Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[konfabulator]

Zamknąć wszystkie szpitale w Kaczolandzie i wybudować więcej świątyni
opatrzności bożej. Chorzy będą na kolanach szli aby wymodlić zdrowie.

[marekkrukowski]

No i co przeciwnicy PiSu, łyso wam teraz, że nie chcieliście wierzyć w
realizację programu taniego państwa?

[vibhisana]

Człowieku! Żartujesz, czy prowokujesz? Ostatnio moja Córka skreciła nogę w
szkole. gdybym nie miał samochodu, to straciłbym dniówkę pracy. Wszystko prawie
załatwiałem własnym sumptem w dużym mieście Gdańsk. Obsłużono nas dopiero w
szpitalu. W przychodni rejonowej brak ortopedy! Przed szpitalem brak parkingu.
Musiałem dzieciaka targac na plecach z drugiej strony ulicy. Do ortopedy
kolejka - facet uwija się między oddziałem szpitalnym, izbą przyjęć i
przychodnią. Możemy jeszcze na czymś oszczędzić? Tak funkcjonuje dzisiaj służba
zdrowia w dużym miescie. Pan Religa firmuje te zmiany swoim nazwiskiem. Ludzie
organizujcie zawczasu samopomoc medyczną! Może jakiś Szaman, albo Znachor z
prywatną praktyką?

[marekkrukowski]

> Człowieku! Żartujesz, czy prowokujesz?

Rząd się wyżywi. Nie na sobie będzie oszczędzał.

[planeta123]

Jest Pan malym czlowieczkiem.
Akcja, nalezy zliwkwidowac wszystkie szpitale
w kraju, tych, ktorych bedzie stac, beda sie
mogli leczyc za granica.

[marekkrukowski]

Z przykrością muszę zauważyć, że ani ja nie rozumiem, co pisze Pani, ani Pani
nie rozumie, co piszę ja.

[Gość: kblach]

Jak jarosław i zbigniew zabiorą wszystkie łóżka w szpitalach, to dopiero będzie
"tanie państwo". Brawo! Czym mniej lekarzy i szpitali tym taniej. Nareszcie ktoś
realizuje ten genialny pomysł.

[jerzywroclaw]

Musimy zniszczyć wszystko,co ta głupia i wstrętna komuna budowała.Budowano 1000
szkół na tysiąclecie.Niepotrzebnie,komu to potrzebne.Powstawały szpitale,dla
kogo?My mamy zdrowe społeczeństwo,oczywiście za wyjątkiem zboczeńców,którzy
powinni się leczyć.Zakłady pracy,a to już nie można pracować gdzieś za
granicą,musicie koniecznie w kraju?Nie trzeba,zaraz żałować tych paru miejsc w
szpitalach.Najważniejsze,że mamy wystarczającą ilość miejsc na cmentarzach.I
tak trzymać.Ciekawe,co możnaby jeszcze zlikwidować?Wszelkie wnioski
racjonalizatorskie,uprzejmie proszę słać do Warszawy.Napewno zostaną załatwione
pomyślnie.

[planeta123]

Jest Pan, przepraszam, chorym czlowiekiem.
Kazdy budowal jak mogl.
Nie wiem, czy Pan by wytrzymal dzisiaj
kilka przesluchan.
Bo ja takie jedno wytrzymalam.
I na nic sie nie skarze.

wysylaniem ludzi na cmentarz problem sie nie

[pies_na_prawizne]

rozwiaze





UWAGA:
gluchoPiSy+koalicja+IMMAM Torunski dzialaja jak lek psychotropowy - nie
polykac, przed uzyciem skonsultowac sie z twoim najlepszym farmaceuta, czyli z
twoim sumieniem

[baby1]

pies_na_prawizne napisał:

> rozwiaze

A własnie, że się rozwiąże! Jak wszyscy ludzie bedą umierać przed 60-tką, to
zaoszczędzimy na emeryturach, służbie zdrowia, a forse będzie można przeznaczyć
na budowę świątyń.


>
>
>
>
>
> UWAGA:
> gluchoPiSy+koalicja+IMMAM Torunski dzialaja jak lek psychotropowy - nie
> polykac, przed uzyciem skonsultowac sie z twoim najlepszym farmaceuta, czyli
z
> twoim sumieniem

coraz dluzsze kolejki

[malpa-z-paryza]

zamiast 4 miesiecy moja matka bedzie czekala teraz rok na miejsce w szpitalu aby wrescie mogla ulec
operacji.

[rs_gazeta_forum]

No co Ty, przecież Ty patriotycznie nastawiona dasz zarobić lekarzom w prywatnej
klinice, a pieniądze które poświęcone zostałyby na leczenie Twojej mamy będą
mogły zostać użyte do zakupu naczyń na wodę do święcenia. No, a poświęcenie
(wody) też kosztuje.

[karakuliambro777]

juz pisałem: problem "do naturalnej śmierci" rozwiąże sę sam, bo tylko taka
będzie dostepna... z braku medycyny

[guru133]

pies_na_prawizne napisał:

> rozwiaze
>
>
>
>
>
> UWAGA:
> gluchoPiSy+koalicja+IMMAM Torunski dzialaja jak lek psychotropowy - nie
> polykac, przed uzyciem skonsultowac sie z twoim najlepszym farmaceuta, czyli z
> twoim sumieniem
Masz rację że się nie rozwiąże, ale jeżeli jeszcze emerytom i rencistom nakaże
sie przechodzenie przez jezdnię na czerwonym świetle, to kto wie?

Takie łózko kosztuje i niczego nie gwarantuje

[czarnycenzor]

Siedem tysięcy kapliczek nasze dusze uszczęśliwi.
Dzięki ci opaczności za taką cudowną myśl.
Amen.

Kaczory są specami od rozpieprzania....

[Gość: Jas_Wedrowniczek2]

Przecież obiecali wyborcom, że rozpieprzą układy...
No to teraz wzięli się do roboty.
To nie jest trudne. Skoro układy są wszędzie to trzeba rozpieprzyć wszystko.

[karakuliambro777]

Pozamykac wszystkie szpitale i sprawa "do naturalnej śmierci" załatwi się sama,
bez poprawek do konstytucji

[patriot1]

jesli ktos byl w Stanach ten wie,ze nawet tutaj nie obsluguje sie chorych
natychmiast,"od reki".tylko wielkopanska Polska,a wlasciwie jej niewyobrazalnie
roszczeniowo nastawieni obywatele musza miec szpital za rogiem i
byc "zalatwiani"natychmiast i za darmoche.moja kolezanka,u ktorej lekarz
podejrzewal nowotwor,na szczegolowe badanie w tzw"biednej klinice"M.L.Kinga w
okolicach NY musiala czekac 2 miesiace(przyjmuja tam emigrantow,biednych ludzi
itp).pomimo braku papierow mogla oczywiscie pojsc do zwyklego szpitala,ale tam
wystawili by jej odpowiednio wysoki rachunek.tutaj wiekszosc Polakow sciubi
dolary i oszczedza takze na swoim zdrowiu.
bardzo dobrze,ze ktos w koncu wzial sie za polska sluzbe zdrowia.nauczyliscie
sie "szczekac"po proznicy i kazdy pomysl tylko dlatego,ze pochodzi od tego
rzadu totalnie krytykujecie-jestescie wiec plastycznym tworzywem w rekach
mediow.a moze zacznijcie choc troszeczke samodzielnie myslec?jak komus zle
niech przyjedzie tutaj,do Stanow,wtedy moze doceni to co ma w kraju.

[jerzy_gw]

Kolejny patriota (patriot1) na emigracji. Najciężej oczywiście w USA. Skoro tam
tak tragicznie to czemu nie zostaniecie w kraju?

mocny straszak rzadu

[Gość: drbat]

teraz, zamiast planowac strajki polowa kolegow doktorow bedzie zyc w niepewnosci
czy im oddzialow nie zamkna. jak zwykle spokojne moga byc tylko kliniki.
zamkniecie mniejszych szpitali planowano od 10 lat, widzialem ministerialne
ankiety wysylane dyrektorom szpitali. po przygotowaniu plebsu przez okupacyjne
brukowce, szczesliwy lud obudzi sie z nowymi marketami na miejscach szpitali.
nie po to okupant z takim wysilkiem wyciska z was podatki,aby trwonic kase na
wasze durne choroby!

[karakuliambro777]

połowa bedzie się bałą zamknięcia oddziałów, część oskarżeń o korupcje,
zabójstwa jak dr MG, a w klinikach akademickich dodatkowo tego, że wylustrują...
i tak polska medycyna zostanie sprowadzona do średniowiecznej szarlatanerii i
nakładania brudnych i chciwych rąk przez okupanta...

Po co chorym łóżka?

[guru133]

Mogą spać na gołej podłodze a jak zapłacą to na materacach. Będzie taniej a
przecież głównie o to chodzi.

najwiecej zamkniec na Ziemiach Zachodnich

[Gość: kpiny]

To co Niemcy kiedys pobudowali my nawet wykorzystac nie umiemy.
Moze niech i bierze to Powiernictwo Pruskie z powrotem - skoro my sobie z tym
rady nie dajemy...
(To tylko gorzki zart - to tak tym co zaraz ciezkie dziala przeciwko mnie
chcieliby wytoczyc).

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[Gość: widzący z Lublina]

... widzę że trzeba zacząć od lecznicy rządowej.

[skrytyzjadaczparowek]

konfabulator napisał:

> Zamknąć wszystkie szpitale w Kaczolandzie i wybudować więcej świątyni
> opatrzności bożej. Chorzy będą na kolanach szli aby wymodlić zdrowie.
Wiecej takich decyzji i nie trzeba bedzie walczyc o prawo do eutanazji.
Bedzie sie zdychac po katolicku jak w Sredniowieczu.

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[vomitorium1]

nigdy nie jest tak źle
może do szpitala będzie dalej
ale na księżą oberę bliżej

Wraca normalnosc ! Nareszcie !

[mlody-inwestor]

Nareszcie rzad stara sie cos robic by ratowac fatalna kondycje polskiej sluzby zdrowia. Ciac straty - podstawa kazdego biznesu, nawet lecznictwa. Po kilkunastu latach nareszcie powoli dociera to do pustych glow decydentow politycznych.

Nastepnym krokiem powinno byc wyrzucenie na zbity pysk tych wszystkich nieduolnych dyrektorow szpitali, a na ich miejsce zatrudni SPECJALISTOW od zarzadzania PRZEDSIEBIORSTWAMI(sic !).
Dopoki bedziemy traktowali Sluzbe Zdrowia tak samo jak w czasach PRL: "darmowa", "powszechna", nieoplacalna to bedzie tak jak jest - czyli fatalnie.

Czas by zarzadzaniem szpitalami zajeli sie specjalisici (sa juz takie PANSTWOWE szpitale w Polsce, gdzie nie ma ZADNYCH dlugow).
Nastenym krokiem niech bedzie podpisywanie umow przez Resort Zdrowia z szpitalami prywatnymi(dzieki Bogu juz takie istnieja) by do nich wysylac i leczyc pacjentow za rzadowe pieniadze.

Ten schemat sprawdza sie od kilku lat w Niemczech - 70% obywateli leczonych jest w efektywnych i RENTOWNYCH prywatnych szpitalach za panstwowa kase i wszyscy sa zadowoleni. Wysoka jakosc uslug, brak dlugow, zadowoleni pacjenci.

[blotniarka.stawowa]

"ale nie mamy tylu pieniędzy - mówi Bolesław Piecha, wiceminister zdrowia."

A ILU pieniedzy potrzeba, panie ministrze?
Polszczyzna tez chora :(

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[Gość: ze Służby Zdrowia]

KURACJA ODCHUDZAJĄCĄ
Przy okazji coraz gorętszych dyskusji dotyczących likwidacji części szpitali w
Polsce, warto skorzystać z doświadczeń tych, którzy ten etap mają już za sobą.
Prowadzone od ponad trzydziestu lat w Stanach Zjednoczonych debaty na temat
ogromnych oszczędności związanych z zamykaniem szpitali przyniosły zaskakujące
rezultaty. Optymizm który temu początkowo przyświecał, okazał się mocno
przesadzony. Ciekawe argumenty przemawiające przeciwko likwidacji szpitali
przedstawił w styczniu br. na konferencji w Montrealu profesor Alan Sager z
Uniwersytetu w Bostonie- ekspert w dziedzinie zarządzania zajmujący się zdrowiem
publicznym. Starał się przekonać słuchaczy, że zamykanie szpitali jest nie tylko
społecznie szkodliwe, ale i nieuzasadnione ekonomicznie. Likwidacja placówek
medycznych pozbawia bowiem opieki medycznej lokalną społeczność, ale również,
paradoksalnie zwiększa wydatki przeznaczane na ochronę zdrowia!
Jednym z celów, jaki stawiali sobie Amerykanie tuż po II wojnie światowej był
rozwój szpitalnictwa. Jednak dosyć szybko zaobserwowano, że wraz ze zwiększaniem
liczby szpitalnych łóżek niepokojąco rosły koszty opieki. Rozpoczął się więc
proces restrukturyzacji, polegający na zamykaniu części szpitali. W 1985 roku
liczba tzw. ostrych łóżek oscylowała w granicach miliona. W ciągu dwóch
kolejnych dekad, od 1985 do 2004 roku ich liczbę zmniejszono o około 193
tysiące, czyli o niemal jedną piątą, choć w tym czasie populacja osób
zamieszkujących Stany Zjednoczone zwiększyła się o 23%. W konsekwencji
zredukowano liczbę łóżek szpitalnych łóżek przypadających na 1000 mieszkańców z
4,21 w 1985 do 2,75 w 2004 roku, czyli aż o 34,7%! Niestety, mimo tak
drastycznych posunięć wydatki na szpitalnictwo rosły z roku na rok w jeszcze
bardziej dynamicznym tempie. Zjawisko wzrostu kosztów w dużym stopniu wynikało z
tendencji do likwidowania tanich łóżek w małych szpitalach oraz stopniowego
zwiększania drogich w utrzymaniu łóżek, znajdujących się w placówkach wysoko
wyspecjalizowanych. Profesor Sager przytoczył przykład położonego w
północno-wschodniej części USA stanu Massachusetts. Pomimo, że od 1960 roku
połowa szpitali w tym stanie została zamknięta, a w porównaniu do stanu w 1980
r. liczba szpitalnych łóżek jest obecnie dwa razy mniejsza, problemy finansowe z
którymi boryka się stanowa ochrona zdrowia są coraz poważniejsze. To właśnie w
Massachusetts odsetek pacjentów hospitalizowanych w szpitalach wysoce
specjalistycznych jest znacznie wyższy niż w pozostałej części kraju. Spora
część pacjentów nie wymaga specjalistycznej opieki, lecz ze względu na małą
liczbę szpitali o niższym stopniu referencyjności, trafia właśnie do szpitali
specjalistycznych, co generuje bardzo wysokie koszty. Zdaniem profesora
Sagera, likwidacja mniejszych szpitali prowadzi do sytuacji, w której
paradoksalnie wydawana jest większa liczba środków finansowych, w zamian za
mniejszą liczbę świadczeń dla mniej licznej grupy osób.
W jednej ze swoich prac, profesor przeanalizował sytuację 1200 szpitali w 52
największych amerykańskich miastach. Otóż okazało się, że w ciągu ostatnich 70
lat w całych Stanach Zjednoczonych likwidowano głównie mniejsze szpitale,
liczące od 100 do 200 łóżek (przeważały placówki znajdujące się na terenach
zamieszkiwanych przez mniejszości narodowe). Kolejnym kryterium była zasobność
szpitali – posiadające mniejsze rezerwy finansowe były zamykane znacznie
częściej. Wbrew pozorom placówki medyczne mające blisko 100% obłożenie łóżek,
wcale nie miały gwarancji przetrwania. Chyba, że były szpitalami
uniwersyteckimi. Następstwem likwidacji części szpitali w Stanach Zjednoczonych
stała się gorsza dostępność do opieki zdrowotnej, głównie dla pacjentów o
niższym statusie materialnym oraz przedstawicieli mniejszości narodowych.
Paradoksalnie, zamiast oszczędności związanych z zamykaniem części szpitali
zaobserwowano znaczny wzrost wydatków ponoszonych na rzecz ochrony zdrowia.
Podczas wystąpienia na konferencji w Montrealu profesor Alan Sager skrytykował
również niektóre efekty pracy Komisji Bergera, której zadaniem było opracowanie
na 2007 rok planu ratowania borykającej się z ogromnymi problemami finansowymi
ochrony zdrowia w stanie Nowy Jork. Plan zakłada zamknięcie 9 szpitali i
wyeliminowanie z systemu 7 tys. łóżek. Według członków komisji, realizacja
tego celu ma przynieść milionowe oszczędności. Mitologią Komisji Bergera
profesor Sager nazwał, uznawane w przeszłości za słuszne twierdzenia dotyczące
wysokich kosztów niewykorzystanych szpitalnych łóżek oraz długich
hospitalizacji. Według niego, niewykorzystane łóżka szpitalne nie stanowią już
obecnie tak dużego jak kiedyś obciążenia szpitalnych budżetów. Również skracanie
czasu hospitalizacji nie przynosi tak dużych oszczędności, jak oczekiwano.
Najwięcej kosztują zazwyczaj pierwsze dni hospitalizacji. Zdarza się również, że
pacjent wypisany ze szpitala za wcześnie, wraca do niego z powikłaniami,
których leczenie jest znacznie droższe niż przedłużona hospitalizacja. Według
profesora, wart podkreślenia jest również fakt, że to głównie duże
uniwersyteckie szpitale generują największe koszty. Na przykład wstępny koszt
przyjęcia do szpitala na Manhattanie (New York Presbyterian Hospital lub New
York University Medical Center) to ok. 6 tysięcy dolarów, w porównaniu do ok. 4
tysięcy w przypadku któregoś ze szpitali na Brooklynie.
Polskie szpitale funkcjonują na nieco odmiennych zasadach i innych warunkach
niż szpitale w USA, ale istnieją też podobieństwa, skłaniające do
wyciągnięcia wniosków z amerykańskiej lekcji. Pierwszy i chyba najważniejszy
jest taki, że logiczne myślenie, ale uproszczone, może być dla systemu
niebezpieczne. Tymczasem wielu polskich polityków wychodzi z założenia, że skoro
utrzymanie szpitali dużo kosztuje, to należy je zamknąć. Nic bardziej błędnego!
Pacjenci, którzy nie będą mogli leczyć się w swoich szpitalach powiatowych, będą
szukali pomocy w dużych, specjalistycznych ośrodkach, gdzie koszty leczenia są
znacznie wyższe. Czy likwidacja małych szpitali może przynieść korzyści? Wydaje
się, że tak, ale tylko w przypadku, szpitali, w których obłożenie jest
niewielkie oraz tych które mieszcząc się w budynkach niespełniających warunków
techniczno-sanitarnych. Oczywiście wówczas, gdy w ich miejsce powstaną nowe
placówki, tak by zapewnione było bezpieczeństwo zdrowotne mieszkańców regionu.
Politycy, którzy chcą wpływać na kształt ochrony zdrowia w Polsce powinni zdać
sobie sprawę, że to nie zadłużenie małych szpitali sprawia, że sytuacja
finansowa ochrony zdrowia jest tak fatalna. Bo czym jest dług małego,
przeciętnego małego szpitala w Polsce wynoszący ok. 8 milionów złotych wobec
zadłużenia 300 milionów złotych jednej wrocławskiej kliniki? Pojawiają się
dalsze pytania. Czy na pewno trafną jest decyzja ratowania największych,
ważnych strategicznie szpitali, ale pozostawienie bez pomocy pozostałych? Czy
lepiej oddłużyć 1 wrocławski szpital, czy może lepiej w ramach tych samych
środków pomóc ponad 30 małym szpitalom powiatowym? A może trzeba pomóc wszystkim
zadłużonym szpitalom? Niewątpliwie bez zdecydowanego zwiększenia środków
przeznaczanych na ochronę zdrowia, sytuacja publicznych szpitali będzie się
ciągle pogarszała. Skąd je pozyskać? Zapewne konieczne będą jakieś przesunięcia
w budżecie, bo skoro są w nim pieniądze na cele, które w hierarchii ważności dla
społeczeństwa są dużo niżej, to dlaczego ma ich brakować na ochronę zdrowia i
życia Polaków?! Być może należy poważnie zastanowić się nad dalszym wzrostem
wysokości składki na ubezpieczenie zdrowotne. A może nadszedł czas, by
powiedzieć Polakom, że do niektórych usług medycznych trzeba dopłacić?
Jedno jest pewne, zamykanie szpitali ograniczy dostęp do opieki zdrowotnej.
Najprawdopodobniej nie przyniesie oczekiwanych korzyści finansowych, a raczej
jeszcze bardziej pogrąży niewy

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[Gość: klonpvv]

to ze cos i gdzies trzeba zlikwidowac to pewne, ale po pierwsze dane nie sa
odpowiednie zeby sie do tego zabierac bo opieraja sie danych z miejsc gdzie
ludzi sie odsyla z recepta do domu zamiast na leczenie, a po drugie do
delikatnych reform [a sa inne?] powinni sie wziac specjalisci i chociaz nie
wiem kto za tym stoi to po prosu w to nie wierze juz.

[noscript]

Tania polska!!!!wiecej cmetarzy---mniej szpitali???
Z ZIEMI WLOSKIEJ DO POLSKI.

Na szczęście mamy o.Rydzyka.....

[Gość: Moherek]

on wymodli dla nas zdrowie,i zajmie się naszą kasą.

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[Gość: roksana]

uwazam,ze zamiast likwidowac szpitale pownno sie zwalczac korubcje w nich i
bardziej kontrolowac wyplyw pieniedzy w eter.kary dla lekarzy powinny byc
surowsze.za falszywa dokumentacje lapowki wiezienie a nie 'zawiasy" i
symboliczna grzywna. czy jest ktos kto przerwie dzialalnosc prywatnego rancho
ordynatorki oddzialu przewlekle chorych w sp zoz brzesko /tarnowskie?

[mlody-inwestor]

tia i ja niby mam jeszcze placic za pobyt w wiezieniu takiego cwaniaczka ?
Niedosc ze wyjdzie zdemoralizowany to jeszcze za moje pieniadze.

To wina komuchów ..szpitale budowali zamiast

[Gość: Jarek]

pomniki i kościoły.

Resort zabierze szpitalom ponad 7 tys. łóżek

[Gość: Adi26]

Zamknąć wszystkie szpitale w polsce teraz jest tak puki polak(jak Koń ciągnie
jest wszystko OK jak zaczyna kulać kula w czache i spokój)ciągnie po co nas
leczyć szkoda kasy szlag mnie trafia jak czytam takie coś mój zarobek na pasku
to średnio 2300zł a na rękę 1250=1300 gdzie idą te pieniążki.
Czemu nie ma tak jak w USA skolu liżem im tyłki bieżmy też przykład z nich sami
sobie załatwiajmy ubespieczenia zdroowotne i chorobowe.
Polska była kiedyś teraz to są tylko złodzieje i tyle.
Żona musiała jechać aż do częstochowy aby odebrali poród bo tu nie było
inkubatorów a odeszły wody skandal tu chronią życie a tu zabijają skandal mam
dość kaczorów i tyle.
Zamach powinni zrobić na cały sejm!!!!!!!!!!
Ale wtedy znów nowi doszli by do koryta.