Bebiaku, pomóż - pliiiiiiiz

[vampi_r]

Nie mnie, ale Vilejce:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=656&w=12628704

[vilejka]

no właśnieeee....:(

[vilejka]

dochodzę do smutnego wniosku,że skoro późniejsze posty juz są "odpowiedziane",
a mój nie, to chyba nie mam na co liczyć:(( Vampir, przyznaj się zaszkodziłes
se czymś u Bebiaka? MOże to Twoje polecenie tak działa? :/
Mam jednak nadzieję, choć malutką,że ta zwłoka wyniknęła z tego,ze Bebiak po
prostu profesjonalnie podchodzi do sprawy i grzebie....:P

[bebiak]

Witaj Vilejko, właśnie przyszłam. Posłuchaj mnie, prześledziłam Twój wątek i
wiem, że niewiele będę mogła Ci pomóc: w ogóle nie znam się na ulgach
(jakichkolwiek i nawet Vampirek o tym wie). Dziś po południu szperałam w
komentarzach celem ustalenia, czy w przypadku umowy użyczenia jej skutki
rozciągają się na współmałżonka - mnie się wydaje, że nie, ale wolałabym
wypowiedzieć się w sposób bardziej pewny (i muszę jeszcze poszperać). Jeśli coś
dałaby Ci darowizna (czy w inny sposób przeniesienie) tej nieruchomości to
jasne, że można się do tego choćby orientacyjne przymierzyć, ale przy
założeniu, że ten brat, który tu nie mieszka zgodziłby się na to również
(napisz!) oraz przy założeniu, że napiszesz kto wedle Twojej wiedzi nabędzie
spadek po babci (wiesz, trzeba ustalić stopnie pokrewieństwa w stosunku do
Ciebie i pozostałych, żeby to jakoś najsensowniej przeprowadzić). I jeszcze
wartość, wartość Vilejko tej całej nieruchomości (nie pamiętam - jeśli
zabudowana domkiem mieszkalnym to powierzchnia tego domku i jaka jest jego
wartość w tej ogólnej wartości nieruchomości). Będę tu czas jakiś jeszcze
(przecież dopiero przyszłam), napisz to co wiesz, a ja przemyślę, jeśli co do
zasady by Cię to interesowało, bo mnie się wydaje (ale być może przedwcześnie)
że tak bardzo tanio to tego się po prostu nei da przeprowadzić - można tylko
spróbować: taniej. Napisz Vilejko a ja wysyłam Ci pozdrowionka. B.
Vampirek wcale mi nie podpadł: czy taka dobra dusza jak On może komukolwiek
podpaść???

[vilejka]

:) no dzieki za znak zycia:)
Spadek po babci (2/8 nieruchomości) dziedziczy tylko moja mama i jej brat, nie
ma innych spadkobierców. A ja jestem jedynym dzieckiem mojej mamy, wujek jest
bezdzietny. Juz kilka miesięcy czekam na rozprawę w sprawie spadku. Dopiero
potem chcę zrobić przeniesienie własności.A remont robię już, bo inaczej sie
nie da... Musze się wyprowadzić z mieszkania, którego najemcą jest mój mąz...
Narazie myslę,ze pozostanę przy tej umowie uzyczenia, mogę ją przecież zawrzeć
na czas ograniczony po to tylko,zeby dokonac odliczeń remontowych. A zanim
dojdzie do podziału majątku (jeszcze kupę czasu, bo zanosi sie u mnie na długą
sprawę rozwodową)zdąże sie rozliczyć.
TYlko gnębi mnie jeszcze coś innego: skoro mama jest w chwili obecnej
właścicielką 3/8 nieruchomości to jak powinno to wygladac w umowie użyczenia?
Ze uzycza mi 3/8 całosci?(Tak na marginesie dodam,ze ksiegach wieczystych
figuruje ja włascicielka 3/8 całej nieruchomości, czyli także ogrodu- ok.2,5
ara-więc moze być tak,że np. dom stoi na tych JEJ 3/8???)
Czy namówić tez wujka do takiej umowy między nim a mną,zeby było lepiej?
Dom ma ok.120 m pow uzytkowej, jest parterowy, ma ponad 80 lat, w złym stanie
technicznym - nie wiem jak to sie wycenia i kto podaje wartosc do darowizny...
To tyle narazie.
POzdrawiam ciepło i dzieki za starania:)

[bebiak]

Cześć:)
vilejka napisała:

> Spadek po babci (2/8 nieruchomości) dziedziczy tylko moja mama i jej brat,
>nie ma innych spadkobierców. A ja jestem jedynym dzieckiem mojej mamy, wujek
>jest bezdzietny. Juz kilka miesięcy czekam na rozprawę w sprawie spadku.

Vilejko, a dlaczego tak długo skoro jest tylko dwójka spadkobierców w postaci
dzieci zmarłej?
I pamiętaj tu, w tym miejscu jeszcze koniecznie o takiej rzeczy, że jak
uzyskacie prawomocne postanowienie sądu stwiedzające nabycie spadku przez tę
dwójkę to w ciągu 30 dni trzeba się zgłosić do urzędu skarbowego celem
zgłoszenia masy spadkowej do opodatkowania (to te 2/8), zapłacenia podatku i
otrzymania dokumentu, który się nazywa zezwolenie na ujawnienia nabytych w
spadku praw majątkowych (to ważne i uwzględnij to również w ramach obliczania
kosztów).

>Dopiero potem chcę zrobić przeniesienie własności.A remont robię już, bo
>inaczej sie nie da... Musze się wyprowadzić z mieszkania, którego najemcą
>jest mój mąz...
> Narazie myslę,ze pozostanę przy tej umowie uzyczenia, mogę ją przecież
>zawrzeć na czas ograniczony po to tylko,zeby dokonac odliczeń remontowych. A
>zanim dojdzie do podziału majątku (jeszcze kupę czasu, bo zanosi sie u mnie
>na długą sprawę rozwodową)zdąże sie rozliczyć.
> TYlko gnębi mnie jeszcze coś innego: skoro mama jest w chwili obecnej
> właścicielką 3/8 nieruchomości to jak powinno to wygladac w umowie użyczenia?
> Ze uzycza mi 3/8 całosci?(Tak na marginesie dodam,ze ksiegach wieczystych
> figuruje ja włascicielka 3/8 całej nieruchomości, czyli także ogrodu- ok.2,5
> ara-więc moze być tak,że np. dom stoi na tych JEJ 3/8???)
> Czy namówić tez wujka do takiej umowy między nim a mną,zeby było lepiej?

Vilejko, z tymi udziałami (i domem) to jest tak, ze jeśli mama jest
współwłaścicielką w 3/8 nieruchomości, to nie ma jakiejś swojej części w
rozumieniu konkretnego kawałka gruntu czy np. jakiegoś pokoju czy piętra. Jeśli
ma 3/8 to ma 3/8 w każdej cegiełce domu, w dachu, w kominie, w każdym ziarnku
piasku na działce - rozumiesz to? Nie ma czegoś takiego, że dom stoi na jej
3/8 - tam wszystko, absolutnie wszystko jest wspólne.

Wiedz tu ponadto o takiej rzeczy: dla umowy użyczenia nie jest wymagane bycie
właścicielem a wystarczy bycie posiadaczem (to wynika jednoznacznie z
komentarza do kodeksu cywilnego). Wujek nie mieszka tam od wielu lat wielu, a
mieszka i korzysta z nieruchomości wyłącznie mama, zatem to ona i tylko ona
jest posiadaczem całej tej nieruchomości i jako posiadacz ma prawo zawrzeć z
Tobą umowę użyczenia całej tej nieruchomości.
Rozumiesz co ja Ci tu piszę? Wg mnie można przyjąć taką koncepcję.

> Dom ma ok.120 m pow uzytkowej, jest parterowy, ma ponad 80 lat, w złym stanie
> technicznym - nie wiem jak to sie wycenia i kto podaje wartosc do darowizny...

Wartość nieruchomości kształtuje rynek i nie jest wymagane dla jej ustalenia
robienie jakiejś opinii przez biegłego, ale trzeba jakoś tę wartość rynkową
określić: poprzez porównanie do zbliżonych w sensie powierzchni i miejsca
położenia nieruchomości, oczywiście z uwzględnieniem stanu technicznego
budynku. Można spróbować podpytać w jakiejś okolicznej agencji na ile możnaby
taką nieruchomość wycenić, może spróbować poszperać w gazecie tam gdzie
ogłoszenia o sprzedażach. Znacznie prościej oczywiście będzie ustalić wartość
działki (to konkretny grunt) natomiast większy problem upatruję w budynku - tu
wielkie znaczenie ma i rok budowy i stan techniczny.
Napisz mi Vilejko na ile to dla Ciebie zrozumiałe i czy wszystko zrozumiałe.
Pozdrowionka cieplutkie. B.

[vilejka]

KOchana, bardzo Ci dziekuje-oczywiście rozumiem teraz wszystko, super
tłumaczysz:)
Pędzę teraz do pracy i pozdrawiam ciepło.
jeszcze raz ogrommne dzieki:)

[vampi_r]

A nie mówiłem, ze na Bebiaka można liczyc?

Ja wiem, że Bebiak nie jest najmocniejsza w ulgach podatkowych, ale co do spraw
przepisanio-spadkowych, to nie ma sobie równej.
I w dodatku tłumaczy tak, że nawet ja to rozumiem.
Tak se poczytam jeszcze jej odpowiedzi, nauczę się na pamięc i niedługo będę
mógł zrobić dyplom z prawa cywilnego.

[vilejka]

albo co najmniej mieć własne forum eksperckie:))

[vilejka]

Znowu się odzywam...
Zapadło postanowienie sądu o stwierzeniu nabycia spadku przez mamę i wujka (29
czerwca),ale jeszcze tego postanowienia nie dostałam (napisałam od razu
stosowną prosbę i wpłaciłam kase za znaczki).Czy te 30 dni na zgłoszenie do US
juz zaczelo biegnąc?

[bebiak]

Cześć Vilejko:-))

vilejka napisała:

> Znowu się odzywam...
> Zapadło postanowienie sądu o stwierzeniu nabycia spadku przez mamę i wujka
>(29 czerwca),ale jeszcze tego postanowienia nie dostałam (napisałam od razu
> stosowną prosbę i wpłaciłam kase za znaczki).Czy te 30 dni na zgłoszenie do
>US juz zaczelo biegnąc?

Wg mnie termin biegnie od daty uprawomocnienia się postanowienia.
Pozdrowionka nieustające i cieplutkie. B.

[vilejka]

To jeszczce raz ja...
Napisałaś:
I pamiętaj tu, w tym miejscu jeszcze koniecznie o takiej rzeczy, że jak
uzyskacie prawomocne postanowienie sądu stwiedzające nabycie spadku przez tę
dwójkę to w ciągu 30 dni trzeba się zgłosić do urzędu skarbowego celem
zgłoszenia masy spadkowej do opodatkowania (to te 2/8), zapłacenia podatku i
otrzymania dokumentu, który się nazywa zezwolenie na ujawnienia nabytych w
spadku praw majątkowych (to ważne i uwzględnij to również w ramach obliczania
kosztów).
- Wytłumacz mi prosze, bo nie rozumiem,jak mam podatek od spadku uwzlędnic w
kosztach?
O jakie koszty chodzi? O te związane z przeniesieniem własnosci?
I jeszcze jedno: ile mama i jej brat zapłacą podatku od spadku? A potem jesli
zrobią to przeniesienie własności to ile orientacyjnie może mnie to kosztowac???
Przepraszam,ze zawracam CI znów głowe...
Pozdrawiam, Kobieto z Wielką Klasą:)

[bebiak]

Cześć Vilejko,

vilejka napisała:

> Napisałaś:
> I pamiętaj tu, w tym miejscu jeszcze koniecznie o takiej rzeczy, że jak
> uzyskacie prawomocne postanowienie sądu stwiedzające nabycie spadku przez tę
> dwójkę to w ciągu 30 dni trzeba się zgłosić do urzędu skarbowego celem
> zgłoszenia masy spadkowej do opodatkowania (to te 2/8), zapłacenia podatku i
> otrzymania dokumentu, który się nazywa zezwolenie na ujawnienia nabytych w
> spadku praw majątkowych (to ważne i uwzględnij to również w ramach obliczania
> kosztów).
> - Wytłumacz mi prosze, bo nie rozumiem,jak mam podatek od spadku uwzlędnic w
> kosztach?
> O jakie koszty chodzi? O te związane z przeniesieniem własnosci?
> I jeszcze jedno: ile mama i jej brat zapłacą podatku od spadku?

Nie Vilejko, to o czym wspomniałam to właśnie podatek od spadku, a prosiłam
Cię, żebyś i ten podatek uwzględniła w swoich ogólnych kosztach związanych z
regulacją tej nieruchomości (bo pewnie większość kosztów Ty będziesz
ponosiła). Nie znamy jak dotąd wartości tej nieruchomości stąd mogę Ci tylko
napisać, że podatek od spadku w I-szej grupie (a tu są dzieci babci czyli Twoja
mama i wujek) sięga do 7% wartości rynkowej masy spadkowej. Jeśli założyć (a ja
tego nie wiem), że spadkiem po babci są tylko te 2/8 tej nieruchomości to
trzeba te 2/8 jakoś ocenić (rozmawiałyśmy wcześniej wg jakich zasad) i od tego
będzie podatek od wartości 1/8 dla mamy oraz od 1/8 dla wujka (bo po połowie
nabyli spadek). Jest jedno zwolnienie: 9.637,-zł, które można odjąć a od reszty
podatek.
Napisz mi tu Vilejko czy mama to tam mieszka i czy ma inne mieszkanie/dom
(wujek nie mieszka - to wiem), ale czy mama meiszka. Będę tu chciała jeszcze
coś Ci wyjaśnić przy okazji rozmów o podatku do spadku.

>A potem jesli zrobią to przeniesienie własności to ile orientacyjnie może mnie
>to kosztowac???

Wszystko to zależy Vilejko niestety od wartości tej nieruchomości. Bez niej
jestem bezradna, bo nawet nie potrafię się zastanowić, która droga byłaby
najtańsza i czy w ogóle jest jakiś sensowny wybór.
Rozejrzyj sie jakoś wokół, może porozmawiaj z mamą ile mniej więcej to w
całości warte, ile można by wziąć gdyby zamierzało się sprzedać (bo to tak
mniej więcej trzebaby oceniać) i donieś mi coś tutaj (choćby orientacyjnie póki
co na tym etapie).

> Przepraszam,ze zawracam CI znów głowe...

Chyba żartujesz z tymi przeprosinami - jeśli coś wiem, jeśli umiem coś
podpowiedzieć czy wyjaśnić to dlaczego miałabym się tym z Tobą nie podzielić?
Wysyłam Ci pozdrowionka a Ty wróć tutaj z tą wartością i zawsze wtedy kiedy
coś nie jest jasne - moze coś będę umiała podpowiedzieć. B.

[vilejka]

Wg mojej b. pobieżnej orientacji dom w obecnym stanie byłby wart około 80-100
tys. zł.Mozliwe,ze nawet mniej-miejscowośc mało atrakcyjna itd.
Czy jesli podamy taką wartośc to US zechce to jakoś zweryfikować? Bo jesli nie -
to tak na mój mały rozumek - mogę przeciez podać najmniejszą w miarę
prawdopodobną wartość,prawda?
Pozdrawiam Cię ciepło (Kobieto z Dużą Klasą:))- jesteś naprawdę nieoceniona.

[vilejka]

zapomnialam napisac,ze mama mieszka w tym domu(wujek nie),a tą wartością to
przesadziłam troche najwyzej 80 tys. zł
Pozdrawiam

[vilejka]

Ciągle mi sie cos przypomina...Sprawdziłam powierzchnię domu - 87 m2 o do tego
28m2 powierzchni lokalu sklepowego(wynajmowany). Bez tego sklepu moznaby zdaje
sie skorzystac z jakichś preferencji(coś słyszałam o magicznej liczbie 110m2),
czy sklep wlicza sie do powierzchni uzytkowej?

[bebiak]

Cześć i tutaj,

vilejka napisała:

> Ciągle mi sie cos przypomina...Sprawdziłam powierzchnię domu - 87 m2 o do
>tego 28m2 powierzchni lokalu sklepowego(wynajmowany). Bez tego sklepu moznaby
>zdaje sie skorzystac z jakichś preferencji(coś słyszałam o magicznej liczbie
m2), czy sklep wlicza sie do powierzchni uzytkowej?

A tam wcześniej napisałaś ostateczną (na chwilę obecną ostateczną oczywiście)
wartość 80.000,-zł (tu ją przyniosłam, żeby już w jednym poście się
wypowiedzieć).
Wrócę jeszcze do tematu podatku od spadku. Babcia miała 2/8, mama z bratem
nabędą po połowie spadek czyli po 1/8 tej nieruchomości. Przy wartości całości
80.000,-zł (bo jak rozumiem te 80.000,-zł to cała nieruchomość: działka z
domem, czy tak?) na każdego z nich wypada nam 10.000,-zł. Jeśli US zaakceptuje
te wartości to podatek od spadku będzie minimalny po odjęciu kwoty wolnej czyli
9.637,-zł. Każdy z nich przy tej wartości spadku powinien zapłacić po 11,-zł
(podkreślam: o ile te 80.000,-zł to wartość całej nieruchomości i o ile US ją
zaakceptuje).
Pytałam Cię poprzednio czy mama tam mieszka, bo jeśli tak to teoretycznie (o
ile spełnia pozostałe warunki) ma prawo do zwolnienia od podatku z udziału w
budynku, ale ponieważ ma zamiar (załóżmy, że ma zamiar) w ciągu najbliższych 5-
ciu lat zbyć tę nieruchomość na Twoją rzecz to naruszy warunki ulgi (zresztą
gdyby ta wartość, którą tu wskazujesz przeszła przez US to ta ulga i tak nie ma
większego znaczenia przecież).
Myślę, że jak oni już załatwią te sprawy spadkowo-podatkowe, to winni złożyć do
sądu wniosek (z postanowieniem sądu o nabyciu spadku) o wpis ich do księgi po
1/8 części - za wpis przy wartości po 10.000,-zł zapłacą po 80,-zł (każdy) i -
o ile jest to własność gruntu a nie wieczyste użytkowanie - już mogą iść do
notariusza znosić współwłasność tej nieruchomości w ten sposób, że całą
nieruchomość nabędzie mama. Uprzedzam Cię, że jeśli grunt jest w użytkowaniu
wieczystym to muszą poczekać do czasu wpisania ich do księgi wieczystej - przy
własności nie muszą czekać.
Taka umowa przy wartości 80.000,-zł w rozumieniu kosztów to:
- taksa notarialna: 1.200,-zł + VAt 22% tj. 264,-zł
- wniosek do sądu: 150,-zł + VAT 22% tj. 33,-zł
- opłata sądowa za wpis mamy do księgi wieczystsj - 20,-zł (bo jej prawa będą
już ujawnione stąd wpis stały);
- wypisy: ok. 180,-zł
- podatku by nie było o ile mama nic by bratu swemu nie płaciła z tytułu
takiego a nie innego zniesienia współwłasności (dowiedz się, czy brat będzie
chciał od mamy jakąś spłatę - to strony decydują tak o spłacie jak i o jej
wysokości, a jeśli by chciał to koniecznie mi to napisz!).
Teraz będę się zastanawiała co zrobić z Tobą - teraz to nie znaczy, że jeszcze
dziś.
Przeanalizuj sobie to co Ci dotąd napisałam, jak coś niezbyt zrozumiałe, to sie
upomnij, ja chciałabym, żebyś się wypowiedziała czy te 80.000,-zł to faktycznie
wartość całości, a nadto dla następnych działań związanych już Tobą (tu nam się
może pojawić te Twoje 110m2) chciałabym, żebyś mi powiedziała ile w tych
80.000,-zł wynosi wartość budynku a ile wartość działki (wiem, że z tymi
wartościami masz problem, ale coś muszę wiedzieć, żeby porozważać).
Pozdrowionka Ci wysyłam. B.

[bebiak]

Cześć Vilejko,

vilejka napisała:

> Czy jesli podamy taką wartośc to US zechce to jakoś zweryfikować? Bo jesli
>nie - to tak na mój mały rozumek - mogę przeciez podać najmniejszą w miarę
> prawdopodobną wartość,prawda?

US ma prawo jak nabardziej weryfikować wskazaną przez Was wartość i jest to
szczególnie istotne przy takich umowach, kiedy należy się US podatek. Co do
zasady zawsze jesteście zobowiązani wskazać rynkową wartość przedmiotu umowy
ale w przypadku gdy nie ma podatku (a są takie umowy) ta wartość może być z
dolnych widełek i śpicie spokojnie, natomiast jeśli jest podatek to już trzeba
wyważyć tę wartość (bardziej uśrednić).
Pozdrowionka. B.

[vilejka]

A kiedy jest się zwolnionym z podatku?
I czy ten sklep bedzie liczył do powierzchni uzytkowej?
Wiem, męcząca jestem...