Magistrze, do łopaty!

[Gość: AntyPolityk]

Jak sobie pomyśle że moje kuzynki mają teraz magistra a tuż przed maturą miały
problemy z tabliczka mnożenia to sie nie dziwie.
Tytuł magistra jest teraz nic nie wart, warta jest za to wiedza.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: Bruno]

"WYŻSZA wykształcenie oznacza mniejsze podwyżki pensji" jaka jakość wykształcenia, taka płaca.

[zezowaty_cyklop]

> "WYŻSZA wykształcenie oznacza mniejsze podwyżki pensji"
> jaka jakość wykształcenia, taka płaca.

Dodam:
Jaka baza taka podwyżka.
Jak robotnik zarabiał 1000zł to podwyżka 500zł to dla niego 50% więcej.
Jak magister zarabiał 2000zł to podwyżka 500zł to dla niego 25% więcej.
Jak ktoś spał na matematyce to się dziwi i wymyśla teorie ekonomiczne i
społeczne na wyjaśnienie tajemniczego zjawiska, że nagle 2+2=4.

[Gość: doktor]

Gdzie dali magistrowi 500zł podwyżki?
Ja dostałem 50zł, ale mam doktorat :(

[Gość: ~siostra oddzialow]

a co to za doktor co nie leczy? co cie dzwi50 zl

[sokolasty]

"Uznali, że pięć tysięcy za proste prace wykończeniowe to za mało, i pojechali
do Irlandii."

Coś mi sie w to nie chce uwierzyc. 5kPLN, nawet BRT, to nie kasa, zarabiając
którą warto wyjeżdżać. IMO.

Magistrze, do łopaty!

[forumowy.komentator]

Jednym słowem klasa robotnicza rośnie w siłę.
A kafelki w domu to sobie sam położę.

[frant3]

A ja wolę wykładać na uniwersytecie ;-)

--
frant.one.pl

[charm]

> A ja wolę wykładać na uniwersytecie ;-)
Na prywatnej uczelni, czy na państwowej?

Bo na państwowej doktorantom (przynajmniej tu, gdzie pytałam) niewiele ponad
1000zł (bez składek na zus, itp. oczywiście można dorabiać, ale chyba po to ktoś
się poświęca nauce, żeby pracować naukowo i nie musieć pracować jeszcze gdzieś),
później jest lepiej, ale poniżej habilitacji 5tyś jest niemal nieosiągalne, a
kładąc kafelki/wykunując inne tym podobne prace tak...
(nie mówię oczywiście o prywatnych uczelniach, gdzie sytuacja wygląda zupełnie
inaczej)

[frant3]

Wolę wykładać płytki na uniwersytecie niż w domu, bo tam przynajmniej mam spokój i jakiś grosz wpadnie, a w domu inno mamusia krzyczy, że krzywo kładę. A jak ja mam prosto kłaść, jak mamusia stoi mi nad głową i krzyczy?!

--
frant.one.pl

Otworzyc granice

[Gość: andrzej]

Nalezy otworzyc nieco granice na pracownikow ze Wschodu. Podwyzszanie plac
byloby rozwiazaniem gdyby szlo w parze ze wzrostem efektywnosci. Na dluzsza mete
nie ma sensu podwyzsac plac, bo motywacja Polakow do wyjazdow na Zachod bedzie
istniala tak dlugo jak beda istnialy wyzsze zarobki na Zachodzie (w relacji do
kosztow utrzymania oczywiscie). Zeby gospodarka mogla sie rozwijac -a firmy
mogly sie przez to miec wiecej pieniedzy do inwestowania i tworzenia przez to
miejsc pracy - nalezy przyjac pracownikow z innych krajow o nizszych zarobkach.
Obecne pozwolenia na prace dla obcokrajowcow - maks 6 miesiecy pracy w ciagu
roku - to krok w dobrym kierunku, choc jeszcze zbyt maly.

[Gość: andrzej]

-a firmy mogly przez to miec wiecej pieniedzy do inwestowania i tworzenia miejsc
pracy -

Otworzyc granice - przelecą przez Polskę na zachód

[Gość: :)]

> Nalezy otworzyc nieco granice na pracownikow ze Wschodu.

Przyjadą na tydzień i zobaczą że za polską płacę nie stać ich na
dach nad głową i jedzenie. Pojadą więc dalej na zachód europy
zamiast w Polsce zarabiać jak w III świecie. Tyle da otwarcie granic.

Na jaki wschod?

[Gość: wt]

Rosjanie nie przyjadą,Białorusini i Ukraincy wiecej zarobią w
Moskwie czy Petersburgu....

chyba ,że myslisz o chinczykach ,Bangladeszu i reszcie....

Tylko ,że wtedy mamy takie warianty:

1. Przyjezdzaja,słabe pensje więc jadą dalej

2.Zostają i zaniżają Polakom stawki-może imigrant z np Bangladeszu
przezyje za dolara dziennie, Polak nie

3.Co wynika z punktu nr 2 poziom zyciowy obniża sie do tego
stopnia,że jeszcze wiecej ludzi emigruje na zachód

I mozna tak do momentu gdy wszyscy Polacy wyjada-ślepa uliczka,
szkodliwa .

[Gość: wt]

Szkodliwa utopia, jeszcze wieksza bieda i wyzysk niz obecnie-plus
problemy społeczne takich jakich nie mamy, a jakie maja Francuzi ze
swoimi muzułmanami, czy angole z Azjatami.

[rasklaat]

w UK bezrobocie jest najwyższe wśród ludzi z Bangladeszu właśnie. Są najleniwsi, najniżej kwalifikowani, nie uczą się języka. Jeśli tutaj sobie nie radzą to co będą robić w Polsce?

[Gość: james]

pytanie czy ludzie ze wschodu beda tu siedziec majac pod bokiem bogate Niemcy?

[Gość: orient]

Oczywiście. Trzeba szeroko otworzyć granicę, wziąć zamach, zasadzić andrzejowi
kopa i zamknąć za andrzejem granicę. Idioci nie są Polsce potrzebni.

[Gość: eed]

Chcialbys aby nadal pracownikowi fizycznemu placono 1200 zl i nie
jest istotne jak ma za to przezyc
W Polsce jest bardzo zywe powiedzenie "nie chcialo sie nosic teczki,
trzeba nosic dzis woreczki" odzwierciedlajace pogardliwy stosunek do
pracownikow fizycznych "tzw" roboli
Jasne, godne zycie nalezy sie tylko wyksztalciuchom...

jak nie wiesz, nie mów

[Gość: ja]

początkujący nauczyciel nie ma 1000 zł. Który "robol" np. do kładzenia kafelek
będzie za tyle pracował? Tylko że nauczyciela kształci się 10 lat, a potem cały
czas, a kafelki można się nauczyć kłaść w tydzień...

[Gość: efektywny_polak]

Ja chciałem napomknąć o wywołanym temacie efektywności. W swoim poście piszesz:
1. W Polsce nie można podwyższać płacy, bo nie idzie za nią wzrost efektywności
pracy
2. Polacy jeżdżą za granicę w celu uzyskania większych zarobków. Tam takie
zarobki nie są problemem.
Wniosek: Efektywność pracy na Zachodzie jest wyższa niż w Polsce. Kto więc za
nią odpowiada. Chyba nie pracownicy, którzy i w Polsce i na Zachodzie są ci sami.

[0tdr0]

Chlopie! Wracaj do Polski i zapieprzaj z nami za orzeszki zamiast spoza Polski
wypisywac liberalne dyrdymaly nie majace odpowiednika w rzeczywistosci.
Moze nie pamietasz, ale od kilkunastu lat wydajnosc rosla, a podwyzki byly
symboliczne, ponizej poziomu inflacji. Z czym do ludzi?

Magistrze, do łopaty!

[Gość: tik]

Ja mgr na emeryturze, dostałem od 01.01.2008 r. podwyżkę o 1 zł, bo tak
drastycznie w Polsce podwyższa się kwotę wolną od podatku, że daje to rocznie
kwotę ok. 12 zł. Polska najwięcej ściąga podatku PIT z biedoty. Nawet mający
minimalną emeryturę ok. 600 zł zapłaci podatek PIT. Polska kwota wolna, to około
3000 zł, a na świecie to przeważnie 15000$ lub 10000 Euro. W niektórych krajach
nie ma podatku od emerytur. Wstydzę się Polski.

[jibik]

Zobacz ile masz w Anglii: koło 5000L. W przeliczeniu na ich zarobki to wcale nie
więcej. Podobnie z podawanymi przez Ciebie sumami. Więc to nie do końca taka
polska specyfika.

Nie bronię tu skarbówki, bo i po co, ale taka już jest ta konstrukcja podatków.
Jakby kwota wolna była dużo wyższa, to pewnie też by się znaleźli emeryci
płacący podatek.

[Gość: klasa srednia.]

Tusk zapowiada podatek liniowy, wiecie co to znaczy? Zmniejszą
podatki tym co najwięcej zarabiają. Kto zapłaci powstałe braki,
oczywiście pracujący najbiedniejsi i średniacy.

wita,rozumita

[Gość: das_spiel_ist_aus]

byly olbrzymie dysproporcje w strukturach spoleczno-gospodarczych i bezrobocie spowodowalo emigracje,a ta z koleji zmienila popyt na sile robocza,a to spowodowala reakcje czyli podaz.
ps.chcielista mnie podmienic,a to mogloby spowodowac katastrofe,bo skad takie glaby jak wy mozecie posiadac wiedze trzech profesorow,dzieseciu doktorow i magistrow w nieskonczonosc.

[Gość: tina]

Pieprzyszycie tow.wita.Zlikwidowano w Polsce szkolnictwo zawodowe bo
inny tow. Balcerowicz uwazał ,że bezrobotnymi w okresie
jego "cudownych reform " są jedynie osoby bez wyższego
wykształcenia.Społeczeństwo mu uwierzyło i zaczął się pęd na studia
szczególnie marketingi ,politologie,historie ,astronomię i inne
kierunki gdzie jest mała możliwość zatrudnienia.
W dodatku "renomowane" uczelnie zaczęły przyjmować nawet osoby z
maturą giertychową ,byle móc utrzymać swoją pseudonaukową kadrę.W
Polsce obecnie kształci się więcej młodzieży w szkolnictwie wyższym
niż w Niemczech ,a tam również narzeka się ,że im więcej się uczysz
tym mniej zarabiasz.

[Gość: calagan]

Pieknie klamstwa opowiadasz. A jak plynnie. W Polsce odsetek osob
wyksztalconych byl makabrycznie niski. Glownie dlatego, ze studiowac
mozna bylo tylko na uczelniach panstwowych, a te mialy ograniczona
pojemnosc. Ludzie rzucili sie na studia, bo wyzsze wyksztalcenie w
latach 90 dawalo lepsza place. A ludzi z Giertychowska matura jest
ulamek procenta. Ale co tam - jak gadac bzdury, to po calosci.

[Gość: miki]

Studia dają podstawę do dalszej kariery zawodowej nie zawód. Ludzie o niższym
wykształceniu mieli po prostu nic do stracenia, a dużo do zyskania.
W naszej firmie kierowca z uprawnieniami 5 tys netto w sezonie. Pracownik działu
sprzedaży - obsługa sprzedażowa, czyli masę papierów, odpowiedzialność - dochód
miesięczny 1,5 tys netto.
Dochodziło do śmiesznych że kierowca, był tak pewny swojej pozycji że nawet jak
ewidentnie łamał swoje obowiązki. To nic mu nie można było zrobić, bo się zaraz
obrażał i nie chciał pracować (dosłownie - obrażał i był agresywny). Nawet
zwolnić go nie można było go trudno było znaleźć nowego. A on nawet tygodnia by
nie szukał nowej pracy.
Z jednej strony to trochę dobrze i źle że jest taka sytuacja.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: haga]

Nauczyciel akademicki, ostatnia podwyżka w 2002 r. Uczelnia nie zrealizowała
podwyżek ustawowych, tzw. III etap, za zgodą Ministerstwa Szkolnictwa Wyższego.
Podwyżek nie będzie również w tym roku. W zamian są groźby zwolnienia, ciągłe
kontrole, oceny, zamordyzm.

Wyższe wykształcenie znaczy dokładnie... NIC.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Dzis się kupuje dyplom w dowolnej Wyższej Szkole Lansu and Baunsu, i gotowe, następny magister wyprodukowany.

Wyższe wykształcenie znaczy dokładnie... NIC

[Gość: u-bot]

Fakt! Dzisiaj, żeby być magistrem wystarczy płacić czesne. Niejednokrotnie tacy
pseudo magistrzy wiedzą mniej niż chłopak po zasadce. Najśmieszniejsze jest to,
że właśnie ci "pseudo" najbardziej się obnoszą ze swoim wykształceniem i
wrzeszczą, że nikt ich nie docenia:D

[charm]

> Fakt! Dzisiaj, żeby być magistrem wystarczy płacić czesne. Niejednokrotnie tacy
> pseudo magistrzy wiedzą mniej niż chłopak po zasadce. Najśmieszniejsze jest to,
> że właśnie ci "pseudo" najbardziej się obnoszą ze swoim wykształceniem i
> wrzeszczą, że nikt ich nie docenia:D

Dużo zależy od uczelni, na częsci prywatnych faktycznie tak jest.
Ale na moim kierunku, na państwowej uczelni, z prawie 200 osób zostały 4... Taki
mgr jest bardzo wiele wart, bo te studia do łatwych nie należą...

[Gość: james]

reszta nie wiedziala ze trzeba dac w "lape"? :)

[Gość: realista]

Dużo zależy od uczelni, na częsci prywatnych faktycznie tak jest.
"Ale na moim kierunku, na państwowej uczelni, z prawie 200 osób
zostały 4... Taki
mgr jest bardzo wiele wart, bo te studia do łatwych nie należą..."

Dużo zależy od samego zainteresowanego a nie od uczelni. Po
tych "elitarnych" uczelniach wychodzą często ciołki z głowami
nabitymi teorią nie potrafiące wcielić jej w czyn.

[sokolasty]

> Dużo zależy od uczelni, na częsci prywatnych faktycznie tak jest.
> "Ale na moim kierunku, na państwowej uczelni, z prawie 200 osób
> zostały 4... Taki
> mgr jest bardzo wiele wart, bo te studia do łatwych nie należą..."
>

Tak z ciekawości - co to za studia?

może twoje, moje jest profesjonalne...

[Gość: ja]

Magistrze, do łopaty!

[Gość: gosc]

ale bzdury - pracuje w budzetowce w zeszlym roku dostalam 80 zl
podwyzki!
to niby ma byc te prawie 6 procent....

[parazyd]

jesli zarabiałaś 1333zł to to jest dokładnie te 6% :)

[Gość: anyu]

gościu to dostałeś b.dużo.Ja emeryt po 42 latach pracy (inżynier mechanik
kierujący zespołem około 100 pracowników) nie dostałem nic a moja emerytura
wynosi 1250 zł na rękę.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: liberał]

dlatego po raz kolejny powtarzam: do budowy tych wszystkich
stadionów, autostrad czy nawet mieszkań "sprowadzać" jak najwięcej
Chińczyków, czy Wietnamczyków, zapłaci im się po 2 tyś - to dla nich
jest 10 razy więcej niż mogą zarobić u siebie
nie może być tak że lekarz czy sędzia zarabia połowę tego co
budowlaniec!!

[Gość: realista]

Jak ty to sobie wyobrażasz? Mamy nasze podatki ładować na utrzymanie
przedziwacznych kierunków na państwowych uczelniach,tylko
dlatego ,że one "chcom być elitarne" a ich kadra chce podwyżki
kształcąc ludzi w nieprzydatnych zawodach ,którzy i tak wylądują na
zmywaku w Anglii? Niech ta uczelniana kadra swoje hobby uprawia za
swoje pieniądze.

[damianbsc]

skoro pani sprzedaje w Dublinie art spozywcze w tej samej cenie co w PL i stac
ja by placic 8.65/h (euro) pracownikowi czyz nie oznacza to, ze w PL tez
powwinno ja stac na takie place?? (lub przyblizone).

[Gość: calagan]

Ale im dojscie do tego poziomu zajelo troche czasu i wiazalo sie z
podniesieniem poziomu zycia w calym kraju, a nie li tylko z
podniesieniem placy. A u nas kazdy chcialby juz zarabiac tyle, ile
tam sie zarabia po 50 latach wzglednie spokojnego rozwoju.

[Gość: wielblad13]

ale jestes toporny... boisz sie stracic swojej pozycji? dlaczego nie konkurujesz
o ta place przy lopacie? albo dlaczego chcesz zeby przy lopacie konkurowac z
niewolnikami? a moze tak chinscy lekarze? moze adwokaci? moze notariusze? tez
beda robic za powiedzmy te 2k dlaczego nie tak ? tylko do lopaty chcecie
niewolnikow? skoro tak chcecie konkurencji to moze powalczyc o budowlanca z unni
europejskiej? myslicie ze tam nie ma budowlancow? se tacy kiepscy? jestescie
debilni w swoich sadach na temat zubozenia spoleczenstwa lepiej zaplacic
ukraincowi niz pozwolic rodakowi na normalne zycie wstyd i to niby wykasztalceni
a tacy "ulomni"

[rasklaat]

... a mieszkać będą po dwudziestu na jeden barakowóz (spanie na zmiany) i jeść ryż w wersji 1.0 "na sypko" czyli suchy prosto z torby

[Gość: jurij]

To jeszcze nic, moja była sąsiadka: mgr zarządzania przedsiębiorstwami po
Wyższej Szkole Bankowej w Poznaniu:
ledwo umiała obsługiwać komputer,
prawie zero edytorów tekstu, o excelu nie wspomnę.

[Gość: tina]

Prawo popytu i podaży-ten kto jest potrzebny zarabia więcej ,to
chyba normalne?

[charm]

Gość portalu: tina napisał(a):

> Prawo popytu i podaży-ten kto jest potrzebny zarabia więcej ,to
> chyba normalne?
No tak, bo zdaniem części lekarze nie są potrzebni, bo jeszcze ma kto leczyć,
nauczyciele nie są potrzebni, bo przecież jest ich dużo, poza tym często myślą o
innych (swoich pacjentach, uczniach), a nie po prostu wyjeżdżają...

[Gość: wielblad13]

> > Prawo popytu i podaży-ten kto jest potrzebny zarabia więcej ,to
> > chyba normalne?
> No tak, bo zdaniem części lekarze nie są potrzebni, bo jeszcze ma kto leczyć,
> nauczyciele nie są potrzebni, bo przecież jest ich dużo, poza tym często myślą
> o
> innych (swoich pacjentach, uczniach), a nie po prostu wyjeżdżają...
>
zapominasz ze te zawody sa uzaleznione od podatkow a one od poziomu zatrudnienia
i wysokosci pensji a jak zatrudnimy ukraincow albo chinczykow to juz nie
bedziemy ich leczyc nie bedziemy ksztalcic ich dzieci wiec lepiej pomyslec
wczesniej a nie kisic sie w swojej pazernosci i malostkowosci... bogatsze
spoleczenstwo to bogatsi ludzie nawet ci najmniej wyksztalceni... wyksztalcenie
daje wiecej mozliwosci ale nie wiecej pieniedzy... bo co przeszkadza konkurowac
nawet o ta lopate?

[charm]

Gość portalu: wielblad13 napisał(a):

> > > Prawo popytu i podaży-ten kto jest potrzebny zarabia więcej ,to
> > > chyba normalne?
> > No tak, bo zdaniem części lekarze nie są potrzebni, bo jeszcze ma kto lec
> zyć,
> > nauczyciele nie są potrzebni, bo przecież jest ich dużo, poza tym często
> myślą
> > o
> > innych (swoich pacjentach, uczniach), a nie po prostu wyjeżdżają...
> >
> zapominasz ze te zawody sa uzaleznione od podatkow a one od poziomu zatrudnieni
> a
> i wysokosci pensji a jak zatrudnimy ukraincow albo chinczykow to juz nie
> bedziemy ich leczyc nie bedziemy ksztalcic ich dzieci wiec lepiej pomyslec
> wczesniej a nie kisic sie w swojej pazernosci i malostkowosci... bogatsze
> spoleczenstwo to bogatsi ludzie nawet ci najmniej wyksztalceni... wyksztalcenie
> daje wiecej mozliwosci ale nie wiecej pieniedzy... bo co przeszkadza konkurowac
> nawet o ta lopate?
Powinno się konkurować o wszystkie zawody, wtedy będą pracownicy będą lepsi, itp.
Nie pracuję w sektorze publicznym.
Uważam jednak, że sytuacja, gdy gorzej wykształceni zarabiają czasem
wielokrotnie więcej niż ludzie po studiach (nie mówimy o jednostkach, które nie
znają tabliczki mnożenia) jest delikatnie mówiąc chora.
Brzmi jak w dowcipie "żeby zarabiać 1000zł to trzeba być mgr..."

Im wyższa średnia krajowa, tym lepiej.
Ale rozkład płac w zawodach, w odniesieniu do średniej, powinien być zbieżny z
rozkładem niezbędnej wiedzy/umiejętności, aby dany zawód wykonywać.

[wielblad13]

charm napisał:

> Powinno się konkurować o wszystkie zawody, wtedy będą pracownicy będą lepsi, it
> p.
> Nie pracuję w sektorze publicznym.
> Uważam jednak, że sytuacja, gdy gorzej wykształceni zarabiają czasem
> wielokrotnie więcej niż ludzie po studiach (nie mówimy o jednostkach, które nie
> znają tabliczki mnożenia) jest delikatnie mówiąc chora.
> Brzmi jak w dowcipie "żeby zarabiać 1000zł to trzeba być mgr..."
>
> Im wyższa średnia krajowa, tym lepiej.
> Ale rozkład płac w zawodach, w odniesieniu do średniej, powinien być zbieżny z
> rozkładem niezbędnej wiedzy/umiejętności, aby dany zawód wykonywać.
>
>
"gorzej wykształceni zarabiają czasem wielokrotnie więcej niż ludzie po
studiach" a co to jest owe wyksztalcenie? hmmm to ze ma sie poczucie wlasnej
wartosci? czy moze wieksza pensja bez wysilku?? wieksze wyksztalcenie czego?
jesli na jedno miejsce politologa jest tysiace to co? ile powinien zarabiac? nie
oszukujmy sie juz dluzej bo nawet mniej wyksztalceni znaja sile i wartosc
pieniadza ;) a zycie jest takie ze wyksztalcenie daje jedynie ucieczke przed
praca fizyczna i nic wiecej haha chcesz wiecej to musisz posiadac wiedze a nie
papierek a jesli ja posiadasz to nie martwisz sie o to ze ktos zarabia wiecej
tak poprostu....

[charm]

Żeby znać swoją wartość nie trzeba mieć skończonych studiów - nie to decyduje o
wartości człowieka!

Poza tym praca umysłowa jest równie ciężka jak praca fizyczna, przykro mi, że
niektórzy tego nie rozumieją.
Cokolwiek się robi powinno się robić to dobrze, najlepiej jak się potrafi.

I nie chodzi o martwienie się że ktoś zarabia więcej. Jeśli ktoś jest
specjalistom w swoim fachu, to ok. Ale przykre jest, że np nauczyciele, lekarze,
itp tak mało zarabiają.
(Żeby nie było domysłów - nie jestem ani jednym, ani drugim)

[wielblad13]

charm napisał:

> I nie chodzi o martwienie się że ktoś zarabia więcej. Jeśli ktoś jest
> specjalistom w swoim fachu, to ok. Ale przykre jest, że np nauczyciele, lekarze
> ,
> itp tak mało zarabiają.
> (Żeby nie było domysłów - nie jestem ani jednym, ani drugim)
>
tylko cieszyc sie ze wzrostu plac bo place w wspomnianych przez ciebie zawodach
sa pochodna ilosci zatrudnionych i ich pensji :) a nie zadnym trudnym do
wytlumaczenia widzimisie i wyssanych z palca obciazeniach lepiej juz tak nie
rozmawiac nikt az tak cienmy to tu nie jest
pozdrawiam

[slartibartfast]

Już spieszę z wyjaśnieniem:

Wykształcenie to podnoszenie kwalifikacji, pozwalające na pracę z wykorzystaniem
technologii (kopacz vs. operator koparki), rozwój owych technologii (inżynier
projektujący maszyny do kopania tuneli) bądź rozpowszechnianie wiedzy służącej
tym celom (nauczyciel, wykładowca politechniki). Oczywiście, wykształcenie daje
ucieczkę przed pracą fizyczną. Gdyby nie pokolenia wykształconych ludzi,
uprawiałbyś kapustę i grykę stosując trójpolówkę i orząc za pomocą wychudzonej
krowy, względnie żony. Szkoda, że tego nie rozumiesz.

Kiedyś może wystarczało ludziom, jeżeli w okolicy był garncarz, kowal i
zielarka, dziś bez lekarzy, technologów, informatyków czy menedżerów świat by
nie pociągnął tygodnia. I wiesz co? To są ludzie wykształceni. Może zamiast na
uniwersytetach mogliby terminować w cechach jak drzewiej bywało, ale to też - o
zgrozo - kształcenie.

Malkontentom polecam rozległe tereny trzeciego świata. Na pewno da się tam
znaleźć przytulne jaskinie.

do slartibartfast

[qube]

to fajnie ze znalazl sie kiedys madry co wymyslil koparke itp ulatwienia. ale
wedlug ciebie oznacza to ze ja prosty technik - robol powinieniem do konca zycia
czapkowac kazdemu magistrowi? a kimze jest ta ogromna rzesza magistrow
inzynierow po studiach zaocznych? moze podaj przyklad wybitnego wynalazcy
naukowca po zaocznych. zaoczne to fabryka pseudomagistrow i pseudoinzynierow.
bystry inzynier po studiach dziennych zawsze znajdzie dobra prace.

robol dzis zarabia wiecej i slusznie bo chleb tyle samo kosztuje magistra jak i
tego robola.

i przestancie lenie obiboki uwazac ze papier automatycznie daje wam prawo
zadania lepszego zycia.

[slartibartfast]

qube, namyśl się trochę.

W którym miejscu powiedziałem, że "robol powinien czapkować"??
O tym jest ten wątek, że osoby wykształcone to darmozjady, które uczyły się za
państwowe pieniądze i teraz domagają się uznania z powodu zdobytego papierka.
Jako facet z doktoratem czuję się nieswojo, jeżeli słyszę że jestem w tym kraju
niepotrzebny. I pół biedy, jeżeli słyszę to od Ciebie (no offence), ale takie
przesłanie dostaję od swojego kraju. Coś jest nie tak. Przy takiej dyskusji
powinieneś zdawać sobie sprawę z jednej sprawy. Osoby, które z pasji poznawczej
albo chęci przyłożenia się do zaprojektowania nowej koparki czy lekarstwa,
decydują się na wyższe wykształcenie, zaczynają pracę zarobkową około 30 roku
życia (wliczam w to doktorat) - do tego czasu pozostając na utrzymaniu rodziców,
lub pracując w barach. Po tym, jeśli zatrudnią się na uczelni lub w państwowym
instytucie dostaną góra 2000 zł na rękę. W tym momencie ich koleżanki i koledzy,
którzy mieli dość nauki po podstawówce, dostają często dwukrotnie wyższą kasę i
to już od 15 lat. A skoro chleb kosztuje tyle samo, to wyjaśnij mi proszę
dlaczego to ma być słuszne??
Oto Twoja sprawiedliwość dziejowa: bałwan który w szkole podstawowej zajmował
się bójkami i nie umie sklecić poprawnie dwóch zdań w mowie (bo przecież nie na
piśmie!) dziś raczy przyklejać kafelki do ścian i łyknie przez 2 tygodnie
fuszerowanej roboty moje trzy wypłaty?

Tak, ŻĄDAM lepszego życia. Niekoniecznie lepszego od Twojego.

pozdrawiam

[ignispl]

qube napisał:

> to fajnie ze znalazl sie kiedys madry co wymyslil koparke itp ulatwienia. ale wedlug ciebie oznacza to ze ja prosty technik - robol powinieniem do konca zycia czapkowac kazdemu magistrowi?

Nie zamierzam cię namawiać do czapkowania ale powiedz mi mój drogi, dlaczego jesteś technikiem i dlaczego zawodówka nie wystarczyła? Czy nie jest tak przypadkiem że lepiej dzięki temu zarabiasz?

>a kimze jest ta ogromna rzesza magistrow inzynierow po studiach zaocznych? moze podaj przyklad wybitnego wynalazcy naukowca po zaocznych. zaoczne to fabryka pseudomagistrow i pseudoinzynierow.

Zgadzam się kolego i dlatego proponuje zamieścić osobny wątek o jakości nauczania zaocznego na kierunkach technicznych.

> bystry inzynier po studiach dziennych zawsze znajdzie dobra prace.
robol dzis zarabia wiecej i slusznie bo chleb tyle samo kosztuje magistra jak i tego robola.

Boski argument ale sam przyznasz że dysproporcja płacy na rzecz robotnika za wykonywanie pracy fizycznej zniechęca większość ludzi do wykonywania zawodów wymagających wykształcenia. Czas życia jednostki poświęcony na naukę także trzeba traktować jak inwestycję. Np. lekarz czy naukowiec opracowujący nową szczepionkę nie bazują na wiadomościach sprzed 30 lat. Chcesz może żeby lekarz który prowadzi twoją operację używał narkozy w postaci drewnianego młotka lub butelki rumu(modne jeszcze 100 lat temu)?

> i przestancie lenie obiboki uwazac ze papier automatycznie daje wam prawo zadania lepszego zycia.

Ogólnie takie teksty jak twoje dowodzą że twoja świadomość na temat skomplikowania nowoczesnego społeczeństwa i mnogości zachodzących w nim zależności i interakcji jest mocno uproszczona. Jeżeli twoja ocena wydajności pracy sprowadza sie do podliczenia widocznych gołym okiem efektów (może wykonanych przedmiotów a może długości wykopanych rowów) to najwyższy czas się podszkolić. A nie, przepraszam nie zamierzasz przecież dołączyć do nas - obiboków.
Pozdrawiam serdecznie.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: tajga]

"W gorszej sytuacji znalazł się Adam Okoń z Gdańska, współwłaściciel firmy
budowlanej. - Niektórym ludziom dałem w ubiegłym roku nawet 50-proc. podwyżki,
ale i tak nie udało się ich zatrzymać w kraju. Uznali, że pięć tysięcy za proste
prace wykończeniowe to za mało, i pojechali do Irlandii. Zostaliśmy ze
wspólnikiem sami - żali się." Nie wierzę w taką sytuację! Gdyby ktoś dawał 5tys.
PLN miesięcznie za pracę to 100% by miał pracowników. Nawet ja chyba bym się
zastanowił nad zmianą pracy i poszedł do Pana A.Okonia i zrezygnował z pracy za
biurkiem.

[parazyd]

Też od razu pomyślałem, że to jakas bujda na resorach. Niech ten pan
się ujawni a nie będzie się mógł opędzić od pracowników. A tak Okoń
nabrał wody w usta i myśli że mu to ujdzie płazem :)

[Gość: james]

oczywiscie ze bzdura, klamliwa kapitalistycxzna swinia lze jak najeta , za 5 000
bym przyszedl do roboty z pomocnikiem nawet(i 3 ma kumplami)

[Gość: detektyw]

Tutaj link do strony, można wysłac maila do pana Okonia. w sprawie pracy ;) Zobaczymy co odpowie, czy naprawdę daje 5k za pracę

Do tajgi od Andrzeja

[Gość: Andrzej]

Tajga!!! Masz 300% racji. Napisałem to samo !!!! Gdyby on mi dał tylko 4000 a
nie 5000, to ja NATYCHMIAST się u niego zatrudniam!!!!

Z zawodu jestem technologiem robót wykonczeniowych, mam 36 lat i około 16 lat
praktyki zawodowej.

A prawda jest taka, że tu gdzie mieszkam, czyli w Opolu dostaje oferty za 7,50
zł brutto, więc siedzę na tyłku zarejestrowany w PUP-ie, a od czasu do czasu
posiłkuję się wyjazdami do Holandii.

Pismak z wybiórczej kłamie, takich zarobków w polsce nie ma!!!!!

[charm]

Ale za wiedzę pracodawcy również nie chcą płacić. Bo absolwentów jest dużo.
Ale to kpina, żeby pracownicy fizyczni zarabiali lepiej niż lekarze,
nauczyciele, programiści. Nie po to studiowałam, przez wiele lat się uczyła,
żeby pracować teraz za grosze. Więc nie ma się co dziwić, że tak wiele młodych
ludzi wyjeżdża.

Płaca powinna być też adekwatna do posiadanych umiejętności/wiedzy oraz do
odpowiedzialności jaka się z nią wiąże.

[Gość: realista]

Ale za wiedzę pracodawcy również nie chcą płacić. Bo absolwentów
jest dużo.
Ale to kpina, żeby pracownicy fizyczni zarabiali lepiej niż lekarze,
nauczyciele, programiści. Nie po to studiowałam, przez wiele lat się
uczyła,
żeby pracować teraz za grosze. Więc nie ma się co dziwić, że tak
wiele młodych
ludzi wyjeżdża.

Płaca powinna być też adekwatna do posiadanych umiejętności/wiedzy
oraz do
odpowiedzialności jaka się z nią wiąże.

[charm]

Czy lżejszą pracę - nie powiedziałabym - praca umysłowa również jest ciężka, o
czym wielu zapomina.
Mój kumpel dla relaksu, dla odpoczynku od pracy wyjeżdża np na wyrąb lasu... bo
wbrew temu, co może się wydawać, praca umysłowa bywa bardzo ciężka i męcząca...

Studia płatne - zgadzam się, ale pod warunkiem zapewnienia sensownego systemu
stypendialnego.
W USA studia są płatne, powiedziałabym nawet, bardzo drogie. Ale ktoś bardzo
zdolny ma szansę na stypendium, dzięki któremu nawet gorzej sytuowana osoba może
skończyć skończyć. I gdy je skończy wie, że może liczyć na godziwą płacę za
swoją pracę.
(nie mówię o stypendiach sportowych, to lekkie przegięcie w drugą stronę... ale
o stypendiach naukowych).
Maksymalne stypendium za wyniki w nauce na wydziale matematyki-fizyki-chemii
wynosiło ostatnio 250zł miesięcznie - czy to jest kwota, za którą da się wyżyć?
Karnet na stołówce studenckiej kosztuje więcej...

[Gość: realista]

"Maksymalne stypendium za wyniki w nauce na wydziale matematyki-
fizyki-chemii
wynosiło ostatnio 250zł miesięcznie - czy to jest kwota, za którą da
się wyżyć?
Karnet na stołówce studenckiej kosztuje więcej..."

A kto powiedział ,że masz wyżyć za ten karnet? Mój znajomy w
Niemczech żeby skończyć studia medyczne w innym mieście musiał
korzystać z oszczędności nie tylko rodziców ale i swojego dziadka.
Jeżeli twoich rodziców nie stać ,zawsze możesz w czasie wakacji
dorobić za granicą.

[charm]

>
> A kto powiedział ,że masz wyżyć za ten karnet? Mój znajomy w
> Niemczech żeby skończyć studia medyczne w innym mieście musiał
> korzystać z oszczędności nie tylko rodziców ale i swojego dziadka.
> Jeżeli twoich rodziców nie stać ,zawsze możesz w czasie wakacji
> dorobić za granicą.
>

Nie mówię o stypendium socjalnym, czy czymkolwiek w tym stylu. Ale nawet
zaliczając się do najlepszych na roku trzeba pracować/mieć bogatych
rodziców/cokolwiek w tym stylu.

A stypendium naukowe w założeniu są po to, żeby ci najlepsi poświęcali czas na
naukę, nie tylko od sesji do sesji, a nie byli zmuszeni pracować. Niestety to
tylko założenie.

[Gość: obserwator2]

W roku 1959, po 2-gim roku dostałem stypendium naukowe w wysokości
850zł płatne 12 miesięcy w roku. Żyłem za to jak król. Tymbardziej,
że dostawałem jeszcze tzw. stypendium mieszkaniowe i żywieniowe.
Oznaczało to, że dom studencki miałem za darmo, a posiłki w stołówce
za grosze.
Tak byłem rozbestwiony, że po całonocnym brydżu nie chciało mi się
wstawać tak wcześnie by zdążyć na obiad na Krakowskim Przedmieściu.
Od razu szedłem do Hotelu Saskiego na obiad, a potem do Fukiera na
wino.
Niech ktoś powie, że PRL nie dbał o "Janków Muzykantów"!!!

[Gość: obserwator2]

Zamiast do Saskiego, chodziliśmy też do "Bazyliszka". Stamtąd do
Fukiera (albo "Pod Samsona") było zdecydowanie bliżej.
A wino u Fukiera było w cenie detalicznej - od 21 do 28 zł za
butelkę. Co za czasy!

[potomar]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> A wino u Fukiera było w cenie detalicznej - od 21 do 28 zł za
> butelkę. Co za czasy!

To chyba tak jak teraz.

[Gość: Magister_z_lat_70.]

Piszesz: <Niech ktoś powie, że PRL nie dbał o "Janków Muzykantów"!!!
> Tak, tak, dbał! I to długo, bo i za Gierka były dla kandydatów na
studia punkty za tzw. pochodzenie. Ale już wtedy absolwenci studiów
nie byli "pieszczoszkami PRL-u", rządowy program pn. "Magister"
niczemu sensownemu nie służył. Tzw. blokady etatów w firmach to była
codzienność i można było tylko szukać znajomości albo czekać, aż
obserwator2 i inni z jego pokolenia przejdą na emeryturę :)

[Gość: ewita]

U nas w kraju Ci najzdolniejsi również nie narzekają na brak ofert
pracy i propozycje płacowe. Mogą przebierać. Ty za to sprawiasz
wrażenie sfrustrowanego magistra. Na codzień można spotkać tabuny
takich magistrów co to nie potrafią nawet dobrego cv spłodzić.
Proponuję zapisanie do PIS partii nieudaczników i etatystów żyjąych
na koszt pracowitszych obywateli, w skrajnym przypadku telefon do
ojca dyrektora. Dla niego każda niedowartościowana dusza jest ważna.
Można nawet zostać ekspertem radia maryja.

[qube]

charm napisał:

> Nie po to studiowałam, przez wiele lat się uczyła,
> żeby pracować teraz za grosze.

ooo - to was boli wlasnie. "ja mam studia skonczone wiec wszystko mi sie nalezy
a robole won do lopat rowy kopac bo ja jestem pan magister!"

dobrze ze wreszcie liczy sie fachowa wiedza i umiejetnosci a nie tylko papier w
kieszeni.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: xxx]

może podawajcie kwoty netto jakie były a nie procenty
bo
"- górnictwa - o 6,1 proc."

to wychodzi całkiem nieźle od 5000zł

Magistrze, do łopaty!

[Gość: tk]

Tak przebiega ustawianie jakiegos kraju w pozycji neokolonii -
potrzebni sa jego mieszkańcy jako pracownicy fizyczni/usługowi, ew.
talenty można sprowadzic do siebie. Los nauczycieli na nędzarskich
pensjach jest i tak lepszy niż w pod okupacją sowiecką czy niemiecką.

[Gość: Tomek Wieruszewski]

Nie ośmieszaj się z ta okupacją! Za okupacji niemieckiej w
Bydgoszczy i okolicach wymortdowano parę tysięcy nauczycieli (w
samej Dolinie Śmierci w Fordonie około 200), po stronie sowieckiej
wywiezono na wsch tysiące nauczycieli, część wymordowano! Jak śmiesz
pisać takie obraźliwe brednie?!

Polacy zepchnięci do roli sprzątaczy i kelnerów

[Gość: Misia]

To było do przewidzenia. Coraz bardziej się kształcimy, zdobywamy różne
certyfikaty, dyplomy. Zarabia na tym jakieś niewielkie lobby, a prawda jest
taka, że rynek nie potrzebuje wykształciuchów. Zastępują ich coraz częściej
ludzie z układu i z takimi zaprzyjaźnieni. Nie jesteś w układzie, to nie masz
szans na dobrą i dobrze oplacaną pracę. I wszystko. Mam wyższe wykształcenie,
wiele kursów i co z tego? Nie będąc w określonym ukladzie wysoko postawionych
ludzi nie mam szans na dobrze opłacaną pracę.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: wiwa]

Nauczyciele tradycyjnie w grupie o najniższej podwyżce, 40 zł na rękę

[Gość: realista]

Gość portalu: wiwa napisał(a):

> Nauczyciele tradycyjnie w grupie o najniższej podwyżce, 40 zł na
rękę

Zapomniałas dodać 18 godz.tygodniowo , trzy miesiące wakacji +
wymuszone na uczniach korepetycje.
Nikt nie kazał zostawać ci nauczycielem.Zmień zawód i kładż płytki
jeżeli jest tak żle.

[Gość: wojtek]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Zapomniałas dodać 18 godz.tygodniowo , trzy miesiące wakacji +
> wymuszone na uczniach korepetycje.

Następny, który wierzy w tych 18 godzin... Ręce opadają. Owszem, pewnie duża część niewiele to przekracza (bo każdy przekracza, i to obowiązkowo; te trzy miesiące wakacji też są bardziej na papierze), ale równanie w dół, zwłaszcza w edukacji, to chyba najgorszy pomysł.

pierwsze słyszę

[darioes]

jakie podwyżki w edukacji?!!!

Magistrze, do łopaty!

[Gość: kwintus]

Też się dziwię.Wiem o kilku koleżankach magistrach, które maturę zdały zaledwie
na trójach, nie przeczytały / i nadal nie czytają/ książek, nie mają żadnych
zainteresowań,mówią nie poprawnie po polsku / a kurde lekcje wykładają/.Wiedza
ich ogranicza się do momentu wkucia materiału na egzamin. Takich mamy
nauczycieli, szczególnie na wsi.

[charm]

W każdym zawodzie są tacy, którzy dobrze wykonują swoją pracę, i tacy, którzy
nie bardzo wiedzą, co robią...
Są tacy ludzie po studiach, i są tacy po zawodówce...

Są lekarze, którzy pytają "co pani przepisać", są nauczyciele, którzy sami nie
rozumieją, czego uczą, są mechanicy, którzy bardziej psują niż naprawiają, są
informatycy, których wiedza kończy się na znajomości windowsa, i tak dalej, i
tak dalej... (co do innych - był taki program "usterka"...)

Ale nie można na tej podstawie uogólniać, w każdej dziedzinie są lepsi fachowcy
i gorsi, co do których określenie "fachowiec" jest znacznym nadużyciem...

[charm]

> Też się dziwię.Wiem o kilku koleżankach magistrach, które maturę zdały zaledwie
> na trójach, nie przeczytały / i nadal nie czytają/ książek, nie mają żadnych
> zainteresowań,mówią nie poprawnie po polsku / a kurde lekcje wykładają/.Wiedza
> ich ogranicza się do momentu wkucia materiału na egzamin. Takich mamy
> nauczycieli, szczególnie na wsi.

Takich mamy nauczycieli - czesto, bo przy takich płacach nauczycielami zostają
tylko wybitni zapaleńcy, albo tacy, którzy nic innego nie potrafią.

Znałam rewelacyjnego nauczyciela (tzn znam nadal) - uczył matematyki. Miał
bardzo dużą wiedzę, potrafił zainteresować uczniów, jednocześnie bardzo
wymagający, ale potrafiący przekazać wiedzę.
I co z tego? Zapał powoli był tłumiony przez inne argumenty, jak np konieczność
płacenia za mieszkanie, chęć zjedzenia czegoś, plany założenia rodziny, itp...
Nadal chętnie wróciłby do szkoły, ale mimo to pracuje w prywatnej firmie za
kilkakrotnie więcej...

Magistrze, do łopaty!

[Gość: s-p-i-n]

W życiu nie liczą się tylko pieniądze. Jeżeli praca, którą
wykonujesz daje Ci satysfakcję i lubisz to co robisz to nawet średni
zarobek dla Ciebie jest ok, a jeżeli zarabiasz dużo a praca, którą
wykonujesz Ci ciąży to długo nie pociągniesz. Wiem to z
doświadczenia. W zeszłym roku zrezygnowałem z wykonywanej pracy
tylko dlatego, ze miałem jej juz dośc i do tego wszystkiego
dochodziła jeszcze osoba szefa, który to nie miał szacunku dla
pracowników. a nawet zdarzało się że i dla klientów. Dziś w nowej
pracy mam podobne zarobki, spokój... a mój stary pracodwaca został
na lodzie i do dnia dzisiejszego nie znalazł pracownika. Od kąd
Polska weszła do UE rozpoczęła sie era pracownika, to pracownik
dyktuje warunki,a pracodawcy - szczególnie prywaciarze - albo pójdą
na ustępstwa albo będą musieli sami pracowac na utrzymanie własnej
firmy.

[charm]

Gość portalu: s-p-i-n napisał(a):
> W życiu nie liczą się tylko pieniądze. Jeżeli praca, którą
> wykonujesz daje Ci satysfakcję i lubisz to co robisz to nawet średni
> zarobek dla Ciebie jest ok, a jeżeli zarabiasz dużo a praca, którą
> wykonujesz Ci ciąży to długo nie pociągniesz. Wiem to z
> doświadczenia.

Ważne, żeby robić to, co się lubi, żeby praca dawała satysfakcję, itp. Ale
czasem jeść też trzeba, za coś utrzymać dzieci, itp.

[Gość: niepełne zawodowe]

To rynek ustala wysokość zarobków.Obserwuj rynek.Chcesz dużo zarabiać to bierz
sie za prace remontowe.Nigdzie nie ma powiedziane że płaca zależy od
wykształcenia.Gdyby tak było to najbogatsi ludzie na świecie byli by
profesorami,doktorami.Do zarabiania pieniędzy potrzebne jest to "coś",a o tym
czymś w szkole ci nie powiedzą.

[potomar]

Gość portalu: niepełne zawodowe napisał(a):

> To rynek ustala wysokość zarobków.Obserwuj rynek.Chcesz dużo zarabiać to bierz
> sie za prace remontowe.

Myślisz, że każdy nadaje się do prac remontowych?

Magistrze, do łopaty!

[Gość: Jacek]

Ciekaw jestem skad panstwo macie takie informacje na temat zarobkow w
budownictwie? Jesli w kielcach elektromonter zarabia 1200zł.
Jestem elektrykiem 20 lat i 7 lat temu zarabialem wiecej anizeli w obecnej chwili.

Magistrze, do łopaty!

[Gość: pracownik socjalny]

my pracownicy Domu Pomocy Społecznej w POWIECIE KŁODZKIM od 2003roku,
nie dostaliśmy nic, tylko ciągle mniej o rosnącą składkę na NFZ.
W styczniu 2008r tylko pokojowe dostały podwyżkę do najniższej płacy.
Proszę nas umieścić w danych GUS

Magistrze, do łopaty!

[Gość: bambi7]

zgodnie z tym rozumowaniem duze podwyzki powinni dostać młodzi
inżynierowie, bo podobno coraz mniej ludzi kończy politechniki...
czesto jest jednak tak, że ci wyżej wymienieni w ogóle nie mają pracy

prawdą jest to, że przez ostatnie kilkadziesiąt lat żaden rząd nie
szanował ludzi z wyższym wykształceniem - najważniejsi byli górnicy,
rolnicy i tzw. klasa robotnicza

Magistrze, do łopaty!

[kruk51]

A no ! O co ? Nareszcie pracodawcy, biznesmeni i innego rodzaju szaro
strefowcy zaczynają rozumieć, że kapitalizm to taka gadzina działająca
w obie strony. Można dostać w łapę i można dostać w dupę. Gdyby iloraz
inteligencji był u nich wyższy a nie poniżej przeciętnej podglądnęli by
żydów ( oczywiście bez obrazy narodu żydowskiego ) i dowiedzieli by się
co to znaczy kapitalizm. Zaś Panowie i Panie; magistrzy, magistrowie,
magistrunie, magisterki..... winni zrozumieć, że są mądrymi tylko w tym
co umieją. Natomiast tytuł naukowy nie jest nobilitacją społeczną.

[Gość: Andrzej]

Ale brednie!!!!! Jakie 5000zł dla pracownika przy robotach
wykonczeniowych............

To są brednie znerwicowanych pismaków z wyborczej!!!!

Prawda jest taka ,że np. w Opolu skąd piszę nie można dostać nawet 10 zł (
dziesięc złotych ) na godzinę!!!!

Ostatnia propozycja od firmy jaka dostałem to 7,50 zł brutto!!! ( słownie:
siedem piedziesiąt)

Jeżeli ci panowie z Gdanska daja 5000 zł na miesiąc, to JA MOGE TAM PRZYJECHAC
NATYCHMIAST!!!!!!!!!!!