Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece

IP: *.adsl.inetia.pl 09.07.12, 09:34
Niemieckich? czyli byli w Skorogoszczy :-)
    • Gość: RK Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: 194.11.254.* 09.07.12, 09:54
      A... to o to w tym wszystkim chodziło...

      Urzędnicy - następnym razem powiedzcie wprost: "Zafundujcie nam wycieczkę tu i tu, to zrobimy a jak nie to będziemy kręcić ile wlezie".
      • tiresias Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 10:01
        w sąsiednim artykule tytuł brzmi: Ratusz się ugiął (chyba chodzi o trasę autobusu). ergo, jak się kilka lat pomarudzi, to ratusz się ugnie. hwd...r
    • Gość: pewu Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.12, 10:02
      rowerem po bruku jeździ się wyśmienicie :D
    • przemo_opole Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 10:03
      Pomysł dobry i oczekiwany, ale...
      Na Pasiecznej jest fatalna nawierzchnia, nie da się jechać blisko krawężnika. A ulica nie jest szeroka. Dodatkowo parkują samochody.
      Na Powstańców z kolei częściowo parkinowanie jest całą szerokością pojazdu (nie na całej) i ja naprawdę nie wiem jak to ma bezpiecznie wyglądać?
      • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 10:05
        Zapomniałem dodać, że ulicami regularnie śmigają wielkie auta z zaopatrzeniem (np. dla Eko), służby komunalne i bardzo często autobusy. Kto ma komu ustępować i w jaki sposób???
        • Gość: Zboki Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.12, 11:36
          Się rozumie, że na wyspie pasieka jest inne prawo, urzędnicze. Pieprzyć bez sensu urzędnikczku to naród połknie? Pod prąd to Ty się wywal.
      • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 10:45
        Hej Przemo,

        nawierzchnia - gdybyśmy mieli czekać na pasy dla rowerów, kontrpasy czy możliwość jazdy pod prąd aż do czasu poprawy stanu nawierzchni to byśmy się tych udogodnień dla rowerzystów nie doczekali wcale. Nie łudźmy się.

        bezpieczeństwo - przecież to jest strefa 30 a wyznaczenie takiej strefy niesie za sobą pewne konsekwencje. W odróżnieniu od innych "normalnych" ulic w mieście poprawa bezpieczeństwa ma następować nie poprzez wzrost płynności ruchu ale poprzez jego spowolnienie. W strefie 30 likwiduje się przejścia dla pieszych, zezwala na parkowanie samochodów na ulicy, tworzy się te właśnie możliwości poruszania pod prąd, podnosi się całe skrzyżowania do poziomu chodnika. W strefie nie wolno też ostrzegać kierowców przed progami zwalniającymi za pomocą oznaczenia poziomego czy pionowego. Kierowca ma te auto "toczyć" na trójce i mieć oczy otwarte na wszystko. Ja akurat pomysłom zastawiania ulicy samochodami w celu uspokojeniu ruchu na pasiece jestem przeciwny - zbyt ładne budownictwo i brukowane osie jezdni by teraz zamienić to na parking pod chmurką.

        pierwszeństwo - myślę, że zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Jak ja się spotkam na wąskiej drodze bez oznaczonej kolejności przejazdu np z autobusem to go puszczam, bo łatwiej jest mi się wycofać na wstecznym niż jemu. Ale gdybym jechał np Powstańców i widział całą grupę rowerzystów a za nimi jeszcze samochód, to ja bym zjechał lub przystanął, by ta kawalkada mogła przejechać. Ale na tym to polega - każdy ma uważać i zwolnić a nie grzać silnik na widok rowerzysty.
        • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 11:51
          Tomku,

          To co napisaleś to teoria i zbiór pobożnych życzeń:)
          Zapraszam po wakacjach, np. rano lub po godzinach pracy a także w studenckie weekendy.
          Poza tym ulice Pasieki to już od dawna wielki parking. A trefa 30? No cóż, kiedyś pisalem jak to będzie wyglądało z tym przestrzeganiem. I dokładnie tak jest.
          Ja naprawdę wolę jechać ulicą rowerem, nawet po bruku, ale Powstańców czy Pasieczną pod prąd nie odważę się :)))
          • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 14:08
            A Pasieka to nie strefa płatnego parkowania? Sprawę aut zaparkowanych to przecież sprawa porządkowa - podobno gminom brak pieniędzy to tym bardziej powinni zarabiać na mandatach - pod warunkiem jednak, że zasady będą czytelne, np miejsca parkingowe wydzielone lub odpowiednio oznakowane (inny kolor krawężnika?)

            Co do strachu - zgoda, ale jakoś trzeba to zacząć zmieniać. Usuwając zaparkowane samochody i innych użytkowników z drogi nie spowodujesz, że będzie bezpieczniej, bo będą jechać jeszcze szybciej. Nie pamiętam jak jest ze skrzyżowaniami na Pasiece, ale wg mnie wszytskie oprócz tych z Piastowską powinny być równorzędne - to studzi trochę kierowców.
            • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 14:40
              Te samochody są zaparkowane prawidłowo. Tak jak znaki nakazują.
              I jak one stoją to jakoś nie widzę miejsca na ruch "dwukierunkowy" :)

              Skrzyżowania są równorzędne. Niestety, nie brakuje idiotów zarówno na 4 jak i na 2 kołach.

              Teraz to nie będzie efektu, ale na początku października obiecuję stosowne fotografie.
    • Gość: ger Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.12, 11:13
      Teraz czekamy na podobne rozwiązania w okolicach kościoła Piotra i Pawła oraz w dzielnicy generalskiej.
      • sszota3 Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 21:31
        Gość portalu: ger napisał(a):

        > Teraz czekamy na podobne rozwiązania w okolicach kościoła Piotra i Pawła oraz w
        > dzielnicy generalskiej.
        =================================
        I o to właśnie chodzi! Najważniejsze by ten proces zachęcający do przesiadania się ludzi na rowery rozpocząć.
        Wprowadzenie ruchu rowerami "w obie strony" na Pasiece to jeden mały kroczek, ale dobrze że się go zrobi
        --------------------------------
        Warto przypomnieć, że zezwolenie na poruszanie się rowerami "w obie strony" po ulicach jednokierunkowych , nie oznacza nakazu jazdy "pod prąd".
        Kto nie chce albo nie czuje się na siłach, nie musi z takiego rozwiązania korzystać.
        Ale chyba nie jest to trudna sprawa, bo w mojej okolicy wszyscy rowerzyści, czy starzy czy młodzi, sprawni bardzo i mało, kobiety i mężczyźni tak jeżdżą, i krew rannych po ulicach się nie leje...

        • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 22:11
          Ja w tym całym zamieszaniu nie moge pojąć dlaczego nie ma wsród wymienionych ulic Strzelców Bytomskich. Warunki zdecydowanie najlepsze bo na całej długości parkowanie tylko na chodniku całą szerokością pojazdu.
          Ale widać "mądrzejsi" wiedzą lepiej.
          Wpisanie w ten system ulicy Konsularnej to już kompletne nieporozumienie.
          Większość rowerów i tak będzie na chodnikach, bo jazda na tym bruku wymaga naprawdę wiele samozaparcia :)
          • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 22:49
            Jak mnie za 20 lat wybierzesz na Prezydenta, to ja Ci zrobię porządne pobocza na Pasiece. To nie byłby wielki koszt :-)
    • ptaszor.only Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 15:52
      jadę sobie (autem) św. Wojciecha, skręcam w prawo w Staromiejską, a tu nagle w połowie skrętu widzę, że jedzie sobie pod włos rowerzysta, a za nim jedzie Pani rowerzystka z dzieckiem. Idealnie pod prąd, środeczkiem szerokiej jak autostrada Staromiejskiej, gdzie kamienice oddziela od jezdni pół metra chodnika - tak więc za zakrętem widoczność żadna.
      Jak jeszcze raz go spotkam - samego albo i nie, to przysolę mu jego własną pompką do roweru w główkę - może zacznie myśleć...
      • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 18:55
        Dziwi mnie, że takie skandaliczne rzeczy piszesz. Chyba wiesz co grozi za pobicie? A gdyby tam jechała wózkiem "bliźniaczym" (szerszym niż pół metra) pani z bliźniakami to też byś jej dał po główce czy może pobiłbyś też dzieciaki?

        W strefie 30 powinieneś jechać maksymalnie defensywnie - możesz się spodziewać np głuchoniemego zza każdego zaparkowanego samochodu. Generalna zasada też mówi - że w skrzyżowania się wjeżdża z taką prędkością, przy jakiej możesz zagwarantować bezpieczną reakcję. Szczególnie na starówce, gdzie skrzyżowania wąskie i niewidoczne. Zaraz za nim może też na Cię czekać np tył dostawczaka, oni zawsze tak stają "na chwilkę".

        Inna sprawa, że ul. Staromiejska, św. Wojciecha, Zwierzyniecka czy Franciszkańska potrzebują przebudowy - chodniki zlikwidować tzn zrównać z poziomem ulicy (jak na Szpitalnej), oznakowanie zmienić na droga pieszo-rowerowa z dopiskiem "za wyjątkiem sam osobowych" (jednostronnie). Miejsca parkingowe tylko dla mieszkańców. Przyjezdni z innych dzielnic powinni parkować w Solarisie czy na pl. Kopernika - to przecież nie jest daleko.

        Zupełnie też nie wiem, po co zostawiono normalny ruch uliczny na "skoblu" Koraszewskiego-Rynek-Ks. Opolskich? Od wysokości ul. Krupniczej powinien być deptak i zakaz jeżdżenia po rynku. Jak kiedyś były śluby to rozumiem, ale teraz? Prezydent i tak chodzi na piechotę a jak jakiś inwalida będzie musiał pod drzwi urzędu to wjeżdża od str. Wojciecha na znanych zasadach w takich wypadkach.
        • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 19:55
          Stworzenie strefy 30 to jedno. Jej wyegzekwowanie to drugie - jak widzę w Opolu to drugie nazywa się utopia.
          SM ma naprawdę ważniejsze sprawy na głowie niż takie głupoty... :)))
    • ptaszor.only gandharwo! 09.07.12, 20:20
      Obaj wiemy, że na tym skrzyżowaniu nie da się jechać szybko - 30 km/h to tam sprawa niemal niewykonalna.
      Odpowiadając na Pana post: mając bliźniaki (a nawet wózek wypchany złomem lub makulaturą) nie pcham się w tak niebezpieczne miejsca - wózkiem i tak się tam nie da jechać bez obawy o wstrząs mózgu dzieci (bruk), lub ryzykuję utratę koła w wózku ze złomem, a jadący kierowcy nie mając widoczności ani szerokości (vide św. Wojciecha z zaparkowanymi autami) powodują dodatkowe zagrożenie mojego zdrowia.
      Nawet samemu pieszo trzeba tam bardzo uważać.
      pytanko:
      czy łamiący przepis rowerzysta miał rację?
      Jeśli tak, to wszyscy zacznijmy łamać przepisy drogowe. Będzie czadowo!
      • gandharwa Re: gandharwo! 09.07.12, 21:43
        Gdyby wszyscy pilnowali się przepisów, np kierujący jeździli do godz 23 maksymalnie 50 km/h a w strefie 30 km/h to by naprawdę wiele rzeczy było zbędnych. Policja drogowa zresztą też. Tak nie jest stąd ta dyskusja. Rowerzysta w tamtym zdarzeniu miał prawo wlec rower po ulicy pod prąd ulicą Staromiejską, gdyż nie ma tam zakazu poruszania się pieszych a chodnik jak zauważyłeś był zbyt wąski. Tak że mimo wszystko miałeś prawo oczekiwać "niespodzianki" za zakrętu.

        Skoro ten pan był z kobietą i dzieckiem a jechali po bruku (a nie chodniku) to podejrzewam, że nie był to Achim Halupczok z Mają Włoszczowską ale ludzie jadący ostrożnie i wolno.

        Jechać nie mieli prawa i to jest ten absurd do likwidacji, gdyż system wprowadzonych dróg jednokierunkowych i zakazów ma zniechęcić kierujących do jeżdżenia po starówce (np by sobie zrobić skrót) a nie rowerzystów!

        Dlatego zamiast narzekać na tego pana otwórz sobie ten link: ste-silesia.org/obwodnica/Trako/ kliknij na rozdział 4 a tam zajrzyj do rozdziału 4.3 (str 87), szczególnie do tabeli na stronie 87. I co widzisz? Tak tak, ulica Staromiejska, obok wielu innych, jest przewidziana do puszczenia ruchu dwukierunkowego dla rowerzystów. Miasto to już przyklepało, były konsultacje społeczne, zgodnie z tym planem na pierwszy ogień poszła Pasieka, na drugi ma iść właśnie starówka.

        Za niedługo więc ten pan rowerzysta będzie w prawie i będziecie musieli jakoś sobie razem dać radę się wyminąć. Skoro za kilka miesięcy dacie radę, dlaczego teraz nie miałbyś dać rady? A już na pewno nie jest to powodem bo bicia kogokolwiek.
    • ptaszor.only Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 09.07.12, 22:30
      zrozumiałem: rowerzysta łamiący prawo (jeszcze nie wolno tamtędy jechać pod prąd) miał rację.
      Od jutra proszę zacząć przechodzić na czerwonym świetle, a w razie potrącenia mieć pretensje o "niezachowanie należytej ostrożności przy zbliżaniu się do skrzyżowania"
      • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 10.07.12, 11:45
        Dramatyzujesz. Napisałem, że prawa nie miał, ale zwróciłem uwagę, że w najbliższym czasie te prawo już otrzyma, dlatego nie ma sensu ani pędzić przez ulice starówki ani psioczyć na rowerzystów czy pieszych pchających się z drugiej strony jednokierunkowej, bo tak będzie wyglądać nasze Opole.

        W Opracowaniu TRAKO otrzymało to nawet trochę dziwną nazwę "EKOSTREFA" (czyli starówka po uspokojeniu ruchu".

        Podobnie jest zresztą np w Krakowie czy Wrocku, gdzie kolejne ulice (Szewska, Oławska, Wyspa Piaskowa we Wrocku, ring wokół Plant w Kraku) są zamykane dla ruchu samochodowego. W Opolu jest planowany model łagodniejszy - nie całkowite zamknięcie ale uspokojenie, tak że wolno, ale wjedziesz.
      • Gość: som Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: 217.173.195.* 10.07.12, 14:00
        W UK przechodzenie na czerwonym świetle jest standardem. Tam czerwone światło jest informacyjnym, że może jechać samochód. Moim zdaniem jest to bardzo logiczne i przyspieszające komunikację pieszą.
    • Gość: som Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: 217.173.195.* 10.07.12, 14:05
      Ja prawie codziennie jadę ulicą jednokierunkową pod prąd i nigdy nie miałem problemu z nadjeżdżającymi samochodami, mieszczą się i jadą sobie normalnie. Trzeba przywrócić miasto ludziom, a nie traktować je jak trasę tranzytową.
    • Gość: Marek Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece IP: *.adsl.inetia.pl 18.07.12, 16:13
      Bezsens i na dodatek niebezpieczny bezsens. Mądry człowiek by na tonie wpadł. Na dodatek wbrew ustawie o ruchu drogowym. Mam nadzieję że nikt nie zginie, bo wypadki będą to jest pewne szkoda tylko że rowerzyści będą myśleli że jadą zgodnie z przepisami a tu niespodzianka, niestety nie. Ustawa stoi wyżej niż zarządzenia jakiegoś urzędnika z powiatu, a ta wyraźnie mówi jak należy się zachowywać na drodze jednokierunkowej.
      Moim zdaniem ten co to wymyślił źle życzy rowerzystą.
      • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 18.07.12, 19:29
        edroga.pl/prawo/przepisy-techniczne/3839-ruch-rowerowy-pod-prad-ulic-jednokierunkowych-i-przepisy-szczegolowe
    • przemo_opole Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 01.08.12, 16:14
      Znaki już stoją. A dokładniej tabliczki "nie dotyczy [tu rysunek roweru]" zostały przywieszone.
      Na "swojej" Pasiecznej i sąsiedniej Konsularnej i tak nie zaryzykuję:)
      Jest jednak inna sprawa: uważam iż dla samochodów wjeżdżających zgodnie z kierunkiem ruchu w ulicę jednokierunkową, pod znakiem D-3 powinno być bardziej łopatologiczne wytłumaczenie sytuacji niż tylko wspomniana wyżej tabliczka.
      • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 01.08.12, 16:53
        Masz rację, przydałby się od strony zakazu wjazdu taki krótki, 5-10 metrowy zanikający kontrpas rowerowy by skręcający z jednokierunkowej np w lewo wiedzieli, że nie mają się ustawiać bezpośrednio przy lewym krawężniku. Przecież od tej lewej może jechać rowerzysta chcący skręcić w prawo...
        • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 01.08.12, 17:04
          To też dobry pomysł.
          Ale ja miałem na myśli bardziej łopatologiczne oznaczenie od strony wjazdu. Żeby kierowca się nie dziwił i nie trąbił/ku...ował na rowerzystę.
          Na pewno przez pierwsze kilka lat to byłoby wskazane, potem się wszyscy przyzwyczają.
          • gandharwa Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 01.08.12, 17:05
            A co robisz dziś ok 21?
            Albo jutro?
            T

            przemo_opole napisał:

            > To też dobry pomysł.
            > Ale ja miałem na myśli bardziej łopatologiczne oznaczenie od strony wjazdu. Żeb
            > y kierowca się nie dziwił i nie trąbił/ku...ował na rowerzystę.
            > Na pewno przez pierwsze kilka lat to byłoby wskazane, potem się wszyscy przyzwy
            > czają.
            • przemo_opole Re: Rowerem pod prąd. Ale tylko na Pasiece 01.08.12, 20:54
              Dziś to właśnie wróciełem do domu, ale jutro jak najbardziej.
              Maila chyba masz mojego? :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja