Skad w Polsce moda na...

[laladama]

tipsiarstwo...szczerze mowiac to nigdy nigdzie nie widzialam az tyle
dziewczyn po solarce i farbowanych blond wlosach i kiczowatych ubraniach co u
nas.

[sztuka_konwersacji]

Dobre pytanie.
Nie wiem :)))

[pianazludzen]

ja widzialam - we wschodnich niemczech, a takze w GB miejscowa odmiane tipsiar
tzw chavs

[apfel27]

zgadzam sie w niemczech i angli ten gatunek rowniez wystepuje wiec nie jestesmy
pod tym wzgledem tacy najgorsi wcale;)
na litwie tez widzialam takie dziewczyny, moze nie w takich ilosciach jak u nas
ale sa:)
a na ukrainie podobno takich zatrzesienie...;)

[cioccolato_bianco]

tipsiarstwo istnieje wszedzie, tylko nie wszedzie pod postacia blondyn z
solarium

[makaroniara2]

A ja widziałam w Stanach w Kalifornii. Tm to jest dopiero zatrzęsienie "blond
piekności" z tipsami i powiększonymi biustami!!

[sztuka_konwersacji]

Albo wiem! :)

Z biedy?
W normalnych krajach stac kobiety na porzadne markowe rzeczy w dobrym guscie.
U nas glupi M&S traktowany jest jak luksus albo Benetton :/

Tipsiarstwo jest tanie, mozna to kupic na kazdym rynku.
taka jest moja teoria.

[kc_mc]

Troche przesadzasz. Tipsiarstwo jest tanie ? ale przeciez aby normalnie, ladnie
wygladac, nie potrzeba wielkich znanych marek.
Ja mysle, ze koszt ciucha nie ma znaczenia, po prostu sa kobiety, ktorym taki
styl odpowiada i tak sie ubieraja.
W Niemczech tez sa tipsiary, ktore ubieraja sie w Miss Sixty czy w Replay,
kupuja brzydkie topy za 70 euro od Miss Sixty wiec mysle ze pieniadze tutaj nie
maja znaczenia.

[cioccolato_bianco]

benetton to tez zaden luksus, ot sieciowka.

[sztuka_konwersacji]

Nie musisz mi tego tlumaczyc :)
Ale jest w Poslce uwazany za marke z gornej polki.

[cioccolato_bianco]

niech bedzie kompromis: sieciowka z gornej polki ;)

[sztuka_konwersacji]

Spoko :)
sama nigdy bym na to nie wpadla, bo dla mnie gorna polka to swiatowi
projektanci niezmiennie czy mnie na to stac czy nie.

Tylko czytalam kiedys artykul na ten temat, o zdaniu i preferencjach Polek na
temat firm gornopolkowych w Polsce. benetton, M&S itp byly wsrod nich.
To logiczne, skoro najnizsze wynagrodzenie to 930 brutto ( i bardzi wielu ludzi
tyle zarabia lub niewiele wiecej), to ceny z benettona moga nam zawrocic w
glowie.
To samo czytalam O firmach kosmetycznych, u nas kremy z gornej polki, na
zachodzie ze sredniej. (przyklad vichy, troche z innej beczki, u nas firma
droga i apteczna, na zachodzie podobno nie-jak wynika z wielu opinii na foru
Uroda)

Dlatego tak mi sie z tpisiarstwem skojarzylo, ale walczyc o ta hipoteze nie mam
zamiaru :)

Co do cen tipsiarskich ciuchow: z tego co widze na rynkach przy okazji kupna
kurczaka ;) to jest to taniocha. Nie wydaje mi sie, zeby wiekszosc polskich
tipsiar kupowala w Pimkie bluzeczki za 80 czy 100 zl.
Ale poniewaz to moje domysly i nie monitoruje srodowiska tipsiar-nie bede sie
upierac :)

Tak sobie dywaguje :)

[cioccolato_bianco]

ja nie do konca widze zwiazek miedzy tipsiarstwem, a bieda/niskimi zarobkami.
znam pare osob, ktore ubieraja sie w bazarkowym stylu i na bazarze, chociaz nie
zarabiaja zle (tzn na zakupy w sieciowkach je stac), natomiast po prostu maja
taki gust.

[sztuka_konwersacji]

Jasne, na to sklada sie wiele czynnikow, fatalny gust tez. Wymienilam tylko
jeden z nich, moim zdaniem prawdopodobny. A czy faktycznie.... Nie bede spedzac
bezsennych nocy nad analizowaniem go :)))

[cioccolato_bianco]

mysle, ze nitulina madrze napisala nizej w tym watku ;)

[sztuka_konwersacji]

Tak, całkiem do rzeczy :)

[gosiaqus]

ja tak jak ciocco:)

z wykształceniem to też nie idzie w parze, ani z miejscem zamieszkania, ani z niczym innym- okaz taki :)
tipsiarstwo moim zdaniem jest wrodzonym brakiem gustu, którego później nie skorygują nawet najdroższe ubrania

[cioccolato_bianco]

o, to to.

[panigazeta]

Dolkadnie to 936 zlotych a srednie wynagrodzenie to niewiele ponad 2 tysiace w
pelni zgadzam sie z toba :)sztuko_konwersacji :)

[disa]

hmmm
nie mam NIC z benettona
???
chyba nie trafiaja w moj gust

[sztuka_konwersacji]

W moj tez nie trafiaja.

[papryczka_ag]

Skoro nie widziałaś, to niewiele jeździłaś. U nas wcale nie jest najgorzej :))

[kc_mc]

Wlasnie ! U nas jest calkiem calkiem ...
w zeszlym roku kolega niemiec pojechal nad Polskie Morze i jak wrocil to
powiedzial mi ze polki na prawde potrafia sie ladnie ubrac nie to co niemki -
ciagle na sportowo, bez ladu i skladu.
Dziwil sie, ze mimo tego, ze slyszal ze Polska to nie zbyt bogaty kraj, tyle
Panien wygladalo b. ladnie.

[sztuka_konwersacji]

No tak, ale nie ładne to co ładne, ale co sie komu podoba :)

Nie znamy gustu tego Niemca, nie widzialysmy pan ktore jego zdaniem byly dobrze
ubrane.
A jesli facet wspomnaial cos sportowym stylu Niemek to faktycznie, mogl byc
mile zaskoczony obcasami Polek i np tipsami. Skoro w Niemczech tego nie
widuje...

[nitulina]

to że tipsiarstwo wynika z biedy to jakas totalna bzdura, tłumaczenie wytrych...
Tak samo jak bycie brudasem nie wynika z biedy...
Zresztą są tipsiary mające na sobie grube tysiące...
Zresztą to trend widoczny wszędzie... np w USA także a może nawet jeszcze
bardziej niż w PL

[kate-gun]

no i pamietajmy o najslynniejszej tipsiarze swiata - Paris Hilton i swego czasu
Richie :)

[sabriel]

Tipsiarstwo można spotkać wszędzie, nie tylko u nas.Teoria, że jest to wyłącznie
domena biednych jest bzdurą-wystarczy spojrzeć na Donatellę Versace-tipsiara jak
sie patrzy.
W Polsce zarobki sa niskie,dlatego marki jak Benetton czy M&S sa uważane za te z
górnej półki.I tak uważam że przy naszych zarobkach chodzimy nieźle ubrane.

[sztuka_konwersacji]

sabriel napisała:

> Tipsiarstwo można spotkać wszędzie, nie tylko u nas.Teoria, że jest to
wyłączni
> e
> domena biednych jest bzdurą-


Chwilunia, naginasz do swoich potrzeb to, co napisalam o biedzie.
Nic nie wspomnaialam o biedzie jako WYLACZNYM powodzie tipsiarstwa, ale jako o
jednym z czynnikow.
Dlatego wypraszam sobie okreslenie tego bzdura :)
Byloby to bzdura gdybym napisala tak, jak TY-ze to WYLACZNY powod. I jeszcze
gdybym sie przy tym upierala. A tak nie jest.

[laladama]

Akurat jezdzilam i caly czas jezdze...Oczywiscie tipsiarstwo jest wszedzie i to
w roznym wydaniu,tylko sporo dziewczyn jest zolta od solarki z farbowanymi na
blond wlosami,co daje niezly kontrast i ich styl ubierania jest podobny
bazarkowo-burdelowy.

[asidoo]

Włoszki chodzą brzydko ubrane i tipsiarsko też...

[toola2]

A ja mysle że jednak bieda ma tu duze znaczenie. W małych miasteczkach gdzie
brak nawet " sklepów sieciowych" ubrania z h&m czy reserved sa uwazane za
luksus. Młode dziewczyny ubierają sie na bazarkach i targach. A tam właśnie
tandetne obcekinowane dzinsy kosztuja 50zł, bluzeczki bistorowe w kolorach biją
cych po oczach to tylko 30zł, torebki ze złotej ceraty 30zł, buty z mega
szpicem na "gwozdziu" 50zł.Za takie pieniądze nawet w najtańszym sieciowym
sklepie niewiele kupicie. Zresztą zobaczcie jak wyglądaja idole nastolatek Doda
czy Mandaryna czy inne gwiazdki to z nich czerpia inspiracje młode dziewczyny.
Pamiętam taki wywiad z Mandaryną w Glamour gdzie autorka wywiadu dopisała Marto
zdejmij te tipsy;)

[sztuka_konwersacji]

toola2 napisała:

> A ja mysle że jednak bieda ma tu duze znaczenie. W małych miasteczkach gdzie
> brak nawet " sklepów sieciowych" ubrania z h&m czy reserved sa uwazane za
> luksus. Młode dziewczyny ubierają sie na bazarkach i targach.


Dziekuje.
Bo wlasnie to mialam na mysli piszac o biedzie.
Ale jako jednym z czynnikow, a nie wylacznym (jak tu niektorzy wyssali sobie z
palca)
:)

[cioccolato_bianco]

to raczej chodzi o niedostepnosc innych ubran niz tych bazarowych

[sztuka_konwersacji]

cioccolato_bianco napisała:

> to raczej chodzi o niedostepnosc innych ubran niz tych bazarowych



Tak kochana, z powodow biedy :)
A ze na bazarku styl tipsiarski... sama sobie dopowiedz :)

[cioccolato_bianco]

niedostepnosc z powodu: nie mam w mojej miescinie h&m czy innego sklepu

[sztuka_konwersacji]

Tak, rozumiem.

Ale w takim razie wynikaloby z tego, ze kolejnym czynnikiem ksztaltujacym
tipsiarstwo jest tez brak wyboru.

Czyli mamy juz:
- biede
- zly gust
- brak wyboru

Co jeszcze ? :)

[cioccolato_bianco]

zle wzorce ;)

[sztuka_konwersacji]

cioccolato_bianco napisała:

> zle wzorce ;)


a ze mamy ich pod dostatkiem... :)

[sztuka_konwersacji]

Mialo byc z powodu biedy TEZ :)))

[bdzibdzionka]

Brzydko_ubrane_Włoszki na pewno będą brzydko ubrane. Ale tych ładnie ubranych
też jest mnóstwo.
Im akurat się nie podoba jak się ubierają Polki (może jak się ubierają
brzydko_ubrane_Polki?).

[dziewice]

ja tego nie dostrzegam :)

[lenchen]

To zjawisko nie dotyczy tylko Polski, jestem głęboko o tym przekonana.

[dziewice]

moze to kosmici ? :)

[foamclene]

to chyba zalezy w jaich kregasz czlowqiek sie obraca ja nie widuje wiekszej
ilosci kobiet "glamour inaczej" :)

[hermina5]

Nie przesadzajmy - wystarczy przejsc sie ulicą w słoneczny dzien.

[lunalovelight]

polecam pojechac zatem na ukraine :). tam jak na lekarstwo dziewczyn ubranych
inaczej, niz w stylu bazarowo-remizowo-tipsiarskim.

[sztuka_konwersacji]

Czyli Ukrainki maja dobry gust?

[sztuka_konwersacji]

aaaaaa dobra, jak nalekarstwo INACZEJ niz, ok :)

[ex.pertka]

Nie wiem co mysli sobie taka panienka co chce zalozyc sobie tipsy?Moze,ze
bedzie bardziej atrakcyjna(wrecz przeciwnie),bardziej sukowata...W ogole nie
rozumiem jak tipsy moga dodawac uroku.Jak widze poprzyklejane tipsy a pod
spodem brud to az zle sie robi,albo takie tipsiary co ledwo cos moga utrzymac w
tipsowatych raczkach,ohyda.
A solarium no coz,jak widze takie przypalone na skwar blondyny i jeszcze na
rozowo to wyglada to wrecz komicznie,smiesznie.
Naprawde nie trzeba miec full kasy zeby sie dobrze ubierac.Trzeba miec po
prostu chociaz lekkie wyczucie.Chociazby zamiast rozowych tipsiarskich ciuchow
kupic cos bardziej stonowanego i mniej obciachowego.
Swoja droga jak taka rozowa,spalona tipsiara moze byc traktowana powaznie.
Wiosna,idzie lato ale bedzie wysyp przypalonych tipsiar.
Czy niektore nie maja lustra w domu?!

[jovankam]

Ktos kiedys powiedzial, ze, aby byc dobrym kreatorem mody trzeba pochodzic z
dobrej rodziny i miec matkę, ktora sie swietnie ubiera- czyli z wyczuciem
stylu. Tylko tyle i aż tyle. Kwestia gustu jest sprawa wyniesioną z domu - na
ogół.Tam poznajemy wzorce tez estetyczne, które towarzyszą nam całe
zycie.Dziewczyny spójrzcie na Panią Beatę Tyszkiewicz- wzór elegancji i dobrego
smaku. Tego nie da sie nauczyc to trzeba miec..we krwi. A upodobanie Polek do
kiczu ?Wnioski nasuwają się chyba same-80 % społeczenstwa to były lud pracujacy
miast i wsi, chcący szybko zatrzeć ich zdaniem kompromitujace korzenie ,
przyjmujac zasadę im bardziej " na bogato" tym lepiej-widac, ze dobrze nam sie
powodzi.. No i do tego media a w nich Paris & Co. i co trzeba wiecej ? Mamy
pełne ulice tanich podróbek idolek kultury masowej...

[kate-gun]

Kwestia gustu jest sprawa wyniesioną z domu - na
> ogół.

zgadzam sie.


A upodobanie Polek do
> kiczu ?Wnioski nasuwają się chyba same-80 % społeczenstwa to były lud
pracujacy
>
> miast i wsi, chcący szybko zatrzeć ich zdaniem kompromitujace korzenie ,
> przyjmujac zasadę im bardziej " na bogato" tym lepiej-widac, ze dobrze nam sie
>
> powodzi..



cos w tym jest.

[nauczycielka98]

Sądzę, że nie do końca jest prawdą, że gust wynosi się z domu. Z dobrym smakiem
najbliższych różnie u mnie bywało. Pracuję w szkole, gdzie o dobry gust raczej
trudno. Latka lecą, trochę się już nauczyłam: nie zatrzymać się w miejscu i np.
przez kilkadziesiąt lat być wierna mini, ubierać dokładnie SWÓJ rozmiar lub
nieco większy, pozwolić sobie na odrobinę szaleństwa (np. noszę rajstopy w
kolorze ultramaryny lub inne zwariowane). Fakt, pani Tyszkiewicz wygląda
świetnie, zgodnie z wiekiem (a nie jak Fitkauowa); też Jej się zdarzały wpadki:
kiedyś na jakąś galę ubrała się w falbaniastą mini córki. To było dawno, ale i
tak nie była już dzierlatką. W końcu nikt nie jest doskonały. Najgorzej, jak
ktoś udaje, że ma gust (Kwaśniewska seniorka)i chce go uczyć.

[nadinka_nadinka]

jezeli chodzi o mlode dziewczyny to podejrzewam, ze czerpia wzorce z tv
muzycznych . taka beyonce czy inne gwiazdki typu pussy cat costam czy rodzime
doda lub kozidrak, przeciez to modelowe wrecz tipsiary. a jak juz ktos nosi
takie ciuchy i obraca sie srodowisku, w ktorym to jest obowiazujacy kanon mody i
zachowania to coz.. potem zostaje na cale zycie. zona kulczyka tez jak tipsiara
wyglada. to tak apropos motywowania bieda.

Socjologicznie

[paddinktun]

Socjologicznie rzecz ujmujac ludzie z nizszych warstw spolecznych ubieraja sie
w sposob bardziej wyzywajacy.

[candi.s]

buehehe. Socjologicznie rzecz ujmując ludzie nie mają gustu w porażającej
większości i tyle. Absolutnie nie trzeba tego łączyć z zarobkami, tylko z podłym
gustem. A, i nierozwiniętym instynktem samozachowawczym [znajoma już któryś raz
kujnęła się pazurem podczas snu...]

[clockwork.orange]

A, i nierozwiniętym instynktem samozachowawczym [znajoma już któryś raz
kujnęła się pazurem podczas snu...]

:))))

[paddinktun]

Wysmiewanie prawidlowosci naukowych nie spowoduje, ze przestana one
obowiazywac.

[branzoletka]

Ja bym tego tak nie uogólniała. Wszędzie są tipsiary i dziewczyny, które mają
gust i wyczucie stylu. To nie dotyczy tylko Polski.

[vanillaice]

Tipsiary są wszędzie i nigdy, przenigdy nie zgodzę się z tym, że tipsiarstwo
bierze się z biedy. Większość tych lasek jest obwieszona złotem jak wystawa u
Jubilera, a to kosztuje, myślę, że bierze się to z tego, że takie dziewczyny
raczej podobają się facetom ( głównie tym przypakowanym ) i dodam, że nie
wwzystkie z nich mają iloraz inteligencji parkometru. Znam kilka bardzo fajnych
tipsiar.

[kinky5]

wlasnie..o tym chcialam napisac.
Faceci...ktory facet kategorii skora - fura - komora (notabene jedno z niewielu wyrazen jakie moj luby
zna w jezyku polskim) nie obejrzy sie za blond (taki blond ma dla mnie 2 odmiany bialy i zolty),
opalona, wyzywajaco kolorystycznie (krzyczace roze i polyskujace biele) i fasonowo panienka...
przeciez to match made in heaven!
on silny "mafioso" ze starym BMW, ona chodzacy seks.

[star105]

Stąd taki wysyp tipsiar.

[hotally]

A najgorsze jest to, ze one uwazają się za piękne i seksowne :)))))))
I potrafią sie smiać z kogoś, kto nie wygląda tak samo....

takie mamy wzorce....

[esiaesia]

Mandaryna, Doda
a za granicą Paris Hilton wraz z siostrą Nicky i przyjaciółką Nicole (??),
Lindsay Lohan, Jessica Simpson, Pamela Anderso etc.

a czy nie uważacie...

[chelsea_champion]

Witajcie.
Bardzo ciekawy temat:)

Czy nie uważacie, że tę 'tipsiarską' modę można też przenieść na 'niby-
elegancką' modę, którą tu na tym forum tak wiele z Was się zachwyca? Chodzi mi
o to, że teraz po ulicach będą biegały same peep-toe, wszystko czerwone, itd.
Czyli będzie dokładanie ta sama masówka, która panuje wśród tipsiar. Tylko
łagodniejsza jej wersja.

Od razu mówię, że tzw. 'tipsiarstwo' mnie obrzydza, ale też nie popieram tego
co się będzie działo/dzieje na ulicach,a także na tym forum (chodzi mi m.in. o
peep toe). Poprostu tak z ciekawości chciałabym wiedzieć :))

Pzdr w ten piękny poniedziałkowy dzień:)

[hotally]

Na szczęście w czerwonych butach nachodziłam się rok temu, kiedy większosc
krytykowała je jako "kur***skie smerfetki" :D
W tym roku kupiłam jedną sukienkę z czerwonymi elementami, które będą pasowały
do butów ;] Idę w inne kolory ;]

[sztuka_konwersacji]

Ale przeciez tipsiarstwo nie polega na bieganiu przez masy w tych samych
ciuchach( w Twoim przykladzie to sa peep toe)
Tipsiarstwo to bezguscie, a peep toe to klasyka.

[marghot]

ze stadionu w wawie; z bema w poznaniu.
to taki chyba cinkciarski damski odpowiednik ;)

[tunczyczekk]

Nie kierujmy się tylko schematami :) tzw tipsiary to nie tylko farbowane
blondyny (lub białowłose ?) ale również "białe murzynki" czyli solara + czarne
hery.
A wracając do wątku. Powiem z własnego doświadczenia z takimi osobami :
- głupota
- brak pieniędzy
- kierowanie się tym co modne nie w gazetach czy na świecie, lecz tym co
aktualnie mają na rynku, bazarze.

W 80% te dziewczyny to po prostu puste lalki , dla których jedyne tematy to
:fececi, to, czy minuta kosztuje 90 gr czy złotówkę. Po prostu przeciętnośc i
brak jakichkolwiek zainteresowań.
Tak samo jest w przypadku kasy. Zgadzam się że są dziewczyny/kobiety które
ubierają się w tych średnich sklepach jak MS , Nike/Adidas/Puma ... czy innych
takich. Ale większość to laski z ubraniami ze stadionow, bazarów, rynków, czy
zwyczajnie ze sklepów dla biedakow typu terranova , H&M, House ,Orsay , Reserved
czy inne takie.
Często jeżdże do Warszawy (a mieszkam w Gdańsku gdzie wybór sklepów jest
fatalny) i moja znajoma kilka razy prosiła mnie dając mi kase i listę rzeczy,
żebym przy okazji pojechała na stadion 10-o lecia i kupiła jej rzeczy z listy bo
"tam jest większy wybór" . Zaznaczam że koleżanka jest właśnie taką tipsiarą ,
jednak bardzo, bardzo w porządku.
No i oczywiście po co kupować rurki, skoro na bazarze jest tyle "tak modnych"
dzwonów.
No i jak ktoś już napisał, taki styl jest skierowany do odpowiedniej grupy osób.
Te laski liczą , że znajdą i poleci na nie jakiś koks jeżdżący golfem czy starą
beemką .

[ginny22]

> Ale większość to laski z ubraniami ze stadionow, bazarów, rynków, czy
> zwyczajnie ze sklepów dla biedakow typu terranova , H&M, House ,Orsay ,
Reserved czy inne takie.

Aleś pojechała... Sklepy dla biedaków... Zaręczam ci, że nikt biedny nie kupi
sobie ubrań w Re czy H&Mie, bo są (na polskie warunki) drogie. Bluzka za 100 zł
przy pensji 1200 zł? Pomyśl trochę.

[pieczyste]

Hmmm, czy ja wiem czy w Polsce jest tak najgorzej?? Myślę że brak pieniędzy i
nieznajomość mody nie jest tu decydująca. Mam kilka koleżanek, ubierających się
w lumpeksach lub na targach i nie ma to nic w spólnego z tipsiarstwem.
Tipsiarstwo to brak gustu i zmyslu estetycznego. Za male pieniądze też można sie
dobrze ubrać, wystarczy trochę smaku. Za duże pieniądze mozna się ubrać jak
najgorsza tipsiara.

[valerie]

A byłaś gdzieś zagranicą poza centami wielkich miast lub turystycznymi
mijescowościami, na prowincji tak zwanej? Różnie bywa. Wszędzie są ludzie
nieciekawie poubierani. Nie nawałabym Polek królowymi dobrego smaku ale trudno
by mi było wskazać inną nację żeby brać z niej przykład jako całości. Może
Hiszpanki... ale też nie jestem pewna.

[iluminacja256]

Myslę, ze wynika to z ...biedy i braku wyboru. Szukam od pewnego czasu
klasycznej, czarnej pinceski - chciałabym, zeby była do kolan, albo leciutko
przed, w rozmairze 36, nadająca sie na póżną wiosnę, wczesne lato i już.

Tyle tylko, ze nigdzie takiej nie ma ! Nie ma prostego, skromnego, klasycznego
stylu, który byłby tani - nie interesuje mnie kupowanie takiej kiecki za 350
zł, bo moge na nią wydać 150 zł - tyle to kosztuje obiektywnie. Tyle tylko, ze
co z tego, jak jej po prostu nigdzie nie ma;/

[hazel_dobkins]

Skąd?..Trudne pytanie..A jeśli chodzi o to gdzie jeszcze można spotkać tyle
tipsiarstwa to polecam Rosję. Bywam od czasu do czasu w Moskwie i nawet kobiety
bardzo zamożne, ubierające się w butkikach wielkich kreatorów wybieraja
zazwyczaj wzory tipsiarsko podobne - na pierwszy rzut oka bazar w najgorszym
wydaniu..+ ostentacyjny makijaż..a Rosjanki są naprawdę ładnymi kobietami..aż
żal, że mają taki styl..
Co do polskich tipsiar..cóż..zazwyczaj to co na ciele, świadczy o tym co w
głowie i Wewnątrz..Omijam z daleka tego typu panienki i miejsca w jakich
bywają..

[atalanta27]

Oj nie tylko u nas, każda chce ładnie wyglądać, chodzi do solarium, ja sama
wcieram kremy na cellulit, są efekty więc dlaczego nie