowiąc krótko, ludzie chcą się wyspać.
> Żródłem hałasu budzącego ludzi co tydzień jest ($ŹRÓDŁO_HAŁASU)
> Ludzie starają się więc w miarę możliwości wyeliminować
($ŹRÓDŁO_HAŁASU)
>
> Za ($ŹRÓDŁO_HAŁASU) podstaw sobie cokolwiek

Podstawiamy: Kościół. katolicki rzecz jasna. i sprawa jasna.

[kraz]

Widzisz, i tu właśnie leży pies pogrzebany. Mam wrażenie, że błędnie
interpretujesz sprawę jako ruch antykościelny, podczas gdy chodzi wyłacznie o
hałas. Fakt, jestem w stanie przyznać, że przez hałas ludzie mogą nie pałać
sympatią do świątyni, ale i tutaj zamieniasz kolejnością przyczynę i skutek.
Patrz, paluszkiem ci pokażę:

NIEPRAWDOPODOBNA INTERPRETACJA
Kościół jest be -WIĘC> Hałas kościoła jest be

PRAWODOPODOBNA INTERPRETACJA
Hałas kościoła jest be -WIĘC> Kościół jest be

Posunąłbym się nawet do stwierdzenia, że przesunięcie lub zaniechanie porannego
koncertu może poprawić wzajemne stosunki na linii świątynia-mieszkańcy. Obecnie
są one nadszarpnięte przez fakt zakłócania niedzielnego poranka przez świątynię,
a nie fakt jej samego istnienia.

[silvio1970a]

kraz napisał:

>ale i tutaj zamieniasz kolejnością przyczynę i skutek.
> Patrz, paluszkiem ci pokażę:
>
> NIEPRAWDOPODOBNA INTERPRETACJA
> Kościół jest be -WIĘC> Hałas kościoła jest be
>
> PRAWODOPODOBNA INTERPRETACJA
> Hałas kościoła jest be -WIĘC> Kościół jest be

"Modus operanti czarownic i czarowników jest prosty. Jeśli klienta
nie dotknęło jakieś nieszczęście, trzeba mu wmówić, że katastrofa
jest tuż-tuż. A potem systematycznie sprzedawać cudowne środki
ochronne, bo przecież wiadom, że amulet nie może działac wieczne,
A jeśli nie działa, to widoczny znak, że trzeba kupić
skuteczniejszy, oczywiście o wiele droższy" - piotr Kowalczyk

Otóż modus operandi pewnego środkowiska decydującego o tym co jest
PRAWDOPODOBNE a co NIEPRAWDOPODBNE jest niemal identyczny. W tym
konkretnym przypadku o dzwonieniu dzwonów trzeba powiadomić
wszystkich, którzy ich istnienia nie zauważają. Następnie wmówic
im, w zalezności od tzw. targetu: że dzwnonienie narusza spokój,
że jest wieśniackie lub że np. rozprasza kierowców. W ten sposób
właczyc ich do tej "wielkiej grupy" anonimowych przeciwników,
dzwonienia. Następnie zrobic lobby na rzecz rozporządzenia
ograniczającego samowolę klechów, no a gdy amulet stanie sie
jedynie ozdoba przeprowadzić kolejną akcję np. pasterki są za
głośne i chodza na nie tylko pijane menele.

[kraz]

Tak się składa, że przebywam w tamtych okolicach i znam ludzi, którzy tam
mieszkają. Tam rzeczywiście jest rano zbyt głośno i uciążliwie. Po prostu ludzie
w końcu się zebrali i postanowili coś z tym zrobić. Niestety, aby sprawy uległy
zmianie, często trzeba je przedstawić osobom, które nie mieszkają na tym osiedlu
lub w bezpośredniej bliskości problemu, np. lokalnym władzom. Nie ma potrzeby
wpadania w manię prześladowczą. ;)

[silvio1970a]

Po prostu ludzi> e
> w końcu się zebrali i postanowili coś z tym zrobić. Niestety, aby
sprawy uległy
> zmianie, często trzeba je przedstawić osobom, które nie mieszkają
na tym osiedl
> u
> lub w bezpośredniej bliskości problemu, np. lokalnym władzom

a jak to nie pomoże to komitet helsiński i sąd w Strasbourgu. Do
tego koniecznie artykuły w Le monde i New York Times. I tak
lokalny problem imieliński raz jeszcze pokaże polski ksenofobiczny
zaścianek.

Niech ci twoi znajomi idą do księdza. Po jaką cholerę o tym że im
przeszkadzają dzwony mam wiedzieć ja?

[kraz]

> Niech ci twoi znajomi idą do księdza.
Po jaką cholerę o tym że im
> przeszkadzają dzwony mam wiedzieć ja?

Możliwe, że tak się stanie. Po to jest ten wątek, żeby zebrać ludzi
zainteresowanych problemem. Jedną osobę z roszczeniem można odprawić łatwo, z
grupą jest już trochę gorzej. Jest to zaleta formy forum (!) internetowego,
ktore jest dobrem wspólnym, a nie prywatnym serwisem informacyjnym konkretnego
użytkownika.

[silvio1970a]

Po to jest ten wątek, żeby zebrać ludzi
> zainteresowanych problemem.

nawet tych, których nie dotyczy? Brawo.

w tym sedno, że ten watek jest nie jest po to żeby zebrac
zainteresowanych ale po to żeby zainteresować tych którzy jeszcze
nie wiedzieli że żyją na wulkanie. proponuję jeszcze jakieś
naukowe dowody na wyższą zachorowalność na np. alzhaimera u ludzi
mieszkających blisko dzwonnic. siskom ci pomoże

[kraz]

> nawet tych, których nie dotyczy? Brawo.

Osoby, których problem nie dotyczy, nie muszą odwiedzać tego wątku. Nikt
oczywiście nie zabrania, ale po wejściu do sklepu mięsnego niestosowne jest
roszczenie pretensji, że nie sprzedają w nim chleba.

> w tym sedno, że ten watek jest nie jest po to żeby zebrac
> zainteresowanych ale po to żeby zainteresować tych którzy jeszcze
> nie wiedzieli że żyją na wulkanie

To argument ad lapidem, wyraźnie wbrew wypowiedziom faktycznych mieszkańców tego
osiedla. Nawet autor wątku po prostu poprosił o kontakt z innymi osobami, którym
ten hałas przeszkadza. Wątek był w zamierzeniu organizacyjny, ale po drodze
został wykolejony na tego typu dyskusje.

Murzyni się nie myją.

[silvio1970a]

kraz napisał:

>Wątek był w zamierzeniu organizacyjny, ale po drodze
> został wykolejony na tego typu dyskusje.


wykolejony został przez jego tytuł. chcesz coś organizować, to
pisz: spotkanie organizacyjne w/s... Równie dobrze jakaś
organizacja charytatywna zajmująca się zbiórką środków na Afrykę,
napisała w tytule spotkania organizacyjnego: "Murzyni sie nie myją"

[psychiatra_fu]

Znów jakaś paranoja antykościelna.
Ksiądz Rydzyk tylko się przejęzyczył:
wiadomosci.pl.msn.com/article.aspx?cp-documentid=148584858

[kraz]

Zdaje mi się, że to raczej ty masz tendencję do negatywnej nadinterpretacji.
Sprowadzanie tytułu do kalibru "Murzyni się nie myją" byłoby zasadne, gdyby
tytuł brzmiał np. "Hałaśliwe klechy".

Przyznam, że temat można byłoby ująć lepiej, ale tutaj wystarczy trochę dobrej
woli. Posługując się twoim przykładem, Ty interpretujesz temat "Spotkanie
organizacyjne w/s głodu w Afryce" jako "Afrykofile pragną wymordować rasę kaukaską".

[silvio1970a]

kraz napisał:

> Zdaje mi się, że to raczej ty masz tendencję do negatywnej
nadinterpretacji.
> Sprowadzanie tytułu do kalibru "Murzyni się nie myją" byłoby
zasadne, gdyby
> tytuł brzmiał np. "Hałaśliwe klechy".

no, i piją wino w trakcie wykonywania czynności służbowych.

Ballada o Romanie- dla Kraza

[silvio1970a]

kraz napisał:

> Po prostu ludzi
> e
> w końcu się zebrali i postanowili coś z tym zrobić.

Działo się to we wsi Imielin. Wieś była duża. Duża w tym
znaczeniu że były nawet dwa sklepy, nie każdy wszystko wiedział o
swoich sąsiadach a i ksiądz miał problemy z wyłapaniem tych co na
msze nie chodzą. Ale jak to na wsi każdy znał każdego przynajmniej
z widzenia.

Mieszkał w tej wsi Roman. Żył jak to się mówi po pańsku. Dużo
spał i sporo pił, niczego mu w zasadzie nie brakowało. Zresztą
pochodził z rodziny z takimi włąśnie tradycjami. Zjechał do
Imielina jak 15 lat temu zlikwidowali Pegeer w Piasecznie a do
kwaterunkowego mieszkania rodziców wprowadziła się siostra z
mężem.

Nie miał Roman żadnych problemów, tak mu się przynajmniej
wydawało. Do tego dnia przynajmniej. Obudził się niespodzianie o
6 rano, co samo w sobie było niezwykłe i zwiastowało nieszczęście.
Własciwie to nie obudził się ale został obudzony. Obudził go
motor Zenka. Zenek to był sąsiad Romana zza płotu. Zawsze się
Romanowi wydawał dziwny ale też niespecjalnie mu przeszkadzał.
Zenkowe zwyczaje były nieco inne od tradycji, której hodłował Roman
choc trzeba uczciwie powiedzieć że i jemu niczego nie brakowało.
Ba, można nawet powiedzieć że mu się przelewało, z czego zresztą
Roman od czasu do czasu korzystał podkradając jaja z Zenkowego
kurnika.

Dopiero tego ranka uświadomił sobie Roman istotę Zenkowego
dziwactwa. Hałas! Tak dopiero teraz sobie przypomniał, że
właściwie przez te 15 lat coś mu przeszkadzało. A to Zenek
traktorem zwoził siano z pola, a to remontował dom, a to naprawiał
samochód, co mu się w końcu tak zepsuł ze go musiał przerobić na
ten motor. No i on tym motorem od jakiś 3 lat codziennnie rano
wyjeżdzał do pracy w Radomiu bo jak powiedział Zenonowi produkcja
agrarna stała się nieopłacalna. Jakby to było jakieś wielkie
odkrycie - pomyśłał wtedy Roman który zgodnie z rodzinną tradycja
uważał że nic się nigdy nie opłaca, a najbardziej nie opłaca się
praca.

Miał ochotę Roman wstać z łóżka i powiedzieć Zenonowi kilka słów
ale po pierwsze Zenon był bardziej barczysty i żylasty od Roman, a
po drugie to Romanowi za bardzo nie chciało się z łóżka wstawać bo
świetnie wiedział ze za chwile i tak zaśnie.

Ale potem wciągu dnia, te dziwactwa Zenona jakoś mu tak nie dawały
spokoju. Wieczorem podzielił się tym swoim niepokojem z kolegami
pod sklepem Zochy.

- Dziwny ten Zenon
- Który Zenon?
- A ten, sąsiad mój
- a bo ja wiem, ja tam nie znam go za dobrze
- Jak to że nie znasz? No ten co na motorze jeździ
- Aha, no dziwny jakiś
- No, jeździ tak. Codziennie. Prawie wcale go we wsi nie widać.
- Każdy ma swoje dziwactwa
- Prawda, każdy dziwny trochę jest
- A jak że go nie znasz Maniek, jak ty podobno do jego siostry w
zaloty chodziłeś?
- Tereski? To jego siostra była?
- A jak! W innej wsi się ożeniła, nie pamiętasz co się wtedy wstydu
najadłeś?
- Wcale żem się znią żenić nie chciał
- Ale wstydu było, Maniek, nie ma co gadać
- Bo to taka rodzina, mówią że jego ojciec kiedyś na weselu starego
Kruka stukł na kwaśne jabłko. No, twojego stryja Stefan.
- Żaden tam stryj mój. A skąd wiesz że to jego ojciec był?
- A jak! Na pewno, też na motorze jeździł.
- Dziwny, nie ma co gadać. Do pracy jeździ. Żony nie ma.
- Pewnie pedał.
- Do kościoła przecie chodzi.
- Dla niepoznaki, zresztą przy drzwiach tylko stoi i do pacierza to
tylko gęba rusza ale nie gada.
- A wina to nigdy nie postawił.
- Ee, nie gadaj, kiedyś postawił.
- Kto? On się tylko przysiadł, z pustymi rękami. I prawie w ogóle
nic nie mówił, tylko gazete czytał.
- No, tak jakby się czego bał.
- E tam, bał. Mysli że mundrzejszy jest i tyle.

No i nagle patrzą o tu Zenon na swoim motorze podjeżdza.

- Huk, jak sk...syn co nie?
- No, Romek jak ty możesz to znosić
- Ty k...wa motorzysta hono tu!

No i dostał Zenek grzmot. Nawet niewielki i jakoś to przeżył. Ale
od tego czasu dziwnie we wsi o nim gadają.

[kraz]

Z tym, że w przeciągu kilku ostatnich lat sprowadziło się kilka tysięcy Romanów,
którzy harują na co dzień w biurach, i chcieliby mieć choć te dwa dni świętego
spokoju.
Na nieszczęście, Zenek codziennie zasuwa nad ranem na jakimś rozklekotanym
złomie, który złożył sobie z części kilka lat temu, odmawiając grzecznym prośbom
o założenie tłumika, bo mu wolno. Prawnie jest czysty, ale cham z niego straszny. ;)

[silvio1970a]

kraz napisał:

> Z tym, że w przeciągu kilku ostatnich lat sprowadziło się kilka
tysięcy Romanów
> ,
> którzy harują na co dzień w biurach, i chcieliby mieć choć te dwa
dni świętego
> spokoju.

i że niby nic ich tak nie wkurza jak koscielne dzwony? dziwne te
Romany i dziwne ich zmartwienia. I czemu one tak koło tych
kościołów się osiedlają?

[kraz]

> i że niby nic ich tak nie wkurza jak koscielne dzwony? dziwne te
> Romany i dziwne ich zmartwienia. I czemu one tak koło tych
> kościołów się osiedlają?

Powtórzę się uprzejmie: ludzi drażni jakiekolwiek źródło hałasu wybudzające ich
z łóżek o wczesnej godzinie porannej, szczególnie w weekend, kiedy chciałoby się
wypocząć.

> I czemu one tak koło tych
> kościołów się osiedlają?

Bo dzielnica ładna i spokojna. Nikt nie ogląda mieszkania w niedzielę o szóstej
nad ranem. Nie przychodzi im to do głowy, bo zwykle kościoły nie walą tak głośno
po uszach o takiej porze. Tylko ten, konkretny kościół jest za głośny.

[bogucjusz]

kraz napisał:


> Nawet mucha - owad o stosunkowo niskim bilansie rocznym decybeli - może być
> bardziej przykry, niż najgłośniejszy coroczny koncert. Wystarczy, żeby co dzień
> rano bzyczała nad uchem, przerywając Ci sen.

Wyobraź zatem sobie perswazję - mucho, przestrzeni starczy dla nas obojga, leć
sobie w drugi kąt pokoju, ja będę miał spokój, ty będziesz miała spokój, obie
strony będą zadowolone.

Logiczne, acz absurdalne, wziąwszy pod uwagę adresatkę.

Twoja logiczna argumentacja jest równie daremna, wziąwszy pod uwagę adresatów.
Prędzej zrozumie mucha, niż silvio czy cytadela :-)

[silvio1970a]

bogucjusz napisał:

> Wyobraź zatem sobie perswazję - mucho, przestrzeni starczy dla nas
obojga, leć
> sobie w drugi kąt pokoju, ja będę miał spokój, ty będziesz miała
spokój, obie
> strony będą zadowolone.
>
> Logiczne, acz absurdalne, wziąwszy pod uwagę adresatkę.
>
> Twoja logiczna argumentacja jest równie daremna, wziąwszy pod
uwagę adresatów.
> Prędzej zrozumie mucha, niż silvio czy cytadela :-)

bez wątpienia! głównie dlatego, że w odróżnieniu od ciebie ja (za
cytadele nie mam prawa się wypowiadać, ale tez go o to nie
podejrzewam) - z muchami nie rozmawiam.

i pewnie stąd te twoje oburzenie,że ktoś śmie protestowac przeciwko
twojemu protestowi. nie ma jak muche pacnąć i po kłopocie, co nie?

Sio!

[bogucjusz]

Jak zwykle nic nie rozumiesz, a do dyskusji się wtrącasz. PLONK!

[cap2000]

silvio1970a napisała:

> bez wątpienia! głównie dlatego, że w odróżnieniu od ciebie ja (za
> cytadele nie mam prawa się wypowiadać, ale tez go o to nie
> podejrzewam) - z muchami nie rozmawiam.
>
> i pewnie stąd te twoje oburzenie,że ktoś śmie protestowac przeciwko
> twojemu protestowi. nie ma jak muche pacnąć i po kłopocie, co nie?

Uprzejmie informuje ze jestes "tepym czlowiekiem".

[almami]

A u mnie przez całą dobę autobusy MZA ruszają z przystanki pełnym
gazem. Mieszkam przy tym kościele i autobusy ruszające z przystanku
są głośniejsze. Razem z dzwonami wycofać autobusy, ryczące motory i
samochody !!!!!

[bogucjusz]

Bez dzwonów się obejdzie, bez autobusów nie.

[jan-w]

Słuszne spostrzeżenie ;-)

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> Słuszne spostrzeżenie ;-)

a ja spostrzegę, że niektórzy świetnie obywają się bez zdrowego
rozsądku i dobrego smaku. oczywiście z ich punktu widzenia,

[almami]

mozna piechotką lub rowerem)))

[yavorius]

tak, oczywiście, zwłaszcza przy minus 15 stopniach. A przy +30 to
się pewnie nie myjecie, nie? ale jak pada, to wszystkie stojące
miejsca w wagonie metra są wami oblepione...

[silvio1970a]

bogucjusz napisał:

> Bez dzwonów się obejdzie, bez autobusów nie.

nie pamiętam kiedy siedziałem w autobusie. nie uprawiałem seksu
homoseksulanego, do synagogi tez nie chodzę

ale mimo wszystko nie odważę się zastosować algorytmu
twojego "rozumowania"

[positive_energy]

:)))

[bogucjusz]

silvio1970a napisała:

> bogucjusz napisał:
>
> > Bez dzwonów się obejdzie, bez autobusów nie.
>
> nie pamiętam kiedy siedziałem w autobusie. nie uprawiałem seksu
> homoseksulanego, do synagogi tez nie chodzę

Chcesz o tym porozmawiać?

>
> ale mimo wszystko nie odważę się zastosować algorytmu
> twojego "rozumowania"

Za trudny? Cóż, obawiam się, że nie jestem w stanie ci pomóc...

Od wielkiego dzwonu czyli jak oszczędzać mózg

[silvio1970a]

bogucjusz napisał:

> silvio1970a napisała:
>
> > bogucjusz napisał:
> >
> > > Bez dzwonów się obejdzie, bez autobusów nie.
> >
> > nie pamiętam kiedy siedziałem w autobusie. nie uprawiałem seksu
> > homoseksulanego, do synagogi tez nie chodzę
>
> Chcesz o tym porozmawiać?

ja akurat niewiele mam do powiedzenia, z powodów opisanych
powyżej. ale śmiało, podziel się z nami swoimi doświadczeniami.

> > ale mimo wszystko nie odważę się zastosować algorytmu
> > twojego "rozumowania"
>
> Za trudny? Cóż, obawiam się, że nie jestem w stanie ci pomóc...

sam algorytm skrajnie prosty, ale trzeba przyznać że prowadzi do
rewolucyjnych wniosków. wolałbym jednak, żeby pozostały one
jedynie konstrukcjami teoretycznymi, bo wiadomo czym się kończyły
próby wcielania podobnych w życie.

Jak oszczędny mózg zaliczył dzwona :-)

[bogucjusz]

Popisując się iście rewolucyjnymi kontaminacjami tematu wątku ze swoimi
refleksjami transportowo-seksualno-religijnymi
Głęboko nimi poruszony, czekam na następne zwierzenia :-)

Coś tam dzwoni - tylko w której półkuli?

[silvio1970a]

bogucjusz napisał:

> Popisując się iście rewolucyjnymi kontaminacjami tematu wątku ze
swoimi
> refleksjami transportowo-seksualno-religijnymi
> Głęboko nimi poruszony, czekam na następne zwierzenia :-)

cóż, widzę że twoje myślenie bywa rewolucyjne również w warstwie
leksykalnej - niestety przynosi podobny efekt co twoje spekulacje
przyczynowo-skutkowe. Jako całość stanowi jakże frapujący
intelektualnie bełkot podany w urzekającej formie lingwistycznej.
Zmartwię cię jednak - nie jesteś pierwszy. Przed tobą było juz
kilku "wielkich myslicieli". Notabene ich uczniowie na pewnych
etapach historii dochodzili do podobnych co ty konkluzji.
Mianowicie iż dzwony za głośna dzwonią i że np. lepiej z kościołów
zrobić magazyny zbożowe.

Uuuu... rozczarowanym...

[bogucjusz]

Ciętej riposty się spodziewałem, a tu zaróżowione aluzje na poziomie
dziecinnejcytatylansjery (czy jak mu tam, nigdy tego debilnego nicka nie
pamiętam). Nie sil się człowieku na ironię, wychodzi ci to z wdziękiem
hipopotama tańczącego "Jezioro łabędzie" :-)

[silvio1970a]

bogucjusz napisał:

> Ciętej riposty się spodziewałem, a tu zaróżowione aluzje

proponuję udać się do drugiej pólkuli. tej odpowiedzialnej za za
analizę racjonalną. chociaż, bo ja wiem. W twoim przypadku to chyba
bez większego znaczenia. Przecież DZWONOM MÓWIMY NIE!!!!

beeeeee

[yes2mike]

Jest i materiał:
www.tvnwarszawa.pl/-1,1610528,0,,ksiadz_o_niepokornych_parafianach_to_sa_tepi_ludzie,wiadomosc.html

[masuma]

Ksiądz Król powiedział o niepokornych parafianach:

"To są tępi ludzie"
Nie powinien, moim zdaniem, się tak wypowiadać.
Całość audycji w TVN Warszawa tutaj:

www.tvnwarszawa.pl/-1,1610528,0,,ksiadz_o_niepokornych_parafianach_to_sa_tepi_ludzie,wiadomosc.html

Sen Piotrka Wiernika

[elwut]

Skopiowane z onetu:
"TRAGEDIA...Piotr Wiernik z Ursynowa, choć ma wakacje wyspać się
nie może !

Całe szczęście że na straży snu Piotra Wiernika...studenta...stoi
TVN Warszawa (lokalny program o Warszawie stworzony specjalnie dla
wieśniaków przez wieśniaków). Tragedia....zgroza. Brawa dla TVN
Warszawa za odważne poruszenie problemu snu Piotrka Wiernika na
Ursynowie. To oburzające, żeby w okresie wakacji student Piotr
Wiernik, nie mógł pospać po całonocnej imprezie. W końcu jest
demokracja czy nie? Ciekawe co będzie następnym tematem? Weekendowe
grilowania na trawnikach w Królewskich Łazienkach przy kojących
dźwiękach discopolo czy może wspólne spotkania Piotrków Wierników z
Ursynowa"

[cap2000]

elwut napisał:

> Skopiowane z onetu:
> "TRAGEDIA...Piotr Wiernik z Ursynowa, choć ma wakacje wyspać się
> nie może !
>
> Całe szczęście że na straży snu Piotra Wiernika...studenta...stoi
> TVN Warszawa (lokalny program o Warszawie stworzony specjalnie dla
> wieśniaków przez wieśniaków). Tragedia....zgroza. Brawa dla TVN
> Warszawa za odważne poruszenie problemu snu Piotrka Wiernika na
> Ursynowie. To oburzające, żeby w okresie wakacji student Piotr
> Wiernik, nie mógł pospać po całonocnej imprezie. W końcu jest
> demokracja czy nie? Ciekawe co będzie następnym tematem? Weekendowe
> grilowania na trawnikach w Królewskich Łazienkach przy kojących
> dźwiękach discopolo czy może wspólne spotkania Piotrków Wierników z
> Ursynowa"

Elwut, jestes "tepym czlowiekiem".

Najnowszy Raczkowski. Tym razem przegiął?

[tvtotal2]

przekroj.pl/galerie_raczkowski_galeria.html?galg_id=1305?bo=1
ale rozsławiliście dzielnicę :p pogratulować

ten typ tak ma - ćwierćkule wolną się chłodzą

[silvio1970a]

dla miłosników przaśnego humoru kolejna przezabawna zagadka. Jak
juz wam wystygną ćwierćkule po rozwiązaniu rebusu Raczkowskiego (
wkońcu krązy już na tym forum w w kilku linkach od kilku dni),
poniżej kolejna zagadka:

Kto napie... z wieży Kościoła Mariackiego?

D _ B _ L

Ha, ha, ha!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Widać bębenki "inteligencji ursynowskiej" sa najwrażliwsze w całej RP.
A swoją drogą ten facet naprawdę kiedyś był zabawny.