Czy grozi nam intelektualny upadek?

[pjpisar]

Być może redaktorom die Zeit... ja z każdym dniem czuję się mądrzejszy ;]

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[nessie-jp]

Nie ma już praktycznie ludzi, którzy nie chodzą do szkoły?! Cóż za zadowolony z
siebie, intelektualnie spasiony bufon z tego pana!

"Współczesny świat bombarduje nas coraz to nowymi środkami pobudzającymi,
chociażby takimi jak strzelanina czy morderstwo w grze komputerowej. Jak więc
można oczekiwać od młodych ludzi, żeby czytali Karola Dickensa? Oni nie potrafią
już przebrnąć przez 400 stron książki, na których nie dochodzi do żadnego
trzymającego w napięciu pościgu za mordercą."

Kolejne brednie. "Dzisiejsza młodzież" czyta o wiele więcej, niż młodzi ludzie z
przełomu 19 i 20 wieku. Przede wszystkim

[Gość: big t]

bardzo trafne uwagi, brawo

[frant3]

Disce puer latinam, ego te faciam mości panie!

--
♥ Nieboska satyra

Homosapiens? Ja sobie wypraszam!! Heterosapiens!

[Gość: Bobo]

Dosc tej gejowskiej propagandy! HETEROSAPIENS, HETEROSAPIENS!!! :)

Flynn - intelektualnie spasiony bufon

[mis22]

nessie-jp napisała:
> Nie ma już praktycznie ludzi, którzy nie chodzą do szkoły?! Cóż za
> zadowolony z siebie, intelektualnie spasiony bufon z tego pana!

Niestety to prawda! W takiej Etiopii tylko 43% ludzi umie czytać, a
on mówi, że "Nie ma już praktycznie ludzi, którzy nie chodzą do
szkoły"! W Chinach 10% czyli 130 mln ludzi nie umie czytać! Prof.
Flynn nie zadał sobie trudu aby zapoznać się z faktami i swoje
wierzenia podaje jako naukową prawdę.

Na jakiej podstawie on mówi, że "wpływ uwarunkowań genetycznych na
funkcjonowanie mózgu wynosi zaledwie 25 proc", a nie 75%? Jakie są
dowody naukowe, że czytanie Dickensa jest zbawienne dla ludzi?
Dlaczego jego wierzenia uznać za lepsze od wierzeń Dalaj Lamy?

[Gość: nkab]

On chyba nie dokończył myśli.

Inteligencja to umiejętność szybkiego i
prawidłowego rozwiązywania problemów.
Liczy się sfera teorii ale w realnym życiu
najbardziej liczą się rozwiązania praktyczne,
rzeczywiste.

Testy to wiedza teleturniejowa i nic poza tym.

Można być inteligentym w sferze serwowania
bardzo trafnych i adekwatnych do okoliczności
dowcipów ale być kiepskim w matematyce.

Tak więc inteligencja jest raczej specjalizowana.
Więc aby coś mierzyć trzeba wiedzieć co się mierzy.

Kiepsko piszę, więc jestem mało inteligentnym
redaktorem.

Andrzej.

Cofanie się ludzkości w rozwoju

[Gość: Joe]

Chyba ma on rację, że rozwój intelektualny ludzkości osiągnął szczyt
i zaczyna się obniżać. W Polsce wprowadzono do szkół i na świadectwa
religię katolicką. W Turcji stroje islamskie znów są akceptowane w
budynkach rządowych. Niedługo pewnie armie chrześcijańskie i
muzułmańskie zaczną wyrzynać się nawzajem w środku Europy, a
naukowcy zaczną zastanawiać się ile diabłów zmieści się na ostrzu
igły.

Przemoc, kolonizacja i terroryzm

[Gość: Joe]

Po namyśle przypomniałem, że właśnie trwa próba kolonizacji
arabskich pól naftowych przez wojska Busha jr. Bush jr nie jest
intelektualistą. Na studia dostał się dzięki preferencji dawanej
dzieciom byłych absolwentów przez uniwersytet Yale. Czyli bezmyślna
przemoc i terror znów szerzą się na świecie. Instynkt agresji w
człowieku jest silniejszy niż powierzchowny nalot cywilizacji.
Instynkt zwierzęcia stadnego wrogiego sąsiednim stadom jest bazą
nacjonalizmu, faszyzmu i religijnego szowinizmu.

[taxibychu]

ludzie głupieją - to fakt
Niestety zwłaszcza dotyczy to naiwnych młodych ludzi do 25 roku życia w
większości powierzchownych, banalnych, roszczeniowych, egoistycznych i
infantylnych. Taka jest grupa młodych bezmyślnie głosujących na Platforme i
pajaca obiecującego bajki i drugą Irlandię.
To dobitnie udowadnia , że ludzie naprawdę głupieją.

[test1410]

Spójrz z innej strony na wynik wyborów, to nie PO wygrała, to PiS przegrał.
Powodami wygranej PO są to, że jeszcze nie rządziła (pod nazwą PO), oraz to, że
LiD (SLD) rządziło przed PiS-em

[Gość: Gość]

> Inteligencja to umiejętność szybkiego i
> prawidłowego rozwiązywania problemów.
> Liczy się sfera teorii ale w realnym życiu
> najbardziej liczą się rozwiązania praktyczne,
> rzeczywiste.

No właśnie.. i ta definicja zawsze budziła mój niepokój (z naciskiem na słowo
"szybkiego", które tu przytoczyłeś).

Poznałem bowiem w życiu osoby, które problemy rozwiązują wolniej niż inni, ale
są to rozwiązania o rząd wielkości lepsze - niż opracowane przez innych. I co?
Żadna z tych osób "nie ma szans" na współczesnym "teście IQ", choć są to ludzie
o ponadprzeciętnej inteligencji właśnie.

Generalnie wmawia się nam chyba, że wszystko musimy robić w dramatycznym
pośpiechu.. człowiek działając "szybko" mniej zauważa.. może właśnie o to tu chodzi?

Oprócz tego istnieje pewien wskaźnik - nazwijmy go "mądrość życiowa", który nie
jest mierzalny obecnymi testami. Co z tego, że gość umie rozwiązać 300 zadań
matematycznych w 10 minut (skoro dowolny pecet i tak zrobi to szybciej), gdy ten
sam gość np. w trudnej sytuacji finansowej nie będzie umiał sobie poradzić i
załamie się, lądując w tzw. rynsztoku.

Ludzki umysł jest naprawdę o wiele bardziej złożony niż to się wydaje epatującym
się własnymi przekonaniami (produkcjami własnego ego?) niektórych panom profesorom.

Troszkę więcej pokory.. panowie.

[Gość: Staszek]

Hmm, a może Flynn odnosi się raczej do świata zachodniego, rozwiniętego
gospodarczo? Jest coś takiego jak "życzliwa lektura tekstu"...


Pozdro
Staszek

[janusz112]

POPIERAM!! Niech żyją serki heterogenizowane!

[simon_r]

No cóz.. ten pan powiedział, że inteligencja to m.in. zdolność do podważania
aksjomatów... ale jak widać sam trzyma się różnych aksjomatów wręcz kurczowo :))

-------------------
Straszny grubas..

masz duzo racji,ale zycie stawia wymagania

[Gość: das_spiel_ist_aus]

mialem dziesec lat kiedy zafascynowalem sie fenomenem goethego,dwanascie kiedy zbudowalem samodzielnie odbiornik radiowy(na dziewieciu tranzystorach)pracujacy w pasmie fal dlugich,srednich,krotkich),lat trzynascie gdy przerobilem na odbiornik fal srednich telewizor rodzicow i moglem podsluchiwac rozmowy miedzy dyspozytorami baz budowlanych na terenie lodzi.wtedy poznalem pierwszy raz przewrotnosc ludzkiej natury i odkrylem mechanizmy ludzkiej motywacji(ukrasc,sprzedac,oszukac ,a wszystko w imie mamony).wiedze trzeba zdobywac i samemu poznac wlasna"dusze". homo sapiens musi sam sprawdzic sie jako czlowiek rozumny i to jest w zyciu najwazniejsze.

[krawiec6661]

Slusznie prawisz. Ale dziadki zawsze lubią sobie powspominac jak to drzewiej
było wspaniale. Moim zdaniem nastąpiła po prostu zmiana 'sposobu' myślenia,
ludzie są bardziej analityczni, co potwierdza przykład z psem i zającem. Wydaje
mi się jednak, że człowiek inteligentny w sytuacji kiedy otrzymuje pytanie
wyglądające na podchwytliwe, uruchamia myślenie "abstrakcyjne" automatycznie,
nie ważne w jakich żyje czasach i kim jest. W tym przypadku najpierw nastąpi
logiczna analiza sytuacji, a potem zostanie uruchomione myślenie bardziej
abstrakcyjne. Umiejętność takiego posługiwania się mózgiem to miara inteligencji
właśnie.

Ashkenazy Genetic Disease?

[Gość: Naukowiec]

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[awitold]

Społeczeństwo powinno dzieleć się na bogatą, intelektualną
mniejszość, oraz resztę, której do pracy na rzecz tej mniejszości
nie potrzebne jest intelektualne wyrafinowaie - nie od dziś wiadomo,
że im człowiek głupszy, tym łatwiej nim się rządzi. Tak na
marginesie, czy mógłby mi ktoś wyjaśnić jedą rzecz. We wszystkich
szkołach świata programy pełne są materiału z fizyki, matematyki,
historii, etc. etc., czasami na bardzo zaawansowanym, wręcz
studenckim poziomie, ale nigdzie - lub prawie nigdzie - nie ma zajęć
z ekonomii, jej historii, mechanizmach rządzących w społeczeństwach,
optymalnymi wyborami ekonomicznymi, itp. Potem wychodzi taki polityk
i wciska dowolną bzdurę, a ludzie, czasem przecież świetnie
wyedukowani i inteligentni, bioraą to za dobrą monetę. Nie byłbyż
to dowód na tezę, która postawiona została na początku mego postu?

[Gość: Zgryźliwy]

Co wspólnego mają pies i zając? Odpowiedź, ze każdy ma po cztery
łapy byłaby błędna z punktu widzenia idioty układającego test,
chociaż poprawna z przyrodniczego punktu patrzenia.

[Gość: Łapacz]

no, mi też od razu się nasunęły te 4 łapy...

[Gość: futrzak]

a mnie nasunelo sie ze pies i zajac maja futro.....hihihi

[Gość: zajac]

a to zajac nie ma kicek? :P

[Gość: Staszek]

Z punktu widzenia umiejętności klasyfikowania bardziej istotne jest to, że
obydwa są zwierzętami/ ssakami, nieprawdaż?


Pozdro
Staszek

[fiedor88]

Popieram. Lekcje podstaw ekonomii przydałyby się już od Gimnazjum. co prawda niby jest takie coś jak "podstawy przedsiębiorczosci" w liceach ale kiepsko wypada realizacja tego przedmiotu, jest bardziej marginalny niż PO.

[fiedor88]

Ale czy społeczeństwo powinno się tak dzielić? To już zależy od punktu widzenia. ;)

[Gość: Johny]

Dlatego, że znając matematykę, fizykę i j.polski możesz samodzielnie bez
większych problemów zgłębić tajniki ekonomii, psychologii, etc. Szkoła ma uczyć
uczenia się, myślenia. Znajomość historii, losów ludzkości (Historia),
umiejętność logicznego myślenia (matematyka) oraz opisywania świata (fizyka,
chemia), i rozumienia czym jest humanizm (literatura, poezja, sztuka, religia)
wystarczy.

[Gość: Staszek]

"Dlatego, że znając matematykę, fizykę i j.polski możesz samodzielnie bez
większych problemów zgłębić tajniki ekonomii, psychologii, etc.".

Powodzenia. :-)


Staszek

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: dziadek]

To już koniec. W galotach.

[Gość: maarten]

130 to i ja mam. Do mensy wchodzi się mając min. 148. Znowu jakiś
nieuk pisze/rozmawia/dziennikarzuje. Być może dla niego osiągnąć 130
ta jak dla normalnego osiągnąć 148.

[Gość: aa]

a słyszałeś o różnych skalach pomiaru IQ obowiązujących w różnych krajach?

Gość portalu: maarten napisał(a):
> 130 to i ja mam. Do mensy wchodzi się mając min. 148.
w Polskim oddziale mensy...

[rooboy]

maarten, jesli tylko tyle uznales godne komentarza w tym artykule to
ja i w te twoje 130 watpie. z jakiejs blizej nie znanej mi przyczyny
polacy wszedzie musza tylko szukac dziury w calym...jak ja znajda,
triumfalnie oglaszaja swiatu, ze misja spelniona....

ta co raz głupsi - ale autorzy "badań"

[Gość: deft]

Widać gołym okiem o ile młodzież przewyższa inteligencją starszych, w większości
przypadków bezmózgich ludzi. Logiczne, że im bardziej mózg zapracowany, im
więcej informacji przez niego zostanie przetworzonych tym lepiej się rozwija,
jednak niektórzy ludzie próbują wmawiać, że tak nie jest.

[Gość: Autor ;)]

Gość portalu: deft napisał(a):

> Widać gołym okiem o ile młodzież przewyższa inteligencją
starszych, w większośc
> i
> przypadków bezmózgich ludzi. Logiczne, że im bardziej mózg
zapracowany, im
> więcej informacji przez niego zostanie przetworzonych tym lepiej
się rozwija,
> jednak niektórzy ludzie próbują wmawiać, że tak nie jest.


Młodzież przewyższa starszych inteligencją? Buahahahaha... Jasne,
szczególnie panny tipsiary, typu Jola - zwyciężczyni BB IV. Również
gimnazjaliści nakręcający pornuski telefonami komórkowymi i
rozsyłający je po internecie. Inteligencja bucha także z licznych
wypowiedzi na forach internetowych gdzie co rusz jakiś kretyn
prowokuje albo dzieli sie swoimi "złotymi myślami" na ogół tragiczną
polszczyzną.
Niestety młodzież głupieje, mój drogi defcie.

[Gość: deft]

patrz ogółem a nie na przypadki - zawsze się znajdą jacyś kretyni. Weź sobie z
ulicy 1000 starszych ludzi i 1000 młodych - zrób im test na inteligencję i
zobaczysz, że mam rację.

ps. co ma kręcenie pornioli do inteligencji?

Inteligencja a test na inteligencję

[mis22]

Gość portalu: deft napisał(a):
> ... zrób im test na inteligencję i zobaczysz, że mam rację.
> ps. co ma kręcenie pornioli do inteligencji?

Niestety testy na inteligencję słabo korelują się z inteligencją w
sensie umiejętności radzenia sobie w nowych sytuacjach w życiu.
Testy na inteligencję są zorientowane na testowanie umiejętności
matematycznych. Ludzie, którzy nie uczyli się matematyki lub uczyli
się jej niewiele uzyskują słabe wyniki w tych testach. Nie oznacza
to, że są oni głupsi. Wywiad podaje tu dobry przykład z Robinsownem
i Piętaszkiem.

[Gość: Staszek]

Test IQ Wechslera np. mierzy inteligencję językową, int. przestrzenną i int.
logiczno-matematyczną. Czyli trochę więcej niż sama matma. :-)


Pozdrowienia
Staszek

[Gość: Staszek]

To jest właśnie jedna z cech nauki, że potrafi nie tylko potwierdzić, ale też
podważyć (dzięki danym empirycznym) to, co "widać gołym okiem". Np. kiedyś było
widać gołym okiem, że gdyby ziemia była okrągła, to ludzie powinni z niej spadać...


Pozdr.!
Staszek

[Gość: asdf]

Zeby czlowiek mogl w pelni wykorzystac i rozwijac swoje
predyspozycje do logicznego myslenia musi zaistniec szereg
sprzyjajacych okolicznosci. Wystarczy, ze biedna i uzdolniona osoba
znajdzie sie w zwyklej polskiej szkol podstawowej. Predzej takie
dziecko dorobi sie nerwicy i nabierze odruchow idioty, zeby sie
przystosowac do otoczenia. Przeciez "inteligentny to spokojny,
bogaty, ladnie ubrany, dumnie broniacy swoich racji". Same argumenty
zazwyczaj bywaja niezrozumiale przez otoczenie, zrozumiale pozostaje
tylko opakowanie.
Innymi slowy faktycznie lepiej byc bogatym glupkiem niz biednym a
madrym.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[mrnoone]

Iloraz inteligencji planety jest stały, populacja wzrasta.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[claratrueba]

Niestety badania potwierdzają moje obserwacje. Od ponad 20 lat uczę młodzież i
widzę nie tylko coraz mniejszą wiedzę ogólną (historia, literatura, geografia,
polityka) ale również coraz mniejszą zdolność do wyciągania wniosków, analizy,
znajdowania analogii- wszystko to co uchodzi za umiejętność myślenia, a nie
gromadzenia informacji. Tych tak naprawdę też jest coraz mniej, ulegają
szybkiemu zapomnieniu, skoro nie trafiają na żadną siatkę pojęciową wcześniej
utworzoną. Wyobraźnia coraz bardziej zanikająca, proste poczucie sprawstwa
również. Kiepska umiejętność sformułowania swojej opinii na piśmie
(nieumiejętność podania racjonalnych argumentów),nierozumienie tematów,
szczególnie tych wymagających podania przyczyn i możliwych skutków. Być może im
młodsze pokolenie tym więcej "widzi" ale czy rozumie, czy umie zaklasyfikować,
wyciągnąć wnioski- wątpię.

[kapitan.kirk]

Może po prostu nie wiesz jakie pytania zadawać nowemu pokoleniu...?
Człowiek z XVII wieku, obserwując dzisiejszą młodzież, także byłby
przekonany, że trafił wśród barbarzyńców - nikt nie umie po łacinie
ani kaligrafować, nie zna szermierki, nie potrafi tańczyć
sarabandy... ;-)

Pzdr

[claratrueba]

Może i nie wiem. Ale powiedz czy pytania:"skutki wielkich odkryć
geograficznych", "przyczyny i skutki drugiej rewolucji przemysłowej (ta XIX
wieczna), "rola Kanału Sueskiego", "mass media a globalizacja" to jakiś kosmos?
Dla licealistów?

Kanału Sueski czy Playstation 3?

[mis22]

claratrueba napisała:
> Ale powiedz czy pytania: "skutki wielkich odkryć geograficznych,
> "rola Kanału Sueskiego" .. to jakiś kosmos? Dla licealistów?

To zależy od arbitralnej oceny! Dla starszych ludzi Kanał Sueski i
odkrycia geograficzne wydają się ważne. Dla młodych Playstation 3 i
Xbox wydają się ważniejsze, bo z tym stykają się w swoim życiu.
Odkrycia geograficzne i Kanał Sueski to historia i daleki świat nie
mający znaczenia dla ich życia.

Niestety polski program szkolny jest w sporej części oderwany od
życia i w znacznej części bezużyteczny. Kiedyś wierzono, że nauka
łacińskich wersetów jest niezbędna dla wykształconego człowieka, a
teraz nauczyciele ciągle wierzą, że uczeń musi wiedzieć kiedy
Sobieski był pod Wiedniem.

[claratrueba]

Jasne, umiejętność posługiwania sie zabawkami i gadżetami jest użyteczna. I na
pewno jest miarą inteligencji. I na pewno pomaga z zrozumieniu świata i
zachodzącym na nim procesów. A co do Sobieskiego pod Wiedniem, chyba powinien
jednak wiedzieć.

[Gość: Ech]

Gdyby tylko potrafili robić na tych swoich komputerkach coś wiecej niż tylko grać i ściagać pornole... Wtedy nie musieliby wiedzieć, kiedy Sobieski był pod wiedniem bo mogliby to znaleźć.

Polska szkoła zabija ciekawość. Zanudza faktami. Kiedyś przy każdej szkole było pełno kółek zaintesowań - dlaczego dzisiaj już tego nie ma?

[krystin3]

> Polska szkoła zabija ciekawość. Zanudza faktami. Kiedyś przy
każdej szkole było
> pełno kółek zaintesowań - dlaczego dzisiaj już tego nie ma?
BO NIKT NIE DAJE NA TO PIENIĘDZY. MAMY KAPITALIZM - LICZY SIĘ
KOMERCJA I ZYSK, A NIE POZIOM I AMBICJE. Kiedyś w komunie
prowadziłam zajęcia plastyczne dla dzieci w osiedlowym Domu Kultury.
Nie dość że zajęcia były darmowe, to nawet materiały i narzędzia do
pracy dzieci dostawały gratis (do malarstwa, rzeźby i ceramiki) .
Przychodziły tłumy, z każdymi zajęciami coraz więcej. Szczególnie te
dzieci, o które nikt nie dbał.

[Gość: Ech]

> A co do Sobieskiego pod Wiedniem, chyba powinien
> jednak wiedzieć.
Tak. Rzecz w tym, że szkoła każe mu wykuć na pamięć kartkę zapisaną z datami i nic z tego nie wywnioskuje. To jest jeszcze mniej przydatne niż granie na PS3, bo zraża do historii i ogólnie nauki...

[claratrueba]

I tu masz całkowita rację. Polska szkoła wymaga wykucia hurtowej ilości faktów,
dat, nazwisk, które zawsze można sprawdzić w encyklopedii. Jest to nudne i
zniechęcające. W dodatku nieskuteczne bo nie można zapamietać czegoś co z niczym
sie nie kojarzy i czego się nie rozumie. Ale upieram się, że zdobywanie wiedzy
ogólnej jest konieczne. To czysta fizjologia mózgu- przyswajanie wiadomości
powoduje tworzenie nowych połączeń nerwowych, im ich więcej tym większa zdolność
kojarzenia, zapamiętywania. To jak siłownia dla mięśni. I w przypadku mózgu
działa proste prawo natury- organ nieużywany zanika. To również opóźnia procesy
starczego zaniku mózgu (demencji), który u prostych ludzi może zacząć się nawet
po 50-ce, a jakoś profesorów uniwersyteckich nie dotyka i po 80-ce.

[krawiec6661]

Problem w tym, że jeśli człowiek uczy się tylko tego co mu potrzebne do życia i
szczęścia, staje sie niestety prymitywem. Matematyki nie uczysz sie po to aby
później sobie obliczać rachunek w sklepie, tylko aby ćwiczyć mózg i jego
możliwości. Ja zawsze unikałem tego przedmiotu i teraz troche żałuję, bo braki
czasem widać w różnych sytuacjach, nie koniecznie związanych z liczeniem. Ale
racja, że dobrze gdyby program szkolny uczynić nieco bardziej ludzkim i dodać
ciekawsze dla młodych elementy, chociażby dla ich przyjemności, na zachęte, aby
każdy się mógł wypowiedzieć, czymś pochwalić... Nie wiem jak jest teraz, ale za
moich czasów w podstawówce było pod tym względem całkiem OK.

[nessie-jp]

Może powinieneś zapytać o rolę Internetu w handlu globalnym, zamiast o Kanał
Sueski

[jokaer]

Twe spostrzeżenia;

po 1 -

iloraz ilorazem , ale też niekoniecznie testy są dobrym odzwierciedleniem naszych umiejętnośći i radzenia sobie
z problemami ;

po 2 -
nikt nie mówi o czymś takim jak praca umysłu ( stricte naszego mózgu)

niestety coraz większa liczba osobników nie jest w stanie podołać wysiłkowi potrzebnemu do wykonania czasem najprostszych zadań;

tu nie ma nic do rzeczy czy pytanie nauczyciela zabrzmi tak czy inaczej- w zdrowo rozwijającym się umyśle pojawi się choć cień refleksji, choć cień chciejstwa podjęcia sie trudu ;

bo praca umysłowa to ciężki fizyczny wysiłek

łopatologicznie - ktoś kto nie biega nie ma szans w konfrontacji z biegaczem

ktoś kto nie rozwija swego intelektu nie ma szans w konfrontacji
z problemami ( pod słowem problemy rozumiem nie tylko zadania matematyczne to chyba jasne )

po 3 -
myślenie to praca - praca to wysiłek - i w normalnym świecie ludzie za swą intelektualną pracę dostają krocie

a jakie są tego przyczyny, absolutnie wielorakie, również i w znacznym stopniu odżywianie , a także środowisko człowieka i w skali makro i mikro

[krawiec6661]

To bardzo dziwne, bo w dzisiejszych czasach, młodzi ludzie sporo czytają,
uzywają sieci która jest darmową skarbnicą wiedzy, są bombardowani ciągle
różnymi stymulującymi bodźcami, do tego mogą z przyjemnością gimnastykować umysł
i percepcję grami video, oglądać super filmy... Jak to możliwe że głupieją? Może
testujesz główie wiedzę opartą o materiały, które "nie wchodzą" młodym, więc się
z nimi nie zapoznają i nie mogą się pochwalić wiedzą i jej analizowaniem :)
Rozpocznij dyskusję o jakimś lepszym komiksie, przeanalizuj z uczniami fabułę
ciekawej gry komputerowej... Jeśli spytasz o różnice w scenariuszu gry i książki
po tym samym tytułem to założę się, że będzie gorąca dyskusja.

Bez wątpienia ludzkośc głupieje

[cor-tex]

pokazuja to testy na IQ na całym świecie. Odpowdzialne jest
zanieczyszenie środowiska i medycyna, ktora truje dzieci już od dnia
urodzenia aplikując im toksyczne szczepionki. Kultura, a zwłaszcza
media tworzone przez idiotow dla idiotow i kasy, robia swoje w
oglupinaiu ludzi. Przy obecnej technice zbijanaia i niszczenia
srodowiska to oznacza rychla zaglade ludzkosci.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: Dodo]

Zajdler -"Limes interior".

[ready4freddy]

inferior, panie statystyk, inferior. to "dolna granica", nie "wewnetrzna".

[chateau]

Może jakiś Zajdler napisał "Granicę interioru" ;-)

Ale "Limes inferior" jest na 100% Zajdla, nie Zajdlera.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: ja]

Tłumaczowi chyba zagroził intelektualny upadek, lub w "przeciągu" go przewiało:)
Podpowiadam: w ciągu minionych 100 lat, w przeciągu to można się tylko przeziębić.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: Zee]

Następuje galopująca degeneracja - poprzez odwrócony dobór naturalny! Kiedyś
najinteligentniejsze (najlepiej sobie radzące) zwierze w stadzie miało
najliczniejsze potomstwo.... W obecnym społeczeństwie inteligentne jednostki
robią karierę a dzieci w ilościach masowych robią ci którzy do kariery sie nie
nadają. Nieliczne wyjątki nie maja znaczenia dla całej populacji.

[wj_2000]

Gość portalu: Zee napisał(a):

> Następuje galopująca degeneracja - poprzez odwrócony dobór
> naturalny! Kiedyś najinteligentniejsze (najlepiej sobie radzące)
> zwierze w stadzie miało najliczniejsze potomstwo....

Masz całkowitą rację.
Dodatkowo w tym kierunku działa przeżywanie (niemal) wszystkich
zrodzonych dzieci. W warunkach naturalnych, nie tylko ojcami
większości dzieci były wyjątkowo udane egzemlarze, ale i spośród
tych licznych dzieci, przeżywały niektóre, z dodatnimi
predyspozycjami.
Ludzkość stoi przed poważnymi decyzjami. Albo degeneracja, albo
sterowanie rozmnażaniem. A to też budzi grozę.

[Gość: anonymous]

Może tez stać się tak, że ludzkość podzieli się na dwie, mieszające się w
znikomym stopniu populacje o diametralnie różnym poziomie intelektualnym. Jakiś
czas temu w "Polityce" czytałem artykuł na temat pogłębiających się różnic
między Polakami. Coraz wyraźniejszy staje się podział na inteligentnych,
wysokich i sprawnych fizycznie potomków intelektualistów oraz coraz mniej
sprawnych "przeciętniaków" z rodzin robotniczych. Mnie to osobiście przeraża.

[Gość: czytelnik]

A ja z kolei czytalem wyniki badan, z ktorych wynikala teza, ze wzrost u Polakow
jest odwrotnie proporcjonalny do wyksztalcenia. Robotnicy wiec rzekomo sa wyzsi
od pracownikow umyslowych. Nie zdziwilbym sie tez gdyby byli rowniez sprawniejsi
fizycznie.
Pytanie - ktore badania sa wiarygodne?

[Gość: mala_o]

Zdecydowanie sprawnosc fizyczna/wzrost predzej sa odwrotnie
proporcjonalne, niz wprost proporcjonalne do wyksztalcenia.
Spojrzmy na to z punktu widzenia doboru naturalnego: taki moj tatus,
gdyby zyl w okolicach ery kamienia lupanego, nie splodzilby
potomstwa. Ma wade wzroku i jest ogolnie ciapowaty. Ale jest tez
super zdolny, typ profesorka - przypali wode w czajniku, ale daj mu
jakies analizy ekonomiczne i facet jest w swoim zywiole. Zyciowo
jest srednio zaradny, ale odnosi zawodowe sukcesy. Z punktu widzenia
doboru naturalnego w tej postaci, w jakiej obowiazywal on przed
wiekami, moj tata dalby sie wyeliminowac, bo nie dawalby rady przy
polowaniach, zadna babka by go nie chciala. Zginalby bezpotomnie, no
i dobrze, bo co z niego za material genetyczny. Element tezyzny
fizycznej zostal wyeliminowany przez postep cywilizacyjny
(lagodniejsze warunki przetrwania) oraz postep medycyny. Osoby,
ktore nie przezylyby wczesniej, maja sie dobrze, rozmnazaja i
przekazuja slaby material genetyczny. Ale - z kolei ludzie mniej
zdrowi i sprawni, ale za to inteligentni, odnosza sukcesy, maja
powodzenie, i plodza zdolne dzieci. Obciazone genetycznie chorobami -
jak ja np. wada wzroku - ale zdolne. Dobor w pary, pociag do
drugiej osoby, zawsze bedzie miernikiem czyjejs atrakcyjnosci,
rowniez fizycznej. A atrakcyjnosc fizyczna przeklada sie na zdrowie.
Tym niemniej uwazam - i z obserwacji tez tak wynika - ze wsrod ludzi
o wyzszym wyksztalceniu atrakcyjnosc mierzy sie rowniez
atrakcyjnoscia intelektualna, w mniejszym stopniu fizyczna - chociaz
zawsze jest ona brana pod uwage. Stad wniosek, ze jezeli
spoleczenstwo ma nam sie rozjechac w dwa rozne kierunki, to bedzie
to raczej: wyksztalceni i mniej sprawni fizycznie oraz gorzej
wyksztalceni, ale sprawniejsi.

Która klasa społeczna jest lepsza?

[Gość: Miś]

Również czytałem wiele razy o przodującej roli klasy robotniczej.
Wcześniej dominującą rolę mieli polscy królowie i szlachta do czasu
gdy car, austriacki cesarz i król pruski nie okazali swojej
wyższości. Trzeba sprowadzić z Indii system kastowy. Polacy
wychowani w feudalnej tradycji powinni go lubić.

Coś w tym jest np taka Doda.

[Gość: niania]

Albo nap ... ale raczej nie bo mnie Przemek poda do sądu za naruszenie prywatnosci poprzez ujawnienie faktów z zycia prywatnego.

Stek uogólnień

[Gość: c79]

Stek uogólnień. Każdy z argumentów tego Pana dałoby się zastosować do
*dowolnego* momentu w historii, bo jest to wyraz konfliktu pokoleniowego i
kompetencyjnego w obsłudze mediów. To samo było z np. kinematografią. To samo
było z powieścią. Sokrates zło widział w piśmie...
Ponadto autor nie bierze w ogóle pod uwagę, że *sposób pomiaru* inteligencji
może nie przystawać do współczesności, że jest nietrafny.

Co właścieiwe pokazują testy na iteligencję?

[Gość: iq (- 100)]

IQ powinno się mierzyć poprzez ilośc fałd na mózgu! Kto ma więcej
ten jest inteligentniejszy - proste.

mierza zdolnosc do rozwiazywania problemow

[cor-tex]

i logicznego myslenia. One silnie dolują u wspolczesnych mlodych
ludzi. TO nie jest ich wina.

[Gość: iq (-100)]

Naprawdę? Kilka lat temu w tym tescie IQ na onecie większość pytań
była z matematyki i fizyki. I jakimś dziwnym trafem nauczycielka
matematyki osiągneła najwyższy wynik w studio. Rozwiązywanie zadan z
jakiejs określonej dziedziny to kwestia pamięci a nie inteligencji.
Nie ma w tych testach obiektywnych problemów do rozwiązania.
Liczenie klocków czy szukanie różnić to debilne testy.

[Gość: pak4]

Nie w matematyce. Owszem, potrzebny jest trening, ale wyższa matematyka to praktycznie 'inteligencja' wcielona :) No, może z wyjątkiem 'inteligencji' w posługiwaniu się językiem.

Swoją droga to pokazuje pewne ograniczenia w znaczeniu samych testów IQ, o których w wywiadzie jest mowa.

[nessie-jp]

Gość portalu: pak4 napisał(a):

> Nie w matematyce. Owszem, potrzebny jest trening, ale wyższa matematyka to prak
> tycznie 'inteligencja' wcielona :)

Głupi przykład (przepraszam za dosadność). Matematyka to tylko jeden z języków
opisu rzeczywistości. Równie dobrze możesz powiedzieć, że potrzebny jest trening
w mówieniu po angielsku, a jak się już ktoś nauczy, to potem wszystko zależy od
wrodzonej inteligencji.

Tyle tylko, że gdybyś miał dzisiaj zdawać test na inteligencję po chińsku, to
mimo wrodzonej inteligencji osiągnąłbyś zapewne mierny wynik. Prawda? I tak samo
jest z matematyką. Kto nie zna tego języka, ten ma trudności w rozwiązywaniu
napisanych w nim testów "na inteligencję".

[Gość: borsuczek]

Inteligencja to wlasnie zdolnosc do uczenia sie
tych jezykow i sprawnego poslugiwania nimi.

Mniej inteligentni nie potrafia nauczyc sie tych jezykow tak szybko i w takim
stopniu jak bardziej inteligentni.

Niektorzy, zeby nie wiem jak dlugo ich uczono nie rozumieja nic z matematyki lub
nie potrafia opanowac zadnego jezyka, nawet swego ojczystego, tak dobrze jak
inni w tym samym czasie.

Poza tym matematyka to nie jest po prostu "Jezyk opisu
rzeczywistosci". Ma ona swoje wewnetrzne problemy.

By naprawde umiec opisywac rzeczywistosc, jakimkolwiek jezykiem, najpierw trzeba
byc na tyle inteligentnym by ja poznac i zrozumiec a potem byc odpowiednio
bieglym w tym jezyku.

[Gość: grr]

uogolnienia, zwiazek pomiedzy inteligencja i nauka jezykow obcych jest nikly,
bardzij tu odgrywa role pamiec a nie inteligencja...

[cor-tex]

wbrew pozorom testy na IQ sa calkiem wiarygodne w okreslaniu ogolnej
inteligencji ludzi i ich zdolnosci do logicznego myslenia, a wiec
interpretoania i rozumienia swiata. Nie sa to jednak jedyne mierniki
spadku inteligencji ludzi w ostatnim 30-leciu. Zauwazaja to zjawisko
takze nauczycie w szkolach i na uczelniach.

nie przeczytałes uwaznie tekstu ...

[Gość: piter]

o jakim upadku niby mówisz? młodzi ludzie czesto pisza z bledami nie bawia sie w
znaczki polkie ;) itd. i dostaj pały na j.pol , pytanie czy sa mniej
inteligentni , upadli... a moze to zwykle przystosowanie do swiata zdominowanego
przez ang. Równiez brak wiedzy "co jest stolicą czegos tam.." jest
przystosowaniem do swiata pelnego szumu informacyjnego , edukacyjnego itd. Teraz
wszystko masz w Wiki i innych portalach, z tych samych zródeł mozesz sie
dowiedziec ze są dwie wersje albo nawet 10 tej samej historii. Kiedys moze byla
jedna prawda , jeden sposób widzenia , oceniania i nalezało wiedziec co w
ksiazce pisze teraz usłyszysz: "a moze wcale tak nie było" albo "po co mi to mam
wazniejsze sprawy , inne zainteresowania" i to nie swiadczy o braku inteligencji
tylko przystosowaniu i krytycyzmie. Tylko dana osoba wie co jest jej potrzebne w
jej pracy , w jej rozwoju. Ten krytycyzm widac na zajeciach , za moich czasów
nikt nie smial wytykac nauczycielowi ze zle uczy lub ze sie nie przyklada a
teraz to norma. Ktos kto nie umie rozwiazac testu na szukanie podobienst , bo
wiekszos zadan w testach IQ do tego sie sprowadza na pewno nie jest mniej
inteligentny. Ja osiągam 130... pisze z bledami i jestem leniuchem :)

ale odkrycie:

[Gość: jasio]

po co badania wystarczy krotka obserwacja naszych elit.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: lepa]

To wszystko bzdury, jedynym powodem dzisiejszego upadku IQ jest model rodziny.
Rodziny o wysokim IQ mają średnio 1 dziecko i w ten sposób inteligencja wymiera,
podczas gdy hołota/biedota i ogólnie patologia mają średnio powyżej 3 dzieci i w
ten sposób debilizm się rozwija.

Twój pogląd ma jedną zasadniczą wadę:

[Gość: StraszliwyBandzior]

Nie nadaje się do rozpowszechnienia za pomocą bardziej skutecznych
środków przekazu niż opinia na forum. Nikt nie ma odwagi powiedzieć,
że debilizm się szerzy - bo wie, że na tym straci. Straci wyborców,
straci czytelników, widzów... Dopóki durnie stanowią większość
społeczeństwa, to się nie zmieni. A dopóki to się nie zmieni,
procent durniów będzie wzrastać. Błędne koło.

[zdr1]

Gość portalu: lepa napisał(a):


> Rodziny o wysokim IQ mają średnio 1 dziecko i w ten sposób inteligencja wymiera
> podczas gdy hołota/biedota i ogólnie patologia mają średnio powyżej 3 dzieci i
w ten sposób debilizm się rozwija.

Tak to prawda, zgadzam sie calkowicie poza oczywiscie chamskim i zarozumialym
jezykiem, ktorego uzywasz. Chce tez zauwazyc, ze jesli ta szlachetna
inteligencja wymiera, to na wlasne zyczenie. Niszczy ja styl zycia i zasady,
ktore wybrala. Reasumujac, czy rzeczywiscie ci ludzie sa tak inteligentni? A
moze jest tak jak w tym powiedzeniu, ze jesli ktos ma za duzo rozumu to sie w
glupote obraca?

[Gość: anonymous]

Inteligencja nie wymiera, ona coraz bardziej się izoluje od hołoty. Na szczęście
intelektualistów jest wystarczająco dużo aby nie groziły im zgubne skutki
rozmnażania wewnątrz zamkniętej populacji.

[rty99]

Gość portalu: anonymous napisał(a):

> Inteligencja nie wymiera, ona coraz bardziej się izoluje od hołoty.

Coraz czesciej nabieram przekonania, ze najwieksza holota jest wlasnie owa
inteligencja.

Inteligencja zdefiniowana?

[mal49]

A to niespodzianka! Wypadałoby jeszcze zdefiniować inteligencję prowadzącego
wywiad...

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[zegrz]

Przykład z Piętaszkiem jet do bani.
Obaj znaleźli się w obcym dla siebie miejscu, ale w środowisko dla Piętaszka
naturalnym, a dla Robinsona obcym. Gdyby rzecz działa się we współczesnym im
wielkim mieście, to Robinson radziłby sobie lepiej i szybciej.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[Gość: Witek]

´..a ramy naszego wolnego czasu nie znajdą już miejsca dla większej
ilości bodźców poznawczych..´

Czas zostaje ten sam, ale ilosc bodzcow ´przezytych´ moze sie
zwiekszyc. N.p. kiedy ludzie beda mieszkac na Marsie.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[gdkj]

"- Na uniwersytecie wykładam filozofię moralności. Czy gdyby moi studenci
wierzyli, że średni zarobek jest pięć razy wyższy niż w rzeczywistości, to
byłoby to z pożytkiem dla ich umiejętności dokonywania oceny moralnej pewnych
czynów? Lub gdyby sądzili, że pracownicy fizyczni są leniwi? Jeżeli
przeczytaliby książkę o pracy w kopalni, wiedzieliby, że nie do każdego życie
uśmiechnęło się tak szeroko jak do nich. Nie jestem zwolennikiem książki samej w
sobie, ale niezwykle cenię ludzi, których horyzonty przekraczają granice ich
grupy społecznej."

trudno tak nie myśleć widząc min.właśnie studentów zapatrzonych gromadnie w
swoje nowe komórki.

Limes Inferior Zajdla, cyberpunowe powiesci

[Gość: nickt]

Neala Stephensona i Williama Gibsona opisuja ten proces - mowimy o ogolnej
tendencji - ktorej sprzyjaja oglupiajace media - cale grupy spoleczne czerpia
swoja wiedze o swiecie z FashionTV, plotkarskich portali internetowych i
tabloidow, ich jezyk ubozeje horyzonty myslowe sie kurcza, swiat pojec i emocji
ulega degradacji. Najnizszy wspolny mianownik - wszystkojest Suuuuper i cool
Normalnie, no! Pierwszy!

[Gość: Marianek]

Panie Profesorze. Co do statystyki to juz znajdowalismy na forum argumenty, ze przecietny czlowiek ma jedna piers i ... A co do komorek, to trzeba docenic, ze wiekszosc studentow uzywa ich do czytania e-bookow i zapamietania waznych faktow. Pociesza fakt, ze w Europie najwieksze (srednie) IQ posiadali Holendrzy, Niemcy i ... Polacy. I ona, jesli nie zmieni sie definicji bedzie nadal rosnac.

[gdkj]

Gość portalu: Marianek napisał(a):

> Panie Profesorze. Co do statystyki to juz znajdowalismy na forum argumenty, ze
> przecietny czlowiek ma jedna piers i ... A co do komorek, to trzeba docenic, ze
> wiekszosc studentow uzywa ich do czytania e-bookow i zapamietania waznych fakt
> ow. Pociesza fakt, ze w Europie najwieksze (srednie) IQ posiadali Holendrzy, Ni
> emcy i ... Polacy. I ona, jesli nie zmieni sie definicji bedzie nadal rosnac.

primo. dziękuję za żart.
secundo. nie myślałem o wszystkich tylko o tej lwiej niestety części
poświęcającej się zachwytem nad nowym designem obudowy i wzorem ikonek oraz
filmikiem z sieci.
tertio. w artykule jest łamanie rąk nad tendencją a nie stanem obecnym. to
bardzo realna prognoza.

Czy grozi nam intelektualny upadek?

[allspice]

Ciekawe zdanie na końcu artykułu 'testy na inteligencję,nie mogą
wiele powiedzieć o człowieku'...To jakie testy są to w stanie
wykazać?

testy ciazowe...

[Gość: jago]

[rooboy]

allspice, zadne. tylko experience...

Skoro durniów wybiera się na prezydentów...

[Gość: elvis]

nie tylko w pewnym kraju środkowo-europejskim, za oceanem także, to nic dobrego
nie wróży cywilizacji...

wystarczy spojrzec na tzw. celebrities, talk showy

[thanateros]

szerzacy sie wtorny analfabatyzm, przemoc, schamienie, postepujaca wulgaryzacje
Posluchac dyskusji publicznych... Malo? Nieprawda. Swiat glupieje by przetrwac...