Zarobki lekarzy - te oficjalne w/g GUS i MZ

[mieszaniec-zopola]

Dzisiejsza "Wyborcza" strona 3 (nie znalazłem linku):

województwo opolskie średnia w wojewódzwie:

Lekarze specjaliści - średnio 6512 PLN brutto, w tym:
2588 podstawowa / 2030 dodarki/ dyżury i praca dodatkowa 1895
Powyższe nie uwględnia tego, co w prywatnych gabinetach przechodzi poza PIT,
a to może być kwota od zera do nawet 10 tys. netto,. w zależności od
uczciwości lekarza wobec fiskusa. Nie ma tu także bonusów od firm
farmaceutycznych ( w różnej postaci) i nie ma łapówek.

Ile wam jeszcze q... trzeba, żeby nie było mało?

[mieszaniec-zopola]

czekam na odpowiedź ze środowiska.

[Gość: fibi]

No proszę, a tacy ubodzy przed kamerami!
Do tego w ramach "bo mi marnie płacą" w całej swej bezczelności posiłkują się
szpitalnym sprzętem dla prywatnych pacjentów, a reszta niech czeka w kolejce
pół roku - i oczywiście winny jest pacjent bo czego tu!
- A czy jest możliwość zrobić to badanie prywatnie?
Wytresowana pani z recepcji nagle łagodnieje:
- oczywiście można od razu...

[Gość: duel]

a ilu jest specjalistów a ilu zwykłych lekarzy?
czy ta "średnia" nie będzie wtedy o połowę niższa?

[mieszaniec-zopola]

W standardowym rozwoju zawodowym każdy lekarz powinien zdobywać specjalizacje.
W wieku 40..45 normą powinien być II stopień specjalizacji.
To pozwala m.in. różnicować zarobki personelu. Przecież chyba o to chodzi, żeby
z rozwojem zawodowym, doświadczeniem i wiekiem - zarobki rosły.
Wg oficjalnych danych podana średnia to 2 średnie inżyniera elektronika w
podobnym wieku. Nie jest zatem chyba najgorzej, nieprawdaż?
Problemem jest prawdopodobnie nie wysokość, tylko owa średnia.
Nie wiemy jaki jest rozkład statystyczny, jak wielkie jest odchylenie
standardowe. Teoretycznie może być tak, że mała grupka zarabia astronomiczne
kwoty i ciągnie w górę resztę, ale to raczej mało prawdopodobne.
Myślę, że lekarze powinni porównać swoje zarobki do średniej w swoim zawodzie,
a nie do średniej krajowej. Ci z dolnego kwadryla zaraz dojdą do wniosku, że
coś jest nie tak.
W telewizorze pokazywali chirurga z IIka z Chełma Lubelskiego, który byłby w
pełni usatysfakcjonowany, gdyby zarabiał tyle, co jego koledzy z Lublina i
deklarował ucieczkę do Lublina. W opolskiem szpital w Ozimku jakoś nie
strakował. Spytajcie ich dlaczego. Co ciekawe strajkowała opolska onkologia,
gdzie z pewnością specjaliści osiągają wyżej podaną średnia.

[Gość: lekarz~~]

tyle że tojest za 400 godzin pracy przeciętnie za jeden etat wychodzi 2500
brutto czytajcie ze zrozumieniem

[citizen_opole]

Mieszańcu, twoj post mną wstrząsnął, choć niejednokrotnie miałem niejasne
przeczucie, że z tymi zarobkami lekarzy jest coś nie tak....

Jeśli praca lekarza jest tak mało intratna, to dlaczego medycyna jest
najbardziej obleganym kierunkiem na uczelniach???
Gdzie ci ludzie się pchają, qurnqa!? Chcą klepać dotkliwą biedę w tym zawodzie?

[Prosimy o komentujące wypowiedzie ze strony tzw. środowiska medycznego.]

Uważam, ze jedynie pielęgniarki zasługują na podwyżki, bo ich pensje uwłaczają
godności ludzkiej.

[Gość: duel]

nie jestem z "środowiska medycznego" ale wiele osób studiujących na medycynie
zamierza wyjechać za granicę zaraz po jej ukończeniu
podobnie jest na kilku innych "eksportowych" kierunkach
szkoda tylko, że płacą za to podatnicy z Polski, a nie benificjenci z "zachodu"

bzdura

[Gość: bzdura]

- za co są dodatki?
- co to znaczy dodatkowa praca?
te dwie pozycje to więcej niż 60% kwoty którą podałeś...
Rozumiem, że tak jak inzyniera, jest to praca lekarza na 1 etacie, 8 h dziennie?
A co do ilości chętnych:
- większość od początku zakłada możliwość wyjazdu, częśc, nawet jeśli długo o
tym nie myśli - to gdy mając 27-28 lat i będąc na początku 5- 6 letniej
specjalizacji z płacą (WSZYSTKO!!) 1750 brutto - decyduje się jednak
A w tym roku ponoć ( nie sprawdzałam osobiście) - 1,2 (jeden przecinek dwie
dziesiąte) osób na miejsce ( na prawie - 26)

[Gość: zośka]

mieszaniec-z-opola.Policz szybciutko, ile zarobisz brutto, jak po pracy
będziesz sprzątał biura cała noc. Albo lepił pierogi.No licz. 24 godziny /bo
tyle ma doba/ x 30 dni,. Albo 31. x stawka godzinowa.

Nie bardzo rozumiem o co chodzi

[mieszaniec-zopola]

Czyżbyś sugerowała, że lekarze nie śpią, nie mają domów, nie mają życia
prywatnego itd? Jako lekarz nie możesz mi wciskać takiej ciemnoty.
Organizm działa tak, że jak się nie wyśpisz, to odbierze to sobie innego dnia.
Zresztą nie o to chodzi. Nie mówimy o organizacji pracy, tylko o dochodach.
Gdyby ten zawód nie był atrakcyjny, to nie cieszyłby się takim zainteresowaniem
i synowie widząc ojców, nie szliby w ich ślady. A idą.
For your information, w tym roku
AM Wrocław - ok. 15 kandydatów na miejsce,
CM UJ - ponad 20 kandydatów na miejsce.
Odstaje Warszawa - tam około 5 na miejsce, co jest łatwo wytłumaczalne.
Oczywiście te liczby są zawyżone, gdyż średnio kandydat obstawia 2 miejsca.
Wciąż jednak mamy:
Wrocek - ponad 7:1
Collegium Medicum - ponad 10:1

Zosieńko

[mieszaniec-zopola]

Myślę, że popełniamy pewien błąd oboje.
Ja poniekąd też mam wysokie kwalifikacje potwierdzone dyplomami wyższych
uczelni i to w równie konkretnych zawodach jak lekarz. Nie jestem żadnym-tam
historykiem, czy innym badaczem pisam świętego.
W naszej inteligenckiej zarozumiałości, wydaje się nam, że skor się tyle
uczyliśmy, ciężko pracujemy, cały czas podnosimy kwalifikacje, to powinniśmy
mieć dochody w odpowiedniej relacji do dodchodów malarza pokojowego.
I tu jest problem.
ALbowiem dziś większość z nas zdobywa wysokie kwalifikacje, po to, aby nie
wykonywać pracy malarza pokojowego. W rezultacie tycg malarzy i kafelkarzy
brakuje, a ci, którzy są, każą sobie płacić astronoimiczne kwoty za swoje
usługi. Ponoć na Tajwanie społeczeństwo jest świetnie wykształcone, tak, że
bezrobocie dotyczy fachowców z wysokimi kwalifikacjami, w tym równireż lekarzy,
a nie ma komu zamiatać ulic.
{rzerąbane, isn't it?

[mieszaniec-zopola]

Większość Polaków chętnie podjęłaby pracę w nadgodzinach, gdyby tylko mogli.
Nie wiem ile średni lekarz specjalista pracuje na te średnie 6500 PLN.
Ten, który przytoczył 400 nie jest ani GUSem, ani MZtem.
Znam dwie panie z II-ką, które pracują około 32 godziny tygodniowo (4 dni) i
wyciągają więcej niż owa średnia. POdałem wcześniej przykład jednego fagasa,
dobrze dojącego pacjentów po prywatkach, co to stoi przed stołówką WCMu jeszcze
przed otwarciem. Tak, że tymi nadgodzinam, to zależy jak u kogo.
Dla ciekawości podam, że w Opolu istnieje jedna dość duża firma, w której
istnieje zmowa pracodawców i pracobiorców w celu oszukania PIP.
Ku obopólnemu zadowoleniu, pracownicy pracują tam de facto na pódwjnym etacie
(około 2000 nadgodzin). Za ten podwójny etat dostają średnio ok. 3000 PLN
netto, czyli ok. 4200 brutto. Tylko, że to głupie robole i w odróżnieniu od
lekarzy nie zdają sobie nawet sprawy, że pracodawca w ten sposób ich dyma.
Wydaje mi się, że to, o co walczy OZZL, czyli płace, to nie jest największy
problem środowiska. Ponadto problem ten nie może być rozwiązany bez spojrzenia
ze wszystkich stron. To korupcja, to i marnotrawstwo, to i najwyższe ceny leków
w Europie i chore praktyki prywatne i praca na 7 etatach i mieszanie państowego
z publicznym i upadlanie pacjentów, to świadomy wybór 10 dyżurów w miesiącu
(co powinno być zakazane ze względów bezpieczeństwa), to system wynagrodzeń, to
chore relacje wynagrodzenia podstawowego i nadgodzin (czytaj dyżurów) itd, itd.
Sam płace rozumiane jako poziom to pikuś.
I z pewnościa nikt nie zgodzi się na pakowanie coraz to większych pieniędzy bez
innych zmian. To jest worek bez dna. Jak lekarze nie zgodzą się na wprowadzenie
systemowych zmian, które część z nich dotkną po kieszeni, to niech nie liczą,
że sytem ubezpieczeń + budżet będzie w stanie to wytrzymać.

[Gość: lekarz]

mieszańcu nie jestem GUS-em po prostu tyle pracuje i w przeciwieństwie do
ciebie wiem o czym pisze pozdrawiam

[mieszaniec-zopola]

Nie sądź maestro tylko po sobie. Z tym jest różnie. Wszelkie średnie mają się
zwykle nijak do naszego indywidualnego przypadku.
Apropo 400 h/ miesiąc. Wierzę ci, why not. Yogi napisał, że ma 8 dyżurów, to
już daje około 120 h nadgodzin w miesiąc. Jak zaiwaniasz jeszcze w 2 innych
miejscach, to może i tak wyjść.
Jeśli jeszcze nie miałeś zawału, to z pewnością będziesz miał.
Lepiej to przemyśl, bo z lekarza przedzierżgniesz się w pacjenta.

[Gość: ...]

"Jeśli jeszcze nie miałeś zawału, to z pewnością będziesz miał."
Średnia długość życia lekarza w Polsce to ok. 57 lat...

[Gość: .]

"Jeśli praca lekarza jest tak mało intratna, to dlaczego medycyna jest
najbardziej obleganym kierunkiem na uczelniach???"
Śmieszne historie opowiadasz...

[Gość: Yogi]

No tak, propaganda działa. Sześć i pół tysiąca działa na wyobraźnię, co?
A gdyby policzyć to inaczej?
2200 zł pensja podstawowa specjalisty w WCM (czyli niecałe 13 zł za godzinę)
220 zł (10%) premia
330 zł (15%) wysługa lat za przepracowane 15 lat
-30 zł obowiązkowa składka na Izbę Lekarską
RAZEM: 2720 zł brutto za jeden etat.
Do tego OBOWIĄZKOWE dyżury, nie wliczane do czasu pracy w rozumieniu Kodeksu
Pracy
135% stawki godzinowej (niecałe 17,50 zł) za godzinę dyżuru zwykłego
165% stawki godzinowej (niecałe 21,50 zł) za godzinę dyżuru w godzinach nocnych
200% stawki godzinowej (niecałe 26 zł) za godzinę dyżuru świątecznego.
Czyli inaczej - dyżur 16-godzinny (po normalnym dniu pracy i niejednokrotnie
przed kolejnym) to 312 zł brutto, dyżur w święto (24-godzinny) to 624 zł brutto.
Podsumujmy:
obowiązkowe 8 dyżurów w miesiącu (np. 6 zwykłych, dwa świąteczne) to 3120 zł
brutto.
Wyszła więc zawrotna kwota 5840 zł brutto.
Za 170 (etat) + 96 (dyżury w dni zwykłe) + 48 (dyżury świąteczne), czyli 314
godzin w pracy.
Czyli średnia stawka godzinowa to 18,60 zł za godzinę (brutto).
Znajdźcie teraz chętnego za taką stawkę godzinową NA RĘKĘ do umycia okien,
przekopania ogrodu, o pomalowaniu mieszkania czy otynkowaniu domu nie wspomnę.

Misiaczku

[mieszaniec-zopola]

To jest poje...., że masz 8 dyżurów. Kto to wymyślił, że obowiązkowe?
Jeszcze mnie uszkodzisz, bo będziesz cofnięty. PIP powinien Piskozuba podać do
prokuratury jak ci każe walic 8 dyżurów w miech. To jest stwarzanie zagrożenia
dla życia pacjentów. Czy ty tam aby nie walisz w kanał jakichś prochów?
Co do poniżających stawek godzinowych, to powiem, jak ten jugolski kapitan
z "Franka Dolasa": - Wasza informacje je zatajena (Macie gów... informacje).
W RP (ch. wie jakiego numeru, w każdym razie kaczej) uprawia się wyzysk aż
miło. 80% wrocławskich supermarketów pracowników supermarketów pracuje za
minimalną ustawową. Zarabiają więcej właśnie tylko poprze nadgodziny.
Policz sobie ile to jest minimalna ustawowa / średnio 176h. miesiąć i szczęka
ci opadnie do ziemi jakie to g.....
Stawki za usługi świadczone na lewo mają zupełnie inne wysokości i nie porównuj
się do tego. Tu działa rynek. Jak się da doić, to sprzątaczka weźmie i 10x
tyle, co jej daje supermarket w godzinach.
Zły punkt odniesienia misiaczku!
Lekarze to superinteligentni ludzie. Nic nie zwalnia cię zatem od myślenia.
Na pocieszenie powiem ci, że mnie też mój pracodawca dyma. W relacji do tzw.
średniej krajowej mam coraz mniej i kiedyś szedłem łeb w łeb z moimi kumplami
lekarzami, a teraz - kicha - połowy ni mom.
Pozdrowienia, życzę wytrwałości.
P.S.
Ale te 8 dyżurów to jakiś skandal. Ja rozumiem in emergency, jak trzeba pod
telefonem, ale k... 8 dyżurów? Teoretycznie chłopie powinien na pysk padać!
Każdy dyżur to przecież dodatkowych 16 h zatem mamy 16x8x12=1536 godzin, to 3/4
drugiego etatu. A może cośtu jest nie tak? Może to nie jest 1500 nadgodzin?
Po dyżurze chyba ma się wolne, żeby odespać, to już połowa odpada.
I tak za dużo z mojego, pacjenta pkt. widzenia.
Ale wielu Polaków godzi się na harówę, byle by zarobić (patrz przykład 2000
nadgodzin robolstwa z opolskiego przedsiębiorstwa). Tyle, że jemu najwyżej
paleta z wóżka spadnie, najwyżej się coś rozpieprzy, ale ty Misiu, jak będziesz
wyczerpany to mnie uszkodzisz (chociaż Twój kumpel pracuje tylko 8-14 i też
mnie uszkodził).
Może lepiej, abys zarabiał 4500 i nie stwarzał zagrożenia?
Dla własnego zdrowia i spokojności również.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Yogi]

Problem polega na tym, że dyżury lekarskie są obowiązkowe zgodnie z Ustawą o
Zakładach Opieki Zdrowotnej, nie podlegają jurysdykcji Kodeksu Pracy, co jest
niezgodne z dyrektywami UE, ale nasz Sejm woli ścigać agentów i lepperów.
Po dyżurze lekarz może zejść za zgodą ordynatora, ale nie wszędzie jest to
praktykowane. Są oddziały, na których jest się rozpisywanym do 2-3 zabiegów!!!
Niedawno krążył program do obiczania ilości należnych dni wolnych za
przepracowane dyżury (gdyby, jak w UE, liczyły się jako nadgodziny). Z
niecałych 3 lat wyszło mi prawie 450 dni!!!

[mieszaniec-zopola]

No to stary - musimy chodzić na wybory, żeby tą bandę lustracyjnych zadymiarzy
pogonić i zająć się realnymi problemami. Widać jak wiele musi się zmienić i że
problemem nie są same wynagrodzenia. Tu należy, blin, przeprowadzić pracę u
podstaw. Mam nieodparte wrażenie, że to wszystko można w znacznym stopniu
rozwiązać, ale hamulce wrzuca również środowisko szeroko rozumianej ochrony
zdrowia. Zdaje mi się, że petryfikowanie obecnego marazmu jest bardzo wygodne
dla wielu, w tym dla wielu lekarzy. I wydaje mi się, że OZZL zabrał się od d...
strony za temat, skupiając się na wynagrodzeniach. Na dodatek PR ma okropny.
Szczerze powiedziawszy wystawiając do kamery takiego nerwusa jak dr Bukiel,
robi się więcej szkody niż pożytku.
Pozdr.

[Gość: zośka]

Mieszaniec....Piszesz co raz rozsądniej.Z sympatii proszę Cię, żebyś
zweryfikował liczbę kandydatów na studia medyczne.
Otóż nie ma tam egzaminów, tylko konkursy świadectw.
Kandydaci zdeterminowani zgłaszali się na 10 uczelni. Naiwniacy na 2 i teraz
żałują, bo przez najbliższe tygodnie nie będą wiedzieć, co robić, bo miejsca
się zwolnią, ale będzie się można dostać tylko tam /ewentualnie/, gdzie
składało się podanie.
P.S. Z mojej rodziny nikt nie startuje na studia medyczne, ani tam nie
studiuje, ale wiadomości mam z pierwszej ręki.
To tak ogólnie napisałam , chyba w trosce o dobro ogółu.

Zosieńko

[mieszaniec-zopola]

mamy w Polsce 10 uczelni, z tym, że Śląska rekrutuje na Zabrze i na Katowice.
Czyli 11 miejsc. Trzeba mnieć dużo kasy, aby składać wszędzie. w końcu to 85
zetów od sztuki, zresztą Wroc od razu brał komplet papierów i chyba nie
myślisz, że dzieciaki z Opola składału do B/stoku.
W każdym razie to kosztuje, więc można wnosić, że to nie dzieciaki biednych
doktorów składały na 10 uczelni? Oczywiście to złośliwość. :)
System jest durnowaty, ale z moich informacji wynika, że większość dzieciaków
(wg Ciebie - naiwniaków) składała na 2 uczelnie. I faktycznie Warszawa w tym
roku postawi najniższy próg, ale koszty utrzymania dzieciaka w stolycy są
wysokie i może stąd ta rezerwa. We Wrocławiu w tym roku jakieś szaleństwo. UJ
jak zwykle szał i najwyższy próg, to chyba przez to, że uczelnia najbardziej
szacowna.
W każdym razie średnie obłożenie, wyjąwszy Warszawę jest duże. Myślę, że w
rzeczywistości wyjdzie te 5...7 na miejsce nawet ze stolycą i to wszystko
dzieciaki z dobrymi wynikami na maturze. Byle kiep nawet nie podchodzi (znaj
proporcyją mocium Panie).
W tym samym czasie - na Politechnikach - puchy - będą pewnie rekrutowali
jeszcze jesienią. Wychodzi mi na to, że lekarz dalej to atrakcyjny zawód.

[Gość: Yogi]

No i znowu błąd, albo uproszczenie.
Prześcigacie się w wyliczaniu ilości chętnych na jedno miejsce, ilości miejsc,
na które składa się papiery itp. Natomiast nie wiemy, ile tych miejsc tak na
prawdę jest!!!
Za moich czasów na ŚlAMie każdy z wydziałów (Katowice i Zabrze) przyjmował co
roku na studia lekarskie ponad 350 osób (razem wychodzi więc 700 miejsc), w tej
chwili, z tego co wiem (mogę się mylić) na całej uczelni jest 200 miejsc, czyli
ponad 3 razy mniej. Podejrzewam, że trendy na innych uczelniach są podobne.
Wtedy chętnych było 5-6 razy więcej, niż miejsc. Czyli okazuje się, że topnieje
zarówno liczba miejsc, jak i zainteresowanych nimi maturzystów. Za moich czasów
zdecydowana większość absolwentów była zatrudniana w kraju i w zawodzie. Teraz -
większość absolwentów emigruje.
Problem rodzi się w czym innym, ale ministerstwo zdrowia go nie dostrzega.
Otórz co roku na emeryturę lub w zaświaty odchodzi cały rocznik lekarzy (czyli
ponad trzy razy więcej osób, niż liczba absolwentów medycyny). Prędzej czy
później dyrektywa UE o czasie pracy lekarzy wejdzie w życie. Lekarz będzie mógł
pracować maksymalnie 48 godzin tygodniowo (miesięcznie około 200). Czyli
zamiast dwóch takich jak ja będzie potrzeba trzech.
A już teraz lekarzy jest za mało.
I nie ma co liczyć na Ukraińców czy nawet Czukczów. Formalności potrzebne do
nostryfikacji dyplomu w Polsce są bardzo czaso- i pieniądzochłonne. Jeśli będą
chcieli pracować w kraju słowiańskim należącym do UE wybiorą Słowenię, Czechy
czy Słowację, gdzie pensje lekarskie są kilka razy wyższe, niż u nas.
A dlaczego politechniki świecą pustkami? Bo w ostatnich latach zwiększały
liczbę miejsc na kierunkach czysto politechnicznych (elektryczny, fizyka,
chemia itp.), na których chętnych brakuje, bo studia ciężkie, a i zarobki po
nich marne. Natomiast na tych samych politechnikach architektura czy
informatyka są już oblegane. Czy, jak w Opolu, fizjoterapia.

W tym roku na SIamie jest 350 miejsc

[mieszaniec-zopola]

czyli połowa tego, co było w/g Twoich danych.
Jeśli rzeczywiście to połowa tego, co kiedyś to jest skandal.
Inżynierom w Polsce się marnie płaci - to tradycja z komuny, kiedy inżynier
średnio mógł zarabiać 0,8 pensji robotnika. Nawet dziś jest we Wrocławiu taka
firma, w której mistrz inżynier, zarabia mniej od dwoich podwładnych.
Pozdr.

[Gość: lancet]

za moich czasów (rocznik1989) we Wrocławiu 400 osb na roku i 7 kandydatów w
2000 było 160 miejsc na roku teraz nie wiem ale napewno nie więcej

[Gość: a propos]

Jakiego macie beznadziejnego przedstawiciela - dr Bukiel ani urody ani rozumu!
Taki wymoczek z wąsem - totalne bezguście, do obecnej polskiej dyplomacji by
się nadał ze swoim talentem, zdecydowanie niesympatyczny, na dodatek agresywny.
Jak on głupio gada: "pacjenci wcale nie ucierpieli na naszym proteście" toż
jaki koń jest widzi każdy - choć nie po studiach medycznych.

[Gość: medyk]

mieszańcu 8 dyżurów w miesiącu to ustawowa norma... także do rządu pretensje a
nie do lekarzy

[iximen]

ale na szczęście za mycie okien nie muszę płacić łapówek, a lekarzowi jak się
nie posmaruje to dupy nie ruszy, ciekawie koleś liczysz swoje zarobki a ja
podam tobie przykład lekarz jeździ na wizyty domowe prywatnie do małych dzieci
za wizytę kasuje około 70 zł taka jest średnia w Opolu średnio na wizytę
schodzi mu 10 minut plus dojazd i powrót niech i wyjdzie 30 minut czyli na
godzinę jest wstanie wyciągnąć jakieś 140 zł czyli jakieś 10 razy więcej niż ty
piszesz, a licząc że pracuje jak zwykły pracownik 8 h dziennie to mamy jakieś
22400zł netto więc jeżeli miało to by być brutto to by musiał mieć jakieś 40
tyś miesięcznie - hm i to zwykły lekarz który jeździ do małych dzieci a co z
resztą, weźmy np ginekolodzy tu jest już odjazd cenowy 100zł za wizytę 15 minut
na pacjentkę policzcie sobie sami a zapomniałem napisać przyjmuje do oporu to
nic że na drzwiach jest wywieszka że 2 razy w tygodniu po godzinie czy coś
takiego, przykłady możemy mnożyć i mnożyć

oczywiście jestem za tym żebyście zarabiali jak najwięcej skoro ktoś jest dobry
a ktoś za to chce płacić to dlaczego nie, niech sobie płaci

iximen

[Gość: Yogi]

Ależ za mycie okien czy malowanie pokoju płacisz łapówkę, tylko tego tak nie
nazywasz. Chyba, że dostajesz fakturę VAT, to sorry

[renebenay]

Osobiscie pragne pojsc do lekarza ktory nie jest po dyzurach i nocach,nie chce
aby mi ucial zdrowa noge.Lekarz czy pielegniarka,to sa zawody szczegolne i ktore
powinne byc na tyle wynagradzone aby ci ludzie w czasie normalnej pracy nie
mieli umysly zajete dodatkowymi dochodami.

[Gość: A]

A ja nie chcę iść do prywatnego gabinetu lekarza tylko po to ze by się ze mną
umówił w szpitalu , ani do szpitala po to żeby się ze mną umawiał w prywatnym
gabinecie

[Gość: zośka]

to nie idż.

[Gość: nie lekarz]

zośka ma rację. To TY chcesz czy musisz kopić marchewkę, oddać pranie do pralni,
zasięgnąć porady, pójść do dentysty. To TWÓJ problem i TWÓJ koszt. Lekarz - jak
fryzjer - może Ci pomóc, o ile zapłacisz mu (osobiscie czy przez NFZ) GODNIE za
jego czas i jego wiedzę. No, chyba, że uważasz, że fryzjerowi trzeba, a
lekarzowi nie?

NIe zrozumiałeś, Zosieńka pewnie też nie

[mieszaniec-zopola]

Facetowi chodzi o niemieszanie prywatnego z publicznym, czy też jak kto woli,
nierzetelność wobec pracodawcy.
Dyrektorzy szpitali przez palce patrzą na mieszanie tych interesów. Normą jest,
że w prywatnych gabinetaxch umawiane są hosptalizacje i terminy zabiegów, albo
prowadzona jest opieka poszpitalna, która powinna być realizowana dalej przez
szpital w trybie ambulatoryjnym.
Czy wyobrażasz sobie taką oto sytuację, że pracownik warsztatu samochodowego
dokonuje oględzin auta i bierze od klienta po cichu pieniądze. Następnie w
warsztacie, którego nie jest właścicielem, przeprowadza naprawę tego samochodu,
zapewniając lepszą jakość naprawy, mniejsze koszty, załatwienie poza
kolejnością, ukrycie przed właścicielem częsci kosztów itd. Przecież gdyby
właściciel warsztatu się dowiedział, wywaliłby go na zbitą twarz.
Nie mówcie mi, że to fair i że wszyscy lekarze to akceptują. Przynajmniej ja
znam takich, którzy uważają, że to nie jest w porządku.

[Gość: zośka]

zrozumiałam. Ty też zrozum: nie chcesz, to nie idż.
A temu, kto wyliczył 140 zł za godzinę pracy lekarza od małych dzieci-skończ
medycynę, odwiedzaj małe dzieci w blokach, najlepiej wszystkie- od najwyższego
piętra do najniższego, to wtedy nie stracisz tych 20 minut na drogę i będziesz
miał 6x 70 zeta x 24 godziny na dobę.A jak nie będziesz mył rąk, to więcej.
Do takich absurdów prowadzi złośliwość i głupota i wmawianie, że ochrona
zdrowia może być bezkosztowa.

[Gość: mobber]

każdy lekarz akceptuje przekręty do których sam doszedł i burzy się na przeręty
lepiej niż on rozlokowanych dopóki nie osiągnie znów wyższego szczebelka
przekretow

[Gość: zośka]

to przeczytaj o neurochirurgu z WCM. w tym tkwi sedno. I niekoniecznie trzeba
bliżnich podejrzewać o pazeroość, kombinacje, zawiść i inne przywary.
Po prostu, za pracę należy się zapłata, obojętnie, kto będzie płacił.

[Gość: zośka]

Mober.
Więcej empatii. Mam nadzieję, że chociaż siebie lubisz.
W sytuacji, jak będziesz musiał skorzystać z ochrony zdrowia, mając tak złe o
jej pracownikach zdanie, tak się zestresujesz, że mogą nie zgadnąć, co Ci jest.
Pomóż więc im, a przede wszystkim sobie.

[Gość: mobber]

Jak 99,9 % obywateli Polski boisz się jakichkolwiek uwag wobec lekarzy bo
niepokoisz się co by było gdyby i jeszczena na takiego trafisz. Lepiej nie być
podpadniętym , przecież jak Cie będzie operował to nie będziesz przytomna i
jeszcze Ci pozamienia jakieś dobre części na stare. Nie wyobrażasz sobie ,że
moze być inaczej a w innych krajach jest.Zresztą wg amerykanów 90% chorób leczy
się sama.

[mieszaniec-zopola]

Teraz to już ja nie rozumiem. Strasznie namieszałaś, nie rozumiem o co biega.
I nie czaruj mnie, bo mam w Opolu wielu kolegów lekarzy, znam ich pracę i
problemy. Sensownie pisze tu Twój kolega po fachu Yogi.
Ciebie coraz mniej rozumiem. Podobnie jak dr Bukiela.

[Gość: mobber]

widocznie masz syndrom Dorna

[Gość: zośka]

Kurczę, Mieszaniec..., mnie chodziło o to, że Twoje złe i podejrzliwe
nastawienie do pracowników ochrony zdrowia odbije się na Twoim zdrowiu i możesz
mieć nietypowe objawy spowodowane emocjami, że dostałeś się w łapy tych,
których masz za nic. I będą mieli z Tobą więcej kłopotów diagnostycznych, niż z
innymi.
Jak żle odczytałam Twoje wypowiedzi, to sorry, ale tu martwiłam się też o
Ciebie.Yo.

[Gość: mobber]

jestem zdrowy jak byk a umrę bez pomocy lekarza

Bo tego chyba nikt już nie rozumie...

[Gość: Yogi]

Po pierwsze - dzięki za pochwałę.
Po drugie - wspominany tutaj z nienawiścią pediatra biorący po 70 zł za wizytę
u dziecka (a 200 zł za zbadanie psa zapłacicie bez szemrania - nie chciałbym
chyba mieć takich rodziców), podobnie jak wspomniani przeze mnie sprzataczka
czy malarz pokojowy, jak słusznie zauważył mieszaniec - negocjują ceny. Nie
chcesz - nie bierz.
Po trzecie - też mi się nie podoba np. izba przyjęć do jednego z oddziałów WCM
na wyspie. Należałoby zalecić strajk pacjentów - ale ten nigdy nie będzie
solidarny. Bo jak chłopu chce się lać, a nie może - znać, że czarna godzina
przyszła i pora sięgnąć do zaskórniaków. Może wyjściem byłyby (zanim dojdziemy
do prywatyzacji) miejsca ordynatorskie (masz 20% oddziału na prywat, ale w
zamian za to, bracie, bez szemrania operujesz wszystkich pacjentów oddziału)
Po czwarte - dr Bukiel i OZZL zrobili dwa poważne błędy. Pierwszy - drugiego
dnia negocjacji nie należy sugerować, że za około 5% postulatów możemy się
dogadać. Drugi - rolą strajkującego nie jest wskazywanie sposobu rozwiązania
problemu.
Po piąte - przed prywatyzacją (jeśli jest potrzebna - w UK szpitale NHS są
państwowe, w PL wiele szpitali "niepublicznych" - Prudnik, Kluczbork,
Głubczyce - jest niebezpiecznych dla pacjenta) należy urealnić płace. Przy
braku wielu korzyści wynikających z zatrudnienia w PSZOZ raptem około 40%
wpływów będzie dochodami (ubezpieczenie od odpowiedzialności, składki, urlop,
chorobowe, szkolenia, ale też nienormowany czas pracy itp.).
Po szóste - nie jest prawdą, że WCM nie pracuje - mimo braku planówek i poradni
około 60% kontraktu jest realizowane, wczesniej były znaczne nadwykonania, tak,
że kontrakty majowy i czerwcowy były wykonane, mimo to, aby skłócić załogę, SZP
Dyr. MP znacznie zmniejszył premie...
Po siódme - wymówienia złożyło już ponad 2/3 lekarzy WCM, podobnie na
Katowickiej, Onkologii, Neurologii itd. I nikogo to nie rusza. Myślą, że
ordynatorzy i rezydenci załatwią problem. Tymczasem ordynatorzy to zazwyczaj
ludzie starsi, zaś rezydenci nie mogą pracować bez nadzoru specjalisty.
Po ósme - Pomysł likwidacji CZMP w Łodzi jest obrzydliwą wendettą Kaczorów i
nawróconego mistrza skrobanek Bolka Piechy. Może ekonomicznie ma to
uzasadnienie, natomiast okoliczności wprowadzenia... Towarzysz Urban jest z was
dumny.

Nawrócony mistrz skrobanek....

[mieszaniec-zopola]

Dobre....
A poważnie, misiaczku. Nie ma dobrych sposobów na system ochrony zdrowia.
W okresie od upadku komuny, jak się zaczęła epoka "pierwszy milion trzeba
ukraść", to się tak wszystko popier....
Niestety również za sprawą lekarzy i organizatorów lecznisctwa. Apropo tego
sikania, to borok ubezpieczony jak tak przejdzie przez praktycznie jednyną
poradnię urologiczną w Opolu raz, to straci resztki nerw i rzeczywiście wysupła
kasę na prywatny gabinet. Urolog z NFZ w Opolu jest praktycznie niedostępny i
jest to nie fair. Ja też muszę co raz płacić z kieszeni, bo nie zawsze mam do
czynienia z lekarzami, tylko z konowałami i łobuzami. I to już naprawdę nie
chodzi o jakieś medyczne mecyje, tylko naprawdę proste kwestie. W rezultacie
dochodzi do takiej sytuacji, że leczenie jest dłuższe, prowadzi do komplikacji,
jest droższe i podwójnie opłacane. Nie będę tu wymieniał nazwisk, bo mnie po
sądach ciągać będą, podczas, gdy to ja powinienem ich w skarpetach puszczać.
Do tego cała masa innych patologii, jak te najdroższe w Europie leki.
Nie trzeba być lekarzem, wystarczy być pacjentem, żeby tą patologię
diagnozować. I być może z perpektywy pacjenta nawet lepiej to widać niżz
perspektywy zarobionego po łokcie dr Yogiego, który haruje w zasadzie na
oddziale.
Z rozmów z moimi kolegami lekarzami wynika mi jasno, że o wszystkim środowisko
wie. Niestety prezentowane postawy to albo usprawiedliwianie, albo obojętność.
Nie da się mój drogi doktorze zrobić dobrej reformy bez waszego doktorów
udziału i uczciwego postaiwenia paru kwestii. Niestety to naruszy interesy
pewnych jednostek. Jak długo będziecie udawać, że problemy nie istnieją, jak
długo będziecie różne dziwne rzeczy toelrować, to nie liczcie na społeczną
zgodę na głębszą reformę. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.
POgadałbym z Tobą doktorze, ale nie na forum, bo Twoi koledzy mnie po sądach
ciągać będą. Może dowiedziałbyś się paru rzeczy, których być może zapracowany
chirurg na oddziale nie jest wogóle świadom.
Pozdrawiam.

[Gość: Yogi]

Nie jestem chirurgiem, noża nie imam się nawet w domu. A własnego ojca musiałem
przepuścić przez izbę przyjęć na wyspie. Po podaniu nazwiska za friko co
prawda, ale...
I dlatego zwalniam się (i moja żona też) dla siebie, dla siebie też zastanawiam
się, kiedy uczyć się angielskiego (bo bardziej pogańskich języków chyba nie
załapię, a jako niepatomorfolog z żywymi muszę mieć kontakt) i wybijam dzieciom
ze łbów medycynę - na szczęście wolą informatykę.

[Gość: A]

a MNIE SIE NAJLEPIE PODOBAJA GADAJĄCE GLOWY KTORE ŁUMACZĄ LUDOWI ,ZE LUD ZA
50,0 100,0 ZETA NA M-C W PRYWATNEJ UBEZPIECZALNI BĘDZIE MIAŁ ZABEZPIECZONĄ
DOSKONAŁĄ OPIEKĘ NA CAŁE ŻYCIE. Ostatnio tak pieprznął Przybylik w szkle
kontaktowym

g...z mózgu

[mieszaniec-zopola]

Tak i teraz jest. Określone środowiska wciskają ludziom ciemnotę, że jakoby
przy innej formie przepływu pieniędzy można będzie mieć to samo za mniejsze
pieniądze lub więcej za te same pieniądze.
W ekonomii jest n.p. takie coś jak outsourcing. Przy pewnych założeniach i w
pewnych obszarach daje efekty. Jeśli n.p. firma utrzymuje marginalny proces
technolgiczn, to zlecając go wychodzi taniej. Natomiast jeśli firma miała jakiś
proces, który był jednym z podstawowych, albo nie generował doidatkowych
kosztów to outsourcing daje tylko podnosi koszty.
N.p. kopalnie posiadają zewmnętrzną obsługę informatyczną i ktoś twqierdzi, ze
to jest taniej, to po prostu kłamie.
Tak samo teraz wmawia się ludziom ciemnotę, co to ubezpieczeń zdrowotnych.
Widać jak to funkcjonuje w USA, to jest horror, krytykowany na całym świecie. W
Polsce już mamy reformę emerytalną, strupa z którym nie wiadomo co będzie, w
każdym razie niech się cieszą obecni emeryci, bo ci co pójdą za 10 lat i więcej
ze średnia krajową, na emeryturze będą wpierniczali kartofle z pokrzywą
okraszone olejem lnianym.
Wciśkanie ciemnoty w/s ochrony zdrowia już się zaczęło i idzie szerokim
frontem. Aktywnie uczestniczą w tym niestety również lekarze, najnormalniej w
świecie oszukując ludzi.
Ja proponowałbym coś innego.
Nie kombinować, nie wymyślać cudów , bo ich nie ma.
Wziąć na tapetę systemy ochroiny zdrowia z takich cywilizowanych państw jak
Kanada lub Szwecja. Porównać. Przenieść na polski grunt.
Ot i cała filozofia.

[Gość: A]

Do mieszańca:
niby coś kapujesz a potem skręt.
Jak można powielić Szwedzki model ze sklaek 25- 50 euro kiedy tam skladają sie
po 500 a tu wszystko jest drożśze a taniej wychodzą tylko płace, które mają
niby być też takie jak tam
Nas z trudem stać na model czeski finansowo, ale z powodu lekarzy nie mentalnie
Jakoś czeski "Szptal na peryferiach" trzymał sie bliżej rzeczywistości niż
" Leśna Góra"

[mieszaniec-zopola]

To nie chodzi o liczby bezwzględne. Tam jest inna struktura kosztów. Tam jest
współpłacenie na poziomie podstawowym (100 koron za każdy kontakt z POZ, ale
potem wszystko za friko). Tam akurat lekarz zarabia pod psem. Zdziwiłbyś się
jak to lekarz usytowany jest w hierarchii dochodów.
Wy cały czas pieprzycie o tej kasie, a tymczasem wasz Mareczek P. ogłasza
przetargi na parówki. A to, że tutaj wszystko (za wyjątkiem parówek) jest
droższe niż w Szwecji to czyja wina? Krasnoludków? Czy w MZ i przy rejestracji
leków to pracują może ludzie spoza branży? A na tzw. konferencje sponsorowane
to też krasnoludki jeżdżą. Daliby wam blin w Szwecji wypisywać na Rp. - nie
zamieniać. Nevermind..... Take it easy.
Ale spójrzmy na to od strony systemowej. I tego się trzymajmy. Uważam, że
waszym celem, a już z pewnościa pana Bukiela, jest amerykanizacja systemu.
To nic, że tam jest to chore do trzeciej potęgi, że 90% populacji jest poza
systemem, to nic, że HMO generują och...e zyski zamiast płacić za leczenie.
Wszytsko to nic, ważne, że personel medyczny zarabia och...łą kasę, nijak nie
porównywalną do wynagrodzeń ich kolegów w Europie i Kanadzie.
Na to zgody q..., nie ma. Mało q... F-16 i Iraku? Tu nie USA, tu Europa.
Już i tak doprowadziliście do częsciowej amerykanizacji. To, że w Polsce jest
tak jak jest, to nie kwestia kasy, lub tylko kasy, tylko kwestia degeneracji
systemu, do której niestety również lekarze się przyczynili.
Jeszcze raz powtarzam - chciecie reformy - voila, ale róbcie to na jakimś
sprawdzonym wzorcu, uzwględniającym równowagę interesów pacjentów, personelu
medycznego i przemysłu farmaceutycznego. Broń Boże HMOs! Niesprawdzone
eksperymentowanie lub amerykanizacja doprowadzi tylko do jeszcze gorszej
sytuacji.
Osobiście jednak uważam, że na taki pomysł się nie zgodzicie. Za dobrze wam
(tzn. uprzywilejowanej części z was) utrzymywać obecne status quo. Niestety ta
cała reszta nieuprzywilejowana popiera to na zasadzie american dream, licząc,
że być może w niedalekiej przyszłości i wy będziecie miód wybierać.
Czarno to widzę.
Jeśli jednak nie zrobi tej reformy wasze środowisko, jeśli będziecie pieprzyć o
reformie, a jednocześnie petryfikować stan obecny, to nie liczcie na polityków.

[Gość: Yogi]

No i znowu wróciłeś do początku. Nie domagam się takich zarobków, jak mój
kolega, który wyjechał do UK i ma 2000 funtów za tydzień (popatrz wyżej, ja nie
mam 1000 funtów za miesiąc pracując więcej, niż on). Chciałbym tylko, by moja
stawka za godzinę była odpowiednio wyższa, niż murarza, czy sprzątaczki. Skoro
oni 20 zł - to ja np. 50 zł (x170 godzin etatu = 8350 zł). A OZZL chce tylko
7500 zł (44,11 zł/h)

[mieszaniec-zopola]

Wróciłem do początku, albowiem twierdzę, że nie będzie porządnych zarobków
personelu medycznego bez gruntownej reformy, w której zostaną ustalone jasne
warunki gry, uwględniające interesy wszytskich stron.
Niestety dziś mantrą jest wysokość zarobków na zasadzie porównywania się i to
znowu do zarobków tzw. fachowca i to pracującego na czarno.
Czemu nie porównujecie do kafelkarza lekarza prywatnie konsultującego w domu
pacjenta, również na czarno?

Z zawodów wymagających kwalifikacji, wiedzy umiejętności, zawód prawnika jest
dużo łatwiejszy opd zawodu lekarza lub inżyniera (cytat - prof. prawa Wiktor
Osiatyński). To czemu lekarze i inżynierowie nie mieliby zarabiać więcej niż
prawnicy?

[Gość: nie lekarz]

zgodnie z konstytucją to PANSTWO (czyli rząd, może też trochę sejm, senat)
odpowiada za ochronę zdrowia - nie OZZL, nie dr Bukiel i nie dr Malinowski. A dr
Malinowski - w ramach swojej odpowiedzialności zawodowej odpowiada jedynie za
pacjenta, np. pana Kowalskigo, i tylko w ramach środków, jakimi dysponuje. Nie
wolno mu pacjenta oszukać, nie wolno mu pacjenta zaniedbać. Ale tylko jeśli pan
Kowalski BĘDZIE jego pacjentem. A poza tym dr Malinowski odpowiada (jak to
ostatnio mówią - przed Bogiem i historią)za:
- utrzymanie siebie
- "współutrzymanie " ( z kobietą) swoich dzieci i ich wykształcenie
- zabanie o swoją emeryturę.
Na to, aby pan Kowalski był pacjentem (klientem) dr Malinowskiego trzeba zgody
pana Kowalskiego lub jego pełnomocnika (Państwa)- ale i zgody pana Malinowskiego
. Bo on też zawiera tu jakąś umowę. A na razie woli zawrzeć ja z Mr Smith'em.
jest kilka wyjść:
- albo pełnomocnik p. Kowalskiego dogada sie z dr Malinowskim
- albo pan Kowalski zwolni swego pełnomocnika i sam dogada sie z dr. Malinowskim
- albo pan Kowalski zwolni dr Malinowskiego i dogada sie z wraczem Piotrem
Pawłowiczem Malinowskij'em i dr Malinowski będzie tłumaczem wracza Malinowskowo
- albo dr MAlinowski dogada się z Mr Smith'em, a pan Kowalski ...umrze..??
A RZĄD SIĘ SAM WYŻYWI.

Zarobki polakow - te oficjalne w/g GUS i PIS

[rysiu_lubicz]

kazdemu powinno starczyc na antene TRWAM

[Gość: A]

Zgodzam sie stoprocentnie,że najbardziej zdegenerowanym elementem systemu są
lekarze. z drugiej strony Marek. P ogłasza przetarg na parówki bo musi

[Gość: zośka]

wyrzucić najbardziej zdegenerowany element systemu. Zostawić parówki.

[Gość: gosc]

Dlaczego "parowki"dobre i polskie. Wywalic wszystkich lekarzy niech lecza
innych -przeciez to degeneraci,zlodzieje,mordercy,skostnialy element zdrowego
uczciwego "Polskiego Spoleczenstwa"to biedne spoleczenstwo wydawalo pieniadze
aby zapluta jego warstwa mogla studiowac-wszystkie epitety z "panstwa
wypowiedzi".Diwie sie tylko dlaczego leczycie sie u tych wedlug was
konowalow .Jest EU mozecie " Panstwo "leczyc sie w innych krajach -zobaczymy co
z tego wyniknie.Generalnie z listow wynika tylko jedno-zawisc,nienawisc i
typowa zazdrosc.

[Gość: zośka]

Gościu.Trafiłeś w sedno.Zawiść, nienawiść itd.Odechciewa się poważnej dyskusji.
Najbardziej walczący twierdzi, że jest zdrowy jak byk /chyba\, a nie pomyśli,
że jego żona, matka, dzieci- niepotrzebne skreślić, potrzebują opieki
medycznej. I tylko taki jołop pomyśli, że lekarze mogą się mścić, zamiast choć
mentalnie sprawić, żeby mieli przynajmniej przyzwoite warunki / tu zamyka się
wszystko/ do profilaktyki, diagnostyki, leczenia, rehabilitacji.
Ogólnie wszystkim życzę dobrze.

[Gość: mobber]

Opisałem tylko stan faktyczny.
Twierdzę , że degeneracja zawodu lekarza wynika z wieloletniej tradycji
polegającej na trudności w dostępie do leczenia
Dopóki najlepszą gwarancją dostępu do szpitala jest znajomy ordynator, a Izby
Przyjęć znajdują się w pywatnych gabinetach, ludzie wiele poświęcą, żeby w
gronie znajomych mieć znajomego lekarza - przewodnika w systemie kopert, bo
boją się ,że kiedyś będą chorzy. Dotyczy to również elit władzy
Zjednej strony wyśmiewasz ten strach a z drugiej jakby przestrzegasz, że może
moja rodzina chorować , czyli coś jest na rzeczy.
Dzieci nie mam, teściowa nie żyje , a żona jest zdrowa jak byk

[Gość: zośka]

No dobra. Wyciągam rękę na zgodę.
I już chciałam nic nie pisać ale mnie korci zwrócić Ci uwagę, że to lekarze
protestją w związku z istniejącym stanem rzeczy, a nie pacjenci.Więc, jeżeli
jest tak fatalnie, jak piszesz, to właśnie pracownicy ochrony zdrowia chca to
zmienić.
ALE FAJNE LATO.
YO.

Widzę, że przetarg na parówki

[mieszaniec-zopola]

porusza wyobraźnię.
A tak poważnie, to z tego wątku widać, że nic z reformy nie będie.
Widzę, że w szerokiej przestrzeni jaką dotknęła degeracja polskiego systemu
zdrowotnego, jedynym dozwolonym przedziałem do dyskusji jest podstawowe
wynagrodzenie personelu medycznego.

[Gość: mobber]

Lekarze chcą reformy?
Tak ale takiej która dałaby im pełna soboe łupienia rynku usług medycznych. Ja
mam okazję usłyszeć pomysły niektórych z nich i wierz mi ,że to debile ekonomii
Lekarze bez pomocy zewnętrznej czyli bez solidnego kopa którego powinni
otrzymać niczego od siebie nie zmienią, chyba ze na gorsze

[Gość: Yogi]

Myślę, że lekarze nie są mistrzami ekonomii. Od tego są ekonomiści. Ale nie
widzę powodu, byś wylewał na nas taki stek pomyj.
Ale patrząc na inne działy gospodarki państwowej myślę, że również ekonomiści
też mistrzami ekonomii nie są.
A z kolei nieliczni, czarne owce zawodu, mający izby przyjęć na przysłowiowej
wyspie, chyba jednak mistrzami ekonomii są.
Powtarzam po raz kolejny - nie chcę nikogo łupić, nie chcę brać w łapę. Chcę
godnie zarabiać. W tym kraju.
I mieć spokój od debili dużo lepiej zarabiających ode mnie, mimo gorszego
wykształcenia, ale działających prywatnie.
W zeszłym roku na Opolszczyźnie umieralność noworodków wyniosła 4,6 promila.
Czyli tyle, ile w czołowych krajach Europy. W Waszych wyśnionych USA jest dużo
gorzej. Myślicie, że te tłumy Murzynów, Meksykan, Polaków stać na profesjonalną
opiekę zdrowotną???
Cieszcie się z tego, co macie i róbcie wszystko, by było lepiej, a nie gorzej...

[Gość: nie lekarz]

nie jestem lekarzem, nie mam nic wspólnego z tzw służbą zdrowia. Ale pracuję w
dziedzinie, którą jakoś tam lubię - i wiem, że rozmawiając z ludźmi, mogąc im
jakoś pomóc , odczuwam satysfakcję, chcę tego - niezależnie od tego, ile mi za
to mój pracodawca płaci. Ale jednocześnie wiem, że mogę zrozumieć, jeśli
pracodawca powie - teraz będzie mało, ale wytrzymajcie, w 2008 będzie lepiej -
i, znając go, wierzę mu, i wytrzymam. Ale, jeśli w 2009 będzie tak samo -
poszukam innej pracy, nawet nie tak ciekawej, nawet nie tak satysfakcjonującej,
nawet , jeśli miałabym się , wraz z rodzina przeprowadzić. Lekarze, trzymajcie
się!!!.To wy macie rację!! Dla naszego- pacjentów zdrowia, dla naszego -
pacjentów dobra - trzymajcie się!!!

[Gość: ann]

Zośka, oświeć mnie proszę jak pacjent może zaprotestować?
Oflegować się, czy lepiej jakaś głodówka w pustej przychodni.
Z mojej perspektywy - następny termin jak Was znam połowa 2008r. przy
założeniu, że ten przybytek całkiem nie padnie.
Myślę jak tu zaprotestować i jedyne co mi przychodzi do głowy to zrobić dla
spokojności prywatnie te badania, a jeśli nie wyjdą specjalnie to wycelować w
jakiegoś profa na stanowisku w klinice...

[Gość: ann]

No widzisz Sophie nie ma rady. Żałuje tylko straconego czasu na tą mega
ślamazarną instytucję zwaną WCM, gdzie postawienie diagnozy zajmuje od roku
wzwyż, a w normalnych warunkach potrzeba na to 1-2 dni(oczywiście nie całych).
Teraz będzie kampania wyborcza: Zyta się nie ugnie ze wzrostem składki, Religa
poda się do dymisji ale co zniknie z medycznej mapy to jego, co zrobi Jarosław
zależy od tego czy włos nie spadnie z głowy padre Tadeo bo wtedy mocher army
wesprze hardcor Jurka nie PIS, Andrew - niemoralny z zagubionym ogniwem Romeo
wyladują na marginesie , PO chce przewrócić służbę zdrowia do góry nogami z
tym, że w listopadzie to już tylko pozagrabiaja po tym bałaganie i raczej zajmą
się szukaniem nowej miłości (typuję SLD nie PIS no chyba, że bez Jarka)...co
będzie z Wami doktorami?

[Gość: my doktory]

Na razie sie nie łamiemy i chcemy więej n ryja 2x jak Nysa, w końcu jesteśmy w
Opolu
A pielęgniarki i reszta załogi na palme po banany

Miętka parówa!

[Gość: Ooo!]

WCM jest jak impotent, który potrafi tylko dużo zjeść!