Krotkie spodnice w szkole

[Gość: Kagan(owa)]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=13183375&v=2&s=0

[blinski]

wg. mnie nie powinno byc ABSOLUTNIE żadnych ograniczeń jeśli chodzi o ubiór w
szkole. to jest sprawa tylko i wyłącznie kultury i wyczucia uczniów - jedyną
metodą powstrzymywania 'niesfornych' uczniów:)) mogłoby być zwrócenie uwagi;
albo i ośmieszenie (przez innych).

[miska_malcova]

blinski napisał:

> wg. mnie nie powinno byc ABSOLUTNIE żadnych ograniczeń jeśli chodzi o ubiór w
> szkole. to jest sprawa tylko i wyłącznie kultury i wyczucia uczniów - jedyną
> metodą powstrzymywania 'niesfornych' uczniów:)) mogłoby być zwrócenie uwagi;
> albo i ośmieszenie (przez innych).
>
cóż... moim zdaniem nie można zaufać kulturze i wyczuciu uczniów...

[blinski]

to nie jest kwestia zaufania, tylko wolności.
chcesz innym nakazywać jak mają się ubierać, bo TOBIE się coś nie podoba..?
sory za taki naskok, ale nie wiem do końca co miałaś na myśli;)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> to nie jest kwestia zaufania, tylko wolności.
> chcesz innym nakazywać jak mają się ubierać, bo TOBIE się coś nie podoba..?
> sory za taki naskok, ale nie wiem do końca co miałaś na myśli;)
>
>
nie chodzi o to blinski zeby nosiły spodnie w kolorze X,bo taki lubi nauczycielka
po prostu obecny "seksowny" styl , uważamy, odpowiedni jest na imprezę - jeśli
już musi być,bo za mojej wczesnej mlodości ubierały się tak wyłącznie panie
obyczajów wiadomych.
>
>

[blinski]

przecież ja uważam tak samo, mon dieu:)!
tylko że to, co można zrobić, to zwrócić uwagę, ale nie zakazywać! a to czy
ktoś uwagi posłucha czy nie zależy tylko od jego kultury.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> przecież ja uważam tak samo, mon dieu:)!
> tylko że to, co można zrobić, to zwrócić uwagę, ale nie zakazywać! a to czy
> ktoś uwagi posłucha czy nie zależy tylko od jego kultury.
> patrz post alpepe,człowieku!
>
>
>
>

[blinski]

tak można w nieskończoność:)
ok, więc o czym tak naprawdę rozmawiamy? ja mówię o ZAKAZACH i głupocie
związanej z ich wydawaniem. ty też:)?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> wg. mnie nie powinno byc ABSOLUTNIE żadnych ograniczeń jeśli chodzi o ubiór w
> szkole. to jest sprawa tylko i wyłącznie kultury i wyczucia uczniów

ależ blinski! tylko wtedy,gdy ktoś im ją zaszczepił - i to wystarczająco
silnie,by nie poddawali się modzie(a jaki nastolatek nie poddaje się modzie?)

a co Ci szkodzą ograniczenia ubioru? zwłaszcza że inna kwestia to ceny i marki
tych ciuchów, i "porządek dziobania" wedle zamożności rodziców

Jak to dobrze,że już nie chodze do szkoły!!!!!
>
>
>
>

[blinski]

społeczeństwo polskie (kapitalistyczne, jakby nie patrzeć;)) ma to do siebie,
że jest rozwarstwione społecznie i ekonomicznie. wolność polega na tym, by nie
praktykować podejmowania prób zjednywania wszystkich i wpychania w mundurki -
to nienaturalne i bezcelowe (w renomowanych szkołach np. w anglii to jedynie
kwestia pielęgnowania tradycji, i dlatego mało kto ma coś przeciwko temu).
nie ważne, co im kto zaszczepił - ubranie powinno być sferą wolną od
ograniczeń; nawet najmniej gustowny i najbardziej 'perfidny':) ubiór nikomu nie
robi krzywdy.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> społeczeństwo polskie (kapitalistyczne, jakby nie patrzeć;)) ma to do siebie,
> że jest rozwarstwione społecznie i ekonomicznie. wolność polega na tym, by nie
> praktykować podejmowania prób zjednywania wszystkich i wpychania w mundurki -
> to nienaturalne i bezcelowe
Dlaczego? Zorientują się w rozwarstwieniu i tak, zapewniam Cię!
Chodziło mi o to,żeby w miarę unormować atmosferę w samej szkole.


(w renomowanych szkołach np. w anglii to jedynie
> kwestia pielęgnowania tradycji, i dlatego mało kto ma coś przeciwko temu).
> nie ważne, co im kto zaszczepił - ubranie powinno być sferą wolną od
> ograniczeń; nawet najmniej gustowny i najbardziej 'perfidny':) ubiór nikomu nie
>
> robi krzywdy.
hmmm...idąc tym tropem,dziewczęta mogłyby przychodzić na lekcje topless.
rozumiem Twój mlodzieńczy zachwyt kapitalizmem, ale szkoła jest od nauczania.

jakoś tak mam dziwnie,że potrafię wyrazić swoją osobowość bez pomocy ciuchów,
innymi środkami
uczniowie tak nie mogą? czy Kazio w mundurku, a nie w dżinsach od...(wpisz swoją
ulubioną markę) będzie innym Kaziem? niemozność włożenia konkretnych dżinsów na
d... zablokuje go osobowościowo i intelektualnie?

[blinski]

kurcze, nadal nic nie kumasz:))
kazio będzie tym samym kaziem zawsze, przecież wiesz co sądzę o zbytnim
afiszowaniu poglądów strojem.
ale, do nędzy, nie możemy tego zakazywać! pytam się, na jakiej podstawie mamy
wydawać zakazy? mamy w ustawie szkolnej określać, ile cm ma mieć bluzka czy
spódniczka, ile procent elastyny ma byc w koszulce, by za bardzo nie uwydatniać
sterczących sutków..? albo że nie można się za bardzo różnić strojem ni ubierać
zbyt burżujsko bo inne dzieci wielce cierpią patrząc na to..?
pomyśl praktycznie, nie teoretycznie - kto i jak będzie decydował o tym co
wolno nosić a co nie? komu wpisać uwagę, naganę czy wezwać rodziców do szkoły?
to zależy tylko od widzimisię dyrektora/ki, który jak kogoś nie lubi zawsze
znajdzie motyw by dokopać - po co dawać kolejną broń domorosłym moralizatorom z
d..y wyciągniętym? nie mówię o wszystkich 'ciałach pedagogicznych':), ale sama
chodziłaś do szkoły i na pewno wiesz jak jest z ich podstawami pedagogicznymi i
zrozumieniem młodzieży.
nie mówię o chodzeniu w topless, bo to już nie jest ubranie tylko brak ubrania:)
nie jestem ultraliberałem i oczywiście w pewnych skrajnych przypadkach trzeba
interweniować (np. wspomniany topless czy np., jak by komuś coś takiego
zaświtało - założenie na łeb bawolej czaszki czy przyjście w t-shircie
usmarowanym krwią), ale powtarzam - SKRAJNYCH.
a mój zachwyt kapitalizmem nie jest tak naprawdę żadnym zachwytem - to było po
prostu stwierdzenie faktu, polska jest krajem o gospodarce kapitalistycznej, co
by nie mówić. poza tym jestem nie tyle za młody, co za stary żeby wierzyć w
baśnie - np. że jakikolwiek system gospodarczy na świecie jest lepszy,
jakiekolwiek kapitalizm miałby wady.
:)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> kurcze, nadal nic nie kumasz:))
> kazio będzie tym samym kaziem zawsze, przecież wiesz co sądzę o zbytnim
> afiszowaniu poglądów strojem.
> ale, do nędzy, nie możemy tego zakazywać! pytam się, na jakiej podstawie mamy
> wydawać zakazy? mamy w ustawie szkolnej określać, ile cm ma mieć bluzka czy
> spódniczka, ile procent elastyny ma byc w koszulce, by za bardzo nie uwydatniać
>
> sterczących sutków..? albo że nie można się za bardzo różnić strojem ni ubierać
>
> zbyt burżujsko bo inne dzieci wielce cierpią patrząc na to..?


Blinski dzieci dość się napatrzą po szkole.
Szkoła jest po to,żeby UCZYC, i chociaż w niej niech się nie ustala "porządek
dziobania" wedle marek.
A żeby się uczyć,najlepiej jest skoncentrować się na nauce, a nie na
d...koleżanki,widocznej prawie całkiem z biodrówek.

Właśnie żeby uniknąć absurdów z procentem elastyny, powinny być mundurki.
>
pom
> d..y wyciągniętym? nie mówię o wszystkich 'ciałach pedagogicznych':), ale sama
> chodziłaś do szkoły i na pewno wiesz jak jest z ich podstawami pedagogicznymi i
>
> zrozumieniem młodzieży.
ech,wiem,wiem. Dlatego nie należy do tego dokładać "dżungli miedzyuczniowskiej".

> n
> a mój zachwyt kapitalizmem nie jest tak naprawdę żadnym zachwytem - to było po
> prostu stwierdzenie faktu, polska jest krajem o gospodarce kapitalistycznej, co
>
> by nie mówić. poza tym jestem nie tyle za młody, co za stary żeby wierzyć w
> baśnie - np. że jakikolwiek system gospodarczy na świecie jest lepszy,
> jakiekolwiek kapitalizm miałby wady.

Ale ja nie twierdzę,że jest lepszy! Uważałam,że bezkrytycznie upajasz się nim i
nawet jego wady postrzegasz jako zalety.
> :)
>
>
>

[blinski]

rozwarstwienie społeczne to wada?? bo chyba to miałaś na myśli z tym upajaniem
się.. ty chyba nie wiesz o czym mówisz - chcesz by leniom i nierobom należało
się tyle samo co pracoholikom? kochanico, nie rozśmieszaj mnie, proszę..;)
szkoła jak każde inne miejsce może być areną do zamanifestowania, jeśli ktoś ma
taką ochotę, swojego statusu - czy to kulturalnego, czy materialnego, i
ustalanie się 'porządku dziobania' (przynajmniej według ubioru) powinno być
czymś naturalnym i niezbywalnym.
szkoła to nie tylko nauka - główny powód chodzenia do szkoły to kontakty
społeczne (co prawda niewiele maja to wspólnego z tematem, ale jest odpowiedzią
na twoje zdanie:)).

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> rozwarstwienie społeczne to wada?? bo chyba to miałaś na myśli z tym upajaniem
> się.. ty chyba nie wiesz o czym mówisz - chcesz by leniom i nierobom należało
> się tyle samo co pracoholikom? kochanico, nie rozśmieszaj mnie, proszę..;)
> szkoła jak każde inne miejsce może być areną do zamanifestowania, jeśli ktoś ma
>
> taką ochotę, swojego statusu - czy to kulturalnego, czy materialnego, i
> ustalanie się 'porządku dziobania' (przynajmniej według ubioru) powinno być
> czymś naturalnym i niezbywalnym.
Aha,czyli uczniowie mają wychowywac się sami?

> szkoła to nie tylko nauka - główny powód chodzenia do szkoły to kontakty
> społeczne
Naprawdę? I po to studiujesz na SWPS? Skąd w takim razie Twoim zdaniem kontakty
społeczne miewano w dawnych epokach analfabetyzmu?
Szkola jest miejscem nauki - jakiej,to mozemy dyskutować - i uspołeczniania,a
mnie zawsze w szkole najbardziej przeszkadzala głupota ludzka i chamstwo -
niezaleznie, nauczycieli czy kolegów.
>
>
>
>
>

[blinski]

mnie chamstwo też przeszkadza, uwierz. ale chamstwo to dla mnie 'niedawanie żyć
innym', obojętnie w jaki sposób (obrażanie, bicie, kradzieże) - a nie ubiór.
kurrrcze, zabiję:)) szkoła ma wychowywać- wychowywać, WYCHOWYWAĆ! nie NAKAZYWAĆ
i ZAKAZYWAĆ danego ubioru! my cały czas mówimy tylko o UBIORZE; nie o rzucaniu
mięchem, biciu, ćpaniu, chlaniu czy narobieniu na deskę!
to co dotychczas powiedziałem odnosi się tylko do UBIORU, nie zachowań, które
mogą urażać czyjąś godność czy zdrowie. nauczyciel, który uważa że ubiór ucznia
wpływa źle na jego zdrowie czy godność, powinien jak najszybciej ZREZYGNOWAĆ z
uczenia, jako że brak mu podstawowej cechy (zaraz po dobrym wykształceniu
merytorycznym oraz pedagogicznym) którą powinien mieć nauczyciel, czyli
szczerej TOLERANCJI.
a tego, że uczniowie na ogół za najważniejszą rzecz którą oferuje im szkoła
uważają kontakty społeczne, możesz dowiedzieć się z badań (chyba a propos
liceów, nie wiem jak jest z wyższymi).
howgh:)

[raszefka]

blinski napisał:
- jedyną
> metodą powstrzymywania 'niesfornych' uczniów:)) mogłoby być zwrócenie uwagi;


Otóż 11-latka na zwrócenie uwagi, żeby
a) nie grzebała w pępku w czasie lekcji
b) i w ogóle ubierała się odpowiednio do szkoły (a ma na sobie bluzkę
odsłaniającą brzuch, biodrówki)
odpowiada nauczycielce "Ty, popatrz lepiej na siebie"


Hehe, a ja w tym wieku chodziłam w fartuszku ze skrzydełkami i to wcale nie było
złe! :)

[kochanica.francuza]

raszefka napisała:

> blinski napisał:
> - jedyną
> > metodą powstrzymywania 'niesfornych' uczniów:)) mogłoby być zwrócenie uwag
> i;
>
>
> Otóż 11-latka na zwrócenie uwagi, żeby
> a) nie grzebała w pępku w czasie lekcji
> b) i w ogóle ubierała się odpowiednio do szkoły (a ma na sobie bluzkę
> odsłaniającą brzuch, biodrówki)
> odpowiada nauczycielce "Ty, popatrz lepiej na siebie"
> uuu,uczysz w szkole? kondolencje! grzebie w pepku? o rany kota!
rozumiem,że uwaga uczennicy odnosi się do nietrendności nauczycielki i
kompromitująco niskiej ceny jej stroju
>
> Hehe, a ja w tym wieku chodziłam w fartuszku ze skrzydełkami i to wcale nie był
> o
> złe! :)

[raszefka]

Nie, nie uczę. Opowiadała mi matka 11-latki po zejściu z dywanika w szkole ;P

[blinski]

no, i o to chodzi! jeśli tak odpowie, dopiero wtedy można jej postawic uwagę za
spoufalanie się i niegrzeczne zachowanie. jeśli tak nie odpowie albo nawet
przyzna rację, wtedy ok.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> no, i o to chodzi! jeśli tak odpowie, dopiero wtedy można jej postawic uwagę za
>
> spoufalanie się i niegrzeczne zachowanie. jeśli tak nie odpowie albo nawet
> przyzna rację, wtedy ok.
> NAWET przyzna łaskawie rację,ze źle jest grzebać w pępku na lekcji?
O czasy,o obyczaje!
BTW: skoro szkoła jest terenem rywalizacji i uwodzenia,to czy tej małej nie
przeszkadza,ze grzebanie w pępku jest nieseksowne w oczach jej kolegów?
A może właśnie jest?;-)
>
>
>
>

[blinski]

czasy i obyczaje są takie, że głupotą wręcz byłoby uznawanie nauczyciela za
autorytet i bezwzgledne zgadzanie się z jego zdaniem.
nauczyciel powinien być partnerem - oczywiście nie ZUPEŁNIE na równorzędnych
prawach, ale powinna być zapewniona możliwośc obustronnej krytyki. rola
nauczyciela jako bezwzględnego i wszechmogacego belfra powinna skończyć się już
dawno!

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> czasy i obyczaje są takie, że głupotą wręcz byłoby uznawanie nauczyciela za
> autorytet i bezwzgledne zgadzanie się z jego zdaniem.
nie w kwestiach światopoglądowych,ale w kwestii grzebania w pępku na lekcji juz
chyba tak?

> nauczyciel powinien być partnerem - oczywiście nie ZUPEŁNIE na równorzędnych
> prawach, ale powinna być zapewniona możliwośc obustronnej krytyki. rola
> nauczyciela jako bezwzględnego i wszechmogacego belfra powinna skończyć się już
>
> dawno!
Blinski co Ty mi tu chrzanisz? Kto Cię tak biedaku indoktrynował? Zapewniam
Cię,że mialam w liceum wspaniałą wychowawczynię, która pragnęła być naszym
partnerem - niestety to moja klasa ją "złamała".
Zapewniam Cię,ze spoufalanie nie równa się partnerstwu. I go nie tworzy.
>
>
>

[blinski]

a czy ja chwalę spoufalanie? przecież mówię o zwracaniu uwagi jako czymś ok,
czytaj jak człowiek te posty:)
jakie indoktrynował? że co niby? że partnerstwo jest ok? nie czaję.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> a czy ja chwalę spoufalanie? przecież mówię o zwracaniu uwagi jako czymś ok,
> czytaj jak człowiek te posty:)
> jakie indoktrynował? że co niby? że partnerstwo jest ok? nie czaję.
>
> że za socjalizmu postawa petenta =be, a teraz partnerstwo = cacy.

> Tradycja ubierania się właściwie do okazji jest STARSZA niż
socjalizm,zapewniam Cię;-)
>
>
>

[blinski]

ta tradycja opiera się na własnym wyczuciu, a nie dotawaniu po dupie za brak
smaku. jak ktoś się chce źle ubrać, to niech sie ubiera. chodzi o to, by liczył
się z KRYTYKĄ, nie z karą.
owszem, socjalizm - be, partnerstwo - ok. to takie głupie według ciebie?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> ta tradycja opiera się na własnym wyczuciu, a nie dotawaniu po dupie za brak
> smaku. jak ktoś się chce źle ubrać, to niech sie ubiera. chodzi o to, by liczył
NIE blinski! do cholery,ZADNA tradycja nie opiera się na niczym własnym tylko na
umowie społecznej!
a Święta Bożego Narodzenia to tak sobie jakiś Kowalski indywidualnie wymyslil,tak?
>
> się z KRYTYKĄ, nie z karą.
> owszem, socjalizm - be, partnerstwo - ok. to takie głupie według ciebie?
> tak,bo świat nie jest biało czarny!
a to uproszczenie dochodzi ostatnio do absurdu
zetknęłam się np. z sugesią,że socjalizm nie dawał nam wyboru muzycznego i
wszyscy musieliśmy słuchać "Mazowsza":-)))))))
>
>
>
>

[blinski]

nieee, nie chodzi mi o upraszczanie w ogóle, tylko o tą konkretną sprawę, czyli
systemu nauczania. ale ogólnie rzecz biorąc socjalizm i tak był be:).
jak ktoś chce sobie inaczej obchodzic świeta bożego narodzenia, albo na
dodatek - o mój boże - chanukę, to co, ma dostać za to lanie? przykro mi, tak
wynika z twojego komentarza - zaprzeczasz bronionej przeze mnie stosowności
krytyki, a preferujesz kary. jeśli nie to było twoją intencją, to postaraj się
pisać zrozumialej;)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> nieee, nie chodzi mi o upraszczanie w ogóle, tylko o tą konkretną sprawę, czyli
>
> systemu nauczania. ale ogólnie rzecz biorąc socjalizm i tak był be:).
> jak ktoś chce sobie inaczej obchodzic świeta bożego narodzenia, albo na
> dodatek - o mój boże - chanukę, to co, ma dostać za to lanie?
NIE.chpodzi mi o to,że samo POWSTANIE OBYCZAJU Bożego Narodzenia, Chanuki i
innych było zjawiskiem SPOLECZNYM,nie indywidualnym.
człowieku!!!!!

przykro mi, tak
> wynika z twojego komentarza
wyjaśnienie powyżej
>
>
>
>

[blinski]

przecież ja w ogóle nie o tym mówiłem! tak jak i tradycji bożego narodzenia nie
stworzono na podstawie zakazów, tak jak nie da się tego zrobić z tradycją
właściwego ubioru.
mi jednak najbardziej odpowiadałaby tradycja polegająca na uznawaniu przez
wszystkich wolności osobistej i nie ingerowaniu w nią wg. własnych widzimisię.

[miska_malcova]

moim skromnym zdaniem do szkoły nie wypada ubrać pewnych ciuchów.

[kochanica.francuza]

miska_malcova napisała:

> moim skromnym zdaniem do szkoły nie wypada włożyć pewnych ciuchów.
zgadzam się z miśką w 100%. howgh.

[blinski]

oczywiście również w 100% się zgadzam, ale o tym czy się te ciuchy założy czy
nie powinien decydować zakładający.
;-)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> oczywiście również w 100% się zgadzam, ale o tym czy się te ciuchy założy czy
> nie powinien decydować zakładający.
> ;-)
> blinski zrób to dla mnie i nie rżnij głupa;-))))
u mnie w liceum germanistka kazała się rozmalować kolezance, która umalowala się
jej zdaniem zbyt ostentacyjnie
kolezanka jakoś nie doznała traumy i nic jej od tego nie było

>
>
>

[blinski]

kochanico, jeśli ktoś rżnie głupa to chyba ty..:)
nie mów, że nie poczułaś oburzenia bezczelnością nauczycielki..? w sumie
rozumiem, wtedy jeszcze w polsce był socjalizm, gdzie szary człowiek uważał
status petenta jako coś naturalnego, ale czasy się zmieniają, kochanico!
ja, gdy jeszcze w 1. klasie liceum (jeździłem wtedy na desce) usłyszałem od
wychowawczyni jakieś wąty a propos szerokich spodni, zgłosiłem to do
dyrektorki. co prawda nic nie zrobiła, bo czego się można było spodziewać, ale
wychowawczyni już nie fafała:) i tak było parę razy, aż mieli mnie dosyć i się
odchrzanili:)
jak nauczyciel może być tak bezczelny, żeby moralizować uczniów w takich
kwestiach? co ich obchodzi jak się kto ubiera? oni są od uczenia, szkoła to nie
ich własność (mówię o szkołach publicznych).
to samo z paleniem fajek - to całe ściganie palących po szkole to czysty
debilizm - zamiast zakazywać, lepiej usankcjonować by mieć nad tym kontrolę, a
naprawdę w niewielu liceach są palarnie.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> kochanico, jeśli ktoś rżnie głupa to chyba ty..:)
> nie mów, że nie poczułaś oburzenia bezczelnością nauczycielki..?
NIE blinski! Dam moją cenną glowę że nie!

w sumie
> rozumiem, wtedy jeszcze w polsce był socjalizm, gdzie szary człowiek uważał
> status petenta jako coś naturalnego, ale czasy się zmieniają, kochanico!
Ty chyba blinski nie bywasz w urzędach państwowych, państwowej slużbie zdrowia - co?
POza tym blinski PRZED socjalizmem było wiele epok(renesans np.)kiedy też do
szkoły obowiązywal odpowiedni strój! To NIE ma związku ze statusem petenta! Nie
sugeruj mi łaskawie niewerbalnie...wiesz czego.

> ja, gdy jeszcze w 1. klasie liceum (jeździłem wtedy na desce) usłyszałem od
> wychowawczyni jakieś wąty a propos szerokich spodni,
I słusznie. W szkole na niej jeździłeś?
zgłosiłem to do
> dyrektorki. co prawda nic nie zrobiła, bo czego się można było spodziewać, ale
> wychowawczyni już nie fafała:)
blinski..,nauczyciel to nie służba domowa

>a
>
>
>
>
>
>
>

[blinski]

ani nie służba domowa, ani nie moralizator.
ta, po szkole, jasne:) chodziło jedynie o 'nieestetyczność' szerokich nachów.
w renesansie czy nawet socjaliźmie nie było też np. netu. no i co to ma za
znaczenie co było kiedys?
co mnie droga kochanico obchodzi co było przed rozpowszechnieniem się na
świecie liberalizmu? tamte czasy odeszły w szary niebyt, i dobrze.
czekam tylko, kiedy te autorytarne skłonności wyparują i w polsce:).

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> ani nie służba domowa, ani nie moralizator.
> ta, po szkole, jasne:) chodziło jedynie o 'nieestetyczność' szerokich nachów.
hmmm no dobra nachy inna rzecz ale też się przesadnie rzucałeś
> w renesansie czy nawet socjaliźmie nie było też np. netu. no i co to ma za
> znaczenie co było kiedys?
Blinski podobno jesteś studentem! W ustach studenta pytanie o znaczenie
przeszłości i historii jako takiej jest - wybacz - kompromitujące.

> co mnie droga kochanico obchodzi co było przed rozpowszechnieniem się na
> świecie liberalizmu? tamte czasy odeszły w szary niebyt, i dobrze.
> czekam tylko, kiedy te autorytarne skłonności wyparują i w polsce:).
>
>
>

[blinski]

studenta nie studenta - pogląd na wpływ tradycji i przeszłości każdy ma własny.
mój jest taki, że przez swoją 'tradycję' polacy hołdują lenistwu, hipokryzji i
nietolerancji. taką przeszłość i tradycję mam głęboko w kieszeni;), i nie będę
jej traktował jako coś ok tylko dlatego że jest moja własna, czyli polska.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> studenta nie studenta - pogląd na wpływ tradycji i przeszłości każdy ma własny.
> mój jest taki, że przez swoją 'tradycję' polacy
Polacy,kolego. Nazwy narodowości z wielkiej litery.
hołdują lenistwu, hipokryzji i
> nietolerancji.
A tak,też zauważam te cechy u rodaków. Nie widzę tylko ich związku z
dziwkarskimi - za przeproszeniem - elementami mody.

taką przeszłość i tradycję mam głęboko w kieszeni;), i nie będę
> jej traktował jako coś ok tylko dlatego że jest moja własna, czyli polska.
Cóz blinski...ja się czuję Polką (i Francuzką,ale to inna sprawa)i właśnie
dlatego czepiam się rodaków: to mój naród,więc mają się nie zachowywac tak czy owak.
>
>
>
>
>
>
>

[blinski]

polacy nie polacy (zauważ że ja w ogóle nie używam dużej litery, tylko do
podkreśleń), nie będę się godził na bezsensowne zakazy i nakazy, i ch..j mi do
tego, jak inni się ubierają. mogę im co najwyżej rzucić złośliwego teksta, to
wszystko.
ja też nie widzę związku tych przywar z ciuchami, ale dałem jako przykład byś
mnie lepiej zrozumiała.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> polacy nie polacy (zauważ że ja w ogóle nie używam dużej litery, tylko do
> podkreśleń), nie będę się godził na bezsensowne zakazy i nakazy, i ch..j mi do
> tego, jak inni się ubierają. mogę im co najwyżej rzucić złośliwego teksta, to
> wszystko.
> ja też nie widzę związku tych przywar z ciuchami, ale dałem jako przykład byś
> mnie lepiej zrozumiała.
>
> DOBRANOC, kolego. A demain! Do jutra!
>
>
>

[blinski]

no nie? mnie też już to zaczęło z lekka męczyć:)
dobranoc, bon nuit;)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> no nie? mnie też już to zaczęło z lekka męczyć:)
> dobranoc, bon nuit;)
> bonne nuit,ale niech ci:-)
i ja wstawiam zwroty francuskie,bo dobrze nie znam tego języka i się popisuję;-)
>
>

[blinski]

hahah, francuski też nie jest moją mocną stroną.
a to ciekawe, nie? angielski znam raczej dobrze, a się chyba nie popisuję:)
chciałem ci coś po francusku trzepnąć, ale zapomniałem o rodzajach:)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> hahah, francuski też nie jest moją mocną stroną.
> a to ciekawe, nie? angielski znam raczej dobrze, a się chyba nie popisuję:)
> chciałem ci coś po francusku trzepnąć, ale zapomniałem o rodzajach:)
>
> no ja też się nie popisuję tymi językami,które znam - wbrew nickowi francuski
najsłabiej:-)))
>
>
>

[blinski]

a tak w ogóle, to mój poprzedni post był chyba 11000-ny :o ... a jeśli nawet
nie, to przepraszam serdecznie osobę która go poczyniła za przywłaszczenie
sobie zasług;)
a jeszcze z 5 dni temu był 10000, fiu fiu..

sorry bliński

[facecja]

ale to co Ty piszesz o liberalizmie to SRANIE W BANIE
nie odróżniasz wolności od samowoli, a najlepszym dowodem na to jest Twoja
postawa w kwestii palenia w szkole
poczytaj Milla, Benthama i wtedy mozemy na temat wolności pogadać
cześć

[blinski]

samowoli? o czym ty mówisz? wydzielone palarnie w szkole to samowola..?
mill i bentham to podstawy, owszem, ale teraz mamy XXI wiek i kwestie które
kiedyś nie istniały.

[facecja]

blinski napisał:

> samowoli? o czym ty mówisz? wydzielone palarnie w szkole to samowola..?

1. czym jest dla cieibe samowola? zdradzisz to nam?
2. wydzielone palarnie w szkole nie amją racji bytu
a - rodzice nie wyrażą zgody, a większość uczniów ma poniżej 18 lat
b - placówka wychowawcza ma wychowywać, a więc m.in. przeciwdziałać nałogom
c - kuratorium ukarze taką szkołę
3. w czasach Milla i Benthama zdarzało się, że panie chadzały półnago, ale
panowie jakoś nie pisali traktatów pt."pozwólcie się kobietom robierać", a
dlaczego? może dlatego, że WOLNOŚĆ ma jednak nieco inny punkt odniesienia niż
kwestia ubioru? nie sądzisz???

[blinski]

wolnośc ma wiele płaszczyzn, ubiór jest jedną z nich. poza tym, jakbyś nie
zauważyła wtedy nie było miniówek, nikt nie słyszał jeszcze o rewolucji
seksualnej.
samowola to wg. mnie może być umyślne działanie wbrew prawu. tyle że np. na
białorusi samowolą będzie krytykowanie łukaszenki, a na kubie nie poddawanie
się cenzurze. jeśli chodzi o kwestię wolności ubioru w szkole, to mamy z nich
brać wzór?
a czemuż to palarnie w szkole nie mają racji bytu? przeciwdziałanie nałogom? co
za bzdura - karanie kogoś kto pali w szkole to przeciwdziałanie nałogom? to
jest zadanie dla rodziców - jeśli dzieciak chce się truć, niech się truje - to
nie jest lsd ani wódka. przeciwdziałanie nałogom to materiały uświadamiające,
rozmwy, etc., a nie karanie, które na ogół przynosi efekt zbliżony do zerowego.
kuratorium nie ukaże takiej szkoły, np. w baczyńskim w warszawie było
wydzielone miejsce dla palaczy.
poza tym jeśli mówimy o ideałach, kuratorium powinno zmienić strategię na
trochę bardziej przystosowaną do realiów (jeśli chodzi o to palenie).

[blinski]

chcę ci powiedzieć, że nienawidzę konserwatywnego myślenia o zakazach i
nakazach jako głownym czynniku kształtowania rzeczywistości społecznej (plus
jeszcze tradycja i takie tam). ZAWSZE będę się sprzeciwiał wprowadzaniu nowych
zakazów - są inne, skuteczniejsze strategie uczenia ludzi porządku (zależy
jeszcze kto i co uważa za porządek).
muszę się uczyć do sesji, dobranoc facecjo;)
(od czego właściwie ten nik, od faceta czy twarzy - 'face':)?)

[facecja]

blinski napisał:

> wolnośc ma wiele płaszczyzn, ubiór jest jedną z nich. poza tym, jakbyś nie
> zauważyła wtedy nie było miniówek, nikt nie słyszał jeszcze o rewolucji
> seksualnej.
> samowola to wg. mnie może być umyślne działanie wbrew prawu. tyle że np. na
> białorusi samowolą będzie krytykowanie łukaszenki, a na kubie nie poddawanie
> się cenzurze. jeśli chodzi o kwestię wolności ubioru w szkole, to mamy z nich
> brać wzór?
> a czemuż to palarnie w szkole nie mają racji bytu? przeciwdziałanie nałogom?
co
>
> za bzdura - karanie kogoś kto pali w szkole to przeciwdziałanie nałogom?

karanie za palenie w szkole a brak palarni to dwie rózne sprawy - nie widzisz
róznicy??

to
> jest zadanie dla rodziców -

a rodzice własnie nie wyrażają na to zgody

jeśli dzieciak chce się truć, niech się truje

ja też jestem za tym, aby nie ratować samobójców, ale tu w grę wchodzi wiek -
kwestia odpowiedzialności, nawet karnej, rodziców za dziecko

- to
> nie jest lsd ani wódka.

ale parę cech wspólnych ma: truje, powoduje nałóg...

>przeciwdziałanie nałogom to materiały uświadamiające,
> rozmwy, etc., a nie karanie, które na ogół przynosi efekt zbliżony do
zerowego.

a materiałami z pewnością każdy się wzruszy... jkiedyś ty chodził do szkoły?
miałeś filmiki na wychowaniu do życia w rodzinie? oglądałeś je z chociaż
cieniem zainteresowania?

> kuratorium nie ukaże takiej szkoły, np. w baczyńskim w warszawie było
> wydzielone miejsce dla palaczy.

zależy które kuratorium, w którym województwie

> poza tym jeśli mówimy o ideałach, kuratorium powinno zmienić strategię na
> trochę bardziej przystosowaną do realiów (jeśli chodzi o to palenie).

no, i ściaganie tez by mogło zalegalizować - skoro i tak wszyscy to robią, w
końcu mamy 21 wiek

---
dzisiaj się żegnam, też muszę wyruszać do nauki, choć parę waznych zgadnień -
liberalizm, utylitaryzm - już dziś poruszyłam;)

nick - od żartu, ale ejsteś nowoczesny, więc nie powinieneś znac takich
archaizmów

dobranoc

[blinski]

co do karania za palenie i palarni - to nie są dwie sprawy, tylko jedna - przy
istniejącym miejscu w którym nastolatki mogą legalnie ściągnąć buszka karanie
nie miałoby sensu. chodzi o to, że jesli zakazuje sie palić na terenie szkoły,
powinno się tym samym wskazać miejce, gdzie palić wolno - przecież przez sam
zakaz uczniowie nie przestaną palić, dajmy spokój ideałom, mówmy o
rzeczywistości!
jasne że te głupie pogadanki które czasami teraz odbywają się w szkole mało
kogo nie przekonają, ale to już powinna być sprawa szkoły i psychologów, jak to
zrobić żeby było z tym lepiej - po prostu uważam to za jedyną dopuszczalną
możliwość walki z nałogiem.
a jeśli mówimy o rodzicach - czy wg. ciebie sytuacją w porządku jest, gdy
rodzice zabraniają ci palić a ty ich bezczelnie oszukujesz? bo chyba jasne jest
to, że niewyrażanie na to zgody rodziców nic nie wskóra.
taka sytuacja trwa czasami dobrych parę lat. czy nie lepiej by było porozmawiać
o tym szczerze z rodzicami? mówię o sytuacji idealnej, gdzie każdy rodzić
przyjąłby to ze spokojem i zrozumieniem - ale do takiej sytuacji nigdy nie
doprowadzimy, dopóki większość ludzi ma takie poglądy jak ty: zakazywać, by
edukować.
odpowiedzialności karnej za palenie? to już jest kompletne nieporozumienie.
ściąganie to sprawa zupełnie innej wagi - przede wszystkim dlatego, że nie
szkodzi tylko osobie ściągającej, ale i innym, prowadzi do ogólnej gloryfikacji
nieuczciwości. natomiast palenie czy noszenie byle jakiego stroju to sprawa
tylko i wyłączne tego kto to robi.

[facecja]

blinski napisał:

natomiast palenie czy noszenie byle jakiego stroju to sprawa
> tylko i wyłączne tego kto to robi.
>

otóz właśnie nie, bo mi np. robi sie niedobrze, gdy czuje obok siebie swąd
papierosowy - a gdyby dana osoba spędziła 20 minut w palarni i siadła koło mnie
an lekcji - paw byłby jak nic

Ubiór: nie będę już mówiła o kwestiach estetycznych (ale nieciekawy to widok,
gdy szedł sobie taki kolega korytarzem, spodenki z nogawkami długości 5cm,
koszulka na ramiączkach, żeby jeszcze zachwycał swoją budową i higieną...),
facet jesteś i chyba nie zrozumiesz, ale mnie np. nie bawiły seksistowskie
uwagi nauczycieli nt. dziewczyn, choć z drugiej strony - jak mu się dziwić, gdy
dziewczynki nachylały się nad biurko... A z koeli chłopcom naszym nie pdoobało
się, że np. na koniec roku, gdy waża się oceny - dziewczyny miały większe
szanse ze względu na spódnice czy topy bezramiączkowe. W amerykańskiej szokle
zaraz by wymyślili aferę typu - dyskryminowanie chłpców za to, że mają brzydsze
nogi.

kwestia odpowiedzialności rodziców za dziecko - wyolbrzymiona, ale wyobraź
sobie sytuację, gdy 11-latek trafia do spzitala po zatruciu dymem papierosowym -
co się niestety czasami zdarza

palarnie - u nas w szkole nie było palarni, był zakaz palenia an terenie
szkoły - dlatego, że niepalący uczniowie mają prawo do niewdychania dymu,
palacze chodzili sobie do parku na przeciwko - źle? przynajmniej tak od niech
nie śmierdziało, bo odrobinę wywietrzeli

a i jeszcze jedno - strój dość ściśle wiąże sie z higieną - czy zapisek w
rgulaminie szkoły o higienie osobistej - m.in. ubierainu się w rzeczy czyste -
narusza wolność? bo generalnie rzecz biorąc, kazdy ma prawo chodzić w bluzce z
wczorajszym obiadem

[raszefka]

facecja napisała:


>
> nick - od żartu, ale ejsteś nowoczesny, więc nie powinieneś znac takich
> archaizmów
>


Słyszę w głowie "Facecje, droga Emilciu" wypowiadane głosem Janusza
Zakrzeńskiego :)))

[Gość: alpepe]

Miałam dwa takie zdarzenia w gimnazjum, kiedy zwróciłam uczennicom uwagę, że
nie powinny być tak a tak ubrane. Uczyłam przez parę miesięcy na zastępstwie i
wyznaję zasadę, że uczniowie mogą przyjść nawet z majtkami na głowie, byle
było to schludne i bylebym się nie czuła molestowana czyimś wyglądem. Niestety
raz dziewczyna (15l.)miała wyjątkowo sprany szary stanik, który wyglądał na
brudny i śmierdzący, a pewnie był tylko po prostu zszarzały. Na pewno było to
nieprzyjemne dla niej, ale i dla mnie też. W drugim wypadku dziewczyna (14 l.)
miała baardzo biodrowe biodrówki, o ile można to tak nazwać. Pod spodem
oczywiście stringi. Widać jej było prawie całą pupę. Sama byłam zdziwiona tym
widokiem i poczułam się tak nieswojo, że zwróciłam jej uwagę, bo chodząc po
malutkiej klasie i dyktując klasówkę nie mogłam sobie pozwolić na luksus
patrzenia wyłącznie w sufit, ryzykując wywinęcie kozła na jednej z teczek pod
moimi nogami...
Moi uczniowie z liceum spytali mnie, co sądzę o reakcji jednej z nauczycielek
na uczniów w szortach. Ta pani wyzwała ich od niewychowanych chamów czy coś w
tym stylu.... A mnie to u uczniów nie przeszkadza!!! Miniówki u dziewczyn też
nie!!!

[kochanica.francuza]

Gość portalu: alpepe napisał(a):

> Miałam dwa takie zdarzenia w gimnazjum, kiedy zwróciłam uczennicom uwagę, że
> nie powinny być tak a tak ubrane. Uczyłam przez parę miesięcy na zastępstwie i
> wyznaję zasadę, że uczniowie mogą przyjść nawet z majtkami na głowie, byle
> było to schludne i bylebym się nie czuła molestowana czyimś wyglądem. Niestety
> raz dziewczyna (15l.)miała wyjątkowo sprany szary stanik, który wyglądał na
> brudny i śmierdzący, a pewnie był tylko po prostu zszarzały. Na pewno było to
> nieprzyjemne dla niej, ale i dla mnie też. W drugim wypadku dziewczyna (14 l.)
> miała baardzo biodrowe biodrówki, o ile można to tak nazwać. Pod spodem
> oczywiście stringi. Widać jej było prawie całą pupę. Sama byłam zdziwiona tym
> widokiem i poczułam się tak nieswojo, że zwróciłam jej uwagę, bo chodząc po
> malutkiej klasie i dyktując klasówkę nie mogłam sobie pozwolić na luksus
> patrzenia wyłącznie w sufit, ryzykując wywinęcie kozła na jednej z teczek pod
> moimi nogami...
> Moi uczniowie z liceum spytali mnie, co sądzę o reakcji jednej z nauczycielek
> na uczniów w szortach. Ta pani wyzwała ich od niewychowanych chamów czy coś w
> tym stylu.... A mnie to u uczniów nie przeszkadza!!! Miniówki u dziewczyn też
> nie!!!

eee no bez przesady w szortach i mini to i za moich komunistyczno -
przedpotopowych czasów(matura 1993) się chodzilo - zalezy jakich:-)

[raszefka]

kochanica.francuza napisała:

> miska_malcova napisała:
>
> > moim skromnym zdaniem do szkoły nie wypada włożyć pewnych ciuchów.
> zgadzam się z miśką w 100%. howgh.
>

i ja i ja

[kochanica.francuza]

raszefka napisała:

> kochanica.francuza napisała:
>
> > miska_malcova napisała:
> >
> > > moim skromnym zdaniem do szkoły nie wypada włożyć pewnych ciuchów.
> > zgadzam się z miśką w 100%. howgh.
> >
>
> i ja i ja

to już mamy triumwirat
pozdrawiam

[call_helena]

Ja bylabym za ponownym wprowadzeniem fartuszkow uczniowskich. Moze w innych
formach i kolorach, ale tak, by obowiazywal jeden skromny stroj, bez wzgledu na
status rodzicow ucznia czy tez moda lansowana z pism bravo etc.. Moda mozemy
nacieszyc sie cale zycie, dziecinstwo mamy tylko jedno..

[kochanica.francuza]

call_helena napisała:

> Ja bylabym za ponownym wprowadzeniem fartuszkow uczniowskich. Moze w innych
> formach i kolorach, ale tak, by obowiazywal jeden skromny stroj, bez wzgledu na
>
> status rodzicow ucznia czy tez moda lansowana z pism bravo etc.. Moda mozemy
> nacieszyc sie cale zycie, dziecinstwo mamy tylko jedno..
>
prasa bije na alarm,że wprowadzając w świat mody,mediów i mężczyzn (3M) odbiera
się dzieciom dzieciństwo...
jak widzę te płaskie i chude "jedenastki" w trendnych topach i sexy spodenkach -
Dios mio!:-(

[facecja]

raz - szkoła ma uczyć, więc może pouczyć też w kwestii dobrego smaku, kultury

dwa - bliński, postaw się na miejscu 25letniego nauczyciela, nad którym pochyla
się 14latka z prawie odkrytym biustem...
za seksistowskie teksty do uczennic nauczyciele bywają karani (i słusznie moim
zdaniem), więc i uczennice powinny ponosić kary za prowokowanie - a juz
nalejpszym sposobem jest niedopuszczenie do prowokowania. proste.

[blinski]

wcale nie takie proste. nie da się jednoznacznie zmierzyć skali prowokowania,
a 'niedopuszczanie do prowokowania', zapewne poprzez zakazywanie noszenia
danych strojów godzi w wolność osobistą.
a nauczyciel dlatego jest nauczycielem a nie rowo-kopaczem, że z założenia
powinien wiedzieć jak zareagować w takiej sytuacji - np. zwróceniem uwagi.
zdumiewające, że tak łatwo wszystkie godzicie się na ograniczanie wolności!
po prostu nie umiecie postawić się w sytuacji innych - np. dziewczyn, które
lubią się 'ostrzej':) ubierać - tylko dlatego ze same zawsze wolałyście
skromność chcecie na siłę wciskać ją innym. skromność to nie mus, to wybór!

[facecja]

a skąd wiesz, że my nie lubimy się ostrzej ubrać?????
może właśnie siedzę w skajowym staniku i spodenkach?

hasła o wolności troszke denne - słyszałeś historyjkę o bezstresowym
wychowaniu? jak chłopak napotkanej pani - która swoje dziecko bezstresowo
wychowywała - przykleił gumę do czoła, bo jak rzekł, jego też wychowali
bezstresowo

a i podstawowa zasada liberałów: twoja wolność kończy isę tam, gdzie zaczyna
się prawo innych. A zarówno nauczyciele jak i uczniowie mają prawo nie być
narażani na podrzędne doznania estetyczne

ps: jak komuś tak strasznie przeszkadza zakaz noszenia prawie wszystkiego na
wierzchu, to niech zmieni szkołe - jest WOLNY

[blinski]

a gdyby we wszystkich szkołach wprowadzono ten bezsens?
nie jestem za bazstresowym wychowaniem, do nęęęęęędzy!!! mówimy o ubiorze, nie
zachowaniu!! arrrggghh..:)))
'prawo do nie bycia narażanym na podrzędne doznania estetyczne'? i co
jeszcze? 'prawo do nie patrzenia na zbyt ciężką solarkę'? 'prawo do
nieoglądania facetów z wąsami'? a może najpierw 'prawo do nie bycia zmuszonym
do oglądania chrześcijańskiego symbolu, jakim jest krucyfiks, w każdej
instytucji publicznej', co;)?

[facecja]

blinski napisał:


> 'prawo do nie bycia narażanym na podrzędne doznania estetyczne'?
>'prawo do nie patrzenia na zbyt ciężką solarkę'? 'prawo do
> nieoglądania facetów z wąsami'? a może najpierw 'prawo do nie bycia zmuszonym
> do oglądania chrześcijańskiego symbolu, jakim jest krucyfiks, w każdej
> instytucji publicznej'

jak to co - absurdy - czyli to, co wychodzi, gdy sprawę gołych pępków miesza
się pojęcia wyższe

[blinski]

ano właśnie - więc może dać spokój i przyznać, że zakazy i prawa tego typu do
głupota i dać dzieciakom chodzic w czym chcą. naprawdę, nikomu się nic nie
stanie, a instytucja szkoły na pewno nie straci na prestiżu, lecz zyska jako
miejsce przyjazne i tolerancyjne, a nie najeżone przepisami mającymi sprawiać
wrażenie, że uczeń jest w więzieniu. czy naprawdę uczęszczanie do szkoły, w
której nie musisz się marwić o takie pierdółki jak strój nie jest
przyjemniejsze..?

[facecja]

ano tak, teraz o utylitaryzmie ;)

moze gdybym była napalonym nastolatkiem z checią bym chodziła w miejsca, gdzie
można spotkać półnagie panie

rozumiem, że niektórzy chłopcy z miejsc, gdzie takowe - półnagie panie (zresztą
nie tylko półnagie, panie w ogóle) można spotkać jest szkoła

przykre

bo niektórzy wiedzą o istnieniu takich miejsc jak kluby, bary, parki...

ale po co - skoro można mieć 2 w 1

[blinski]

ok, powiedzmy tak: dopóki nie ma mundurków - czyli sytuacja, co wolno nosić a
co nie nie jest klarowna - powinna być zgoda na wszystko. niedobrze mi się robi
gdy słucham wywodów o parkach czy klubach - nie dlatego, żebym się z tym
zupełnie nie zgadzał i z całego serca popierał goliznę w szkołach, ale ze
względu tak lekką ręką ograniczaną wolność (jeszcze te teksty typu 'przecież to
nic takiego, tylko strój, nic im się nie stanie jak ich ktoś zmusi do
porządku').
nie chodzi o szczegóły - chodzi o podejście. coś mi przeszkadza, bo mi się nie
podoba, bo wbrew porządkowi (oczywiście rozumianemu subiektywnie, bo nie ma
jednych i takich samych praw godności i moralności dla wszystkich, nie istnieje
nawet coś takiego jak 'ogólnie rozumiana przyzwoitość' - jak zbadać, że jest
ogólnie rozumiana? trzeba z góry przyjąć, że większośc tak myśli, a tu często
pojawia się błąd indywidualizmu) - a to za krótka bluzka, a to palący człowiek,
a to parada gejów i lesbijek - zabronić, a co, bo mi się nie podoba.
to jest wg. fajnie urządzony świat?

[facecja]

blinski napisał:

>ale ze
> względu tak lekką ręką ograniczaną wolność

no i własnie to najbardziej mnie w Twoim stanowisku drażni - nawet od skrajnych
liberałów nie usłyszałam TAK pojmowanej wolności, tak mi się wydaje, że to
pojęcie trochę spłycasz - ale to moje odczucie

też bym wolała być wolna, niczym nie ograniczona - ale tu się poajwia jak
mówiłeś błąd indywidualizmu, a więc i indywidualne pojmowanie słowa wolność -
ale niestety żyję w społeczeństwie, ono mi coś daje, ja mu sie jakoś
odwdzięczam, relacje nie są idealne, często niesprwaiedliwe, ale lepiej nikt
tego nie potrafi ustawić

dla Ciebie jakieś niepisane zasady są zbyt niejasne, by obowiązywały,
ograniczają, ale w tak urządzonej społeczności sa normą - przynajmniej były
przez pewien czas.

[blinski]

nie trzeba być w ogóle liberałem, żeby nie być przeciwko ograniczeniom stroju w
szkole. już nie chce mi się po raz setny tego opowiadać.. dla mnie ograniczenia
w tej sferze to debilizm, i już - wyjaśnienia wcześniej. nigdy nie bede się
godził na takie ograniczenia - niczemu w praktyce nie służą. jest masa
indywidualnych problemów (typu prowokowanie nauczycieli), ale one będą zawsze,
jak nie strój się do tego przyczyni to co innego. serio mnie ta gadka już
męczy, wy się wspieracie nawzajem, a ja sterczę sam:) przydałby się jeszcze
jakiś facet:)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> wcale nie takie proste. nie da się jednoznacznie zmierzyć skali prowokowania,
> a 'niedopuszczanie do prowokowania', zapewne poprzez zakazywanie noszenia
> danych strojów godzi w wolność osobistą.
> a nauczyciel dlatego jest nauczycielem a nie rowo-kopaczem, że z założenia
> powinien wiedzieć jak zareagować w takiej sytuacji - np. zwróceniem uwagi.
> zdumiewające, że tak łatwo wszystkie godzicie się na ograniczanie wolności!
> po prostu nie umiecie postawić się w sytuacji innych - np. dziewczyn, które
> lubią się 'ostrzej':) ubierać - tylko dlatego ze same zawsze wolałyście
> skromność chcecie na siłę wciskać ją innym. skromność to nie mus, to wybór!
>
>
> Blinski w szkole jestem skromna! Wyuzdana moge być w sytuacji intymnej, JASNE?????
>
>

[blinski]

to twój wybór, a nie nakaz ustawowy, JASNE???

[facecja]

blinski napisał:

> to twój wybór, a nie nakaz ustawowy, JASNE???
>

a nakaz okreslonego stroju to wybór dyrektorki, a nie nakaz ustawowy, JASNE???

[blinski]

ustawowy - ustawa szkolna. i przeciw wpisywaniu tego typu zakazów do tejże
ustawy jestem przeciwny. jeśłi nie ma tego w statucie szkoły, nie ma podstaw do
ukarania.

[miska_malcova]

Jestem w kwestii ubioru w szkole dość konserwatywna - może dlatego, że po
pierwsze: jestem starą babą, a po drugie: chodziłam do szkoły w której błękitny
sweterek uchodził za szczyt ekstrawagancji i nikomu to nie zaszkodziło :-)))
Jakoś rażą mnie odkryte brzuchy, szpilki, teatralny makijaż i inne detale w
szkole. Nic na to nie poradzę... Uważam, że można w szkole okazać nieco
szacunku nauczycielom i nie wygłupiać się. To nie jest miejsce na takie stroje

[kochanica.francuza]

miska_malcova napisała:

> Jestem w kwestii ubioru w szkole dość konserwatywna - może dlatego, że po
> pierwsze: jestem starą babą, a po drugie: chodziłam do szkoły w której błękitny
>
> sweterek uchodził za szczyt ekstrawagancji i nikomu to nie zaszkodziło :-)))
> Jakoś rażą mnie odkryte brzuchy, szpilki, teatralny makijaż i inne detale w
> szkole. Nic na to nie poradzę... Uważam, że można w szkole okazać nieco
> szacunku nauczycielom i nie wygłupiać się. To nie jest miejsce na takie stroje
żauważ,że blinski niektóre kwestie adwersarzy pomija

[blinski]

nie pomija, tylko ma na nie inny pogląd.

Drogi blinski!

[kochanica.francuza]

Jutro idę na dziewiątą, a że mam cholerne klopoty ze snem, pozwolisz,że opuszczę
to wirtualne miejsce.
Proponuję kontynuację dyskusji np.jutro.
Salut!

[miska_malcova]

cóż... bliński z pewnością założyłby przyjazną dla młodzieży (zwłaszcza
damskiej) szkołę ;-)))

[blinski]

do której ty dzieciaka byś pewnie w życiu nie posłała, bo jeszcze by zobaczył
goły pępek czy pasek stringów i się zdemoralizował;)?

[miska_malcova]

cóż, moim (ponownie) skromnym zdaniem do szkoły przychodzi się aby się uczyć, a
nie pokazywać goły brzuch, ale mogę sie oczywiście mylić :-)

[blinski]

głównie po to, aby się uczyć, ale nauka nie bylaby tak przyjemna bez gołych
brzuszków:)

[Gość: !czternastka!]

Ja sama jeszcze chodzę do szkoły, ale nie podoba mi się to, że sporo dziewczyn
chodzi z wąskim paseczkiem materiału na biodrach...

blińskiego autorytet grzmotnął

[Gość: Richelieu*]

blińksiego autorytet upadł. Niestety. A tak go ceniłam

każda szkoła powinna z góry określić swój regulamin gdzie jednym z punktów było
by nieprzychodzenie do szkoły w: i tu lista. Jeśli uczeń przyszedł by w czymś
takim więc złamał by regulamin dostał by uwagę. Po kilku uwagach i wzywaniu
rodzica pokazuje się uczniowi drzwi wejściowe. Dowidzenia i po kłopocie.
Chciałeś chodzić do TEJ szkoły to się stosuj. Fartuszki są rewelacyjnym
wynalazkiem.

Dzieciom pozwolić na ich pojmowanie wolności to przyjdą jak na seks-party
ubrane z fajkami w kieszeni. Wiem jednak, że mi nie zwróciły by uwagi, że
wyglądam nieprzywoicie, bo ja do pracy ubieram się jak do pracy, na wyuzdane
imprezy jak na wyuzdane imrezy. Dzieci nei mają wyczucia. Mówisz bliński, że
dzieciom pozwolić palić. ? Kiedy nawet teoretycznie papierosów w kiosku nie
kupią. Może jeszcze otworzyć im pub i pokój schadzek?

Partnerstwo. Bardzo źle postępuje nauczyciel gdy obniża ocenę uczniowi bo ma za
krótką spódniczkę. Tyle, że.. Nie byłeś nauczycielem, widać, ba, nawet kontaktu
z młodszymi od siebie, a podlegającymi Tobie nie miałeś. Powiedzieć
dziewczynce, że pupę jej widać? Myślisz, że się zawstydzi? Może to spechalnie
żeby szoł wśród kolegów zrobić.
Polegać na przywoitości? Jakiej? Dla mnie przyzwoitość kończy się za drzwiami
gdzie zaczyna następna przyzwoitość.

Ty. Jak na wykłady chodzisz ubrany? Jak Twoje koleżanki chodzą? Teraz już takie
aparatki przychodzą, że dresiara jak z obrazka. Parada dup. Studentka. Ups,
przeporaszam, "studentka" ma przynajmniej tyle ucywilizowania, że odburknie coś
pod nosem. Dziecko, gimnazjalista, takiego ucywilizowania jescze nie ma. Ono
jest materiałem na człowieka społecznego. Bez upominania go wyrośnie na członka
chamów, dresiarzy, kurw i bawidamków. Gimnazjalista, w pzreciwneiństwie do
studenta, odpowie anuczycielowi "spadaj stary", albo "Ty się odpierdol od moich
paznokci". Co zrobiłbyś w takiej sytuacji?

Można powiedzieć, że ten pasek (tzn. spódnica długości paska) raczej nie pasuje
do tego stanika( tzn. bluzki wyciętej jak stanik)

makijaż. Ostry, wulgarny, kurewski. Przynieść gazetę z makijażem dyskretnym
albo.. przynieść swoje kosmetyki i pokazać jak się malować poprawnie. To akurat
wymaga już przynajmniej przeciętnego kntaktu. Próbował ktoś?

Wspimnieć o ostatnicm filmie, w którym ona była ładna, on był przystojny, ale
znalazł ładniejszą, odszedł i pierwsza coś tam, załamała się na przykład. Lub
lepiej wspomnieć o koleżance lub córce kogoś tam, z tą samą sytuacją. I
zasugerować klasie jak to warto przykładać wagę do strojenia się i mozdrzenia.

Absolutnie nie wyp0ominać krótkiej spódnicy czy kroku w kolanach gdy uczeń stoi
przy tablicy. Wtedy jest dwakroć wściekły.

Fajki? Opowiedzieć o raku płuc. Piwo? O alkoholizmie. W najstraszniejszy z
możliwych sposobów. O seksie bez prezerwatyw na imrezie po kilku piwach i dwóch
setkach również. O tym co się z nimi stanie gdy nie będą mieć wykształcenia lub
będą mieć bylejakie też. Z wylądowaniem pod mostem (z dzieckiem poczętym na
wspomnainej imprezie) włącznie.

I to jest partnerstwo. Ich nieświadomość nie może być usprawiedliwieniam
podejmowania czynności za które nie wezmą dorosłej odpowiedzialności.
Odpowiedzialność za wyzywający ubiór? Przyrównać. Kochane dzieci,
pzedstawiciele którego zawodu ubierają się tak jak Wy? Lekarze chodzą w
fartuchach, urzędnicy w garniturach, policjanci w mundurach, nawet panny
sklepowe mają nakaz odpowiedniego ubioru. A Wy?

a Ty bliński?

[blinski]

nawet ty, richelieu..:/
eh, musi jeszcze sporo wody w wiśle upłynąć, żeby ludzie u nas zrozumieli..
nie czytałaś w ogóle moich poprzednich postów, tylko powyciągałaś to co ci się
podobało.
najpeirw wolność, a jeśli ktoś nie potrafi z niej skorzystać i nadużywa danych
mu praw (tak jak napisałaś - powie 'spadaj stary' czy 'ty się od..ol' do
nauczyciela) to wtedy można mu wymierzyć karę, bo np. naruszył godność drugiego
człowieka. nikt nikomu się nie karze wstydzić, ale kara za taką bezczelność
musi być.
poza tym nie 'dzieciom' wolno palić (przecież nie pisałem nigdzie, żeby wciskać
pety gimnazjalistom), tylko 18-latkom, podczas gdy w szkole dręczy się nawet 20-
latków. poza tym ja bym ten zakaz sprzedawania fajek obniżył do 16 lat - 16-
latki i tak palą więcej od 20', a może poprzez zniwelowanie atrakcyjności
zakazanego owocu trochę im się odechce (też dobry temat do badań).
z tym otwieraniem pubu - dobry pomysł, by mieli gdzie posiedzieć po szkole
(trzeba by było wprowadzić kontrolę, by nie pili podczas zajęć) - we francji
np. w liceach na korytarzach niektórych szkół stoją automaty z browcem.
co do pokoju schadzek - trochę bez sensu; palarnia to zainstytucjonalizowanie
trwającego nielegalnego procederu, i dlatego ten pomysł bym popierał; a pokój
schadzek - raczej nie.
mówisz o tym, że gimnazjalista bez upominania wyrośnie na bawidamka albo k..ę.
jaaasne, parę zakazów i problem z głowy, dzieciak po prostu zapomni o swoich
niecnych zamiarach, a ty masz spokój - przecież wypełniłaś swój moralny
obowiązek i zakazałaś, czyli jesteś czysta. w polsce to typowe - setki martwych
przepisów, ale sumienie czyste.
te twoje pomysły o tłumaczeniu, przynoszeniu gazet, uświadamianiu, są całkiem
dobre - należałoby tylko posiadać umiejętność odnoszenia sposobu uświadamiania
do sytuacji, to również zadanie dla raczej dobrego pedagoga - obeznanego z
młodzieżą, umiejącego do niej trafić (a przyznam, że o takiego niełatwo).
to jest dobre, przecież ja nigdy nie powiedziałem że nie - nigdy nie
napisałem 'ok, niech sobie robią co chcą a nam (nauczycielom) nic do tego i
udajemy że nie widzimy'. chodziło mi cały czas o złe metody walki z tym!
chodziło mi TYLKO I WYŁĄCZNIE O ZAKAZY. jeśli ktoś nie posłucha i nadal będzie
się ubierał 'niewłaściwie' - co, wyrzucić ze szkoły, bo wyrośnie zapewne na
degenerata?
nie wiem, może nie czujecie że mnożenie komend w czystej postaci to coś złego
przez swój wiek..? nie chcę byc bezczelny, ale nie wierzę że wszystkie macie
autorytarne skłonności.
poza tym uswiadomiłem właśnie sobie, że jedna kwestia nadal nie jest jasna -
czy my odnosimy te nasze wywody do obecnej sytuacji w polsce, czy do stanu
idealnego? bo jak dla mnie to dwie różne sprawy, i dwa różne poglądy (podobnie
jak np. legalizacja trawy).

[Gość: Richelieu*]

Czytałam, po łepkach.

TRudno, że dziś jest inna wrażliwość młodzieży i dzieci niż 10 lat temu i 20.
Mówię o odpowiedzialności, o porównaniu do dorosłego ubierania się. Masz 18
lat, chcesz mieć palarnię w szkole i pub! Głupoty straszne piszesz. Piwo na
terenie szkoły? I żeby nie pili w czasie lekcji? No to po co będzie pub, dla
ozdoby? Żeby ludzie spoza szkoły zazdrościli, że my mamy cool budę?

Dorośli nie wszędzie mają palarnię, nie mówiąc już, że podchmielenie wpracy
grozi wywaleniem. Niech też stosują się dzieci do dorosłych zasad jeśli chcą
korzystać z dorosłych używek. Ale przede wszystkim uświadomienie. Dorosłemu
odwapnienie kości nie zaszkodzi tak barzdo jak dziecku. I używki na młody
organizm działają silniej. Czy zakaz. Mówię, że powinno pisać to w regulaminie.
Przychodzimy ubrani tak i tak, absolutnie trzeźwi itd.

Ty propagujesz wolność do faktu, ja wolność do miejsca, w którym myśl o
zaistnieniu faktu powstaje. Ty traktujesz wolność dziecka jak wolność
dorosłego. A ja jeszcze raz powórzę, dziecko będzie miało identyczną wolnośćjak
dorosły kiedy sam poniesie konsekwencje. Dzieci nie ponoszą konsekwencji, nawet
sobie sprawy o nich nie zdają. Dlatego ważne jest uświadamianie i nie
wymigiwanie się od najbardziej nawet kontrowersyjnych tematów. Palisz? A czy
wiesz, że obecnie większość pracodawców wymaga od pracowników niepalenia?
Trudno będzie Ci rzucić z dnia na dzień. Palenie to moda dla machorów. Nie bądź
bachor.

Godność. Jeśli powie : "odpierdol się" to jest natruszenie godności, a jeśli
przyjdzie w ubraniu, że majtki widać to już nie jest nauszenie godności? Może
dla mówiącego brzdąca o odpieprzeniu się i ten zwrot nie jest rażący czyjąć
godność. Może brzdąc nie wie nawet co to jest godność? Traktujesz dzieci jak
ludzi, którzy wszystko wiedzą, a one tym mniej będą wiedzieć im bardziej
będziesz pobłażać ich niewiedzy.

I znowu, nie zakazy, ale upominanie, tłumaczenie i przedstawianie efektów ich
palenia. Ba, potrafiłabym powiedzieć, że w takiej spódniczce mogą zostać wzięte
za prostytutki przez jakiś obleśnych typów, zaciągnięte w krzaki, zgwałcone,
zabite. Oto co jest niezdawanie sobie sprawy z następstw. Że ten boski maczo na
imprezie, który postawił im piwo, często po propozycji odprowadzenia do domu,
zaprowzdza dziewuszkę w ustronne miejsce i używa jej jako pojemnnika na spermę.


skąd te zakazy wymyśliłeś. Zakazy mają być w regulaminie. I marzy mi się by
szkoły z wysokim poziomem narzuciły taki strój jaki szkołom się podoba, a
uczniowie jeśli chcą się w tej szkole uczyć muszą się dostosować bez grymasów.
Zakazy co do konkretnego przypadku. Nie można stosować zakazów bez wyjaśnienia.
Dlatego po pierwsze wyjaśniać i tłumaczyć i przedstawiać konsekwencje.
Najczarniej jak można.


Sporo wody musi upłynąć żeby co zrozumieli. Że sposobem wyrażania siebie jest
goła dupa i cycki na wierzchu? Bez skrupów opowiedziałabym, że ja byłam
zaczepiana przez różnych takich mimo dość przyzwoitego ubioru i wzroku, że bez
kija nie podchodź. Młode dziewczynki i młodzi chłopcy coraz częściej są
piękjnym łupem. Pedofilia szerzy się, tylko dlaczego, gdy 12-latka ubiera się
jak kurwa z 10-letnim stażem.

Po pierwsze uświadamiać i.. hm, straszyć.

[blinski]

no więc w większości punktów z radością stwierdzam że się zgadzamy;)
skąd wziąłem te zakazy? a czytało się tekst źródłowy o którym dyskutujemy czy
tylko wydaje ci się że wiesz o czym ta mowa:)?
wróć do początku wątku, kliknij w 1. posta, i przeczytaj to co było w linku
plus notkę ze strony 'radia maryja', do której to z kolei link jest w linku:))
będziesz wiedziała, że gadka jest o niczym innym jak o zakazach - nie
upominaniu, nie tłumaczeniu, nie edukowaniu - bo w tym się zgadzamy, tylko o
zakazach.
tak, rozumiem gdy piszesz o prowokowaniu pedofili - tyle że dzieci mogą na
głowie stawać, a pedofile i tak będą istnieć, podobnież jak i
gwałciciele 'dorosłych'. chciałabyś podobnie jak i dzieci edukować dorosłe
kobiety, by nie zakładały zbyt krótkich spódnic, bo jeszcze jakiemuś pawianowi
rozsadzi spodnie i nie będzie się mógł powstrzymać..? sory, mnie też przerażają
wypacykowane dwunastki, czy nawet 14-stki; ale już na przykład edukowanie (czy
jeszcze lepiej wzywanie na dywanik, o czym była mowa) 17-latek, które w końcu
też chodzą do szkoły (liceum), jest dla mnie przesadą.
oczywiście, są inne sposoby wyrażania siebie, nie tylko przez strój, ale strój
jest jedną z MOŻLIWOŚCI.
nie traktuję dzieci jak dorosłych ludzi, którzy wszystko wiedzą (a i to wcale
nie jest prawdą), ale nie można ich, dopóki nie skończą 18 lat, traktować jako
pod-ludzi tylko dlatego że nie mają dowodu osobistego i są zależni od rodziców.
tak tak, dla ciebie to oczywiście są głupoty, bo przecież bez prowadzenia za
łapkę dzieciaczki się puszczą, zejdą na złą drogę, i w ogóle się zkurwią.
mówię więc - edukowanie i rozmowa jak najbardziej; to jest nawet konieczne -
ale precz z głupimi zakazami i ostrym regulaminem.
nazywasz puby w szkołach głupotą.. zahukanym polakom do głowy takie skandale
nie przychodzą:)! jasne, jak napisałem - obecny stan to co innego niż ideał. w
obecnym stanie sam jestem jak najbardziej przeciwko temu, nauczyciele czy
ciecie nie poradziliby sobie z tym. ale w przyszłości, po jakiejś głębszej
reformie edukacyjnej, czemu nie..? lepsza kontrola, jakieś alkomaty, większa
samoświadomość młodzieży (to tylko moja wyobraźnia:))..
niepalący niech się od palaczy odchrzanią. nie będzie ich nikt pouczał i
zmuszał siłą do odzwyczajania się od nałogu. jeśli pracodawcy wymagają
niepalenia - cóż, trzeba albo się wziąć w garść albo znaleźć inną pracę. ale
już (to z innej beki) zakaz palenia w miejscach publicznych (tu akurat mowa o
nowym jorku, naszczęście dla nas to daleka przyszłość) - to już zakrawa prawie
na faszyzm - i mówię to serio. sam co prawda jestem raczej niepalący - palę od
pieprzonego poniedziałku, ale nie lubię takich krzywych akcji.
richelieu, ja studiuję - nie mogę mieć 18 lat. mam 20, ku przypomnieniu:).

Błiński, bliński, włos się jeży na rękach

[Gość: Richelieu*]

a poza tym dlaczego uważasz, że niestosowny ubiór jest nieszkodliwy? Jest
szkodliwy. Jest równie szkodliwy jak powiedzenie nauczycielowi "spadaj stary".
Jest lekceważeniem instytucji.
Dla dzieci ten cały cyrk? Jak to dla dzieci. Na poziomie nawet licealisty nie
widać świadomości dobra edukacji, powszechnej, darmowej w miarę. Bo to ta
cholerna buda i powinna buda być wdzięczna, że do niej chodzimy. O to Ci
chodzi? Że jeśli każemy tym biednym dzieciom chodzić do tej wstrętnej budy to
trzeba przynajmniej pozwolić chodzić im w spódniczkach kończących się tuż
poniżej pupy. Biedne, biedne dzieci. Jakoś wiadć, że osoby z najbardziej
rygorystycznych szkół nie ucierpiały na tym, wręcz przeciwnie. Po ukończeniu
jej bardzo ją sobie chwalą, choć dopóki matury nie zdadzą klną szkołę na czym
świat stoi.

Czy Ty przyszedłbyś do szkoły w koszulce siatkowej bez rękawów? Nawet gdyby
było 35 w cieniu? I w szortach z nogawkami kończącycmi się na wysokości
najkrótszych z damskich mini.


i o tym jest temat

poza tym
Nie zejdą na złą drogę, ale trzeba upominać o zbyt wyzywający strój. Trzeba
poopowiadać o piwie 15-latkowi tak, by był przekonany, że kumple będą pić piwo
tylko dla picu i kto pierwszy rzygnie. Indoiktrynacja i pranie mózgu? Tak,
lepsze indiktrynacja niż olanie sprawy. I jeśli 16-latek zechce wypić piwo to
nie będzie miał stracha przed rodzicami. Gdyby mój syn przyszedłwszy lekko
wstawiony (LEKKO!) powiedział z przepraszającą miną, że wypił jedno czy dwa
piwa bo strasznie głupio mu było być abstynentem, nie pogniewałabym się. Jeżeli
byłoby to raz, jeżeli stwierdziłby, że piwo owszem smaczne jest, ale wywołuje
przykre k0nselkwencje. Mam wątpliwą przyjemność znać ogrom alkoholików (nie
zwykłych pijaczków) więc i moje dziecko tą przyjemność odziedziczy. Taka
znajomość jest o tyle dobra, że ma działanie pedegogiczne. Napatrzy się to
będzie wiedział sam, że zaczyna się to w wieku 16-lat i od jednej butelki
dziennie a kończy.. Dać pub 17-latkom? Pokaż mi taki zakład pracy (poza
budowami) gdzie dorosły pracownik może w czasie pracy kupić alkohol, nawet
piwo.


Ty nie dajesz dzieciom praw jak dorosłym Ty dajesz większe prawa! Prawa większe
obowiązków żadnych i ochrona bo ta głupia buda do której trzeba chodzić.
Jezu.

[kochanica.francuza]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

Że jeśli każemy tym biednym dzieciom chodzić do tej wstrętnej budy to
> trzeba przynajmniej pozwolić chodzić im w spódniczkach kończących się tuż
> poniżej pupy. Biedne, biedne dzieci.
>
>
>A właśnie! Tu pojawia nam się ciekawy aspekt. Podobno czlowiek ma się całe
życie uczyć,rozwijać,pięć razy zmieniać zawód etc. I to jest cacy (w
socjalizmie,jak głupi grzyb,robił całe życie to samo i to było be;-). Dlaczego
więc akurat młodzieży nalezy tak ekstremalnie uprzyjemniać naukę,skoro nauka
jako taka jest wspaniała,świetna i fajna?

A pod resztą postu się podpisuję nogami i rękami,więc pozwolilam sobie
wyciąć,coby;-)miejsca nie zajmować.
>
>

[Gość: Richelieu*]

Ja w ogóle tego nie pojmuję. W ogóle nie pojmuję również tego, że w podaniach o
pracę jako jedną z głównych swoich zalet podaje się chęć do dalszej nauki.
Jezu. Gdyby tylko mi zafundowali uczyłaby się do końca życia, co też narazie
skutecznie, choć za własną forsę, robię.

Uprzyjemnianie dzieciom nauki powinno kończyć się na ciekawym prowadzeniu
lekcji. Puby, chodzenie w wystających majtkach to efekt coraz większej
bezradności nauczycieli, bo bachory na głowę włażą a oni nie mogą nic im
zrobić. Jedynka nie skutkjuuje więc nic nie skutkuje.

Tu akurat dobre jest opowiadanie dzieciom co z nimi będzie gdy nie będą mieć
wykształcenia albo gdy będą nawet i stolarzami, fryzjerami, ale bez chęci do
pracy, z olewackim stosunkiem.

[blinski]

to chyba nie ma sensu.. tak, uważam że niestosowny ubiór jest nieszkodliwy i
głęboko w d.. mam lekceważenie instytucji, to jakaś paranoja! to jest szkoła!
szkoła! szkoła jest dla uczniów czy uczniowie dla szkoły? pier..lisz jak stara
baba, opanuj się richelieu.
nie uważam, że to jest 'ta cholerna buda', i że powinna być wdzięczna. powinna
być otwarta i tolerancyjna. o - i tyle od niej tylko w tej kwestii wymagam. i
nie dorabiaj mi tu teorii o jakichś pierdołach, mówię o ubiorze! u-bio-rze! i
niczym więcej.
daję dzieciakom wieksze prawa? to chyba jasne, że w większości urzędów, biur
itp., obowiązuje strój formalny, ale po jaką cholerę ma on obowiązywać w
szkole? żeby przyzwyczajać młodzież do bycia dorosłego życia? może w ogóle
zabrać im dzieciństwo, bo życie jest ciężkie i niech się przyzwyczajają?
może rzeczywiście z tym pubem to byłaby przesada, ale tylko ze wzgledów
praktycznych - na pewno nie przez żadne p..one 'bo nie wypada'. jakby to dobrze
zorganizować mogłoby wypalić;).
i tak, do nędzy, najlepsza jest instytucja totalna. wszechobecna kontrola,
jeden mundurek, każdy zna swoje miejsce. nie?
doprowadzasz mnie o tego, że zaczynam przeklinać, a robię to bardzo rzadko:)

[Gość: Richelieu*]

nie odpowiedziałeś mi na pytanie jak chodzisz ubrany do szkoły? W koszulce
siatkowej i króciutkich szortach?
Nie chodzi o mundurki lecz o strój jeszcze tak niedawno noszonym tylko przez
kurwy uliczne. Jak czułbyś się będąc nauczycielem gdy panna 17-letnia przyszła
by do odpowiedzi w takej mini, że po podniesieniu ręki by napisać na tablicy
pół majtek ujrzało by światło dzienne. Teoretyzujesz z tym ubiorem. Nie miałeś
do czynienia z gimnazjalistami, z liecalistami. Masz za to świeże jeszcze
wspomnienie własnego żalu, że coś tam nie było wolno.

Mówię o kurewskich ubraniach, które dla 16-17-letnich pannic kurewskimi nie są.
Radio Maryja i o. Rydzyka uważam za sektę szkodzącą obrazowi Kościoła
Katolickiego lecz sprawa zakazu w przychodzeniu w mini uważam za słuszną. Jako
obeznany w modzie wiesz co wisi na wieszakach w sklepach dla młodych panienek.
One będą to nosić też w szkole.

Szkoła dla dzieci? Powinny się cieszyć, że mają możliwość. Napisałam już
Kochanicy, że gdybym miała na to pieniądze cieszyłabym się bardzo gdybym co
semestr miała sesję. Oczywiście tego rodzaju kwestie widocznie obce są.. jezu,
nie chciałam tego, obce są osobie, która wydaje ciężkie pieniądze na naukę w
szkole, która choć jedna z najlepszych prywatnych w Polsce to stosuje taktykę
prostudencką, łącznie z wchodzeniem sudentom w dupę byle by tylko zostali i
zostawiali swoje lub swoich rodziców peiniądze.
Ciesz się, że ma możliwość chodzić do takiej dobrej szkoły i nie porównuj
państwowej podstwówki, gimnazjum czy nawet liceum do swojej obgecnej,
nietypowej jak na polskie warunki sytuacji.
Wyobraź sobie siebie jako nauczyciela u którego biurka stoi uczennica lat 17 z
odkrytym prawie biustem i majtkami widocznymi gdy specjanie nachyla się po
upadniętą kredę.
Masz wyobraźnię?

No i co z Twoim ubiorem w szkole? Pozwalają w swps chodzić w plażowym ubiorze?
Tyle, że studentowi już to do głowy nie przyjdzie, nastolatkowi jeszcze tak.

OT do Richelieu

[facecja]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> gdybym miała na to pieniądze cieszyłabym się bardzo gdybym co
> semestr miała sesję.

Richelieu, powiedz, co wziąć, żeby mieć takie odczucia jak Ty :)
bo ja w akacie rozpaczy dałabym się wbić na następne 4 lata do LO z burymi
zgrzebnymi mundurkami, byle nie mieć sesji

[Gość: Richelieu*]

1. w łeb się wałkiem do ciasta walnąć
2. stanąć za biurkiem a nie przed, może być też obok albo na
3. wziąć się w garść aż pójdzie w pięty byle nie zgiąć karku przed palcem
opatrzności, który czai się na naszą piętę achillesa by zgławić nasz protest
przed jarzmem poprze uchwycenie naszego jabłka adama i zostawienia z niego
ogryzka
4. lepiej walnij się wałkiem, do wałkowania materiału przed egzamem

zgrzebne mundurki? Ja fartuszki nosiłam nawet niecałą podstawówkę. Liceum to
wolna amerykanka. Hm, grzecznie, bezmakijażowo, bezfarbowaniowo.

[blinski]

a wiesz co mi za refleksję nasunęłaś właśnie..?
hahah.. to takie proste.. kiedyś tam, z nudów, zastanawiałem się, czemu z
liceum nadal jestem bardziej psychicznie związany niż z swps-em, nawet po dwóch
latach.. oczywiście - wiadomo, głównie ludzie.. ale co w tych ludziach takiego?
jak sobie ich indywidualnie powspominam, nie jako masę, to w sumie aż tacy
świetni nie byli (ok, i tak lepsi niż tu:)).
i teraz już mam - to ogólna atmosfera stosunku do nauczycieli. tutaj, jak sama
mówisz, jest raczej nastawienie prostudenckie - ja oczywiście nic w tym złego
nie widzę, byłbym debilem jakbym robił z tego zarzut. wykładowcy są git, aż
chce mi się uczyć, uczestniczyć w zajęciach, nawet mailować z nimi a propos
pewnych kwestii.. zanim tu przyszedłem nie wiedziałem że tak może być:).
w liceum natomiast panowała ogólna atmosfera la resistance:) uczniowie vs.
nauczyciele - coś jak porównanie: ludzie w prl vs. władza ludowa:).. to
spajało, naprawdę. a na zbiorowym paleniu i chlaniu browaru pod pawilonami obok
szkoły można było poznać sporo ludzi;); atmosfera zakazów i nakazów (choć nie
było tak źle z tego co wiem w porównaniu do innych szkół) sprzyjała ogólnemu
olewactwu, braku szacunku dla nauczycieli i robieniu im na złość, kiedy tylko
się dało (ach, te zielone szkoły:))..
no cóż, w sumie zacząłem się zastanawiać czy was nie poprzeć w końcu - bo co
prawda tu uczyć się mi jest dużo lepiej i milej (z czasów liceum pamiętam tylko
numery jakie wykręcaliśmy żeby zaliczyć semestr a potem zdać), ale najlepsze
kontakty mam z liceum..
poza tym macie choć częściową (mam nadzieję, że nie wkradł się wspomniany błąd
indywidualizmu;)) odpowiedź, czemu uczniowie nade wszystko w szkole cenią życie
społeczne.

[blinski]

a jak się ubieram do szkoły? nie bedę wdawał się w szczegóły, a więc na ogół
przecierane dżiny, oldschoolowy obuw, niezbyt obszerne t-shirty, sweterki w
serki, rozpinane bluzy.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> a jak się ubieram do szkoły? nie bedę wdawał się w szczegóły, a więc na ogół
> przecierane dżiny, oldschoolowy obuw, niezbyt obszerne t-shirty, sweterki w
> serki, rozpinane bluzy.
>
> eee blinski i gdziez tu indywidualizm?
btw pa pa spać idę
>
>

[blinski]

pamietasz co kiedys napisałem? po 1. - estetyka, po 2. - wygoda, po 3. w koncu -
indywiduallizm. z resztą w obrębie każdego stylu da się pokombinować tak, żeby
było oryginalnie.
dobranoc, richelieu, tylko żeby ci się koszmar o szkołach pro-uczniowskich nie
przyśnił;)

[blinski]

widzisz, do czego doprowadza mówienie we dwójkę jednym głosem..:)
no cóż, następnym razem dla równowagi będę musiał pomylić richelieu z tobą;)

A gdzie odpowiedź na pytanie

[Gość: Richelieu*]

co byś zrobił gdybyś będąc nauczycielem musiał patrzeć na majty swojej
uczennicy swojącej przy tablicy?

Jak już mówiłam. Twoja obecna szkoła nie musi wobec Was stosować żadnych
zakazów odnośnie ubioru bo sami wiecie i Ty sam przychodzisz w dźinsach,
koszulach, swetrach w serek, no normalnie jak porządny student. I gdzie Tobie
do nastoletkowego wuuzdania. Przyjdź do szkoły jak na plażę i wtedy zobaczysz
czy nie będą nauczyciele na Ciebie krzywo patrzeć. Albo niech Twoje koleżanki
przyjdą a`la dzisiejsze 14-latki.

Ty chyba nie widziałeś dzisiejszych nastolatek w akcji. Jaki socjolog z Ciebie
będzie? Albo .. nauczyciel? Dziewczę zamajta cyckami wylewającymi się z
dekoltu, a Ty powiesz cool extra i w ogóle git.

[blinski]

richelieu, daj spokokój z tymi nastkami w akcji.. to chyba nie było na
poważnie..? bo nie wiem jak to traktować..:)
nieważne co ja bym zrobił, masz rację, nie każdy musi mieć takie silne nerwy
jak ja:).
powiedziałem ci już co o tym sądzę - to jak np. z tymi nastkami są pojedyncze
przypadki i wg. mnie powinny być rozpatrywane pojedynczo, a nie podciągane pod
jeden zakaz. i już.
a jak to może wygladać w praktyce opisałem ci na swoim przykładzie, ale zapewne
nie zauważyłaś lub uznałaś za nierelewantne;))

[r.richelieu]

z nastkami nie są pojedyncze przypadki. Wystarczy jedna "wyzwolona" to potem
cała klasa poleci do Orsaya po trendy pomarańczowe mini.

a jeśli chodzi o indywidualne rozpatrywanie, zakaz przychodzenia o szkoły w
mini ugodzi tylko w dziewczynki przychodzące w mini. Więc gdzie tu podciąganie
wszystkich pod jeden zakaz. Powiem więcej. Te osoby, które nie dały się
wciągnąć w propagandę żartówiastych dekoltów, mogą czuć w takiej sytuacji pewną
satysfakcję, nagrozenie za ich indywidualizm i silną wolę. Bo indywidualizmem
dziś nie jest przychodzenie do gimnazjum w odlotopwych seksi ciuchach, a w
ubraniach przyzwoitych.
plis, pójdź bliński na wywiad terenowy do gimnazjum

[blinski]

richelieu, mam siostrę o cztery lata młodszą, teraz jest w 1. klasie liceum,
ale wcześniej nie jeden raz miałem okazję byc w gimnazjum, i dlatego od razu
zakwalifikowałem twoje argumenty o wyzywających strojach gimnazjalistek jako
głupoty. hm.. oczywiście to tylko jedno gimnazjum, a co dopiero gdzieś na
peryferiach, tam w sumie mogłyby się takie przypadki znaleźć.
richelieu, 'nagradzanie indywidualizmu tych co nie poddali się żarówiastej
modzie' poprzez zakazywanie tej mody? sory, ale robisz wszystko, bym uznał że
coś z tobą nie tak:)
tak ci się nudziło, że koniecznie musiałaś rozdrapać ten męczący (chyba nie
tylko dla mnie) temat;)?

a tak w ogóle

[kochanica.francuza]

to twierdzenie,że szkoła służy głównie kontaktom z kolegami...szkoda słów...
i mnie grzmotnął - może nie tyle autorytet, co skądinąd sympatyczna wizja blinskiego
ale blinski jesteś wolny! pisz na forum co chcesz!
tyle że wolność miewa swoją cenę - nic nie jest za darmo
a co do przeciwstawiania wychowywania zakazywaniu...ech...szkodz słów

[blinski]

to o tym do czego służy szkoła, to, droga kochanico, nie moje poglądy, tylko
wyniki badań:)
no właśnie, jaki ze mnie autorytet, rzeczywiście richelieu się wygłupia;)
e tam, takie pieprzenie z tą wizją która runęła:) - już któryś raz to zrobiła,
o ile pamiętam. a robi to za każdym razem kiedy mam inne zdanie;)

kochanica.francuza napisała:
> a co do przeciwstawiania wychowywania zakazywaniu...ech...szkodz słów

szkoda słów? nie kumam.. znaczy że wg. ciebie nie można tego przeciwstawiać bo
to jedno i to samo..? hmm..

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> to o tym do czego służy szkoła, to, droga kochanico, nie moje poglądy, tylko
> wyniki badań:)
Jak by Ci tu powiedzieć blinski? Gdyby zrobić badania wśród starych
ludzi,wyszloby,ze kościół jest znakomitym miejscem np.do drzemki - co chyba nie
znaczy,że należy tam poustawiać sofy i polówki?
Kościół jest elementem RELIGII,a szkoła EDUKACJI. O religii, edukacji,gospodarce
i innych miałeś- u Goodmana.

> no właśnie, jaki ze mnie autorytet, rzeczywiście richelieu się wygłupia;)
> e tam, takie pieprzenie z tą wizją która runęła:) - już któryś raz to zrobiła,
> o ile pamiętam. a robi to za każdym razem kiedy mam inne zdanie;)
Ej,z wizją jest moje,a ja się nie powtarzam!
>
> kochanica.francuza napisała:
> > a co do przeciwstawiania wychowywania zakazywaniu...ech...szkodz słów
>
> szkoda słów? nie kumam.. znaczy że wg. ciebie nie można tego przeciwstawiać bo
> to jedno i to samo..? hmm..
>
> zakazywanie jest elementem wychowania.nie zakazywali ci rodzice,żebyś nie
wbiegał pod samochód? bo gdyby tego nie robili,to byś tu nie mógł swoich cennych
bzdur wypisywać
>
>
>
>
>

[blinski]

taak, porównaj jeszcze zakazywanie wsadzania paluszków w ogień do zakazywania
posiadania własnego zdania, niegodzenia się na chodzenie z rodzicami np. do
kościoła..
takie tam pieprzenie o tej szkole i kościele - wszystko się zmienia, nie tkwi w
miejscu. pomysł z kanapami nie jest zły, ale babcie i tak by ci nie powiedziały
że idą tam na drzemkę czy pogadać z kumpelami, bo się anatemy boją:) - więc
pomysł by nie przeszedł:)
bzdury to ja nie powiem czyje tu czytam;)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> taak, porównaj jeszcze zakazywanie wsadzania paluszków w ogień do zakazywania
> posiadania własnego zdania, niegodzenia się na chodzenie z rodzicami np. do
> kościoła..
zdaje się że chodziło raczej o grzebanie w pępku i wrzucanie nauczycielce?
> takie tam pieprzenie o tej szkole i kościele - wszystko się zmienia, nie tkwi w
>
> miejscu.
Aha - nie ma religii,edukacji,gospodarki etc.?
To po co jest matura z polskiego etc.? Powinna być z tego,jakiej marki ma gacie
Kazio,a furę Wiesio - idąc tokiem Twego rozumowania.
I nie tylko matura - egzaminy w ogóle.

Blinski - używaj mózgu,organy nieużywane zanikają;-)
pomysł z kanapami nie jest zły, ale babcie i tak by ci nie powiedziały
>
> że idą tam na drzemkę czy pogadać z kumpelami, bo się anatemy boją:) - więc
> pomysł by nie przeszedł:)

nic nie rozumiesz blinski.ha.trudno.ten typ tak widocznie ma;-)
> bzdury to ja nie powiem czyje tu czytam;)
>
>
> zbiorowe chyba? bo jesteś w mniejszości.wszyscy Ci tłumaczą,że ślicznie
teoretyzujesz i nie masz pojęcia o "społecznej praxis"
pozostańmy przy tym blinski że znasz się na modzie. i nie sugeruj mi między
wierszami,że jestem homo sovieticus, bo akurat chowałam się w kręgach
paraopozycyjnych.
>

[blinski]

przykro mi, ale to że większośc myśli inaczej ani troszkę mnie nie przekonuje..
tak, k...a, jako matka zakaż swoim dzieciakom grzebać w pępku, palić, robić
kupę w majty, lizać metal w zimie - najlepiej napisz im jakiś kodeks i żyj
szczęśliwie. mówię, do nedzy że jestem za tłumaczeniem, edukowaniem, ale zawsze
furtka - 'to twój wybór, zrobisz jak zechcesz'. kumasz? to jest takie złe
rozwiązanie? flaki by ci się przekręciły gdybyś miała tak zrobić? uważasz, że
to, że tak myślę świadczy o mojej głupocie? nie w..aj mnie, ja nie nazywam cię
głupią za twoje (zresztą wasze, bo racja, po mojej stronie barykady jestem
tylko ja) poglądy, wg. mnie anachroniczne i w praktyce nieskuteczne.
o co ci znowu chodzi z tą gospodarką, religią i edukacją? to, że się zmieniają
poprzez nieustanną weryfikację ludzkie poglądy i sposób organizacji różnych
rzeczy, nie oznacza że ulegają one degradacji.
a co z tymi egzaminami? że nie zabraniam dzieciakom obnosić się z logo na t-
shircie oznacza niby wg. mnie, że mają one się niczym innym nie zajmować?
kochanico, chcesz ze mnie robić głupka, ok. ale rób to w jakiś sensowniejszy
sposób;).

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> przykro mi, ale to że większośc myśli inaczej ani troszkę mnie nie przekonuje..
> tak, k...a, jako matka zakaż swoim dzieciakom grzebać w pępku, palić, robić
> kupę w majty, lizać metal w zimie - najlepiej napisz im jakiś kodeks i żyj
> szczęśliwie. mówię, do nedzy że jestem za tłumaczeniem, edukowaniem, ale zawsze
>
> furtka - 'to twój wybór, zrobisz jak zechcesz'.
DO CHOLERY!BLINSKI! Zakazy są JEDNYM z elementów wychowania! Oczywiście,że
zabronię dziecku:,
-grzebać w pępku w miejscach publicznych,a zwłaszcza w świątyniach dowolnego
wyznania
-robić kupe w majty,gdy nauczy się nie robić jej w majty, czyli kontrolowac
czynności wydalania
-lizać metal w zimie
-palić
Znam rodziny, w których dzieciakom nie wolno było pić do 18.urodzin.Oczywiście
obalały browara chyłkiem i po kryjomu,a nakryte dostawaly burę.Od 18 r.ż. -
prosze bardzo,browca nawet wspólnie z rodzicem ("pierwszy wspólny browiec)
Ech blinski - teoretyku nieszczęsny...
DZIECI potrzebuja zakazów i nakazów,bo inaczej czują się niepewnie,w amorficznej
przestrzeni.CZESC rzeczy da się załatwić przez edukowanie,tlumaczenie,a część
nie.Niektóre zakazy cofasz,gdy dzieci dorastają.Ja mając 30 lat jestem partnerką
mojej matki,ale NIE byłam nią mając lat 11!

kumasz? to jest takie złe
> rozwiązanie? flaki by ci się przekręciły gdybyś miała tak zrobić? uważasz, że
> to, że tak myślę świadczy o mojej głupocie? nie w..aj mnie, ja nie nazywam cię
> głupią za twoje (zresztą wasze, bo racja, po mojej stronie barykady jestem
> tylko ja) poglądy, wg. mnie anachroniczne i w praktyce nieskuteczne.
Zdaje się,że to właśnie niektórzy z nas znają się na PRAKTYCE ,a nie Ty.

> o cogradacji.
> a co z tymi egzaminami? że nie zabraniam dzieciakom obnosić się z logo na t-
> shircie oznacza niby wg. mnie, że mają one się niczym innym nie zajmować?
Nie,ale sugerujesz,że szkoła nie służy nauce,i podpierasz się badaniami.
>
>
>
>
>

[blinski]

nie nie nie! nic takiego nie sugeruję - sugeruję jedynie by mieć też na uwadze
zdanie uczniów - to oni w końcu chodzą do szkoły i to dla nich cały ten cyrk,
nie? nie chodzi przy tym o to, by dać sobie wejść na głowę, ale zaakceptować,
przynajmniej te nieszkodliwe dla innych, młodzieńcze odchyły.
a gdzież ja ci pisałem o 11-latkach? pewnie że 11-latka trzeba jeszcze
prowadzić przez życie, bo biedak niewiele kuma, ale przy 16-latku to już
przesada.
powtarzam jeszcze raz - na co zakaz picia i palenia przed 18 (a znam i panny,
co mając 21 lat muszą się ukrywać!), skoro i tak nikt nie będzie tego
przestrzegał. po co hipokryzja? nastek (mówię o ok. 16, bo np. 14 to
rzeczywiście trochę za wcześnie) będzie się ukrywał i ku..ił na starych, a oni
nie będą mieli żadnej kontroli i ciężej jest im ufać dziecku. nie lepiej dać se
siana? pytam serio. ja im powiedziałem, że czasem palę, i był luz, a ja miałem
czyste sumienie.
gdyby mi skopali za to dupę, i tak bym nie przestał palić, tylko przestałbym im
o tym mówić, a także i o paru innych rzeczach, bo bałbym się konsekwencji albo
kar pieniężnych. nie rozumiesz tego? z moich kumpli i kumpel z liceum rodzice
tylko kilku o tym wiedzieli. naprawdę żal mi było starych, którzy wszystko
zabraniali - w rezultacie w ogóle nie znali swoich dzieci, które bały się
powiedziec im o jakiejkolwiek imprezie czy czymś podobnym.
ale jeśli dla ciebie taki stan rzeczy jest czymś naturalnym, to ok - tylko nie
wiem kogo by mi było bardziej szkoda; ciebie czy dziecka.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> nie nie nie! nic takiego nie sugeruję - sugeruję jedynie by mieć też na uwadze
> zdanie uczniów - to oni w końcu chodzą do szkoły i to dla nich cały ten cyrk,
> nie? nie chodzi przy tym o to, by dać sobie wejść na głowę, ale zaakceptować,
> przynajmniej te nieszkodliwe dla innych, młodzieńcze odchyły.
> a gdzież ja ci pisałem o 11-latkach?
przewinął się motyw 11-latki wprowadzony przez forumowiczkę

pewnie że 11-latka trzeba jeszcze
> prowadzić przez życie, bo biedak niewiele kuma, ale przy 16-latku to już
> przesada.
> powtarzam jeszcze raz - na co zakaz picia i palenia przed 18 (a znam i panny,
> co mając 21 lat muszą się ukrywać!), skoro i tak nikt nie będzie tego
> przestrzegał. po co hipokryzja? nastek (mówię o ok. 16, bo np. 14 to
> rzeczywiście trochę za wcześnie) będzie się ukrywał i ku..ił na starych, a oni
> nie będą mieli żadnej kontroli i ciężej jest im ufać dziecku. nie lepiej dać se
>
> siana? pytam serio. ja im powiedziałem, że czasem palę, i był luz, a ja miałem
> czyste sumienie.
> gdyby mi skopali za to dupę, i tak bym nie przestał palić, tylko przestałbym im
>
> o tym mówić, a także i o paru innych rzeczach, bo bałbym się konsekwencji albo
> kar pieniężnych. nie rozumiesz tego? z moich kumpli i kumpel z liceum rodzice
> tylko kilku o tym wiedzieli. naprawdę żal mi było starych, którzy wszystko
> zabraniali
ale jakie wszystko! człowieku!
- w rezultacie w ogóle nie znali swoich dzieci, które bały się
> powiedziec im o jakiejkolwiek imprezie czy czymś podobnym.
> ale jeśli dla ciebie taki stan rzeczy jest czymś naturalnym, to ok - tylko nie
> wiem kogo by mi było bardziej szkoda; ciebie czy dziecka.
chyba nie rozumiesz,o czym mówię. BTW nie zamierzam miec dzieci.
>
>
>
>
>

[blinski]

nie wiem do końca co miałaś na myśli, ciężko mi rozgryźć.
w każdym razie przedstawiłem ci moje zdanie oraz pewne fakty - wątpię, byś
chciała zaprzeczać i twierdzić że jednak młodzież nie ma w sobie nic z
buntowników i zakazy tylko im służą.
to tyle.. uff, nie chce mi się prawdę mówiąc już o tym gadać, a tobie;)?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> nie wiem do końca co miałaś na myśli, ciężko mi rozgryźć.
> w każdym razie przedstawiłem ci moje zdanie oraz pewne fakty - wątpię, byś
> chciała zaprzeczać i twierdzić że jednak młodzież nie ma w sobie nic z
> buntowników i zakazy tylko im służą.
> to tyle.. uff, nie chce mi się prawdę mówiąc już o tym gadać, a tobie;)?
> może pogadamy za 20 lat?jak będziesz mial dzieci?;-)
>
>
>
>
>
>
>

[blinski]

ano zobaczymy:) nic nie wiadomo, ale nie planuję. heheh, też jestem ciakawy,
czy nie zmieniłbym zdania; ale musiałoby się zdarzyć naprawdę niewiadomo co by
to się stało;)

[blinski]

kurczę, zobacz - temat rzeka po prostu. ledwie doba upłynęła, a tu setka jak
nic:) lepiej nam idzie niż na wątku o mnie;)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> ano zobaczymy:) nic nie wiadomo, ale nie planuję. heheh, też jestem ciakawy,
> czy nie zmieniłbym zdania; ale musiałoby się zdarzyć naprawdę niewiadomo co by
> to się stało;)
>
> no tak.to praktyk z ciebie nie będzie;-)
sto pierwszy post!
>
>
>

bo wybacz blinski

[kochanica.francuza]

ale albo popadasz w paranoję albo nami manipulujesz
prezentujesz tu "straszliwą" i "przerazającą" alternatywę: albo pełna wolność
albo zamordyzm rodem z Korei Północnej

cały czas ci wyjaśniamy,że chodzi o COS pośredniego, ale dla ciebie każde
posrednie to zaraz sytuacja jak z w/w Korei

dla Ciebie,gdyby nauczyciel zwrócił uwagę uczniowi nawalonemu jak
stodoła,zaćpanemu i leżącemu na głównej ulicy miasta w dniu najważniejszej w
semestrze klasówki, to ten nauczyciel jest straszliwym zamordystą!na
resocjalizację z nim!

[blinski]

ee, jaki zamordyzm? ja się tylko pytałem, czy aby takie rozwiązanie wam się nie
marzy:) taka pośrednia sytuacja o której mówisz jest teraz, i wg. mnie mogłoby
byc lepiej.
ba! nawet nie mówisz o teraźniejszej sytuacji, ale o jeszcze bardziej
restrykcyjnej, bo w końcu w mało której szkole obowiązują restrykcje co do
ubioru.
nadal nie wiem, jakie z tych restrykcji miałyby płynać korzyści, serio.
konkretnie - jakie? ograniczmy się teraz tylko do tego, bo rozważając wiele
kwestii naraz doprowadzimy do tego, że nasze posty będą miały długość rozprawy
naukowej.

[Gość: Ata]

Krotkie spódnice w szkole to przesada jest to miejsce publiczne i trzeba
wyglądać odpowiednio a nie jak panie spod latarni